Rallin MM-sarja 2017

Viestiketju alueella 'Urheilu' , aloittaja karik134, 19.01.2017.

  1. Yak

    Yak

    Viestejä:
    74
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jotain tarttis kyllä tehdä televisioinnin suhteen, muutama live-ek per ralli ei ole ihan sitä, mitä vuonna 2017 voisi odottaa. Samaa mieltä ovat kyllä ilmeisesti tämän hienon lajin seuraajatkin, kun ei vissiin oikein tuon wrc+ palvelun kauppa käy, pääteltynä näistä ilmaiskampanjoista jokaisen rallin alla.
     
  2. DD-Indeed

    DD-Indeed Team Ryzen

    Viestejä:
    2 305
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2016
    Toista se oli silloin joskus, ku YLE varta vasten teki niitä lähetyksiä paikanpäältä ja niitä tuli pitkin päivää.
     
  3. Elvis Jagger

    Elvis Jagger

    Viestejä:
    544
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mun mielestä ei kyllä silloinkaan Ylen aikana ollut kuin koosteita ja liveä tietenkin enemmän Jyväskylästä.

    Juurikaan empää live-EK:ta nyt vaan aika mahdotonta kuvata niiden pituuden takia tai sitten niitä pitää ajaa vielä useampaan kertaan kuin jo nyt.
     
  4. DD-Indeed

    DD-Indeed Team Ryzen

    Viestejä:
    2 305
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2016

    Pitäis olla periaatteessa kaksi kuvausryhmää, jotta toinen olisi aina edellä valmistelemassa tekniikkaa seuraavalle pätkälle, ku edellistä ajellaan. Yhdellä kuvausryhmällä pääsevät vain parille pätkälle kuvaamaan ja paljon materiaalia jää pois laskuista. Kuiteskin, pätkien välinen siirtymävaihe kestää sen aikaa kuskeilla, että kerkeävät tyyliin Top 30 kuljettajat kuvaamaan, jonka jälkeen kuva siirtyy seuraavalle pätkälle.
     
  5. jjs

    jjs

    Viestejä:
    81
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2016
    Jotenkin muistelisin, että hakijoita ei pahemmin tainnut olla kun wrc:n tv-oikeuksiaa viimeksi kilpailutettiin?
     
  6. Elvis Jagger

    Elvis Jagger

    Viestejä:
    544
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Niin Suomessako?

    WRC:n promoottori sen kuvaamisen hoitaa, usein varmaan jossain yhteistyössä paikallisen kanavan kanssa tai paikallisella kanavalla voi olla lisäksi omaa tuotantoa, mutta siitä se ei ole riippuvainen.
     
  7. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    856
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Miksi se ei kelpaa, että auton kamerasta voi olla kuskin matkassa koko pätkän? Katsoja voi vapaasti valita minkä kuskin kameraa seuraa. Halutessaan katsoo koko rallin saman kuskin perspektiivistä.

    Noita tienvarsikameroita ei välttämättä tarvitsisi ollenkaan. Ainoa mitä tarvitsisi olisi jatkuvasti päivittyvät aikatiedot ja erot muihin kuskeihin. Ja vaikka mitä informaatiota, mitä nyt nykyaikana pystyy suoraan heittämään liveseurantaan.

    Satsattaisiin noihin ja heitettäisiin jorpakkoon vanhan ajan sikakalliit kuvausryhmät, lentävät helikopterit ja muut liikaa maksavat jutut. Kaiken lisäksi sisäkamerasta todella tulee sitä vauhdin huumaa ja voi todella ihmetellä, että miten ne pysyy tiellä tolla menolla.
     
    Requiem tykkää tästä.
  8. DD-Indeed

    DD-Indeed Team Ryzen

    Viestejä:
    2 305
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2016
    Noh, makuasioita. :kahvi:
     
  9. Nipsu Hakkarainen

    Nipsu Hakkarainen

    Viestejä:
    56
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Viime yönä WRC Plussalla espanjankielinen selostus, noh pakko se oli katsoa vaikka ei mitään ymmäränyt. Autojen ääniäkään ei kuullut ollenkaan:rage:
     
  10. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Argentiinan MM-ralli 27-30.4.17, 18ek:ta 357,59km

    TO: ek 1 1,75km
    PE: ek:t 2-9 140,56km (WRC+ Live ek SS9 super special 2laps 6,04km)
    LA: ek:t 10-15 160,00km (WRC+ Live ek SS13 20,80km)
    SU: ek:t 16-18 55,28km (WRC+ Live ek SS18, power stage SS18 16,32km)
     
  11. lnvs

    lnvs

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    Ne livesisäkamerat kuitenkin vaatii useamman kopterin linkiksi taivaalle. Ei se ole mitenkään paljon halvempi ratkaisu.

    Olen samaa mieltä, että liveä pitäisi olla enemmän. Eurosport teki hienoja liveralleja IRC-rallisarjan kulta-aikaan. Rallilähetyksen kiinnostus vs kulut on ihan mahdoton yhtälö. Nyt kun Red Bull on mukana rallin markkinoinnissa, niin ehkä sieltä voisi löytyä se pohjaton lompakko täyttämään marginaalilajin fanien unelmia.
     
  12. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    856
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Onko näin? Ei maastoon pysty laittamaan akkukäyttöisiä purkkeja välittämään kuvaa eteenpäin?

    Tietenkin "delayed live" olisi halpa. Maaliin tullessa tai jopa hyvissä ajoin ennen maaliintuloa upataan kameran sisältö eteenpäin ja lähetetään se maailmalle. Mutta nykyaika tietenkin vaatii liveä ja joku puolen tunnin viive olisi ihan kauhea.
     
  13. lnvs

    lnvs

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    En tunne tekniikkaa mistään akkukäyttöisistä purkeista joilla sen voisi toteuttaa. Esimerkiksi tänään ajetaa noin 70km erikoiskokeita, jotka pitäisi "purkittaa". Jos niitä laitetaan vaikka 5km välein on jonkun pystytettävä/purettava ja käytännössä vielä vahdittava niitä.

    Itse ralli on ollut ihan mielenkiintoinen tähän asti. Meeke ja Breen jo superrallissa. Paddon kaatoi, Sordo teki remonttia kesken pätkän, Neuvillen autosta iskari rikki. Ogier ajoi ulos, mutta pääsi jatkamaan. Hännisellä tehot kadoksissa. Evans painaa lähtöpaikan turvin kärjessä karkuun.

    WRC+:sta näkee viiveellä jo kesken päivän incareja jos niitä haluaa katsella.
     
  14. Shadilay

    Shadilay

    Viestejä:
    353
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2017
    Ihan tavalliset puhelintolpat? Niillähän on liikuteltaviakin semmosia yleisötapahtumia varten.
    Liikuteltavat tukiasemat reissaavat ympäri Suomea – DNA:n blogi
     
  15. emagdnim

    emagdnim

    Viestejä:
    311
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Totta ny jotku dronet olis halvempi ratkaisu kuin helikopterit lentäjineen? Joku ku vielä pykäilee kivat softat, nii dronet kuvailis ilman ihmistä jokaista autoa itsekseen :) .. siihen kylkeen in- ja onboardia, nii bueno.
     
    Kel Varnsen tykkää tästä.
  16. lnvs

    lnvs

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    Koska matkapuhelinverkolla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

    Tässä on esimerkki miten Fillarikisassa kuva kulkeutuu "ohjaamoon", josta se sitten voidaan lähettää eteenpäin. Pyöräilijöitä kuvaavia moottoripyöriä voi verrata ralliautoon.
    [​IMG]
     
  17. Eepi

    Eepi

    Viestejä:
    215
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Katselin että on siinä yleisöllä näkemistä ekan päivän toisella rundilla,
    kun mukana on vielä huikeat 16 ajajaa.
    Mutta onhan siellä vielä paikalliset vetomiehet (ilmoittautuneita 80 kpl) kisailemassa.
    Mikähän mahtaa olla ennätys (vähiten) maaliin sapuneiden määrässä.
    Ilmoittautuneita 27 ja noin 70 km jälkeen kolmasosa tippunu.
    Vielä pitäs kaluston kestää semmoset 270 EK-kilsaa, mekaanikoilla duunia :hammer:

    EDIT: Ennätysvähän FIA:n luokittelemia kuskeja siis.
     
  18. Eepi

    Eepi

    Viestejä:
    215
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Hienosti kyllä vetää Evans, melkein minuutin johto jo seuraavaan.
    Toivottavasti saadaan uusi mies voittajien listalle, jos ei J-M pysty pistämään kampoihin.
    Mutta todennäköiseti joku näistä:
    A) Evans innostuu liikaa ja ajaa ulos
    B) Evans varmistelee, keskittyminen herpantuu ja ajaa ulos
    C) Evans ajaa muuten vaan ulos
    Ja sitten käy Ogierilla Vappumunkki ja voittaa.
     
  19. Shadilay

    Shadilay

    Viestejä:
    353
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2017
    No ei ole ei koska hyvin yksinkertaisen asian tahtovat tehdä mahdollisimman vaikeasti.
     
  20. lnvs

    lnvs

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
  21. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Kokonaistilanne EK13/18 jälkeen
    1. Evans (Ford, DMack renkaat) 2:20:26,7 (243,11km ajettu), KTN 103,9km/h
    3. Neuville +45,5
    5. Tänak +53,9
    2. Östberg +1:01,7
    4. Ogier +1:09,6
    6. Latvala +1:27,9
    7. Paddon +3:43,8
    8. Bertelli +7:03.8
    9. Hänninen +7:19.6
    10. Tidemand (wrc2) +11,28,5 (aikatappiota Evansille keskimäärin +2,83s/km)
    11. Sordo +13:08.7

    tänään vielä 38,68km ja 20,52km ek:t
     
  22. Käyttäjä

    Käyttäjä

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Hännisellä auton suuntavakaudessa ongelmia ja vissiin jotain muutakin ollut, mutta veikkaisin että suurin syy on tiellä pysyminen. Latvala ajaa myös ilmeisen varovasti. Isoja eroja tulee ja Evans on menettänyt johtoaan aika rankasti, kun aero ei toimi diffuusorin tippumisen vuoksi.
     
  23. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Kokonaistilanne EK15/18 jälkeen
    1. Evans (Ford, DMack renkaat) 2:53:45,7 (302,31km ajettu), KTN 104,4km/h
    2. Neuville +11,5
    3. Tänak +26,8
    4. Ogier +49,9
    5. Latvala +1:24,6
    6. Paddon +4:26,7
    7. Hänninen +9:34,3
    8. Bertelli +12:10,0
    9. Sordo +13:26,8
    10. Tidemand (wrc2) +13:57,5 (aikatappiota Evansille keskimäärin +2,77s/km)
     
  24. itarumaa

    itarumaa

    Viestejä:
    323
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Uskomattoman hieno on kyllä tämä rallikausi verrattuna aikaisempaan Ogierin hallintaan.
     
  25. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Ennen viimeistä ek:ta Evansin johto on 0,6s Neuvilleen. Power stage alkaa klo 18:18
     
  26. Zer0

    Zer0

    Viestejä:
    101
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Niin se Neuville vaan nappasi voiton. Evanssilla ensimmäiseen splittiin nopeampi aika, mutta ajovirhe ja osuma siltaan olivat ratkaisevia.
     
  27. Cojin de Raton

    Cojin de Raton

    Viestejä:
    479
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Evans meni sit kusemaan voittonsa. :(
     
  28. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Lopputulokset EK18/18
    1. Neuville 3:38:10,6 (357,59km), KTN 98,3km/h
    2. Evans +0,7 (Ford, DMack renkaat)
    3. Tänak +29,9
    4. Ogier +1:24,7
    5. Latvala +1:48,1
    6. Paddon +7:42,7
    7. Hänninen +11:16,9
    8. Sordo +14:44,1
    9. Östberg +15:11,3
    10. Tidemand (wrc2) +17:32,1 (R5 vs WRC2017 autojen vertailua, aikatappiota Neuvilleen keskimäärin +2,77s/km)
     
  29. Eepi

    Eepi

    Viestejä:
    215
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Portukalissa sheikattu:
    1 Sordo Hyundai i20 3.06.9
    2 Ogier Ford Fiesta +0.1
    3 Latvala Toyota Yaris +0.2
    4 Meeke Citroen C3 +0.3
    5 Evans Ford Fiesta +0.6
    6 Ostberg Ford Fiesta +0.8
    7 Tanak Ford Fiesta +0.9
    8 Neuville Hyundai i20 +1.2
    9 Hanninen Toyota Yaris +1.4
    10 Paddon Hyundai i20 +1.8
    11 Lappi Toyota Yaris +2.3
    12 Lefebvr Citroen C3 +2.5
    13 Breen Citroen C3 +2.6
     
  30. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Portugalin MM-ralli 18-21.5 (19ek:ta yht. 349km)

    TO ek 1 yht. 3,36km
    PE ek 2-9 yht. 148,32km (LIVE ek 8/9)
    LA ek 10-15 yht. 154,56km (LIVE ek 13)
    SU ek 16-19 yht. 42,93km (LIVE ek 19, power stage ek19 11,18km)
     
  31. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Kokonaistilanne 4/19ek jälkeen:

    1. Latvala 48:07.1 (yht. 75,63km, KTN ~94,3km/h)
    2. Meeke +0,5
    3. Tänak +1,2
    4. Breen +1,4
    5. Ogier +4,8
    6. Paddon +10,2
    7. Neuville +10,3
    8. Sordo +10,7
    9. Östberg +16,4
    10. Evans +18,3
    ...
    11. Lappi +26,8 (ek 4, menetti aikaa Lefebvren takana ehkä n.10s, kun ei nähnyt mitään)
    12. Hänninen +34,0

    13. Mikkelsen wrc2 +1:37,5, (R5 vs wrc 2017 vertailua, eroa n. +1,29s/km Latvalaan)
    14. Tidemand wrc2 +2:13,4
    15. Suninen wrc2 +2:15,8
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2017
  32. emagdnim

    emagdnim

    Viestejä:
    311
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    On se Lappi sentään hännistä pyyhkinyt. Onko Hännisellä mitää ongelmia ollut? En oo seurannut rallia.

    Rovanperää odotellessa.. totta sillä on jo tarjouksia vino pino pöydällä. Kunhan meno jatkuu samanlaisena, niin voi sit 18v pitää tarjouskilpailun/hypätä voittavaan tiimiin :D Rallin "Verstappen". Toki Toyota on varmaan todennäköisin nappaaja ellei taso laske.
     
  33. itarumaa

    itarumaa

    Viestejä:
    323
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Latvala on hyvässä vedossa ja Lappikin ajaa ihan hyvin kun heti on Hännistä nopeampi. Jos Lappi saa nyt varmuudella ajettua kohtalisen sijoituksen, niin siitä on hyvä jatkaa.
     
  34. jjs

    jjs

    Viestejä:
    81
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2016
    Olisi Toyotan wrc-projektin onnistuminen hieman erilaisessa valossa, jos vw olisi pysynyt mukana ja Toyotaa ajaisi Hänninen ja Lappi. Latvalan vauhti kuitenkin hieman eri luokkaa.
     
    itarumaa ja emagdnim tykkäävät tästä.
  35. emagdnim

    emagdnim

    Viestejä:
    311
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    On kyllä minunkin silmissä Latvala saanut ihan uudenlaista arvostusta. Toki jo sen puolesta, että ei ole vielä ainakaan toistuvasti kussu kisojaan, mut että pyyhkii tallikamuja tuollalailla... kuvittelis kuitenkin huonommanki kuskin pysyvän suurinpiirtein sijoituksissa lähellä. Mut, että yks kärjessä ja loput ym. sijoilla..

    Lapille nyt vielä suo sen, että ei heti täysillä vetelekkään, mut Hänninen.. hidas ja epävarma :/ Ei ole pitkää uraa tiedossa wrc:ssä ellei taso nouse (josta ei vielä ole nähty mitään merkkejä). Voihan se toki olla, että Toyota ei vaan istu Hännisen lapaseen ollenkaan. Latvalallehan tuota takuuvarmasti rakennetaan.
     
  36. Aku79

    Aku79

    Viestejä:
    175
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Eikös hänninen ole ollut ihan alusta asti mukana, ei kyllä pitäis olla siitä kiinni että auto ei istu.

    Lappi on ajanut hyvin, kun ottaa huomioon että ensimmäinen WRC kisa ja joutui lähtemään Hännisen säädöillä kisaan.
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2017
  37. River Hudson

    River Hudson

    Viestejä:
    163
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Aika pitkään siinä menikin tällä kaudella että Latvala kolaroi.

    Noh, ihan ok alku kausi.
     
  38. itarumaa

    itarumaa

    Viestejä:
    323
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Jos Latvala oikeasti kaatoi jarruvian takia, niin eipä siinä oikein voi kuskia syyttää. Harmi koska näytti alunperin että vois olla jopa voitto mahdollinen.
     
    emagdnim tykkää tästä.
  39. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Kokonaistilanne 9/19ek jälkeen:

    1. Tänak 1:37:18.5 (yht. 151,68km, KTN ~93,5km/h)
    2. Sordo +4,6
    3. Ogier +5,0
    4. Neuville +11,1
    5. Breen +12,9
    6. Evans +18,3
    7. Hänninen +52,0
    8. Lappi +1:12,3
    9. Mikkelsen wrc2 +3:17,8 (R5 vs wrc 2017 vertailua, eroa n. +1,30s/km Tänakiin)
    10. Östberg +3:50,0
    ...
    11. Suninen wrc2 +4:22,3
    12. Tidemand wrc2 +4:24,6
    13. Latvala +4:51,2
     
  40. JukkaX

    JukkaX

    Viestejä:
    198
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Tanäk ja Ogier (1. ja 2.) lähteneet karkuun nyt.

    Tänak rikkonu autoosa ny ja jää muutaman sekunnin kilometrillä. Onnexeen on huolto seuraavax.
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2017
  41. Eepi

    Eepi

    Viestejä:
    215
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    JM noussu pisteille. Jos nappaa tuosta Östbergin vielä kiinni, niin Lappi varmaan tarjoilee sijan 8.
    Pitäs Tojohojon tiellä vaan, siellä saattaa kärjessä sattua ja tapahtua.
    Voi ollaa parempaakin tarjolla.
    Hänniselläkin ihan kohtuu vauhtia. Positiivinen yllätys on, jos kaikki Mäkisen tiimistä pääsee pisteille.
     
  42. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Kokonaistilanne 15/19ek jälkeen:

    1. Ogier 3:15:24.6 (yht. 306,24km, KTN ~94,0km/h)
    2. Neuville +16,8
    3. Sordo +51,3
    4. Tänak +1:29,6
    5. Breen +1:32,4
    6. Evans +3:01,8
    7. Hänninen +3:29,8
    8. Östberg +5:16,6
    9. Latvala +5:32,7
    10. Mikkelsen wrc2 +7:06,6 (R5 vs wrc 2017 vertailua, eroa n. +1,39s/km Ogieriin)
    ...
    11. Lappi +8:00,9
    12. Tidemand wrc2 +10:13,7
    13. Suninen wrc2 +10:32,8

    Tänään sunnuntaina vielä 4ek:ta yht. n.43km (ek19 Power stage klo 14.18)
     
  43. Eepi

    Eepi

    Viestejä:
    215
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Huikeita lentoja power stagen lopun hyppyristä.
    Näinköhän joku vielä rullaa.
     
  44. Elvis Jagger

    Elvis Jagger

    Viestejä:
    544
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Sopeutuminen on yksi hyvän kuskin ominaisuus... Ja tosiaan on ollut mukana projektissa kauemmin kuin Latvala, joten sikäli ei voi tuostakaan olla pelkästään kyse.
     
  45. lnvs

    lnvs

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    Yksi iso tasoitus Hännisellä on tuo ajamattomuus. Tämä oli kolmas vuosi kun Portugalissa ajetaan samoja pätkiä. Siinä on muilla nuotit ja kokemus ihan eri tasolla. Lappikin on jo ennestään ajanut samoja pätkiä R5:lla. Hänninen tuskin tulee jatkamaan MM-sarjassa tämän kauden jälkeen, joten tämä on hänelle ihan vaan auton kehtystyötä koko kausi.
     
  46. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Lopputulokset:

    1. Ogier +PS 1p
    2. Neuville +PS 4p
    3. Sordo
    4. Tänak +PS 5p
    5. Breen
    6. Evans +PS 3p
    7. Hänninen
    8. Östberg
    9. Latvala
    10. Lappi +PS 2p
     
  47. Aku79

    Aku79

    Viestejä:
    175
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Lappi väläytteli välillä ja tuo Power Stagen 4 sija osoittaa sen, että paukkuja sieltä kyllä löytyy.
    Vaatii vaan vielä vähän aikaa, että pystyy haastamaan kärjen, potentiaali on huikea.
     
    JukkaX tykkää tästä.
  48. karik134

    karik134

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Sardinian (Italia) MM-ralli 8-11.6 (19ek:ta, yht. 312km)

    TO: ek 1 yht. 2,00km
    PE: ek 2-9 yht. 125,46km
    LA: ek 10-15 yht. 143,16km (LIVE ek 13)
    SU: ek 16-19 yht. 42,04km (LIVE ek 17/19, power stage ek 19 6,96km)
     
  49. Eepi

    Eepi

    Viestejä:
    215
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Harmittavasti otti Lappi turpaan nelospätkällä vaihdelaatikko-ongelman takia.
    Sitten pistelly kolmet pohjat. Kyllä tuolta vielä voi nousta hyville sijoille. Matkaa on jäljellä.
    Hänninen jos jaksais pitää vauhtia loppuun asti ja J-M löytäs rytmin, niin hyvä tulee.
     
  50. Eepi

    Eepi

    Viestejä:
    215
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016