Robottiruohonleikkuri kokemuksia

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Olis n. 10v siirtonurmikkoa noin 450m2 L-muodossa. Siirtonurmi aika tiheää, edelleen, tiheämpää kuin istutusnurmikko. Muutama puu ja pensas sekä istutusalue, kaikissa kuorikatetta. Toki ekstrana kuvan alareunassa olevan aidan sijaan on parin metrin viiste/mäki alas, jossa myös nurmikkoa, mutta saattaa olla liian jyrkkä, pitää laskea.

Tuollainen Worx M olis varmaan osuvin tämmöiseen pihaan? Yritin vähän tehostaa tuota nurmialuetta tuolla vihreällä viivoituksella. Mihin laittaisit latausaseman?

1590499070163.png

Mittasuhteita ei ole, mutta vasemman alareunan valkoinen uloke niin sen yläpuolelle, ja hakukaapeli tuonne ala-alueelle sopivaan kohtaan perälle. Sillä tavoin osaa takaisin laturiin.
 
hm. päivittelin vanhanmallisen worx M1000:n firmiksen vanhasta 2.jotain versiosta viimeisimpään 5.25. ja pari kertaa on käynyt niin, että kun olen painanut leikkurista nappia jolla se hakeutuu telakkaan latautumaan, niin se on kesken matkan irronnutkin rajalangan seurannasta ja alkanut leikkaamaan muina miehinä. muilla vastaavia havaintoja? vanhalla firmiksellä en muista koskaan näin käyneen. :tdown:

Näkeekö näissä vanhemmissa laitteissa muuten akun kuntoa mitenkään, vai onko se vaan pääteltävä latausväleistä? epäilen että oma akku vähän huonolla hapella jo, muutaman kerran on jäänyt kotimatka puolitiehen akun loppumisen takia.

Lisäksi mitä eroa WA3225,WA3226 & WA3565 akuilla on kapasiteetin lisäksi? ovatko kaikki keskenään yhteensopivia?
 
Meillä on nyt Rob s600 etsinyt pihasta paikkoja mihin jäädä kiinni parin viikon ajan, suosituin paikka on trampoliinin jalat vaikka laitoin niihin 100mm leveät laudat, pitänee laittaa lisää lautaa. On aika hanakka kiipeämään kaiken päälle.
 

Liitteet

  • IMG_20200526_163919.jpg
    IMG_20200526_163919.jpg
    3,4 MB · Luettu: 172
Mihin laittaisit latausaseman?
1590519988103.png

Jos Worxilla menet, missä ei mitään hakukaapeleita ole, niin kokeilisin varmaan latausasemalle jompaa kumpaa ylle punaisella merkittyä kohtaa. Kaksi zonea, josta zone2:n aloituskohta tuohon siniseen kohtaa riippuen missä asema on.
Merkitsevänä tekijänä siis tuo kapein alue, jonka läpi menee randomilla harvoin ja siksi pitää erikseen zoneilla ohjata.
 
Meillä on nyt Rob s600 etsinyt pihasta paikkoja mihin jäädä kiinni parin viikon ajan, suosituin paikka on trampoliinin jalat vaikka laitoin niihin 100mm leveät laudat, pitänee laittaa lisää lautaa. On aika hanakka kiipeämään kaiken päälle.

Olin samaa miettimässä, mutta katselin uuden trampan kuvia netistä ja jalkojen profiili nousee maasta ylös.
1590524260954.png

Taidan säästyä lautaviritelmältä. :)

Mites, onko sulla (lisä)alue1 käytössä vai onko vain yksi alue missä robotti pyörii?
 
Meillä on nyt Rob s600 etsinyt pihasta paikkoja mihin jäädä kiinni parin viikon ajan, suosituin paikka on trampoliinin jalat vaikka laitoin niihin 100mm leveät laudat, pitänee laittaa lisää lautaa. On aika hanakka kiipeämään kaiken päälle.
Jos ei kiipeäisi päälle, osannee muuten leikata trampan alta ongelmitta?
1590519988103.png

Jos Worxilla menet, missä ei mitään hakukaapeleita ole, niin kokeilisin varmaan latausasemalle jompaa kumpaa ylle punaisella merkittyä kohtaa. Kaksi zonea, josta zone2:n aloituskohta tuohon siniseen kohtaa riippuen missä asema on.
Merkitsevänä tekijänä siis tuo kapein alue, jonka läpi menee randomilla harvoin ja siksi pitää erikseen zoneilla ohjata.
Tässäpä uusi kuva ja hieman lisää selitystä. Tontin leveys n.30m ja pituus n.40m.

1590526766322.png


Ehkä siis syytä tehdä kaksi aluetta ja varmaankin juuri tuon kapean alueen vuoksi. Sivuilta nurmikko rajautuu pensasaitoihin, joissa kuorikate, samoin kuin yläosassa.

Tuolla oikealla alhaalla, missä puskatkin ovat, on nurmikko jo tosi huonoa ja sammaleen valtaamaa. Saattaa olla, että sinne ei leikkuria tarvi edes päästää. Jos ei nyt sitten innostu paikkakylvöjä tekemään. Nuolen osoittamassa paikassa olisi ihan ok paikka latausasemalle. On poissa silmistä ja suurimman sateen ja viimankin suojassa. Tuuli kun aina käy kuvassa vasemmalta.
 
Olin samaa miettimässä, mutta katselin uuden trampan kuvia netistä ja jalkojen profiili nousee maasta ylös.
Taidan säästyä lautaviritelmältä. :)
Eiköhän tuossakin se jää jalan juureen jumiin jos sitä ei suojaa. Itselläni oli aikanaan laudat molemmin puolin.

Esim. tähän tyyliin:


Videon lopussa jalat kaivettu muuten maan alle, se olisi hyvä vaihtoehto jos ei haittaa nurmikon irrottaminen.
 
Taidan säästyä lautaviritelmältä. :)
Juuri tuommoisien jalkojen päälle nousee sujuvasti. Vain yksi alue nyt käytössä, piha lähes suorakaiteen muotoinen ja laturi alueen puolivälissä. Alue asetuksiin voi joutua kunhan nurmi alkaa oikeasti kasvamaan.
Jos ei kiipeäisi päälle, osannee muuten leikata trampan alta ongelmitta?
Ei ongelmia, siellä se pyörii ihan niinkuin muidenkin esteiden välissä.
 
Juuri tuommoisien jalkojen päälle nousee sujuvasti.

Ei ongelmia, siellä se pyörii ihan niinkuin muidenkin esteiden välissä.

Mulla on just tollaset trampan jalat mitkä nousee keskeltä vähän ylös. Mitään virityksiä ei ole, ja tosi harvoin on Rob 1000 siinä jumissa. Joskus kun tulee viistosti, niin nousee vähän päälle ja jää jumiin. Niin harvoin, että en ole asialle jaksanut mitään tehdä.. Hakukaapeli jäi trampan alle, mutta sekään ei haitannut kun asetteli trampan oikein.
 
Mulla on just tollaset trampan jalat mitkä nousee keskeltä vähän ylös. Mitään virityksiä ei ole, ja tosi harvoin on Rob 1000 siinä jumissa. Joskus kun tulee viistosti, niin nousee vähän päälle ja jää jumiin. Niin harvoin, että en ole asialle jaksanut mitään tehdä.. Hakukaapeli jäi trampan alle, mutta sekään ei haitannut kun asetteli trampan oikein.

Noi jalkojen profiilit on kuitenkin sellaiset, että ei se tosta keskeltä jalan päälle pysty nousemaan. Noi reunat on varmaan tosiaan se mistä rengasta saa päälle jos just oikeessa kulmassa tulee. Täytynee heittää ehkä noihin reunoihin kuitenkin jotain.
 
Jos ei kiipeäisi päälle, osannee muuten leikata trampan alta ongelmitta?

Tässäpä uusi kuva ja hieman lisää selitystä. Tontin leveys n.30m ja pituus n.40m.

1590526766322.png


Ehkä siis syytä tehdä kaksi aluetta ja varmaankin juuri tuon kapean alueen vuoksi. Sivuilta nurmikko rajautuu pensasaitoihin, joissa kuorikate, samoin kuin yläosassa.

Tuolla oikealla alhaalla, missä puskatkin ovat, on nurmikko jo tosi huonoa ja sammaleen valtaamaa. Saattaa olla, että sinne ei leikkuria tarvi edes päästää. Jos ei nyt sitten innostu paikkakylvöjä tekemään. Nuolen osoittamassa paikassa olisi ihan ok paikka latausasemalle. On poissa silmistä ja suurimman sateen ja viimankin suojassa. Tuuli kun aina käy kuvassa vasemmalta.
Ok, no nämä lisätiedot muuttaa tilannetta. Se kapein alue jos on 3m, tuskin on kuitenkaan blokkeri satunnaisesti liikkuvalla koneelle muutenkin tuon muotoisella kapealla alueella.

Jos laitat aseman tuohon merkkaamaasi kohtaan, kone joutuu mahdolliselle zone2:lle mennessään aina kiertämään noi viereiset puut (jos siis rajalangoilla kierrät ne). Yksi vaihtoehto voisi olla, että asema olisi siinä samassa kohtaa, mutta päärakennuksen kyljessä. Silloin toki samat puut on joka kerta matkalla asemalle tullessa.
Noh, tuota. Mä en ainakaan löydä tuosta pihasta mitään selkeää ykköspaikkaa. Jos sulla on tuossa merkkaamaasi kohdassa pistorasia käytettävissä hyvin, eikä kaivuuhommiin joudu sen vuoksi, kokeile ihmeessä sitä kohtaa. Kokemus opettaa ja vaihdat sitten eri paikkaan jos ei toimi.

Yksi haaste saattaa olla tuo alalaidan rinne. Ei niinkään se jyrkkyys sinänsä, vaan jos raja siellä pohjalla on rinteessä poikittain, se voi olla robolle haastava. Ainakin siis mun Worx S:lle on. Kolmirenkaiselle ja takavetoiselle käännöksen toteutus jyrkässä rinteessä rajan tullessa vastaan siis kun näyttää olevan vaikeaa.

Kun laitat robon ja se lähtee tiheästi pitämään nurmea lyhyenä, se jo pelkästään saattaa innostaa sen sammaltuneen alueen parempaan kuntoon. Ainakin pitäisi auttaa pitämään sammalta poissa jos kunnostat sitä alkuun muuten esim. ilmaamalla ja lannoittamalla. Eli päin vastoin kannustaisin ottamaan robon mukaan sammalen hävitystalkoisiin.
 
Olin samaa miettimässä, mutta katselin uuden trampan kuvia netistä ja jalkojen profiili nousee maasta ylös.
1590524260954.png

Taidan säästyä lautaviritelmältä. :)

Mites, onko sulla (lisä)alue1 käytössä vai onko vain yksi alue missä robotti pyörii?
Meillä on trampassa tuollaiset jalat ja aika syvälle maahan ne on tässä kolmessa vuodessa jo painuneet - käytännössä niin, että tuo vaakaputki on enää juuri ja juuri maan pinnan yläpuolella. Eli jotain betonilaattaa tai muuta sinne alle pitää laittaa jos haluaa ettei näin käy.
 
Vielä yksi kuva, otettu punaisesta pisteestä.

1590561833374.png


1590561697021.png


Oiskos tuolla missä kottikärryt ja muut rojut sopiva paikka? Voisiko leikkuri olla tuolla. Nurmikkoalueen leveys rappusien reunaan on 180cm.
 
Oiskos tuolla missä kottikärryt ja muut rojut sopiva paikka? Voisiko leikkuri olla tuolla. Nurmikkoalueen leveys rappusien reunaan on 180cm.
Se on kokeiltava, jos ei vinkit maistu. Olet näköjään jo paikan päättänyt. Riippuu varmaan siitä sun robotistakin minkä valitset, että miten menee asemaan. 90cm puolelle on naftisti oman kokemuksen mukaan. Rob 1000:ssa suositetaan muistaakseni 1,5m molemmille puolille. Eiköhän netistä löydy joka malliin käyttöohjeet mistä voit katsoa suosituksen telakka paikkaan..
 
Se on kokeiltava, jos ei vinkit maistu. Olet näköjään jo paikan päättänyt. Riippuu varmaan siitä sun robotistakin minkä valitset, että miten menee asemaan. 90cm puolelle on naftisti oman kokemuksen mukaan. Rob 1000:ssa suositetaan muistaakseni 1,5m molemmille puolille. Eiköhän netistä löydy joka malliin käyttöohjeet mistä voit katsoa suosituksen telakka paikkaan..
Noh, vinkit maistuu, ilman muuta. Jäitä hattuun.

Paikkaa en ole päättänyt, mutta kaikki vaihtoehdot eivät ole mahdollisia. Merkki ja mallikaan ei ole välttämättä päätetty, tällä hetkellä valinta on kohdistumassa Worx M -malliin. Sen lataustelakan saa ilmeisesti sijoiteultua aika kivasti lähelle vaikkapa seinää.
 
Tuossa Worxin telakassa taitaa enemmän merkata se, että robotti pääsee ajamaan kohtisuoraan telakkaan, eli ei mielellään mitään mutkaa siinä ennen telakkaa. Metrin luulisi riittävän hyvin.

Lähdön suhteen tuskin on kovin ronkeli, mutta lienee siinäkin hyvä olla jokunen sentti suoraa ennen kuin tulee ensimmäinen mutka. Kokeilemalla selviää.
 
onko tullut näitä uusia hussen teriä vastaan ulkomailla halvempaan hintaan?
 
Tuossa Worxin telakassa taitaa enemmän merkata se, että robotti pääsee ajamaan kohtisuoraan telakkaan, eli ei mielellään mitään mutkaa siinä ennen telakkaa. Metrin luulisi riittävän hyvin.

Lähdön suhteen tuskin on kovin ronkeli, mutta lienee siinäkin hyvä olla jokunen sentti suoraa ennen kuin tulee ensimmäinen mutka. Kokeilemalla selviää.
Käyttöohjeessa muistaakseni oli, että pitäisi olla kaksi metriä suoraa eteen- ja taaksepäin. Ihan sitä kahta tuskin käytännössä tarvitsee, mutta metri voi jäädä vajaaksi varsinkin paluussa jos on jyrkkä mutka juuri ennen.
 
onko tullut näitä uusia hussen teriä vastaan ulkomailla halvempaan hintaan?
Hyvän hintaisia teriä :rofl2:
Ei ole Hussea, niin en tiedä, mutta Worxin terät on aika samannäköiset - saattaisivat sopia. Niitä saa Aliexpressistä puolella hinnalla 30kpl ja ruuvari vielä kaupan päälle.

Edit: Onhan noita toki husseenkin: US $9.59 22% OFF|Blade Lawn Mowers Blade For Husqvarna Automower Robotic Mower Cutting Tools Stainless Steel 0.6mm Movers Accessories|Tool Parts| - AliExpress.
Ebay varmaan hyvä myös, miksei myös Amazon.
 
Vielä yksi kuva, otettu punaisesta pisteestä.

1590561833374.png


1590561697021.png


Oiskos tuolla missä kottikärryt ja muut rojut sopiva paikka? Voisiko leikkuri olla tuolla. Nurmikkoalueen leveys rappusien reunaan on 180cm.
Mikseipä toimisi tuollakin. Osta sellainen malli, jossa on hakukaapeli niin helpottaa elämää.
Esim Husqvarnassa minulla on kolme aloituspistettä. pari metriä hakukaapeli pitkin, 15 m hakukaapelia pitkin ja 30 metriä hakukaapelia pitkin. Voi myös säätää aloituksen rajalankoja pitkin vasemmalle tai oikealle telakasta. Kun katsomasi paikka on tontin perällä, niin hakukaapelilla on helppo määrittää eri käynnistyspaikat leikkurille ja helpottaa myös robon menemistä latausasemaan. Eli vois tuosta paikasta vetää hakukaapelin tontin läpi ja siten määritellä starttipisteet 1,2,3 ja niille laittaa vaikka prosentit 33,33,34 jne.
Hussessa voi myös määritellä paljonko robo peruuttaa kun lähtee latausasemasta, eli voi laittaa hyvinkin ahtaaseen paikkaan. Itsellä on latausaseman oikealla puolella este, mutta ei ole vaikuttanut lataukseen menoon tai siitä lähtöön
 
Viimeksi muokattu:
Robottileikkuri täälläkin hakusessa, mutta ihan kujalla mikä merkki ja malli olisi hyvä noin tonnin hintaluokassa?
Kuva leikkuualueesta alla (nurmikko vaalean vihreällä). Muuten käytännössä tasaista, mutta yhdessä kulmassa n. 50cm korkea pengerrys, jossa tulee nousukulmaa pahimmillaan n. 30 astetta.
Kuvan ala on noin 36m x 36m eli olisiko tuota leikattavaa pintaa sitten joku ~400 neliötä. Tuolla ylhäällä näkyvä kapein kohta luokkaa 1,5m.
Telakalle olisi sähköjen ja muutenkin sijoittelun kannalta hyvä paikka punaisella merkityssä kohdassa.

Ominaisuuksista ainakin etäohjaus olisi hyvä olla. Tai jos sitä ei ole, niin toimiva sadetunnistus. Vai onko tämä edes tarpeellinen vaatimus?

ala.png
 
Hyvän hintaisia teriä :rofl2:
Ei ole Hussea, niin en tiedä, mutta Worxin terät on aika samannäköiset - saattaisivat sopia. Niitä saa Aliexpressistä puolella hinnalla 30kpl ja ruuvari vielä kaupan päälle.

Edit: Onhan noita toki husseenkin: US $9.59 22% OFF|Blade Lawn Mowers Blade For Husqvarna Automower Robotic Mower Cutting Tools Stainless Steel 0.6mm Movers Accessories|Tool Parts| - AliExpress.
Ebay varmaan hyvä myös, miksei myös Amazon.
Juu näitä tavallisia teriä mulla on tulossakin jo.
Mutta tuossa linkissä olevat ovat siitä erikoisia että niissä on tuo pitkän muotoinen aukko terän keskellä joten pääsevät pyörimään ympäri siinä ruuvin ympärillä joten terää ei tarvitse käsittääkseni itse kääntää kun leikkaa myös toisella reunalla.
samoin kiveen osuessaan pääsee väistämään enemmän.
 
Käyttöohjeessa muistaakseni oli, että pitäisi olla kaksi metriä suoraa eteen- ja taaksepäin. Ihan sitä kahta tuskin käytännössä tarvitsee, mutta metri voi jäädä vajaaksi varsinkin paluussa jos on jyrkkä mutka juuri ennen.

Worx M ohje on että 80cm suoraan ennen ja 30 cm jälkeen telakan riittää.
 
Noh, vinkit maistuu, ilman muuta. Jäitä hattuun.

Paikkaa en ole päättänyt, mutta kaikki vaihtoehdot eivät ole mahdollisia. Merkki ja mallikaan ei ole välttämättä päätetty, tällä hetkellä valinta on kohdistumassa Worx M -malliin. Sen lataustelakan saa ilmeisesti sijoiteultua aika kivasti lähelle vaikkapa seinää.

jos hommaat worxin niin telakan paikalla ei ole suurtakaan väliä leikkuun kannalta. zoneilla saat kuitenkin määritettyä sen varsinaisen leikkaamisen aloituspaikan tai -paikat. millä on väliä että telakka pitäisi olla varjossa mutta ei kuitenkaan minkään katoksen alla tai muuten sadesensori ei tee tehtäväänsä. se on myös hyvä huomata että worx lähtee telakasta aina vastapäivään eli mielellään telakka niin ettei aloituspaikkaan päästäkseen tarvitse kiertää puolta pihaa.

ja mitä karttaan tulee niin oma kokemus on se että ”suppilot” suorastaan imevät robotin, eli sen ei pitäisi olla ongelma että robo ei löydä toista siipeä. pikemminkin päinvastoin. itse ehkä kuristaisin tässä tapauksessa nuo siivet kahdeksi erilliseksi zoneksi milloin robotti ei ikinä harhaudu toiseen vahingossa ruohoa leikatessa (aloituspaikkaa etsiessä kyllä). ja molemmille siiville siis oma aloituspaikka zoneja käyttäen ja ajoa vuoropäivinä. kuristaminen tehdään siis niin että meno- ja paluulanka lähes yhdessä. tuon kuristuksen voi tehdä jälkikäteenkin kunhan vähän siirtelee/pätkii/lisäilee rajalankaa siitä kohtaa.
 
Mulla teki tuota viime vuonna alkukaudesta ja luulen, että johtui siitepölystä. Se loppui kyllä, mutta varmaan pari viikkoa sai teriä putsata sellaisesta töhnästä. Taisin laittaa tänne kuvankin silloin.
12a


Sama juttu itellä. Putsaantuivat itsestään kiiltäviksi kiinnitysruuveja myöden, kun laitoin koneen ajamaan nurmea sateella. Kokeilin ensin putsata mekaanisesti, mutta leipäännyin siihen. Vedellä avittaen lähtee ilmeisesti helpommin kuin pelkillä työkaluilla raaputtaen.

Tämähän piti testata, kun sopivasti tänään satoi. Ja KYLLÄ, märkä ruoho putsaa terät täysin. Pitääpä jatkossa pistää kerran viikkoon tjsp. ajamaan aamu- tai iltakasteella. Kiitos vinkistä!
 
Robottileikkuri täälläkin hakusessa, mutta ihan kujalla mikä merkki ja malli olisi hyvä noin tonnin hintaluokassa?
Kuva leikkuualueesta alla (nurmikko vaalean vihreällä). Muuten käytännössä tasaista, mutta yhdessä kulmassa n. 50cm korkea pengerrys, jossa tulee nousukulmaa pahimmillaan n. 30 astetta.
Kuvan ala on noin 36m x 36m eli olisiko tuota leikattavaa pintaa sitten joku ~400 neliötä. Tuolla ylhäällä näkyvä kapein kohta luokkaa 1,5m.
Telakalle olisi sähköjen ja muutenkin sijoittelun kannalta hyvä paikka punaisella merkityssä kohdassa.

Ominaisuuksista ainakin etäohjaus olisi hyvä olla. Tai jos sitä ei ole, niin toimiva sadetunnistus. Vai onko tämä edes tarpeellinen vaatimus?

ala.png

McCulloch Rob S600 olisi yksi vaihtoehto. Saa ajella vesisateellakin. Ukkosen ilmalla kannattaa varulta ottaa töpselit pois. Menee 35 asteen kulmassa. Bluetooth etäohjaus.
 
Onhan se hyvä että sadetunnistin toimii, jos pihalla on jyrkkiä kohtia. Nimittäin saattaa märä sutia pihan kuralle jos on ylämäki. Ehkä joku Huskun uusi neliveromalli selviytyy siitäkin.
 
Noi jalkojen profiilit on kuitenkin sellaiset, että ei se tosta keskeltä jalan päälle pysty nousemaan. Noi reunat on varmaan tosiaan se mistä rengasta saa päälle jos just oikeessa kulmassa tulee. Täytynee heittää ehkä noihin reunoihin kuitenkin jotain.
On se kerran jo nousut tuon 100mm laudan päälle, ja myös tuon putken päälle tuosta keskeltä:hmm:, tulee vaan sopivasti nurkka edellä tuohon niin renkaassa näkyy pito riittävän. Liekkö vaan huonoa tuuria?
 
Tässä ensimmäistä roboruohonleikkuria hankkimassa ja näillä näkymin päädyn varmaan Worxin L2000 (tai sitten L1500 + isompi akku). Tontti 4000 m2, Varsinainen nurmikkoala ehkä 2500 m2, mutta siitä kun vähentää pensaat, alueet joihin leikkuria on turha yrittää, puutarhavajan, kasvihuoneen yms. yms., niin ollaaan 1500-2000 m2 luokassa. L1500 voisi kyllä ilman isompaa akkuakin riittää. Rajalankaa menis ihan pelkkään alueen ulkorajoihin n. 360m + tarvittavat rajaukset, eli varmaan +500 metriä. Jostain luin että Worxin rajalangan maks. pituus olisi 350 metriä, mutta pitääköhän tuo paikkaansa isompien mallien kanssa?Tietääkö kukaan vai pitääkö vaihtaa merkkiä? Robomow maksimi pituus olisi 800 metriä, mutta on vähän ristiriitaiset fiilikset noista. Aika paljon vikoja ollut vai onko vain taas kovassa äänessä ne muutamat yksilöt joilla ongelmia on ollut?

1500e ajattelin maksimihinnaksi, Worxia saisi edukkaasti myrobotcenter:istä. Jäisi rahaa tarvikkeisiin ja kaljaan. Ja tarvikkeista puheen ollen, onko porukka tosiaan ostanut Biltemasta tuota 100m asennuskaapelia (46-069) ja sinkilöillä kiinni? Tälläisillä? Pitääkö olla tuo pisin malli vai riittäisikö lyhyempikin?

E: Näyttäisi WR155E manuaalista löytyvän maininta että 350m kaapelin maksimipituus. Eihän tuo perhana riitä mihinkään jollei osta toista lähetintä
 
McCulloch Rob S600 olisi yksi vaihtoehto. Saa ajella vesisateellakin. Ukkosen ilmalla kannattaa varulta ottaa töpselit pois. Menee 35 asteen kulmassa. Bluetooth etäohjaus.
Tämä voisi olla yksi vaihtoehto, mutta saako tähän kahta hakukaapelia? Ohjekirjassa puhutaan joka paikassa vain yhdestä hakukaapelista. Ilman hakukaapeleita tai muita aluemäärittelyjä laite ei kyllä ikinä löydä tuonne tontin molemmille sivuille, koska väylät on niin kapeat.

Toinen mitä olen miettinyt on Worx M700 tai M1000, mutta niissä taas epäilyttää tuo todella pieni maavara. Miten ne selviää tällaisesta penkereestä vai jäävätkö helposti pohjastaan kiinni tuonne yläharjanteelle?
index.png
 
Tämä voisi olla yksi vaihtoehto, mutta saako tähän kahta hakukaapelia? Ohjekirjassa puhutaan joka paikassa vain yhdestä hakukaapelista. Ilman hakukaapeleita tai muita aluemäärittelyjä laite ei kyllä ikinä löydä tuonne tontin molemmille sivuille, koska väylät on niin kapeat.

Toinen mitä olen miettinyt on Worx M700 tai M1000, mutta niissä taas epäilyttää tuo todella pieni maavara. Miten ne selviää tällaisesta penkereestä vai jäävätkö helposti pohjastaan kiinni tuonne yläharjanteelle?
index.png
Kyllä tuo tontin hoito yhdellä hakukaapelilla menee. Pistää sen hakukaapelin menemään siitä kapeimmasta väylästä läpi.
Hussella hoitaisin sun tontin siten, että laittaisin kolme käynnistyspaikkaa leikkuulle. Yksi rajalankaa pitkin kohti oikeaa alareunaa. Yksi hakulankaa pitkin n.5 metriä kohti pohjoista ja sitten yksi hakulankaa pitkin kapeimmasta kohdasta toiselle puolen ja mittaa metrimäärä sinne. Prosentit voisi olla jotain 25,50,25

Oma husqvarna 310:lla ei ole mitään ongelmia tuollaisten penkkojen kanssa ja painaa myös vesisaateessakin töitä. Tekee niin pientä silppua ettei mitään väliä satoi tai paistoi.

Husse toimii hyvin rinteissä, vaikka rajalanka on rinteen alaosassa. On kuviota renkaissa ja tehty robon kääntyminen jotenkin järkevästi vaikka painaa rinnettä ylä tai alaviistoon. Monella muulla merkillä on ongelmia tuollaisilla alueilla.
 
Tämä voisi olla yksi vaihtoehto, mutta saako tähän kahta hakukaapelia? Ohjekirjassa puhutaan joka paikassa vain yhdestä hakukaapelista. Ilman hakukaapeleita tai muita aluemäärittelyjä laite ei kyllä ikinä löydä tuonne tontin molemmille sivuille, koska väylät on niin kapeat.

Toinen mitä olen miettinyt on Worx M700 tai M1000, mutta niissä taas epäilyttää tuo todella pieni maavara. Miten ne selviää tällaisesta penkereestä vai jäävätkö helposti pohjastaan kiinni tuonne yläharjanteelle?
index.png

S600 löytää hämmästyttävän hyvin 60cm leveälle kaistaleelle (en tiedä minkä kokoiset noi sun kuvassa olevat on)...ainakin minulla ilman ohjausta. S600:ssa vain yksi hakukaapeli. Aluemäärittelyjä main zonen lisäksi toinen alue johon kuljetaan hakukaapelia pitkin perille. Sun casessa laittaisin kuten @Telaketju88 ehdotti, hakukaapelin kapeamman läpi perille. Se on se todennäköisempi hankalampi lokaatio löytää. Jos toi nousu on nurmikkoa niin kuin oletan :) ei pitäisi olla ongelmaa. Mulla menee yhden kovan nousun kivimurskeella ja siellä pääsee yleensä ylös ja toisinaan saattaa rengas välissä pyörähtää kun kivimurske nyt tuppaa liukumaan.
 
Kyllä tuo tontin hoito yhdellä hakukaapelilla menee. Pistää sen hakukaapelin menemään siitä kapeimmasta väylästä läpi.
Hussella hoitaisin sun tontin siten, että laittaisin kolme käynnistyspaikkaa leikkuulle. Yksi rajalankaa pitkin kohti oikeaa alareunaa. Yksi hakulankaa pitkin n.5 metriä kohti pohjoista ja sitten yksi hakulankaa pitkin kapeimmasta kohdasta toiselle puolen ja mittaa metrimäärä sinne. Prosentit voisi olla jotain 25,50,25

Oma husqvarna 310:lla ei ole mitään ongelmia tuollaisten penkkojen kanssa ja painaa myös vesisaateessakin töitä. Tekee niin pientä silppua ettei mitään väliä satoi tai paistoi.

Husse toimii hyvin rinteissä, vaikka rajalanka on rinteen alaosassa. On kuviota renkaissa ja tehty robon kääntyminen jotenkin järkevästi vaikka painaa rinnettä ylä tai alaviistoon. Monella muulla merkillä on ongelmia tuollaisilla alueilla.
Joo, Husse varmaan selviää tuosta rinteestä ja siksi luulisin, että S600 pärjää myös, koska saman konsernin tuotos. Mutta ilmeisesti näissä "halpis" merkeissä on sitten karsittu ominaisuuksia juuri mm. hakukaapeleiden ja aluemääritysten suhteen.
S600 löytää hämmästyttävän hyvin 60cm leveälle kaistaleelle (en tiedä minkä kokoiset noi sun kuvassa olevat on)...ainakin minulla ilman ohjausta. S600:ssa vain yksi hakukaapeli. Aluemäärittelyjä main zonen lisäksi toinen alue johon kuljetaan hakukaapelia pitkin perille. Sun casessa laittaisin kuten @Telaketju88 ehdotti, hakukaapelin kapeamman läpi perille. Se on se todennäköisempi hankalampi lokaatio löytää. Jos toi nousu on nurmikkoa niin kuin oletan :) ei pitäisi olla ongelmaa. Mulla menee yhden kovan nousun kivimurskeella ja siellä pääsee yleensä ylös ja toisinaan saattaa rengas välissä pyörähtää kun kivimurske nyt tuppaa liukumaan.
Tuo aiempi kuva oli vähän liian yksinkertaistettu, koska siitä puuttui pensaat. Lisäsin nyt tähän kuvaan alalaidassa olevat marja- yms. pensaat, jotka tekee tuosta väylästä oletettavasti melkoisen sokkelon leikkurille ilman hakukaapelia. Kulkureitillä kapeimmat kohdat on samaa 1,5m luokkaa tuon ylhäällä olevan kohdan kanssa.

Käytännössä tämä piha vaatinee robon jolle saa määriteltyä kolme aluetta? Se että millä se niille menee (hakukaapeli vai rajalankaa pitkin) ei sinänsä ole merkityksellistä.

ala.png
 
Joo, Husse varmaan selviää tuosta rinteestä ja siksi luulisin, että S600 pärjää myös, koska saman konsernin tuotos. Mutta ilmeisesti näissä "halpis" merkeissä on sitten karsittu ominaisuuksia juuri mm. hakukaapeleiden ja aluemääritysten suhteen.

Tuo aiempi kuva oli vähän liian yksinkertaistettu, koska siitä puuttui pensaat. Lisäsin nyt tähän kuvaan alalaidassa olevat marja- yms. pensaat, jotka tekee tuosta väylästä oletettavasti melkoisen sokkelon leikkurille ilman hakukaapelia. Kulkureitillä kapeimmat kohdat on samaa 1,5m luokkaa tuon ylhäällä olevan kohdan kanssa.

Käytännössä tämä piha vaatinee robon jolle saa määriteltyä kolme aluetta? Se että millä se niille menee (hakukaapeli vai rajalankaa pitkin) ei sinänsä ole merkityksellistä.

ala.png

No juu, helpoin tietenkin olisi laite jolle saa ne alueet suoraan kerrottua. Nuo marjapensaat ja muut on kyllä ongelma. Jos toi olis ping-pong tyyppinen ilman pensaita niin S600 selviäisi, mutta nyt voi kyllä olla että jää tuo alin suikale tavoittamatta. Pari vaihtoehtoa: 1. ostaa vähän kalliimpi aluesäätöinen masiina 2. ostaa halvempi ja repiä pensaat pois. Tästä jälkimmäisestä yleensä varsinkin vaimokkeet tykkää.
 
Joo, Husse varmaan selviää tuosta rinteestä ja siksi luulisin, että S600 pärjää myös, koska saman konsernin tuotos. Mutta ilmeisesti näissä "halpis" merkeissä on sitten karsittu ominaisuuksia juuri mm. hakukaapeleiden ja aluemääritysten suhteen.

Tuo aiempi kuva oli vähän liian yksinkertaistettu, koska siitä puuttui pensaat. Lisäsin nyt tähän kuvaan alalaidassa olevat marja- yms. pensaat, jotka tekee tuosta väylästä oletettavasti melkoisen sokkelon leikkurille ilman hakukaapelia. Kulkureitillä kapeimmat kohdat on samaa 1,5m luokkaa tuon ylhäällä olevan kohdan kanssa.

Käytännössä tämä piha vaatinee robon jolle saa määriteltyä kolme aluetta? Se että millä se niille menee (hakukaapeli vai rajalankaa pitkin) ei sinänsä ole merkityksellistä.

ala.png
Katsoin hussen manuaalista, että:
Long narrow passages (more than 2 meters in length) should
be at least 2 m wide, i.e. leaving 140 cm between the wires, to
give the Auto Mower enough space to make its way through.
See the illustration. Shorter passages (less than 1 meter long)
should be at least 1.2 m wide


Oli robo mikä hyvänsä, niin kolme käynnistyspaikkaa pitäs pystyä määrittelemään.
Jos et päädy kahteen hakukaapelimalliin, niin kannattaa kaivaa robon spekseistä mikä on minimietäisyys millä robo seuraa rajalankaa, niilläkin on mallikohtaisia eroja.
On tuo melkoinen sokkelo joka tapauksessa. Epäilykset herää onnistuuko tuo ilman kahta hakukaapelia. Muutenkin reunustaisin noi kaikki pusikot rajakaapelilla ettei se törmäile jokaiseen koko aikaa.
Itse reunustin melkein kaikki pusikot ja pylväät kaapeleilla, niin on mukavampaa katsoa robon toimintaa kun ei ole törmäilemässä oikeastaan mihinkään. Sulavammin myös hoitaa nurmikon, kun osaa muuttaa suuntaa kun aistii rajalangan tulevan tietyssä kulmassa. Kohtisuoraa lähestyttäessä menee rajalangan yli asetuksissa määrätyn verran.
 
Katsoin hussen manuaalista, että:
Long narrow passages (more than 2 meters in length) should
be at least 2 m wide, i.e. leaving 140 cm between the wires, to
give the Auto Mower enough space to make its way through.
See the illustration. Shorter passages (less than 1 meter long)
should be at least 1.2 m wide


Oli robo mikä hyvänsä, niin kolme käynnistyspaikkaa pitäs pystyä määrittelemään.
Jos et päädy kahteen hakukaapelimalliin, niin kannattaa kaivaa robon spekseistä mikä on minimietäisyys millä robo seuraa rajalankaa, niilläkin on mallikohtaisia eroja.
On tuo melkoinen sokkelo joka tapauksessa. Epäilykset herää onnistuuko tuo ilman kahta hakukaapelia. Muutenkin reunustaisin noi kaikki pusikot rajakaapelilla ettei se törmäile jokaiseen koko aikaa.
Itse reunustin melkein kaikki pusikot ja pylväät kaapeleilla, niin on mukavampaa katsoa robon toimintaa kun ei ole törmäilemässä oikeastaan mihinkään. Sulavammin myös hoitaa nurmikon, kun osaa muuttaa suuntaa kun aistii rajalangan tulevan tietyssä kulmassa. Kohtisuoraa lähestyttäessä menee rajalangan yli asetuksissa määrätyn verran.
Joo, vähän haastava piha on. Saako Hussen 305:n laitettua siirtymään jollekin alueelle rajalankaa pitkin ja jollekin toiselle hakulankaa pitkin? Yritin manuaalia tulkita, mutta en löytänyt tällaista vaan pelkästään hakukaapelin seuraaminen:
 
Ja tarvikkeista puheen ollen, onko porukka tosiaan ostanut Biltemasta tuota 100m asennuskaapelia (46-069) ja sinkilöillä kiinni? Tälläisillä? Pitääkö olla tuo pisin malli vai riittäisikö lyhyempikin?

En tiedä onko kukaan tuollaisilla sinkilöillä laittanut, aika lyhyitähän nuo on kaikki. Mahtaakohan kovin hyvin maassa pysyä. Itse olen käyttänyt ihan niitä muovisia mitä tulee leikkurin mukanakin:
1590675254039.jpeg
 
Joo, Husse varmaan selviää tuosta rinteestä ja siksi luulisin, että S600 pärjää myös, koska saman konsernin tuotos. Mutta ilmeisesti näissä "halpis" merkeissä on sitten karsittu ominaisuuksia juuri mm. hakukaapeleiden ja aluemääritysten suhteen.

Tuo aiempi kuva oli vähän liian yksinkertaistettu, koska siitä puuttui pensaat. Lisäsin nyt tähän kuvaan alalaidassa olevat marja- yms. pensaat, jotka tekee tuosta väylästä oletettavasti melkoisen sokkelon leikkurille ilman hakukaapelia. Kulkureitillä kapeimmat kohdat on samaa 1,5m luokkaa tuon ylhäällä olevan kohdan kanssa.

Käytännössä tämä piha vaatinee robon jolle saa määriteltyä kolme aluetta? Se että millä se niille menee (hakukaapeli vai rajalankaa pitkin) ei sinänsä ole merkityksellistä.

ala.png

Melko v-mäinen piha leikkurille. Mutta yksi pensas pois, niin ei olisi ongelmaa. Robiin saa toki hommattua toisen telakan, mutta ei kovin käytännöllistä siirtää roboa kahden alueen välillä. Tai voihan sen yhdellä asemallakin pelata, jos jaksaa siirrellä molempia. Hussessa lienee hinta korkea, jää yhdet jos toisetkin asennus oluet ostamatta. Tai sitten perinteinen leikkuu pienelle alueelle, ja robo leikkaa loput. Mut jos robo selviää mulla trampoliinien jalkojen välistä menon, niin jos pensaat ei ole metrin välein, niin kyllä se perille löytää.. Jos ei haittaa joskus pelastaa sitä pensaista.
 
En tiedä onko kukaan tuollaisilla sinkilöillä laittanut, aika lyhyitähän nuo on kaikki. Mahtaakohan kovin hyvin maassa pysyä. Itse olen käyttänyt ihan niitä muovisia mitä tulee leikkurin mukanakin:
1590675254039.jpeg
Tollasilla on mulla laitettu, eikä ongelmaa. Eka talven jälkeen pari pehmoisessa kohdassa ollutta naputtelin takaisin maahan. Muut pysynyt hienosti ja maatunut piiloon. Kovassa maassa hajoavat. (Liian lähellä tietä tms)
 
1590691590450.png


Oletteko seurannut loppuuko myrobotcenterin tarjoukset oikeasti tuona päivänä ja mihinkä hinnat nousee? Onkohan aina joku ale?
 
Aina on ollut joku ale. Välissä voinut olla päivän tai pari ilman alea, mutta sitten taas ale.

Itse laitoin juuri M500 tilaukseen, kun varmistin, että siihen saa neljä eri zonea. Sen verran vaikean muotoinen piha, että täytyy ajattaa neljässä eri osassa. Toisaalta se myös tarkoittaa sitä, että tulee kerralla niin pienet alueet, että tuo M500 riittää varmaan ilman isomman akun tai pikalaturin ostamista :)

Viettääkö tuo nyt sitten aina yhden akullisen verran aikaa per alue? Eli aloittaa zone 1, ajaa akullisen, palaa lataukseen, lähtee sit zone 2 jne.?

Tällöin isompaa akkua ei kannata ostaa, koska jokainen alue on selvästi alle 500m2, mutta pikalaturista olisi hyötyä, että kerkeää useammin ajella zonet läpi. Neljällä zonella menee kuitenkin kauan aikaa rajalankaa pitkin ajeluun.

Ohjekirja sanoo, että maksimipituus rajalangalle on 350m. Voiko tuota pidentää ostamalla paksumpaa kuparilankaa?
 
Viimeksi muokattu:
Meneekö nuo kaapelit usein poikki talven jäljiltä yms? Onko tuollainen cable detector turha ostos vai joutuuko sitä todennäköisesti käyttämään viiden vuoden ajanjaksolla?

 
En tiedä onko kukaan tuollaisilla sinkilöillä laittanut, aika lyhyitähän nuo on kaikki. Mahtaakohan kovin hyvin maassa pysyä. Itse olen käyttänyt ihan niitä muovisia mitä tulee leikkurin mukanakin:
1590675254039.jpeg
Joo noita tarvikesettejä kyllä katselin, ettei hirveän kalliita ole nuokaan. Jossain vaiheessa täällä vain keskusteltiin sinkilöiden käytöstä ja heti oli mielessä, että voiko noi oikeasti pysyä paikoillaan, kun pisimmät mitä löysin oli jtn 60mm. Vai puhuikohan joku sinkilöistä ja tarkoittikin noita kiinnitystappeja?
 
Joo noita tarvikesettejä kyllä katselin, ettei hirveän kalliita ole nuokaan. Jossain vaiheessa täällä vain keskusteltiin sinkilöiden käytöstä ja heti oli mielessä, että voiko noi oikeasti pysyä paikoillaan, kun pisimmät mitä löysin oli jtn 60mm. Vai puhuikohan joku sinkilöistä ja tarkoittikin noita kiinnitystappeja?

En oo kuullut, että kukaan laittaa noilla Biltema-sinkilöillä kaapelia maahan. Noi muoviset kiinnitystapit on nimeltään myös sinkilät. Maksaa 8€/100kpl, joten ei tunnu missään jos laittaa satasia ellei tonneja itse robottiin. Ja mitä tossa itse lankaa laitoin maahan, niin en tiedä missä maa-aineksessa noi bilteman sinkilät pysyis just tuon kokonsa puolesta. Oletettavaa on, että noi muovisetkin nousee vuoden aikana jostain kohtaa ylös vaikka vartta onkin enemmän.
 
Meneekö nuo kaapelit usein poikki talven jäljiltä yms? Onko tuollainen cable detector turha ostos vai joutuuko sitä todennäköisesti käyttämään viiden vuoden ajanjaksolla?

Älä nyt ainakaan tuota osta kun melkein samaan hintaan saat paljon monipuolisemman laitteen: https://www.amazon.de/gp/product/B01HJQ4JA4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o09_s00?ie=UTF8&th=1
 
Keksin juuri miten tämän pihan voisi ehkä yhdellä julmetun pitkällä (varmaan 60-70m) hakukaapelillakin hoitaa. Kolme aluetta silti tarvitsee.

Toisaalta tuo halpa Worx M500 houkuttelisi myös. Jospa se kuitenkin selviäisi tuosta pengerryksestä.

ala2.png
 
Tässä ensimmäistä roboruohonleikkuria hankkimassa ja näillä näkymin päädyn varmaan Worxin L2000 (tai sitten L1500 + isompi akku). Tontti 4000 m2, Varsinainen nurmikkoala ehkä 2500 m2, mutta siitä kun vähentää pensaat, alueet joihin leikkuria on turha yrittää, puutarhavajan, kasvihuoneen yms. yms., niin ollaaan 1500-2000 m2 luokassa. L1500 voisi kyllä ilman isompaa akkuakin riittää. Rajalankaa menis ihan pelkkään alueen ulkorajoihin n. 360m + tarvittavat rajaukset, eli varmaan +500 metriä. Jostain luin että Worxin rajalangan maks. pituus olisi 350 metriä, mutta pitääköhän tuo paikkaansa isompien mallien kanssa?Tietääkö kukaan vai pitääkö vaihtaa merkkiä? Robomow maksimi pituus olisi 800 metriä, mutta on vähän ristiriitaiset fiilikset noista. Aika paljon vikoja ollut vai onko vain taas kovassa äänessä ne muutamat yksilöt joilla ongelmia on ollut?

1500e ajattelin maksimihinnaksi, Worxia saisi edukkaasti myrobotcenter:istä. Jäisi rahaa tarvikkeisiin ja kaljaan. Ja tarvikkeista puheen ollen, onko porukka tosiaan ostanut Biltemasta tuota 100m asennuskaapelia (46-069) ja sinkilöillä kiinni? Tälläisillä? Pitääkö olla tuo pisin malli vai riittäisikö lyhyempikin?

E: Näyttäisi WR155E manuaalista löytyvän maininta että 350m kaapelin maksimipituus. Eihän tuo perhana riitä mihinkään jollei osta toista lähetintä


worxin lisävarusteilla eli acs-rilleillä ja offlimitsillä saanet vähennettyä rajauksiin tarvittavaa rajakaapelia, mutta kalliiksi tulee.
 
En oo kuullut, että kukaan laittaa noilla Biltema-sinkilöillä kaapelia maahan. Noi muoviset kiinnitystapit on nimeltään myös sinkilät. Maksaa 8€/100kpl, joten ei tunnu missään jos laittaa satasia ellei tonneja itse robottiin. Ja mitä tossa itse lankaa laitoin maahan, niin en tiedä missä maa-aineksessa noi bilteman sinkilät pysyis just tuon kokonsa puolesta. Oletettavaa on, että noi muovisetkin nousee vuoden aikana jostain kohtaa ylös vaikka vartta onkin enemmän.
Juu itse taas en ole koskaan kuullut puhuttavan noista kiinnitystapeista sinkilöinä ja sanasta sinkilä tulee itselle vain mieleen tuollaiset U:n mallinen naula. Siksi tuota ihmettelinkin, että ihan oikeastiko noilla joku on laittanut, mutta oppiipahan taas uutta jos noita muovitappejakin nimitetään sinkilöiksi. :thumbsup:

worxin lisävarusteilla eli acs-rilleillä ja offlimitsillä saanet vähennettyä rajauksiin tarvittavaa rajakaapelia, mutta kalliiksi tulee.
Joo ei kyllä ihan halvaksi tule leikkurin hinta jos noi kaiki herkut hankkii. Pitänee sitten katsoa varmaan jotain toista merkkiä. Onko suosituksia? Husqvarnalta löytyis kyllä malleja jotka handlais näin ison pihan, mutta ovat kyllä perhana niin kalliita ettei perse kestä.

Älä nyt ainakaan tuota osta kun melkein samaan hintaan saat paljon monipuolisemman laitteen: https://www.amazon.de/gp/product/B01HJQ4JA4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o09_s00?ie=UTF8&th=1
Tuolle ääni. Kätevä apuväline kun tein kotona verkkoremonttia. Max transmitting rate tuolla näyttäis olevan ilmoitettu 300m, joten jos oikein pitkä veto löytyy niin saattaa olla ettei kuule läpi asti
 
Viettääkö tuo nyt sitten aina yhden akullisen verran aikaa per alue? Eli aloittaa zone 1, ajaa akullisen, palaa lataukseen, lähtee sit zone 2 jne.?
Riippuu tietenkin alueen koosta, mutta ei mitään leikkuria normaalisti mitoiteta siten, että yhdellä akullisella tulisi suositeltu alue leikattua. Esimerkinomaisesti 500 m2 leikkaaminen saattaa viedä 5 tuntia ja yhdellä akullisella saattaa leikata esim. 1,5 tuntia, jolloin tarvitaan neljä reissua ja neljä latausta. Varsinaiset lukemat toki riippuu laitteesta. Ja tuossakin puhutaan tilastollisesti, todellisuudessa luotetaan siihen että kaikki tulee riittävän usein leikattua, vaikkei ihan joka kerta osuisikaan.
 
Keksin juuri miten tämän pihan voisi ehkä yhdellä julmetun pitkällä (varmaan 60-70m) hakukaapelillakin hoitaa. Kolme aluetta silti tarvitsee.

Toisaalta tuo halpa Worx M500 houkuttelisi myös. Jospa se kuitenkin selviäisi tuosta pengerryksestä.

ala2.png
Tuli nyt pistettyä tuo Worx M500 tilaukseen kun hinta on sen verran kohtuullinen. Jos telakan pistää tuohon suunnilleen samaan paikkaan kuin yllä olevassa kuvassa, niin leikkuri lähtee tuosta aina kätevästi vastapäivään kiertämään, jolloin alueille tulee mahdollisimman lyhyt matka. Alueet on suunnilleen 70 + 270 + 50 neliötä niin luulisi tuolla 500-sarjan vehkeellä pärjäävän.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 283
Viestejä
4 487 530
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom