No jos mietitään että valvojat sais vaikka 2000€/kk per kohde valvonnasta niin jos tuohon laskis tuntiliksan esim 100€/h mikä on jo aika kova palkka niin pitäis valvoa 20tuntia kuussa = 5h viikko niin pitäis riittää viitenä päivänä viikossa 1h per päivä mikä auttais jo asiaa. mutta käytännössä ne ei käy kuin ehkä sen 4h edestä kuussa niin ei ne kyllä taida töitä oikeesti tehdä sen vertaa mitä maksetaan.
Rakentamisen laatu nykyään
- Keskustelun aloittaja QRM
- Aloitettu
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 382
Valvojalla on myös niitä pareri-/kirjoitustöitä (valvontaa ei tässäkään ole ilman niitä tehty) ja varsinkin etelässä kulkemiseekin kuluu aikaa. Vaikka toi 1 tunti olisi käytettävissä oikeaan valvontaankin, niin ei siinä isolla työmaalla montaa paikkaa kerkiä katsoa.
Pitää varmasti paikkansa. Tällöin juurikin painottuu tuo että valvojia ei pitäisi kuormittaa liikaa jotta kerkeävät hoitamaan kunnolla valvottavat työmaansa. Ja isoihin työkohteisiin luonnollisesti pitäisi olla enemmän aikaa varsinaiseen valvontatyöhön = isompi palkkio
Taneli-
☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 107
Nuo ovat varmasti sellaisia asioita mistä on ns. helppo säästää. "Eikös se riitä että lopussa käy katsomassa että kaikki toimii" mentaliteetilla.
Tietysti jos ja kun jotain on vialla ja se huomataan tulee huomattavasti kalliimpaa korjauskulua mutta aina voi syyttää muita tai vetää firmaa nurin mikä tuntuu olevan nykyisin yleisempi käytäntö
Olisi ehkä hyvä jos palattaisiin siinä mielessä vanhaan että rakennusfirman nimi ja ehkä vastaavien mestareiden laattaan mikä laitettaisiin talon sivulle esille. Siitä voisi sitten seuraavat noin 100+ vuotta kaikki nähdä millaista jälkeä on tehty.
janne
Team R&T
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 118
En minä vikaa pelkästään valvonnasta lähtisi hakemaan vaan myös tekijöistä. Ihan käsittämätöntä, että joku on tehnyt tuon noin vituiksi ja jatkanut hommia niin kuin ei mitään. Ehkä pitäisi alkaa hakea noita korvauksia myös tekijöiden omasta palkkapussista niin josko alkaisi se oma työnjälkikin taas kiinnostamaan. 
Välillä kyllä näkee uskomattomia urpoja työmaalla. kerran esim oli jäänyt kipsilevykasa peittelemättä ja oli tullut sade niin vieressä seisoi putkimies vetämässä kessuu ja kattomassa kun levyt kastuu vaikka oli pressukin paikallaan avattuna. Tokihan siinä olis kallis tupakkitauko mennyt hukkaan jos ois vähän sormeaan liikauttanut.
Ei liene putkarin homma raksamiesten levykasoja peitellä?
No ei, mutta kai sitä voi käyttää vähän järkeekin? Samalla logiikalla jos putkimiesten vesiputket alkais vuotamaan niin raksamiehet vaan pyörittelis peukaloita vierestä.
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 2 405
Juu, en minäkään ala toisten nippuja peittelemään jos sataa, kyllä se on niiden (helvetin) levymiesten oma homma suojella levynsä ja tajuta että ulkona sataa vettä.
Tästä päästäänkin sitten myös siihen että myös "henkilökemiat" vaikuttaa miten yhteistyö urakoitsijoiden välillä menee.
Jos levymiesten kanssa ei satu olemaa skismaa niin ehkä kävisin sanomassa niille että teidän nippu kastuu, jos porukka on sama mitä nykyisessä kohteessa niin nauraisin partaani vaan.
Ja kyllä niitäkin on ollut että kun jostain vuotaan niin ei toiset edes tule kertomaa vuodoista. Aika harva raksajamppa osaisi edes etsiä venttiileitä. Pitää kunnolla lentää vettä ennenkuin tulee huutoa.
Tästä päästäänkin sitten myös siihen että myös "henkilökemiat" vaikuttaa miten yhteistyö urakoitsijoiden välillä menee.
Jos levymiesten kanssa ei satu olemaa skismaa niin ehkä kävisin sanomassa niille että teidän nippu kastuu, jos porukka on sama mitä nykyisessä kohteessa niin nauraisin partaani vaan.
Ja kyllä niitäkin on ollut että kun jostain vuotaan niin ei toiset edes tule kertomaa vuodoista. Aika harva raksajamppa osaisi edes etsiä venttiileitä. Pitää kunnolla lentää vettä ennenkuin tulee huutoa.
Tuossapa on sit taas yksi naula lisää arkkuun mistä johtuu heikko rakentamisen laatu. Kyllä sitä vois edes mainita asiasta jos ei kerran ammattitaito tai ylpeys riittä korjaamaan ongelmaa. (tai sit vaan on niin tyhmä ettei tajua että levyt ei saa kastua tai vesiputken ei kuulu vuotaa vettä lattialle) Kyllä sitä pitäisi koko porukan puhaltaa yhteen hiileen ja ajatella rakennustyömaata yhteisenä kokonaisvaltaisena projektina eikä vain keskittyä pilkun tarkasti siihen omaan työhönsä varsinkin jos sattumalta huomaa jotain mikä ei ole kunnossa. Samaan sarjaan kuuluu myöskin semmoiset duunarit jotka esim lyö levyt seiniin ennenkuin on edes villotettu tai rasioita laitettu paikoilleen vaikka huomasiivat että nyt taitaa puuttua jotain tuolta välistä, mutta eipä ole mun ongelma.
Jos pääurakoitsijan puolelta ei ole kunnon työnjohtoa, ei pidetä kunnon aloitus-, urakoitsija-, aikataulu- ym. palavereita niin kyvyttömyys yhteistyöhön urakoitsijoiden välillä korostuu. Sitten kun suunnitelmat on mitä sattuu, urakkarajat epäselvä jne. on soppa valmis.
Mentaliteetti on kyllä usein tuo, että "jos ei kuulu meille, niin ei puututa". Urakkarajoista riidellään ja yritetään vyöryttää omia hommia toiselle urakoitsijalle, mikä on yleistä esim. LVISA-puolen jutuissa. Kun ei osata kytkeä/ottaa käyttöö omia toimittamiaan laitteita, niin onkin se yhtäkkiä esim. AU:n ongelma, jos sinne päin on minkään sortin liityntää jne.
E: Poikkeuksia toki löytyy ja yhteistyötä on mukava tehdä jatkossakin sellaisten kanssa, joiden kanssa homma toimii. Usein pikku jousto on kuitenkin kaikkien etu ja vaikutus kustannuksiin loppupeleissä vain positiivinen. Riitelyyn selvittelyyn ym. menee monesti kuitenkin enemmän aikaa, kuin jos taipuu hieman ja avittaa toista.
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti tällä mallilla töitään tekevät saadaan mahdollisimman nopeasti potkittua pihalle niin on jotakin toivoa vielä olemassa..
Näin se vain menee. Levyjä saa uusia ja yksi siitä vain pilalle menee, jos eivät tajua mennä peittelemään. Sanoa voi asiasta, mutta en helvetti lähde toisten kasoja peittelemään.
janne
Team R&T
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 118
Ei sen tarvisi näin mennä. Onko tämä sinusta hyvä asenne ja ostaisitko asunnon talosta joka on rakennettu saman mentaliteetin omaavien työmiesten toimesta?
Tätähän moni urakoitsija tykkää harrastaa ihan tahallaan, koska silloin ylimääräiset purut ja työt tehdään ylitöinä ja silloin laskutetaan raskaimman mukaan. Eräälläkin työmaalla sanottiin sähkäreille, etteivät laita erääseen tilaan valaisimia paikalleen, koska ne pitää sovittaa meidän romujen jälkeen. Sähköukoilta loppui kaikki muut työt siltä seisomalta ja ne valaisimet ruuvattiin helvetinmoisella kiireellä kattoon ja korjattiin sitten kovalla rahalla.
Elämä on. Mistä sen voi putkirunkkari edes tietää, onko joku tulossa levyjä kohta hakemaan ja aiheuttaa vain peittelyllä ylimääräistä harmia. Sitten myös jos vain sen pressun siihen päälle nakkaa, niin joku voi luulla, että ne on hyvinkin peitetty ja kohta tuuli nakkaa pressun huitsin vittuun ja taas ne levyt kastuu.
Hyvä että joku muukin tajuaa asian pointin. Kyllähän pahimmillaan koko nippu voi olla pilalla jos sattuu vaikka olemaan niin että levymiehet on ottanu sisälle ison kasan levyjä joita levyttävät ja sit on tunteja kaatosateessa nippu. Toki voi joku kysyy miksei levymiehet ole peittänyt nippua sisälle mennessä, mutta kun tiedetään suomen kesäkelit niin aurinko kun paistaa kirkkaalta taivaalta niin helposti saattaa unohtua (virheitä sattuu kaikille). Sit yks kaks tuleekin joku ukkosmyrsky tyhjästä niin koko kasa märkänä.
Mikäli kollegat ovat runkkareita niin hankala sitä on laatua saada aikaiseksi, onneksi palkka juoksee - sun ei ilmeisesti tarvitse?
Ammattislangia. Ei juosta ei. Tehdään omat hommat, eikä mitään ylimääräistä ja poistutaan paikalta. Nykytyömailla ilmapiiri eri firmojen välillä on hyvinkin vihamielinen.
Näin oletinkin, jatketaan samaan malliin niin hyvä tulee
Grazer
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 1 762
Rakennusalan ongelmiin on useampikin syy, esim:
-Liian vähän osaavia, omilla aivoilla kykenemään ajattelevia tekijöitä
-Aivan liikaa nollat taulussa hutiloiden juuri ja juuri vaaditun työn tekeviä henkilöitä, joiden suusta aivan liian usein kuulee lauseen "ei kuulu minulle".
-Urakoiden yltiömäinen jakaminen mahdollisimman pieniin osiin. Urakoiden väliin jää aina alueita, jotka eivät sitten tunnu kuuluvan kenellekään
-Kaiken mahdollisen hankkiminen alihankintana
-Tilaajien asettamat aivan liian tiukat aikataulut
-Mikään ei saisi maksaa mitään, mutta priimaa pitäisi tehdä
Kerronpa oman esimerkin RU:n hölmöilystä. Toimistotalo, joka meni saneeraukseen. Purkutyötä tehnyttä sähköurakoitsijaa ohjeistin, että kerroksissa ne muutamat kaapelit, joita ei voi/saa purkaa (sulanapitojen syöttöjä, telejärjestelmien runkokaapeleita ym), kiinnitetään holviin, jotta eivät ole tiellä, kun aletaan tehdä uutta. Nidottiin vielä melkein metrin välein kiinni etteivät varmasti roikkuneet kenenkään tiellä. Noh, RU:n nohevat väliseinämiehet sitten urakalla painoivat viikonloppuna väliseiniä ja alakaton yläpuolisia otsapintoja kasaan ja jokaisen otsan kohdalta pudottivat nuo kaapelit alas kulkemaan oviaukosta tai otsan alta, kun se tuntuu olevan elämää suurempi asia tehdä koolinkiin tai kipsilevyyn ylimääräisiä lovia. Sitten alkoi kitinä, että siellä on nyt johtoja tiellä, ei saa ovia ja lasiseiniä paikalleen. Ilmoitin RU:lle että tilanteen voi korjata halutessaan avaamalla otsaa sen verran, että kaapelit saa nostettua alakaton yläpuolelle tai kysymällä SU:lta, josko asevelihintaan suostuisivat irroittamaan kaapelit lähimmältä rasialta ja pujottamaan alakaton yläpuolelta ja että rakennuttaja ei tule kyseistä lisätyötä maksamaan. Valitsivat jälkimmäisen ja SU laskutti RU:ta.
-Liian vähän osaavia, omilla aivoilla kykenemään ajattelevia tekijöitä
-Aivan liikaa nollat taulussa hutiloiden juuri ja juuri vaaditun työn tekeviä henkilöitä, joiden suusta aivan liian usein kuulee lauseen "ei kuulu minulle".
-Urakoiden yltiömäinen jakaminen mahdollisimman pieniin osiin. Urakoiden väliin jää aina alueita, jotka eivät sitten tunnu kuuluvan kenellekään
-Kaiken mahdollisen hankkiminen alihankintana
-Tilaajien asettamat aivan liian tiukat aikataulut
-Mikään ei saisi maksaa mitään, mutta priimaa pitäisi tehdä
Valitettavan usein myös näkee, että valvoja kuvittelee voivansa tehdä valvonnan paperitöinä toimistolla ja luulee riittävän, että tarkistaa (tai on tarkistavinaan) pöytäkirjoja, laskuja ym. kuponkeja ja käy istumassa työmaakokouksissa. Osaamattoman valvojan tunnistaa myös usein siitä, että kaikki olennaiset asiat jätetään huomioimatta ja sitten puututaan kaikkeen epäolennaiseen (kuten kirjoitusvirheisiin tai termeihin), kun yritetään tehdä itsestään tärkeää.
Tällaisessa kohtaa on kyllä rakennuttajan palkkaamien valvojien tehtävä huolehtia, että mainitut lisä/ylityöt saa ao. urakoitsija(t) kuitata, miten haluavat, kunhan eivät tule rakennuttajan maksettavaksi.
Kerronpa oman esimerkin RU:n hölmöilystä. Toimistotalo, joka meni saneeraukseen. Purkutyötä tehnyttä sähköurakoitsijaa ohjeistin, että kerroksissa ne muutamat kaapelit, joita ei voi/saa purkaa (sulanapitojen syöttöjä, telejärjestelmien runkokaapeleita ym), kiinnitetään holviin, jotta eivät ole tiellä, kun aletaan tehdä uutta. Nidottiin vielä melkein metrin välein kiinni etteivät varmasti roikkuneet kenenkään tiellä. Noh, RU:n nohevat väliseinämiehet sitten urakalla painoivat viikonloppuna väliseiniä ja alakaton yläpuolisia otsapintoja kasaan ja jokaisen otsan kohdalta pudottivat nuo kaapelit alas kulkemaan oviaukosta tai otsan alta, kun se tuntuu olevan elämää suurempi asia tehdä koolinkiin tai kipsilevyyn ylimääräisiä lovia. Sitten alkoi kitinä, että siellä on nyt johtoja tiellä, ei saa ovia ja lasiseiniä paikalleen. Ilmoitin RU:lle että tilanteen voi korjata halutessaan avaamalla otsaa sen verran, että kaapelit saa nostettua alakaton yläpuolelle tai kysymällä SU:lta, josko asevelihintaan suostuisivat irroittamaan kaapelit lähimmältä rasialta ja pujottamaan alakaton yläpuolelta ja että rakennuttaja ei tule kyseistä lisätyötä maksamaan. Valitsivat jälkimmäisen ja SU laskutti RU:ta.
Honzo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 2 953
Onneksi ei ole tarvetta ostaa ainakaan ihan lähiaikoina uutta asuntoa... jos tolla asenteella rakennetaan, niin se on pakko näkyä laadussa.
Oma asunto on itse rakennettu/rakennutettu talo, jossa kävin päivittäin työmaalla vähintään tarkastuskäynnillä (aika paljon itsekin tehden) . Eipä oo eikä tuu yllätyksiä.
Ehkä tää toimii jossain pienemmillä työmailla, mutten muuten ymmärrä miten kukaan tahtoo ehdoin tahdoin myöhästyttää omaa urakkaa. Isommilla työmailla sivu-/aliurakoitsijoillekkin on sopimuksissa viivästyssakot. Sitten kun hommat viivästyy, niin pitää selitellä ja tehdä mahdollisesti reklamaatio. Reklamaation kun tekee, palaa helposti välit pääurakoitsijaan ja muihinkin. Kukaan ei mielellä sitä varmasti tee. Voi olla, että pienemmän tekijän ei tarvi näiltä tarjouspyyntöjä vähään aikaa odotella. Esimerkkinä, pääurakoitsijalle pk-seudulla voi jo ihan jossain perus kerrostaloyhtiön saneerausrempassa viivästyksestä sakko olla 10ke/päivä. Eivät varmasti arvosta viivästyksen aiheuttajaa...
Viimeksi muokattu:
Jos suunnittelija on ryssinyt kuvat, eikä asia ole urakoitsijapalaverissa esille noussut, niin silloin on sähköurakoitsija saamapuolella.
Isommilla työmaillahan tuota nimenomaan harrastetaan. Urakat lasketaan päin helvettiä ja noilla erikseen laskutettavilla turhilla lisätöillä sitä saa paikattua.
Marti77
Team H2O
- Liittynyt
- 16.12.2016
- Viestejä
- 4 555
Oma mielipide on kyllä tuo aikatalu mitä koitetaan ylläpitää rakentamisessa on tehty aivan liian kireäksi eli jos edes yksi työvaihe myöhästyy tai ei ole mahdollista toteuttaa suunitelmien mukaan niin harvoi tulee lisäaikaa vaan koitetaan kiriä se jossain toisessa vaiheessa eli se voi kertantua ja sitten otetaan aliurakoitsijoita sinne nopeuttamaan rakentamista millä ei mahdolllisesti ole edes kokemusta tarpeeksi ja sitten se soppa syntyy.
Myös tuo valvonta on aika olematon kun ne eivät voi olla siinä vierellä koko ajan valvomassa eli se pitäisi olla siihen työhön päteviä tekijöitä kun harva rakennusalan työntekijä osaa kaikkeä tehdä vaaditulla rakennustavalla.
Itse olen maanrakennusalallla ja siellä valvonta on lisäntynyt viimeiset 10 vuoden aikana mutta se on aika laidasta laitaan eikä tahdo löytyä kaupungeista ja kunnista kovin monta mitä ymmärtää asioista tarpeen laajasti kun se vaatii monen vuoden kokemusta eikä ainostaan koulupenkillä olemista.
Myös tuo valvonta on aika olematon kun ne eivät voi olla siinä vierellä koko ajan valvomassa eli se pitäisi olla siihen työhön päteviä tekijöitä kun harva rakennusalan työntekijä osaa kaikkeä tehdä vaaditulla rakennustavalla.
Itse olen maanrakennusalallla ja siellä valvonta on lisäntynyt viimeiset 10 vuoden aikana mutta se on aika laidasta laitaan eikä tahdo löytyä kaupungeista ja kunnista kovin monta mitä ymmärtää asioista tarpeen laajasti kun se vaatii monen vuoden kokemusta eikä ainostaan koulupenkillä olemista.
Ehkä toi toimii jollain aloilla...
Omalla alalla jos urakka lasketaan päin helvettiä, niin se on vaan oma tappio, kun lasketaan selvien urakkalaskentakuvien perusteella, kun niissä on yleensä kerrottu selkeesti laitteet ym...
Sitten kun tulee selviä ristiriitoja ja puutteita verrattuna muihin suunnitelmiin, niin on se selkeä lisätyö. Sitten tietysti lisää laskua, jos tulee muuta viivettä hommiin.
Marti77
Team H2O
- Liittynyt
- 16.12.2016
- Viestejä
- 4 555
Eihän suunnittelijat ikinä ole virhevastuussa ainakin maanrakennuspuolella eli virhevastuu sirtyy tilajalle ja mahdollisesti rakennuttajalle riippuen minkälainen virhe on.
On viime vuosina on monta kertaa tullut eteen ettei pysty tekemään alkuperäisten piirustusten ja suunnitelmien mukaan vaan tulee päivitety kuvat mitä tietysti suunnittelija haalii ylimääräistä rahaa joka kerta kun tulee muutoksia.
Myös maanrakennuspuolellla itse pääurakalla ei tehdä hirveästi voittoa vaan ne on noilla lisätöillä millä saa kerätty rahaa muuten kukaan ei nykyhinnoilla pystyisi jatkamaan toimintaa.
Ylipäätään koko urakkarakentaminen on melko naurettavaa kun urakat ei oikeestaan palvele ketään kun tarkemmin miettii. Työnantaja haluaa mahdollisimman halvan urakan jotta säästää rahaa ja saa nopeasti jälkeä (koska luontevasti urakkatarjouksen tekijä haluaa saada mahdollisimman nopeasti valmista jälkeä ja rahat näppiin). Urakkatarjouksen antaja taas haluaa urakan ylihintaan jotta saa mahdollisimman nopeasti urakan tehtyä isollan tuntiliksalla. Sit kun korjataan työvirheet myöhemmin niin työnantaja joutuu maksamaan ylimääräistä myöhästyneestä työstä (joka vie kokonaisuudessaan yhtä paljon aikaa kuin tuntitöinä tehtynä) ja työntekijä taas menettää rahaa kun joutuu ilmasiks korjaamaan jälkensä.
Kaikista rehdein vaihtoehto on malli jossa laskutus tuntiliksalla. Tuntiliksa on hyvä, mutta ei kuitenkaan niin korkea kuin urakkahinnalla. Tällöin laatu pysyy hyvänä kun työntekijä käyttää työhön tarvittavan ajan eikä ole mitään porkkanaa joka houkuttaisi turhaan hosumiseen. Lisäksi tämä malli aiheuttaa pidemmän töysuhteen jolloin työllisyys pienentyy.
Toi suunnittelijoiden virhevastuu onkin mielenkiintoine juttu
Omissa hommissa tullut eteen, että suunnitelmissa suuria puutteita. Firman kanssa kausittaiset sopimukset, että meiltä keikat jne. Sitten ihmettelevät, että miten voi maksaa enemmän kuin tarjouksessa. Ei voida ymmärtää, että suunnitelmissa puutteita, joiden perusteella urakat lasketaan.
Ei ainakaan Suomessa voi työntekijää ilmaiseksi laittaa jälkiään korjaamaan. Urakkapohjista voi olla pois, jos eivät ole maksuun asti kerennyt.
Onhan se ihan selvä asia että urakkasopimukseen listataan mitä pitää tehdä, miten tehdään ja millainen on lopputulos. Jos urakan lopputulos ei vastaa sopimukseen asetettuja ehtoja ei palkkaakaan makseta ennenkuin on korjattu sopimusta vastaavaksi.
Jos on vaan ihan ajan tasalla oltu, niin maksuerille selkeät tavoitteet ja vaatimuksena laskutukselle hyväksyntä tilaajalla
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 2 405
Täälläpä mennään liian nopesti minulle. Käyn imemässä lisää alkoholia kuten "huonot" rakennusalanjampat aina tekee.
Ei se niin justiinsa ole... Raksa projektreissakin ei se niin hektistä ole. Sähköposti on yhtä tyhjän kanssa, kun ei siihen moni vastaa, edes valvojat. Puhelin toimii...
E: Oikeestaan se valvoja on viimeinen mikä vastaa tai ottaa kantaa mihinkään asiaan
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 542
Lopputuotteen ostajalle tämä näennäinen "ei maksa mitään" ei näy hinnoissa mitenkään. Uusien asuntojen hinnat nousevat, eikä laadulla voi kehua. Tonttien hintoja vedetetään ylös, modernia toimintaa on toki vielä yhtiöittää tontti ja vuokrata se As.Oy:lle ja repiä sitä kautta viimeiset irti. Tässä on koko ketjussa mätää aina kaavoituksesta sinne luovutukseen asti.
Ei kauhean isolla luotolla uskalla ostaa mitään Suomessa rakennettua asunto-osaketta, kiinteistöä tai vajaa... Hyviä tekijöitä on varmasti, mutta he hukkuvat tähän muuhun massaan.
Ei urakoita ole laskettu päin helvettiä. Tämä johtuu pelkästään siitä että tarvitsee näyttää paperilla halvimmalta ja kate on otettava jostain muualta. Tätä kutsutaan nykyään kilpailuksi ja jota nykyään pidetään ihan hyvänä asiana.
Oma mielipide on että kun tarpeeksi kilpailutetaan niin kustaan omaan nilkkaanja pahasti. Aina on huono homma jos asia x viedään äärimmilleen jompaan kumpaan ääripäähän. Itse pidän ihan järjettömänä nykyistä kilpailutus mallia että vasta korjauksista saadaan kate kun kilpailutus on nykyään viety liian pitkälle.
Grazer
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 1 762
Jos laskentakuvat on hyvin tehty sisältäen kaiken olennaisen ja ollen kiistattomat, ei kannata väärin laskea, koska tällaisessa tapauksessa ei lisälaskutusmahdollisuutta ole.
Valitettavasti vain nykyään ei suunnittelullekaan ole enää aikaa, joten laskentakuvat joutuu tekemään äkkiä ja silloin niistä jää asioita pois tai niissä on ristiriitaisuuksia/epäjohdonmukaisuuksia siten, että niistä ei käy yksiselitteisesti ilmi, kuuluuko kohta x keikkaan vai ei. Nämä tilanteet, joissa kuvissa on ympäripyöreyksiä niin, että tilaaja katsoo asian kuuluvan urakkaan ja urakoitsija taas katsoo että ei kuulu, voittajana pöydästä lähtee yleensä urakoitsija.
No nyt alkaa minullekkin valkeamaan miksi tuntuu, että kaikki rakenusprojektit epäonnistuvat mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla. Täysin käsittämätön ajatuskin, etten esim. omalla alla tekisi automaattisesti korjaavia toimenpiteitä, jos huomaan kolleegan tai yhteistyökumppanin virheen vaarantavan asiakkaan edun ja vice versa. Jopa suoran kilpailijan mokat korjataan, jos ne vaarantavat tuotannon, tietenkin. Töitä tehdään asiakkaalle, jolloin asiakkaan etu on kaiken lähtökohta.
Tietty vika ei varmaankaan ole siinä tekijässä, jota pienellä palkalla ei kiinnosta liettualaisen palkanpoljentafirman mulkvistia auttaa, vaan työmaakulttuurissa joka on asiat tähän pisteeseen ajanut. Varmaan pitää, jos ja kun joskus pitää omaan omakotitaloon jotain teetättää, niin tarjouspyynnössä vaatia, että joka ainoan raksaukon on oltava saman firman palkkalistoilla, eikä alihankkijoita käytetä ja CV:t ja naapat tarkistetaan.
Työntekijä saa aina vähintään tuntipalkkansa. Urakkapohjat voi moisissa korjauksissa kuihtua, mutta palkka aina maksetaan.
Alkaa vihdoinkin avautua perimmäiset syyt rakentamisen huonoon laatuun kun on saatu tänne riittävästi keskustelua. Voisin lisätä vielä yhden kohdan mikä on kanssa aivan käsittämätön. Rakentamisestahan on olemassa monia kortistoja, mm. Ratu kortisto jota voidaan pitää tietyssä mielessä oikeaoppisena ohjeistuksena miten olisi hyvä tehdä erilaisia rakennus/korjaus toimenpiteitä. Kortistoja lisäksi päivitetään jatkuvasti jolloin tieto on ajanmukaista... Tosi hieno idea mutta, mutta EI, kortistot ovat toki maksullisia... kaiken lisäksi kuukausmaksullisia jolloin käytännössä kaikki harrastelijat (joille niistä olisi oikeesti etua) jättävät kortiston käyttämättä. Myöskään harva ammattilainen viitsii käyttää maksullista kortistoa jolloin taas katoaa hyöty (uudet säännöksetkin jäävät toteutumatta tiedon puutteen takia). Ilman muutahan nämä kortistot pitäisi olla ilmaisia jolloin niiden sisältämää tietoa voitaisiin oikeasti hyödyntää muuallakin kuin isoissa ja kalliissa projekteissa. Muutenkin on melko paljon erilaisia erikoisjuttuja joihin ei käytännössä löydy minkäänlaista ohjeistusta netistä.
- Liittynyt
- 22.11.2016
- Viestejä
- 246
Grazer; "Rakennusalan ongelmiin on useampikin syy, esim:
-Liian vähän osaavia, omilla aivoilla kykenemään ajattelevia tekijöitä
-Aivan liikaa nollat taulussa hutiloiden juuri ja juuri vaaditun työn tekeviä henkilöitä, joiden suusta aivan liian usein kuulee lauseen "ei kuulu minulle"."
En nyt osannut lainata viestiäsi, mutta haluan vain sanoa, että samaa löytyy teollisuusta yleensäkin.
Melkoinen tuottavuus loikka tulisi, jos asenteet muuttuisi työntekoa kohtaan. Monesti pienillä käden liikkeillä sekä pitämällä silmät auki saisi monta tuotannollista harmia estettyä ja samalla parannettua työturvallisuutta.
Nykyään ärsyttää suuresti, jos kuullee ettei työnjohtaja sanonut hommaksi. Kyseessä saattaa olla 5min homma joka sitten myöhemmin tulee vastaan ja saattaa viedä tunnin- kaksi. En viitsi jätä mitään sanomatta eteenpäin mikä jää vaivaamaan. Vaikka vanhemmatkin työtekijät saattaa näin "opettaa".
-Liian vähän osaavia, omilla aivoilla kykenemään ajattelevia tekijöitä
-Aivan liikaa nollat taulussa hutiloiden juuri ja juuri vaaditun työn tekeviä henkilöitä, joiden suusta aivan liian usein kuulee lauseen "ei kuulu minulle"."
En nyt osannut lainata viestiäsi, mutta haluan vain sanoa, että samaa löytyy teollisuusta yleensäkin.
Melkoinen tuottavuus loikka tulisi, jos asenteet muuttuisi työntekoa kohtaan. Monesti pienillä käden liikkeillä sekä pitämällä silmät auki saisi monta tuotannollista harmia estettyä ja samalla parannettua työturvallisuutta.
Nykyään ärsyttää suuresti, jos kuullee ettei työnjohtaja sanonut hommaksi. Kyseessä saattaa olla 5min homma joka sitten myöhemmin tulee vastaan ja saattaa viedä tunnin- kaksi. En viitsi jätä mitään sanomatta eteenpäin mikä jää vaivaamaan. Vaikka vanhemmatkin työtekijät saattaa näin "opettaa".
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 366
Kyllä työmailla pidetään huolta omista työkaluista ja materiaaleista eikä oleteta, että joku muu ne siellä peittää. Ei se nyt voi olla vaikeaa peittää sitä kipsilevynippua aina, kun käy sen yhden setin siitä ottamassa ja vie ne jonnekin. Muilla ihmisillä on muita tehtäviä ja ne kärsivät sitten.
Enemmänkin ongelma työmailla on siinä, että siellä on "johto" joka saattaa olla isompikin yritys. Sitten sen firman työt on pilkottu osiin alihankkijoille ja ehkä vielä alihankkijoille ja syitä tähän saattaa olla monia. Teräsrakenteet pitää olla tehty luokkahitsareilla ja ce-merkittyinä vaikka se Reijo 58v hitsaisi kestävämpää saumaa mutta hänellä ei ole ce-merkintää. On sähköt ja kylmäaineet ja mahdollisia muita vaarallisia aineita. Palo-osastointi pitää olla tehty vaatimukset täyttävillä firmoilla ja koulutuksen käyneillä ihmisillä. Tämän lisäksi, jos on isompi työmaa, vaikkapa ostoskeskus niin lohkot on jaettu eri ihmisille ja rajapinnat on yks perkele, tyyliin toinen saa tuoda kaapelin puoleen väliin seinää ja toinen ottaa sen sieltä toiselle puolelle, koska ei voi vetää läpi seinän sitä, kun ei saa ottaa vastuuta läpiviennistä vaan se kuuluu ehkä kolmannelle osapuolelle joissain tapauksissa.
Lisäksi (liiketila)asiakkailla saattaa olla omia rakennusfirmoja töissä asentamassa valvontakameroita ja hälyjä sekä ostoskeskuksen omistajalla, joka ei ole enää rakennusyhtiö saattaa olla omia firmoja tekemässä sitä ja tätä. Tällöin ei rakennusfrman johdolla ole periaatteessa määräntävaltaa, koska tilaaja on asiakas ja rakennusfirma ei ole tilaaja. Työturvallisuusasiat on tietysti edelleen rakennusfirman vallassa.
Itse olen yleensä tuossa tilanteessa, että teen töitä työmaalla mutta tilaaja ei ole rakennusyhtiö. Edellä kuvattuja ongelmia on todella usein ja, kun rakentaja kuulee etten ole heidän alaisuudessaan niin eihän siellä oikeen mikään onnistu tai toimi.
Enemmänkin ongelma työmailla on siinä, että siellä on "johto" joka saattaa olla isompikin yritys. Sitten sen firman työt on pilkottu osiin alihankkijoille ja ehkä vielä alihankkijoille ja syitä tähän saattaa olla monia. Teräsrakenteet pitää olla tehty luokkahitsareilla ja ce-merkittyinä vaikka se Reijo 58v hitsaisi kestävämpää saumaa mutta hänellä ei ole ce-merkintää. On sähköt ja kylmäaineet ja mahdollisia muita vaarallisia aineita. Palo-osastointi pitää olla tehty vaatimukset täyttävillä firmoilla ja koulutuksen käyneillä ihmisillä. Tämän lisäksi, jos on isompi työmaa, vaikkapa ostoskeskus niin lohkot on jaettu eri ihmisille ja rajapinnat on yks perkele, tyyliin toinen saa tuoda kaapelin puoleen väliin seinää ja toinen ottaa sen sieltä toiselle puolelle, koska ei voi vetää läpi seinän sitä, kun ei saa ottaa vastuuta läpiviennistä vaan se kuuluu ehkä kolmannelle osapuolelle joissain tapauksissa.
Lisäksi (liiketila)asiakkailla saattaa olla omia rakennusfirmoja töissä asentamassa valvontakameroita ja hälyjä sekä ostoskeskuksen omistajalla, joka ei ole enää rakennusyhtiö saattaa olla omia firmoja tekemässä sitä ja tätä. Tällöin ei rakennusfrman johdolla ole periaatteessa määräntävaltaa, koska tilaaja on asiakas ja rakennusfirma ei ole tilaaja. Työturvallisuusasiat on tietysti edelleen rakennusfirman vallassa.
Itse olen yleensä tuossa tilanteessa, että teen töitä työmaalla mutta tilaaja ei ole rakennusyhtiö. Edellä kuvattuja ongelmia on todella usein ja, kun rakentaja kuulee etten ole heidän alaisuudessaan niin eihän siellä oikeen mikään onnistu tai toimi.
Itse asun reilun 10 vuotta vanhassa kerrostalossa, ihan "hyvämaineinen" rakennusfirma tämän tehnyt ja uutena tämän ostanut. Pari kuukautta valmistumisen jälkeen parissa tyhjillään olleissa naapurihuoneistoissa viemärit pursusivat yli, kun rakennusjätettä oli jätetty putkistoihin. Ainoa ilon aihe tuossa oli, että ko.rakennusfirman työntekijä asui (ja asuu edelleen kun eläkeasunnokseen tuon on hommannut) toisessa noiden alla olleessa huoneistossa johon nuo vessan jätevedet sitten valuivat.
Väliseinät täällä on jotain levyä (ennen nämä valettu betonista), niin kulmat aukeavat, seinissä on pullistumia ja repeytymiä. Kuulemma normaalia rakenteiden elämistä isännöitsijän ja teknisen isännöitsijän mukaan, kun tuossa pari viikkoa sitten kävivät reklamaation pohjalta hommaa ihmettelemässä. Äitimuori asuu täsmälleen saman ikäisessä kerrostalossa lähellä (eri firma tosin rakentanut) ja siellä ei seinissä ole pienintäkään "elämisen" jälkeä missään.
Toki asunnon sisäpuolet kuuluvat osakkaalle, mutta jos nyt seinärakenteet alkavat pettää se nyt on mielestäni eri asia kuin nuo hiushalkeamat, jotka kai lähinnä normaalia elämistä ovat. Mutta ei kiinnosta isännöitsijää (joutuisi töihin) eikä hallitusta (maksaisi rahaa), joten katsellaan nyt noita rapautuvia seiniä tässä sitten.
Väliseinät täällä on jotain levyä (ennen nämä valettu betonista), niin kulmat aukeavat, seinissä on pullistumia ja repeytymiä. Kuulemma normaalia rakenteiden elämistä isännöitsijän ja teknisen isännöitsijän mukaan, kun tuossa pari viikkoa sitten kävivät reklamaation pohjalta hommaa ihmettelemässä. Äitimuori asuu täsmälleen saman ikäisessä kerrostalossa lähellä (eri firma tosin rakentanut) ja siellä ei seinissä ole pienintäkään "elämisen" jälkeä missään.
Toki asunnon sisäpuolet kuuluvat osakkaalle, mutta jos nyt seinärakenteet alkavat pettää se nyt on mielestäni eri asia kuin nuo hiushalkeamat, jotka kai lähinnä normaalia elämistä ovat. Mutta ei kiinnosta isännöitsijää (joutuisi töihin) eikä hallitusta (maksaisi rahaa), joten katsellaan nyt noita rapautuvia seiniä tässä sitten.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 382
Silloin he ovat sisältäneet sen miten järjestelmä toimii isoissa urakoissa erittäin hyvin jos urakassa homma A kuuluu firmallesi teet sitä hommaa A etkä mitään muuta. Ne ketkä alkavat huolehtimaan homma A urakassa hommista B ja C saavat kenkää perseelleen hyvin nopeasti.
Hyvin tyypillinen tilanne on vaikkapa se, että tiedät jo heti aloittaessasi, että hommasi A tulee aiheuttamaan vaikeuksia hommille B ja C (jotka eivät kuulu firmasi urakkaan), mutta työmaalla ei ole ketään keneltä kysyä / ilmoittaa asiasta, jolloin vaihtoehdoksi jäävät istut siellä täydellä palkalla tekemättä mitään kunnes joku löytyy, jolloin urakkasi kusee tai teet vain hommasi A ja annat sitten johdon myöhemmin miettiä ratkaisut ongelmiin. Lisäksi tiedät senkin, että urakan johto ei ikinä ota mitään vastuuta siitä, että urakkasi kusi, koska paikalla ei ollut tarvittavia henkilöitä eikä oman firmasi johto välitä muusta kuin siitä, että urakka ei kuse sen takia, että venailet siellä tarvittavia firmoja / henkilöitä paikalle, joiden yhteystietoja sinulla ei edes ole eikä sinulle makseta yhteystietojen selvittelystä mitään.
Pahimmillaan ne B ja C asioista vastaavat henkilöt ovat kadoksissa työmaalta viikkoja tai eivät koskaan edes tule paikalle samaan aikaan kun firmasi on siellä hommissa. Eikä urakkaasi kuulu se, että alat ratkomaan jotain koko järjestelmää ja urakoiden pilkkomista koskevia ongelmia joten ainoa vaihtoehto on vain tehdä se oma osuus niin hyvin kuin mahdollista ja antaa muiden sitten hoitaa ongelmat jälkeenpäin.
Tässsä taas korostuu että paikalla pitäisi olla kokoajan yksi henkilö joka hoitaa tarvittavat delegoinnit ja soittaa ne oikeat henkilöt paikalle ja pitää huolen ongelmien ratkomisista. Ei siinä taas ole päätä että häntää jos esimerkiksi levytetään seinä kiinni josta puuttuu sähkömiesten johdot. Sama työ jouduttaisiin tekemään kahteen kertaan ja lisäksi kalliit levyt menisivät pahimmillaan kaatopaikalle puhumattakaan jos vielä tasoitemies sattuisi keretä tasoittaakkin seinät. Kyllä jo ekologiankin takia olisi syytä omantunnon sanoa ettei moista resurssien polttoa harrasteta, vaikka työpaikka menisi sen takia että jättää levytyksen tekemättä.
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 2 405
Lähtökohtanahan on se että omista materiaaleista ja tavaroista pidetään itse huolta, ei voi olettaa että joku muu tekee asiat puolestasi. Jos on arkaa materiaalia niin se peitellään kun sitä ei ole pakko pitää taivasalla. Tämähän on ennenkaikkea työnjohdollinen asia, ei vain työmaamestareiden vaan myös nokkamiesten asia.
Ennen tuo "ei kuulu minulle" oli enennen paljon jyrkempää kuin mitä nykyään joten siihen on turha vedota mutta johonkin sekin raja pitää vetää kuinka paljon lähtee tekemään selvästi toisen urakoitsijan/rakennusliikkeen alaisia asioita ilmaiseksi.
Sen takiahan se työnjohto on siellä työmaalla että tehdään asiat oikein ja hyvin. Jos jotain tehdään huonosti niin se on niiden velvollisuus huomauttaa ja vaatia tekemään uusiksi.
Vaikka aikaisemman kirjoituksen takia saattaa saadakkin eri käsityksen niin urakoitsijoiden välinen yhteistyö on tärkeää ja se että pidetetään kiinni sovituista asioista, esim. työjärjestyksestä ja siitä että ei tahallaan aiheuteta vaikeuksia muille.
Mutta edellinen on vaikeaa kun jollain urakoitsijalla ei ole työmaalla omaa työnjohtajaa/nokkamiestä, yksikään työntekijä ei puhu suomea tai englantia, kun se työnjohtaja/nokkamies on yhtä hyödyllinen kuin kumisaapas tai kun he kumminkin tekevät juuri sillein miten ei saisi tehdä vaikka on huomautettu monta kertaa (kun on saatu paikalle joku kuka puhee heidän kieltä). Kun kaikki edelliset ja muuta on tapahtunut saman firman toimesta kahden eri rakentajan kohteessa niin vaikeaa olla sympaattinen niille.
Itsekkään en tuosta ZZRX:n mainitsemasta rt/ratu/lvi/jne-kortistojen maksullisuudesta pidä. Vaikka RYL:n saisi käsiin niin siellähän taas viitataan kortistoon tai sfs-stantardiin.
(Ei niitä levyjä mihinkään lavalle kipata jos seinästä unohtunut jotain, ne otetaan irti ja laitetaan sitten takaisin. Oisko jotain 5e/levy isoille rakennusliikkeeille, mutuilua)
Ennen tuo "ei kuulu minulle" oli enennen paljon jyrkempää kuin mitä nykyään joten siihen on turha vedota mutta johonkin sekin raja pitää vetää kuinka paljon lähtee tekemään selvästi toisen urakoitsijan/rakennusliikkeen alaisia asioita ilmaiseksi.
Sen takiahan se työnjohto on siellä työmaalla että tehdään asiat oikein ja hyvin. Jos jotain tehdään huonosti niin se on niiden velvollisuus huomauttaa ja vaatia tekemään uusiksi.
Vaikka aikaisemman kirjoituksen takia saattaa saadakkin eri käsityksen niin urakoitsijoiden välinen yhteistyö on tärkeää ja se että pidetetään kiinni sovituista asioista, esim. työjärjestyksestä ja siitä että ei tahallaan aiheuteta vaikeuksia muille.
Mutta edellinen on vaikeaa kun jollain urakoitsijalla ei ole työmaalla omaa työnjohtajaa/nokkamiestä, yksikään työntekijä ei puhu suomea tai englantia, kun se työnjohtaja/nokkamies on yhtä hyödyllinen kuin kumisaapas tai kun he kumminkin tekevät juuri sillein miten ei saisi tehdä vaikka on huomautettu monta kertaa (kun on saatu paikalle joku kuka puhee heidän kieltä). Kun kaikki edelliset ja muuta on tapahtunut saman firman toimesta kahden eri rakentajan kohteessa niin vaikeaa olla sympaattinen niille.
Itsekkään en tuosta ZZRX:n mainitsemasta rt/ratu/lvi/jne-kortistojen maksullisuudesta pidä. Vaikka RYL:n saisi käsiin niin siellähän taas viitataan kortistoon tai sfs-stantardiin.
(Ei niitä levyjä mihinkään lavalle kipata jos seinästä unohtunut jotain, ne otetaan irti ja laitetaan sitten takaisin. Oisko jotain 5e/levy isoille rakennusliikkeeille, mutuilua)
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 382
Joo mutta se on pahimmillaan sitä, että asioita ei vain voi tehdä niinkuin rakennuspiirustuksiin on merkitty esim. johonkin tilaan ei saa fyysisesti mahtumaan niitä asioita, jotka sinne menevät piirustusten mukaan. Sitten työmaalla on 30 eri firmaa, jotka kaikki yrittävät väkisin tulkita piirustuksia, joihin on tehty kuulakärkikynällä korjauksen korjauksen korjauksia ja osalle on annettu vanhat piirustukset mitään siitä kertomatta, että piirustuksia on korjattu muille firmoille annetuissa versioissa.
Piirustusongelmat taas johtuvat siitä, että vuosien saatossa kaiken tekniikan määrä rakennuksissa on lisääntynyt eikä arkkitehtien ja rakennuspiirustuksia suunnittelevien ammattitaito enää riitä kaikkeen kun sillä on ilmastointia, automatiikkaa, sähkövetoja, viemäröintejä, hälytysjärjestelmiä, paloilmasimia ja ties mitä härpäkettä lisäksi firman kilpailuttavat piirustusten laatimisen ja ottavat halvimman, jolloin firmat vääntät piirustuksia juosten kusemalla ja luottavat siihen, että kokeneet asentajat kyllä sitten setvivät ongelmat kunhan rakentaminen etenee siihen vaiheeseen, että ongelmia tulee esille.
Aika usein se menee sitten siihen, että firmat pistävät kokeneimmat työntekijät pähkäilemään miten tehdään ne ongelma paikat joissa piirustuksista ei ole apua ja sitten tulee kaikkia tiedon kulkuongelmia, koska kaikki eivät aliurakoitsioijoista ole samaan aikaan työmaalla, koska varsinkin isot urakat kestää kuukausia tai vuosia. Lisäksi firmojen pitää juoksuttaa samoja miehiä samaan aikaan monella eri työmaalla, jotta urakointi olisi kannattavaa. Siinä "moniajossa" tietoa sitten katoaa ja asiota tehdään ristiin.
Jos työmaalla on kokenut johto pääurakoitsian puolelta silloin ongelmia on vähemmän ja jos siellä sattuu olemaan kokeneita asentajia, jotka pystyvät ratkomaan ongelmia. Jos tavallinen rivityöntekijä alkaa ratkomaan ongelmia liikaa helposti saa hankalan ihmisen maineen ja sitten huomaa olevansa vähennettävien työntekijöiden listalla varmaan tuosta syytä tulee näitä leipiintyneitä "ei kuulu" minulle työntekijöitä.
Viimeksi muokattu:
Ei niitä väliseiniä ole betonista koskaan valettu, jos ei kantavasta seinästä ole kyse.
Laitapas mielenkiinnosta kuvia niistä pullistuneista ja repeytyneistä seinistä, jotka on tehty "jostain" levystä, niin saadaan vähän spekuloida
Kyllä noissa 60-70-luvun elementtitaloissa väliseinät on betonia, mikä varmaankin on mitä todennäköisimmin valettu jossain elementtitehtaalla. Ja tässä 50-luvun talossa väliseinät on tiilestä muurattu. Edellisessä 2010-luvun talossa väliseinät oli kipsilevyä, ja helvetillistä kiinnittää yhtään mitään seinään, kun tottakai eka poraus aina metallirankaan.
Joten äkkiseltään vois arvata, että toi "jostain" tehty levy on ihan kipsistä.
Uutiset
-
Google tuomittiin Yhdysvaltain liittovaltion oikeudessa monopoliaseman väärinkäytöstä
7.8.2024 01:21
-
Cherry Xtrfy julkaisi langattomat M64- ja M68-pelihiiret
6.8.2024 11:31
-
Intelin tulos romahti rajusti tappiolliseksi
6.8.2024 01:06
-
Googlen Tensor G4 -järjestelmäpiiri saattaa osoittautua vain kevyeksi päivitykseksi
2.8.2024 22:57
-
Intel pidentää 13. ja 14. sukupolven Core -prosessoreiden takuuta
2.8.2024 10:48
