Rakentaminen, remontointi ja sisustus

Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
624
Osaako joku täällä sanoa, että onko tuo Fläktwoodsin säätimen numero mitattu arvo vai säädetty arvo? Seinästä säädintä kääntäessä, arvot vaihtuu ja pitää hiljaista tikitystä sen aikaa kun säätö tapahtuu, mutta on hieman hämärän peitossa tuo arvo näytössä.
279132129_10159011814472815_6732570039080196260_n.jpg
 
Liittynyt
14.04.2022
Viestejä
2
Osaako joku täällä sanoa, että onko tuo Fläktwoodsin säätimen numero mitattu arvo vai säädetty arvo? Seinästä säädintä kääntäessä, arvot vaihtuu ja pitää hiljaista tikitystä sen aikaa kun säätö tapahtuu, mutta on hieman hämärän peitossa tuo arvo näytössä.
Mitattu arvo, kun tuo alempi rulla on "Flow" -asennossa. Asetusarvo näkyy ja voi muuttaa, rullan "Vmin" -asennosta, kun käytetään vakioilmamääräasetusta. Tuolloin "Vmax" pitää olla "0".
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
980
Pimennysverhoista. Onko jokin pimennysverho "erityisen pimentävä" ts. luokkaa hotellin tyyppinen.

Nyt on nuo perinteiset rullapimennysverhot käytössä, jotka ovat ok, mutta kyllä niistä paistaa muuten sivuista valo läpi. Vuorotyössä pimeys on tavoiteltava asia.
Aikoinaan kokeilin foliota ikkunaan, ja sillä sai kyllä pimeää, mutta ei tyyliltään kelpaa.
Entäs joku ikkunan ulkopuolelle asennettava verho, kuinkas ne toimii? Vai onko ne raskaat verhomaiset ainoat oikeasti pimentävät.
Yleensä noi rullaverhot aukeaa rullan ulkopuolelta, niin jää rako josta valo paistaa. Itse kääntänyt ne niinpäin, että rulla aukeaa ikkunan puolelta. silloin ei valoa tule oikeastaan ollenkaan ohi.
Näin ainakin jyskin verhoissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
Yhdessä konfrenssikeskuksessa näin sellaisen toteutuksen, että ikkunan reunoilla oli listat/u-profiilit jonka sisässä verho liukui ja tällöin hajavaloa ei tullut reunoilta käytännössä lainkaan.
 
Liittynyt
10.11.2019
Viestejä
878
Olen harkinnut viime aikoina uuden kerrostaloasunnon hankkimista. Kävin vilkaisemassa yhtä rakenteilla olevaa potentiaalista kohdetta ja huomasin että ulkoverhouksen rappaus oli ottanut osumaa useasta kohdasta. Kyseessä on siis betonielementtiseinät, joissa on ilmeisesti päällä eristerappaus. Näissä vauriokohdissa villat olivat siis näkösällä. Vaurioituneita kohtia oli useita, suurimmat arviolta 100x20 cm.

Onkohan tuommoisessa kohteessa suuri riski kosteusvauriolle? Miten tuommoinen rakenne kuuluisi oikeaoppisesti korjata ja varmistaa, että eristeet ovat kuivia?
Perinteisesti betonielementit tehdään siten, että märän (kovan kylläkin) betonin päälle levitetään villat ja siihen valetaan vielä uusi kerros päälle. Ei jää tuuletusrakoja ja kuivuu aikanaan.
Kuva esimerkki. Onko kukaan kokeillut tai googlessa/somessa nähnyt, kun perinteiset ruskeat ikkunnan karmit on maalattu mustaksi? Tietysti vaatii valkoiset seinät.
Nythän uudiskohteissa melko paljon mustia ikkunan karmeja/listoja. Ihan mielenkiinnosta pohdin.

Kesällä oli tarkoitus mahdollisesti valkoiseksi käsitellä, mutta toisaalta mustahan tuohon "pohjaväriin" paremmin menisi.
Valkoiseksi maalaaminen ei ole mikään temppu ja mustaksi maalaamista pitäisin vielä helpompana temppuna. Miettisin silti, että kuinka kauan mustat karmit ovat muodissa.

Mustat ikkunat on hienot ja modernit. Ikkunoiden maalaaminen on isotöinen operaatio jonka takia monesti on helpompaa käyttää vanhoja ikkunoita sellaisenaan ikkunoiden elinkaaren päähän ja sitten uusia suoraan oikean värisiksi nykyaikaisiksi ikkunoiksi. Vanhoihin ikkunoihin tulee monia vikoja joiden takia ne kannattaa uusia kun vikoja alkaa kertyä. Mainittavia vikoja joita kannattaa tarkkailla: tiiveys huononee kun villat ropisee / uretaanit hapertuu ikkunan välistä, tiivisteet hapertuu jolloin alkaa tulla vetoa, sälekaihtimet hajoavat, kiinnitystapit alkavat antaa periksi jonka seurauksena ikkunat roikkuvat avatessa, avausmekanismi kuluu jonka takia ikkunat eivät avaudu / sulkeudu kunnolla. Yksi syy uusia ikkunat on myöskin korvausilman puuttuminen jolloin on hyvä laittaa tilalle ikkunat joista löytyy valmiiksi reitti tuloilmalle.
Höpö-höpö. Kuulostaa ihan ikkunakauppiaan puheelta. Itse maalasin ja muutenkin kunnostin 75 tehdyt kolmikerrosikkunat 10v sitten. Pesuhuoneen, saunan, vaatehuoneen ja pukuhuoneen ikkunat olivat vain kaksinkertaiset. Isoimpaan niistä lisäsin yhden lasin ja kolmeen vaihdoin selektiivilasit. Aistinvaraisesti ei ole huomattavissa mitään eroa lämpöarvossa. Viime kesänä huoltomaalasin ulko-osat uudelleen. Ei kaduta pätkääkään. Sopivasti viime kesä taisi olla viimeinen kesä, kun vielä sai Teho -ikkunamaalia. Ainoa syy vaihtaa ikkunat uusiin olisi ollut korvata umpinaiset tuuletusikkunat lasisilla, jolloin ikkunapinta-ala olisi isontunut. 10v välein tehtävää huoltomaalausta en pidä isona rastina ja isompaan remonttiin tuskin minun aikana enää joutuu, kun viitsii huoltomaalauksen hoitaa.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
159
Tuli ihan mielenkiinnosta pyydettyä Vesivekiltä 'ilmainen' katon kuntotarkastus. Muutama tunti vierähti ja lopputulos että koko tiilikatto pitäisi vaihtaa koska muutama läpivienti ei ole täysin tiivis ja yksi vesikouru hieman painunut lumen painosta.
210m2 katto, ja tarjous lukkosaumakatosta vesikouruineen hieman reilu 20k€. Hinta on ainakin hyvin suolainen, ja paperit olisi tietenkin pitänyt allekirjoittaa saman tien.. Ei jatkoon. Pitääpä kysellä myös muualta noita kuntotarkastuksia ja tarjouksia niin näkee paljon tuossa hinnassa on ilmaa.,
 

saami

luumu.eu
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
519
Tuli ihan mielenkiinnosta pyydettyä Vesivekiltä 'ilmainen' katon kuntotarkastus. Muutama tunti vierähti ja lopputulos että koko tiilikatto pitäisi vaihtaa koska muutama läpivienti ei ole täysin tiivis ja yksi vesikouru hieman painunut lumen painosta.
210m2 katto, ja tarjous lukkosaumakatosta vesikouruineen hieman reilu 20k€. Hinta on ainakin hyvin suolainen, ja paperit olisi tietenkin pitänyt allekirjoittaa saman tien.. Ei jatkoon. Pitääpä kysellä myös muualta noita kuntotarkastuksia ja tarjouksia niin näkee paljon tuossa hinnassa on ilmaa.,
Minkä ikäinen katto kyseessä? Kuulostaa kyllä ihan vesivekin hommilta.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Lumonin parvekelaseista on avaus-/sulkumekanismi rikki. Mistähän tähän saisi varaosia?

20220426_074714.jpg

20220426_074723.jpg

20220426_074729.jpg

20220426_074808.jpg
 

Warfe

Insinööri
Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 611
Tuli ihan mielenkiinnosta pyydettyä Vesivekiltä 'ilmainen' katon kuntotarkastus. Muutama tunti vierähti ja lopputulos että koko tiilikatto pitäisi vaihtaa koska muutama läpivienti ei ole täysin tiivis ja yksi vesikouru hieman painunut lumen painosta.
210m2 katto, ja tarjous lukkosaumakatosta vesikouruineen hieman reilu 20k€. Hinta on ainakin hyvin suolainen, ja paperit olisi tietenkin pitänyt allekirjoittaa saman tien.. Ei jatkoon. Pitääpä kysellä myös muualta noita kuntotarkastuksia ja tarjouksia niin näkee paljon tuossa hinnassa on ilmaa.,
Ite tilasin konesaumajäljitelmä peltiä pari kk sitten. Hinta oli 29eur/m2 kaikkine tarvikkeineen. Toki nyt hinta varmaan noussut, mutta pellit maksaisi tommoseen 210m2 kattoon jotain 7-8k tarvikkeineen. Hyvin on siis hinnassa ilmaa.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
159
Minkä ikäinen katto kyseessä? Kuulostaa kyllä ihan vesivekin hommilta.
Vuoden 1989 katto. Aikanaan siitä on aluskate uusittu (muistaakseni 2008). Onhan tuolla jo ikää, mutta aivan järjetön tarjous ja painostus Vesivekiltä. Oli kyllä hyvin pettynyt myyntiheppu kun en laittanut nimeä paperiin
 
Liittynyt
05.01.2020
Viestejä
224
Vuoden 1989 katto. Aikanaan siitä on aluskate uusittu (muistaakseni 2008). Onhan tuolla jo ikää, mutta aivan järjetön tarjous ja painostus Vesivekiltä. Oli kyllä hyvin pettynyt myyntiheppu kun en laittanut nimeä paperiin
Onko siinä katossa oikeasti vikaa vai vain vesivekin mielestä? Läpiviennit saa kyllä korjattua ja muutenkaan tuo katto ei niin vanha ole, että olisin uusimassa heti.. Jos katto on rapautunut niin sen saa kyllä maalattua.
 

saami

luumu.eu
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
519
Onko siinä katossa oikeasti vikaa vai vain vesivekin mielestä? Läpiviennit saa kyllä korjattua ja muutenkaan tuo katto ei niin vanha ole, että olisin uusimassa heti.. Jos katto on rapautunut niin sen saa kyllä maalattua.
näinpä. Tilikatteen odotettu elinikä kumminki lähentelee 50vuotta…
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
159
Onko siinä katossa oikeasti vikaa vai vain vesivekin mielestä? Läpiviennit saa kyllä korjattua ja muutenkaan tuo katto ei niin vanha ole, että olisin uusimassa heti.. Jos katto on rapautunut niin sen saa kyllä maalattua.
"Kuntotarkastuksessa" tuli ainakin seuraavat jutut
1. 2 läpivientiä (piippu ja viemärin tuuletus), joista kumpikaan ei ole tiivis ja vesi pääsee villoille asti (pieniä määriä)
2. Aluskate ei vie vettä pois katolta (ilmeisesti asennettu jotenkin "liian kireäksi"?)
3. Tiiliä on 1 rivi liian vähän joka suuntaan, naulat ja niiden reiät näkyy alimmasta rivistä
4. Lumiesteet on käytännössä kokonaan irti ja lähtee melkein nostamalla pois
5. Tiiliä hajalla n. 15kpl
6. Osa rännistä tullut alas katolta lumien kanssa räystäslautoineen ja kiinnikkeineen (tämän saisin kyllä korjattua itsekin)

Ilmaisia lounaita ei ole, kuten tuossa tarkastuksessakin tuli selville. Ei mitään ehdotuksia korjauksista vaan koko katto pitäisi uusia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
398
Minkä ikäinen katto kyseessä? Kuulostaa kyllä ihan vesivekin hommilta.
Nyt ei kuitenkaan AVI:lla uhkailtu. Hyvä keino pitää sekä asiakkaita että kilpailijoita varpaillaan ;)

Tarjous kolmesta muusta paikasta ja sopimus jonkun kanssa näistä :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
1 345
"Kuntotarkastuksessa" tuli ainakin seuraavat jutut
1. 2 läpivientiä (piippu ja viemärin tuuletus), joista kumpikaan ei ole tiivis ja vesi pääsee villoille asti (pieniä määriä)
2. Aluskate ei vie vettä pois katolta (ilmeisesti asennettu jotenkin "liian kireäksi"?)
3. Tiiliä on 1 rivi liian vähän joka suuntaan, naulat ja niiden reiät näkyy alimmasta rivistä
4. Lumiesteet on käytännössä kokonaan irti ja lähtee melkein nostamalla pois
5. Tiiliä hajalla n. 15kpl
6. Osa rännistä tullut alas katolta lumien kanssa räystäslautoineen ja kiinnikkeineen (tämän saisin kyllä korjattua itsekin)

Ilmaisia lounaita ei ole, kuten tuossa tarkastuksessakin tuli selville. Ei mitään ehdotuksia korjauksista vaan koko katto pitäisi uusia
Yllä mainittu tarjouksen pyytäminen vähintään kolmesta paikasta on ihan hyvä sääntö ennen kuin lyö lukkoon mitään. Ensimmäisestä tarjouksesta toki nyt nuo tarkastuslistan kohdat viisaampana voinet vähä ohjailla tulevien tarjouksien toimenpiteitä haluttuun suuntaan eli saisko ihan korjaamalla kriittisimmät viat hommaa paremmaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
"Kuntotarkastuksessa" tuli ainakin seuraavat jutut
1. 2 läpivientiä (piippu ja viemärin tuuletus), joista kumpikaan ei ole tiivis ja vesi pääsee villoille asti (pieniä määriä)
2. Aluskate ei vie vettä pois katolta (ilmeisesti asennettu jotenkin "liian kireäksi"?)
3. Tiiliä on 1 rivi liian vähän joka suuntaan, naulat ja niiden reiät näkyy alimmasta rivistä
4. Lumiesteet on käytännössä kokonaan irti ja lähtee melkein nostamalla pois
5. Tiiliä hajalla n. 15kpl
6. Osa rännistä tullut alas katolta lumien kanssa räystäslautoineen ja kiinnikkeineen (tämän saisin kyllä korjattua itsekin)

Ilmaisia lounaita ei ole, kuten tuossa tarkastuksessakin tuli selville. Ei mitään ehdotuksia korjauksista vaan koko katto pitäisi uusia
1. Läpiviennit pystyy tiivistämään
2. Aluskatteen voinee korjata. Tuosta kuvauksesta ei tosin ihan ymmärrä mikä sen ongelma on.
3. Tätä en kyllä ihan ymmärrä? Siis onko alin rivi liian alhaalla niin, että toisen rivin tiilet ei peitä alarivin tiiliä sen vaadittavan ~10cm?
4. Lumiesteiden kiinnitys / vaihto tiilikatolle on todella helppoa kun ne voi vaan ruuvata sinne ristikkoihin tiilien alle.
5. Rikkinäiset on helppo vaihtaa, yleensä näitä löytyy jokaisesta tiilikatollisesta talosta valmiiksi varastosta.
6. Kuten sanoit helposti korjattavissa.

En näe mitään järkeä alkaa tuon ikäistä tiilikattoa vaihtamaan jollei se ole oikeasti jo ihan hapertunut. Eli niin huonossa kunnossa, että pinnoittaminenkaan ei enää onnistu.
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
407
Tuli ihan mielenkiinnosta pyydettyä Vesivekiltä 'ilmainen' katon kuntotarkastus. Muutama tunti vierähti ja lopputulos että koko tiilikatto pitäisi vaihtaa koska muutama läpivienti ei ole täysin tiivis ja yksi vesikouru hieman painunut lumen painosta.
210m2 katto, ja tarjous lukkosaumakatosta vesikouruineen hieman reilu 20k€. Hinta on ainakin hyvin suolainen, ja paperit olisi tietenkin pitänyt allekirjoittaa saman tien.. Ei jatkoon. Pitääpä kysellä myös muualta noita kuntotarkastuksia ja tarjouksia niin näkee paljon tuossa hinnassa on ilmaa.,
Meillä tehdään juuri konesaumapeltikattoa. Katselin huvikseen tarjouksen tuollaisesta piharakennuksesta, jonka katon ala on noin 250m². Tämä maksaa meille ränneineen 16 500€ ja tosiaan tehdaan uudelle pohjalle joten vanhan purkamiselle ei ole tarvetta. Hintaan tietysti vaikuttaa myös se, että kattoa on tuon lisäksi tehtävänä samalla tontilla noin 1500m². Olemme kuitenkin iso rakennusalan yritys, joten hinnatkin on hieman eri kun kuluttajalle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
"Kuntotarkastuksessa" tuli ainakin seuraavat jutut
1. 2 läpivientiä (piippu ja viemärin tuuletus), joista kumpikaan ei ole tiivis ja vesi pääsee villoille asti (pieniä määriä)
2. Aluskate ei vie vettä pois katolta (ilmeisesti asennettu jotenkin "liian kireäksi"?)
3. Tiiliä on 1 rivi liian vähän joka suuntaan, naulat ja niiden reiät näkyy alimmasta rivistä
4. Lumiesteet on käytännössä kokonaan irti ja lähtee melkein nostamalla pois
5. Tiiliä hajalla n. 15kpl
6. Osa rännistä tullut alas katolta lumien kanssa räystäslautoineen ja kiinnikkeineen (tämän saisin kyllä korjattua itsekin)

Ilmaisia lounaita ei ole, kuten tuossa tarkastuksessakin tuli selville. Ei mitään ehdotuksia korjauksista vaan koko katto pitäisi uusia
Tiilessä maksaa se työ, siinä mielessä jos esim. aluskatteeseen pitää tehdä isompia (käytännössä purkaa tiilet pois ja laittaa takaisin) niin työtä ei uusien tiilien laitto ota juurikaan sen enempää. Jopa vähemmän kun vanhat voi heitellä alas ilman varovaista purkamista. Siinä mielessä 35 vuotiaat tiilet voisi vaihtaakin (jos noita korjauksia varten pitää kattoa purkaa reilusti/kaikkialta)...

Aluskatteessa "normisetti" on aluskatemateriaalin kiinnitys suoraan tiilien vaakasuuntaisilla ruoteilla (ilman pystysuuntaisia puita), jolloin vesi ei valu aluskatetta pitkin alas vaan jää ruoteisiin. En tiedä tarkoitettaisiinko tuota?
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
407
Lisätään nyt vielä sen verran, että materiaalien hinnat ovat nousseet pelkästään tänä vuonna ihan järjettömästi.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
159
1. Läpiviennit pystyy tiivistämään
2. Aluskatteen voinee korjata. Tuosta kuvauksesta ei tosin ihan ymmärrä mikä sen ongelma on.
3. Tätä en kyllä ihan ymmärrä? Siis onko alin rivi liian alhaalla niin, että toisen rivin tiilet ei peitä alarivin tiiliä sen vaadittavan ~10cm?
4. Lumiesteiden kiinnitys / vaihto tiilikatolle on todella helppoa kun ne voi vaan ruuvata sinne ristikkoihin tiilien alle.
5. Rikkinäiset on helppo vaihtaa, yleensä näitä löytyy jokaisesta tiilikatollisesta talosta valmiiksi varastosta.
6. Kuten sanoit helposti korjattavissa.

En näe mitään järkeä alkaa tuon ikäistä tiilikattoa vaihtamaan jollei se ole oikeasti jo ihan hapertunut. Eli niin huonossa kunnossa, että pinnoittaminenkaan ei enää onnistu.
2. Ongelma oli ilmeisesti siinä että aluskatteen pitäisi ohjata vesi alas, nyt menee "sivuille". En näistä kattojutuista niin hyvin tiedä että olisin osannut heittää mitään vasta-argumenttia
3. Taisi olla juuri näin, eli toisen rivin tiilit ei peitä alarivin tiiliä. Kuulemma olisi pitänyt purkaa kaikki tiilet ja aloittaa latominen eri kohdasta jotta menisi oikein

Noh, Vesivekin tarjousta en ainakaan tule ottamaan. En saanut edes sitä hehkutettua "kuntoraporttia" pyynnöstä huolimatta, joten kuvat jäi sen edustajan omaan laitteeseen. Huono myyntimies.
Ajattelin pyytää vielä ainakin kattokeskukselta ja Vaskisepiltä kuntotarkastuksen / tarjouksen. Jos sitten saisi vähän realistisemman kuvan hinnoista ja onko oikeasti tarvetta alkaa kattoa vaihtamaan vai riittäisikö pienet korjaukset
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
2. Ongelma oli ilmeisesti siinä että aluskatteen pitäisi ohjata vesi alas, nyt menee "sivuille". En näistä kattojutuista niin hyvin tiedä että olisin osannut heittää mitään vasta-argumenttia
Juuri tuohon viittasin, eli kuvan tuuletusrima jätetään pois, jolloin ruoteet ovat suoraan aluskatteessa kiinni ja vesi ei pääse valumaan kunnolla alaspäin vaan leviää sivuille:
1650969568377.png


Ei mitenkään harvinainen asennustapa :btooth:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Juuri tuohon viittasin, eli kuvan tuuletusrima jätetään pois, jolloin ruoteet ovat suoraan aluskatteessa kiinni ja vesi ei pääse valumaan kunnolla alaspäin vaan leviää sivuille:


Ei mitenkään harvinainen asennustapa :btooth:
Mutta onko tuokaan kovin iso ongelma? Se aluskate kuitenkin roikkuu aina vähän jolloin vesi mahtuu kyllä valumaan ruoteiden alta (pl. juuri se kohta josta ruode on kiinni ristikossa). Ja lähtökohtaisesti sinne aluskatteelle ei vettä pitäisi päätyä kuin ihan silloin tällöin pieniä määriä jos joku tiili sattuu olemaan halki.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Lumonin parvekelaseista on avaus-/sulkumekanismi rikki. Mistähän tähän saisi varaosia?







Lumonilta saa tilattua.
Vmp. Lumonilla ei varaosakaupassa sopivia osia ole. Aspa mukaan pitäisi tilata huoltokäynti, joka maksaa 368 euroa. Alla Lumonin aspan vastaus:

"Hei,

Kiitos viestistänne. Kaikki saatavilla olevat varaosat ovat tilattavissa verkkokaupastamme osoitteesta: Parvekeverhot - Huolto - Tarvikkeet | Verkkokauppa | Lumon

Mikäli verkkokaupasta ei löydy tarvitsemaasi varaosaa tulisi silloin tilata huoltokäynti.

Ystävällisin terveisin

NN

Asiakaspalvelu"
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Vmp. Lumonilla ei varaosakaupassa sopivia osia ole. Aspa mukaan pitäisi tilata huoltokäynti, joka maksaa 368 euroa. Alla Lumonin aspan vastaus:

"Hei,

Kiitos viestistänne. Kaikki saatavilla olevat varaosat ovat tilattavissa verkkokaupastamme osoitteesta: Parvekeverhot - Huolto - Tarvikkeet | Verkkokauppa | Lumon

Mikäli verkkokaupasta ei löydy tarvitsemaasi varaosaa tulisi silloin tilata huoltokäynti.

Ystävällisin terveisin

NN

Asiakaspalvelu"
Eikö nuo lasit kuulu taloyhtiön vastuulle yleensä? Aikamoista rahastusta tuo niiden meininki sitten jos suostuvat vain myymään noita sivuilla näkyviä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Mutta onko tuokaan kovin iso ongelma? Se aluskate kuitenkin roikkuu aina vähän jolloin vesi mahtuu kyllä valumaan ruoteiden alta (pl. juuri se kohta josta ruode on kiinni ristikossa). Ja lähtökohtaisesti sinne aluskatteelle ei vettä pitäisi päätyä kuin ihan silloin tällöin pieniä määriä jos joku tiili sattuu olemaan halki.
Kyllähän ne teoriassa mahdolliset ongelmat pitäisivät näkyä myös siellä vesikaton alapuolellakin (Ullakko/huonetila), pienet tipat yleensä haihtuvat itsestään ilman suurempia ongelmia. Eikä ton aluskatteen alle vettä pitäisi juurikaan päätyä. Näkemättä tietenkin paha sanoa varmaksi.
Sen aluskatteen kunnon kun katsoo, ettei ole esim. "hapertunut/repeillyt" vuosien saatossa väärän materiaalivalinnan takia, joka on kyllä aika epätodennäköistä.

Jos olis mun en suoralta kädeltä kaikkea lähtisi tarkemmin turkimatta uusimaan, vaikuttaa korjattavissa olevalta tapaukselta?

Meillä tehdään juuri konesaumapeltikattoa. Katselin huvikseen tarjouksen tuollaisesta piharakennuksesta, jonka katon ala on noin 250m². Tämä maksaa meille ränneineen 16 500€ ja tosiaan tehdaan uudelle pohjalle joten vanhan purkamiselle ei ole tarvetta. Hintaan tietysti vaikuttaa myös se, että kattoa on tuon lisäksi tehtävänä samalla tontilla noin 1500m². Olemme kuitenkin iso rakennusalan yritys, joten hinnatkin on hieman eri kun kuluttajalle.
Olikos tosssa jo katon maalaus mukana vai oliko valmiiksi maalattua peltiä. Aito konesaumattu peltikatto on, ainakin aiemmin, ollut noita profiloiduista levyistä tehtyjä peltikattoja (esim. Tiilkikainen) kalliimpia (käsityövaltaisempia) tehdä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
Mutta onko tuokaan kovin iso ongelma? Se aluskate kuitenkin roikkuu aina vähän jolloin vesi mahtuu kyllä valumaan ruoteiden alta (pl. juuri se kohta josta ruode on kiinni ristikossa). Ja lähtökohtaisesti sinne aluskatteelle ei vettä pitäisi päätyä kuin ihan silloin tällöin pieniä määriä jos joku tiili sattuu olemaan halki.
Tämähän on pitkälti sama kuin moni "väärin tehty" tai riskirakenne yleensäkin. Kun kaikki muu on kunnossa niin ongelmia ei yleensä ole, mutta jos tuohon yhdistää muita vikoja niin mikä on lopputulos? Mahdollisesti vain hieman pehmennyt ruode tms. tai sitten vedet yläpohjassa.

Pitäisikö tuon takia purkaa koko katto ja tehdä uusi? En uusisi jos ongelmia ei ole, mutta korjaisinko tuon asian jos tekisin kattorempan? Enköhän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Pitäisikö tuon takia purkaa koko katto ja tehdä uusi? En uusisi jos ongelmia ei ole, mutta
korjaisinko tuon asian jos tekisin kattorempan? Enköhän.
Just tätä hain. Jos ne läpiviennit ja tiilet saa kuntoon, niin aluskate varmaan menee vielä sellaisenaan.
Mutta jos lähtee koko kattoa uusimaan, niin sitten tietysti aluskatteet uusiksi samalla.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 251
Eikö nuo lasit kuulu taloyhtiön vastuulle yleensä? Aikamoista rahastusta tuo niiden meininki sitten jos suostuvat vain myymään noita sivuilla näkyviä.
Samaa tulin pohtimaan. Yleensä nuo kuuluvat taloyhtiölle, joten yhteyttä isännöitsijään tai suoraan huoltoyhtiöön. Jos ovat osakkaan vastuulla niin noita huoltoja tekee monet muutkin firmat kuin Lumon. Tehtiin juuri pari vuotta sitten taloyhtiön parvekelasien huolto ja Lumonin tarjous oli kaikista kallein. Muistaakseni luokkaa 400€ per parveke ja huoltoon olisi kuulunut säätö, rasvaus ja rikkinäisten osien vaihto tietenkin erillislaskutettavana.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
1 345
Samaa tulin pohtimaan. Yleensä nuo kuuluvat taloyhtiölle, joten yhteyttä isännöitsijään tai suoraan huoltoyhtiöön. Jos ovat osakkaan vastuulla niin noita huoltoja tekee monet muutkin firmat kuin Lumon. Tehtiin juuri pari vuotta sitten taloyhtiön parvekelasien huolto ja Lumonin tarjous oli kaikista kallein. Muistaakseni luokkaa 400€ per parveke ja huoltoon olisi kuulunut säätö, rasvaus ja rikkinäisten osien vaihto tietenkin erillislaskutettavana.
Meillä oli Lumonin tarjous ~240€ per asunto sisältäen kaiken ja tuohon päälle se heidän 5v käyttötakuu. Tuona aikana ne käy korjaamassa ja säätämässä huolletut lasit ilman kuluja.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
159
Tuli tehtyä kaupat kattoremontista. Asennus muutaman viikon päästä.

Päädyin lopulta kattokeskuksen tarjoukseen, joka oli halvin ja aivan yhtävä kattava kun muilla joilta kyselin
Tarjous sisältää katon purkamisen ja uuden asennuksen kokonaisuudessaan. Loppusumma hieman vajaa 18k€ ja siitä kotitalousvähennys pois (4500€)

Tulossa siis profiilipeltikatto uusien vesikourujen kanssa, tuskin nyt kovin paljon huonompi kun nuo lukkosaumakatot?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
407
Kyllähän ne teoriassa mahdolliset ongelmat pitäisivät näkyä myös siellä vesikaton alapuolellakin (Ullakko/huonetila), pienet tipat yleensä haihtuvat itsestään ilman suurempia ongelmia. Eikä ton aluskatteen alle vettä pitäisi juurikaan päätyä. Näkemättä tietenkin paha sanoa varmaksi.
Sen aluskatteen kunnon kun katsoo, ettei ole esim. "hapertunut/repeillyt" vuosien saatossa väärän materiaalivalinnan takia, joka on kyllä aika epätodennäköistä.

Jos olis mun en suoralta kädeltä kaikkea lähtisi tarkemmin turkimatta uusimaan, vaikuttaa korjattavissa olevalta tapaukselta?


Olikos tosssa jo katon maalaus mukana vai oliko valmiiksi maalattua peltiä. Aito konesaumattu peltikatto on, ainakin aiemmin, ollut noita profiloiduista levyistä tehtyjä peltikattoja (esim. Tiilkikainen) kalliimpia (käsityövaltaisempia) tehdä.
Valmiiksi maalattua peltiä nuo ovat. Työssä näyttäisi menevän kahdelta mieheltä 4 päivää läpivienteineen pellittää tuo 250m² katto. Rännit vie sitten mitä vie.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Eikö nuo lasit kuulu taloyhtiön vastuulle yleensä? Aikamoista rahastusta tuo niiden meininki sitten jos suostuvat vain myymään noita sivuilla näkyviä.
Samaa tulin pohtimaan. Yleensä nuo kuuluvat taloyhtiölle, joten yhteyttä isännöitsijään tai suoraan huoltoyhtiöön. Jos ovat osakkaan vastuulla niin noita huoltoja tekee monet muutkin firmat kuin Lumon. Tehtiin juuri pari vuotta sitten taloyhtiön parvekelasien huolto ja Lumonin tarjous oli kaikista kallein. Muistaakseni luokkaa 400€ per parveke ja huoltoon olisi kuulunut säätö, rasvaus ja rikkinäisten osien vaihto tietenkin erillislaskutettavana.
Talon valmistuttua Lumon tarjosi osakkaille erikseen parvekelaseja ja aika lailla suurin osa otti, mutta eivät kuulu taloyhtiölle. Tällöinhän olisin soittanut tietysti kiinteistöhuoltoon.

PL Varaosat Oy:stä taitaa löytyä varaosat. Olen heidän kanssaan tässä ollut yhteyksissä. Lumonilta tieto, että voivat antaa myös tarjouksen tuntiveloitteisesta huollosta. Saapa nähdä mitä se tarjous sitten on, kun minulle riittäisi se, että kaveri toisi ovelle varaosat. Varaosien laittoon tuskin menee puolta tuntia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Tuli tehtyä kaupat kattoremontista. Asennus muutaman viikon päästä.

Päädyin lopulta kattokeskuksen tarjoukseen, joka oli halvin ja aivan yhtävä kattava kun muilla joilta kyselin
Tarjous sisältää katon purkamisen ja uuden asennuksen kokonaisuudessaan. Loppusumma hieman vajaa 18k€ ja siitä kotitalousvähennys pois (4500€)

Tulossa siis profiilipeltikatto uusien vesikourujen kanssa, tuskin nyt kovin paljon huonompi kun nuo lukkosaumakatot?
Vähän outoa että tiilikattoa pitää lähteä uusimaan jo reilun 30-v ikäisenä. Toki jos se on päin peetä alunperin tehty, niin sitten ei voi mitään.

Kysyitkö tarjousta ongelmakohtien korjauksesta sekä pesusta+pinnoituksesta? Meillä maksoi 440 neliön pesu ja pinnoitus viime kesänä aika tasan 7000e (ennen kotitalousvähennystä). Tältä pohjalta heittäisin, että teillä olisi ehkä ollut 3000-5000e kaikkineen ja sillä saanut jonkun 20 vuotta lisää käyttöikää katolle.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
159
Vähän outoa että tiilikattoa pitää lähteä uusimaan jo reilun 30-v ikäisenä. Toki jos se on päin peetä alunperin tehty, niin sitten ei voi mitään.

Kysyitkö tarjousta ongelmakohtien korjauksesta sekä pesusta+pinnoituksesta? Meillä maksoi 440 neliön pesu ja pinnoitus viime kesänä aika tasan 7000e (ennen kotitalousvähennystä). Tältä pohjalta heittäisin, että teillä olisi ehkä ollut 3000-5000e kaikkineen ja sillä saanut jonkun 20 vuotta lisää käyttöikää katolle.
Samaa ihmettelin itsekin. Usealta firmalta kysyin ja kaikilta sama kommentti että on jo alun perin tehty väärin, ja niin paljon korjattavaa/vuotaa monesta kohtaa ettei näe mitenkään järkeväksi lähteä laskuttamaan korjaamisesta (arvio korjauksesta 4000-6000€, siihen pesu+pinnoitus päälle). No eipä tarvitse enää murehtia, muuta kun rahapussin osalta.
Aiemmat asunnon omistajat olivat tehneet asiat vähän "sinne päin", joten oli uusittu ainoastaan vesikourut ja aluskate. Tuostakaan ei paljon iloa ollut, kun jo nyt (n. 10v remontista) päästää vedet villoille asti ja lumiesteet puuttuu, joten vesikourut on aivan mutkalla/hajalla talven jäljiltä.

Uuden katon rakennuksen aikana savupiippu puretaan yläpohjaan kun ei ole käytössä, onpahan yksi läpivienti vähemmän.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Samaa ihmettelin itsekin. Usealta firmalta kysyin ja kaikilta sama kommentti että on jo alun perin tehty väärin, ja niin paljon korjattavaa/vuotaa monesta kohtaa ettei näe mitenkään järkeväksi lähteä laskuttamaan korjaamisesta (arvio korjauksesta 4000-6000€, siihen pesu+pinnoitus päälle). No eipä tarvitse enää murehtia, muuta kun rahapussin osalta.
Aiemmat asunnon omistajat olivat tehneet asiat vähän "sinne päin", joten oli uusittu ainoastaan vesikourut ja aluskate. Tuostakaan ei paljon iloa ollut, kun jo nyt (n. 10v remontista) päästää vedet villoille asti ja lumiesteet puuttuu, joten vesikourut on aivan mutkalla/hajalla talven jäljiltä.

Uuden katon rakennuksen aikana savupiippu puretaan yläpohjaan kun ei ole käytössä, onpahan yksi läpivienti vähemmän.
Ehkä tossa on sitä vastuun välttämistäkin. Kysyin joku aika sitten messuilla katon osittaisesta uusimisesta ja eivät halunneet jättää mitään vanhaa vaan kaikki olisi pitänyt uusia. Eivät muuten pystyneet takaamaan työtä. Jäi kaupat tekemättä.

Kyllä sen savupiipunkin saa vettä pitämään. Eikös piippu olisi hyvä olla sähkökatkostenkin takia hyvä olla.

Päädyin lopulta kattokeskuksen tarjoukseen, joka oli halvin ja aivan yhtävä kattava kun muilla joilta kyselin
Tarjous sisältää katon purkamisen ja uuden asennuksen kokonaisuudessaan. Loppusumma hieman vajaa 18k€ ja siitä kotitalousvähennys pois (4500€)

Tulossa siis profiilipeltikatto uusien vesikourujen kanssa, tuskin nyt kovin paljon huonompi kun nuo lukkosaumakatot?
Profiilipeltikatto on hyvä valinta (olettaen ettei ole materiaalivikaa), niissä on yleensä sinkki vielä pinnoitteen alla.
Varsinkin, jos on kunnolla katossa kallistusta.

Valmiiksi maalattua peltiä nuo ovat. Työssä näyttäisi menevän kahdelta mieheltä 4 päivää läpivienteineen pellittää tuo 250m² katto. Rännit vie sitten mitä vie.
Hyvä katteelliselta toikin vaikuttaa. Toki vaikeaa arvioida telineitä reunalistojen määrää yms.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
159
Ehkä tossa on sitä vastuun välttämistäkin. Kysyin joku aika sitten messuilla katon osittaisesta uusimisesta ja eivät halunneet jättää mitään vanhaa vaan kaikki olisi pitänyt uusia. Eivät muuten pystyneet takaamaan työtä. Jäi kaupat tekemättä.

Kyllä sen savupiipunkin saa vettä pitämään. Eikös piippu olisi hyvä olla sähkökatkostenkin takia hyvä olla.


Profiilipeltikatto on hyvä valinta (olettaen ettei ole materiaalivikaa), niissä on yleensä sinkki vielä pinnoitteen alla.
Varsinkin, jos on kunnolla katossa kallistusta.


Hyvä katteelliselta toikin vaikuttaa. Toki vaikeaa arvioida telineitä reunalistojen määrää yms.
Kiva kuulla että profiilipeltikatto on hyvä valinta. Piipun ajattelin jättää pois kun talossa on maalämpö ja sähkökiuas. Vanha varaava takka löytyy, mutta ei ole nuohooja käynyt sitten vuoden 2017, eikä löydy puitakaan sen puoleen. Toki riski on aina että sähköt menee poikki, mutta kaupunkialueella kun asun niin luultavasti ei ole mitään pidempiä katkoksia tiedossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.11.2019
Viestejä
878
pohjalta heittäisin, että teillä olisi ehkä ollut 3000-5000e kaikkineen ja sillä saanut jonkun 20 vuotta lisää käyttöikää katolle.
Tuo pinnoituksesi ei käytännössä jatka tiilikaton ikää päivälläkään, ellei ole jokin savitiilikatto. Ulkonäölle kyllä tekee hyvää ja katto näyttää sen 20v uudemmalta. Betonitiilet rapautuvat ajan saatossa kuitenkin ja haljenneita tiiliä kannattaa etsiä katolta säännöllisesti.

Profiilipeltikatto on hyvä valinta (olettaen ettei ole materiaalivikaa), niissä on yleensä sinkki vielä pinnoitteen alla.
Varsinkin, jos on kunnolla katossa kallistusta.
Itse asun profiilipeltikaton alla. Meillä ei ole sen melu ongelmana, koska sisäkatto ei ole kiinni kattotuoleissa. Yleensä kuitenkin on, eli sade kuuluu sisälle. Siitä huolimatta pidän itseäni hölmöläisenä valinnan tehdessäni. Tiilikatto olisi ollut nimittäin halvempi ja itse pidän sitä parempana. Tiilikatto on ainakin itse tietämistäni ratkaisuista kaikista edullisin, ellei hyväksy jotain talousrakennuksissa käytettävää aaltopeltiä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Itse asun profiilipeltikaton alla. Meillä ei ole sen melu ongelmana, koska sisäkatto ei ole kiinni kattotuoleissa. Yleensä kuitenkin on, eli sade kuuluu sisälle. Siitä huolimatta pidän itseäni hölmöläisenä valinnan tehdessäni. Tiilikatto olisi ollut nimittäin halvempi ja itse pidän sitä parempana. Tiilikatto on ainakin itse tietämistäni ratkaisuista kaikista edullisin, ellei hyväksy jotain talousrakennuksissa käytettävää aaltopeltiä.
Peltikaton ongelma tosiaan on, että se ropisee sateella. Siihen kyllä aika nopeasti tottuu eli ei kiinnitä huomiota. Ehkä jotkut herkkäuniset voivat siitä, varsinkin vieraillessaan, häiriintyä.
Tiilikatto on painavampi (siksi eristää ääntä paremmin), joten se pitää ottaa kattotuolien mitoituksessa huomioon. Otin sen mitoituksessa huomioon, joten voisin kumman vaan valita. Aikoinaan betonikattotiilien ongelmana oli tiilien haurastuminen. Nyky tiileistä ei ole tietoa.

Tiedätkö paljonko tiilikaton tiilet maksaat, entä valmiiksi asennettuna?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
169
Peltikaton ongelma tosiaan on, että se ropisee sateella. Siihen kyllä aika nopeasti tottuu eli ei kiinnitä huomiota. Ehkä jotkut herkkäuniset voivat siitä, varsinkin vieraillessaan, häiriintyä.
Tiilikatto on painavampi (siksi eristää ääntä paremmin), joten se pitää ottaa kattotuolien mitoituksessa huomioon. Otin sen mitoituksessa huomioon, joten voisin kumman vaan valita. Aikoinaan betonikattotiilien ongelmana oli tiilien haurastuminen. Nyky tiileistä ei ole tietoa.

Tiedätkö paljonko tiilikaton tiilet maksaat, entä valmiiksi asennettuna?
Minulla on tähän tiilikatto 165m2 yksi tarjous uusista tiilistä (35 000€) ja vaihtoehtoisesti pesu+pinnoitus 5500€. Lisää täytyy vielä haalia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Tuo pinnoituksesi ei käytännössä jatka tiilikaton ikää päivälläkään, ellei ole jokin savitiilikatto. Ulkonäölle kyllä tekee hyvää ja katto näyttää sen 20v uudemmalta. Betonitiilet rapautuvat ajan saatossa kuitenkin ja haljenneita tiiliä kannattaa etsiä katolta säännöllisesti
Mitenkä niin? Betonitiilissä ongelma on juuri se että ne alkaa pinnoitteen kulumisen jälkeen tulla murusina alas. Pinnoite sitoo tiilen pinnan ja mureneminen hidastuu. Savitiilet ei samalla tavalla murene ja niille pinnoitus ei olekaan tarpeellista.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Tekis mieli vaihtaa yksi ovi liukuoveksi. Oven molemmilla puolella on sisällä villa ja ovi vie pesuhuoneeseen. Suihku on aika pitkällä nurkan takana ovesta, eli ovesta tullessa on pieni n. 2x1.5m "pukutila" ja siitä alkaa varsinainen pesuhuone. Saunan puolella varmaan villa hyvä pitää? Mutta oven toinen puoli ei varmaan mitään merkitystä?
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Kylpyhuone on vuodelta 2004 ja vaihtoehtoina nyt uutta ilmettä hakiessa on joko a) maalata laatat (lattia + seinät) tai b) laatoittaa nykyisen laatan päälle uusi laatoitus. Kyseessä kerrostalo ja kylppärissä lattialämmitys. Onko jompi kumpi ehdottoman hyvä tai huono vaihtoehto? Jälkimmäinen maksaisi enemmän, mutta olisi varmasti paremman näköinen.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Kylpyhuone on vuodelta 2004 ja vaihtoehtoina nyt uutta ilmettä hakiessa on joko a) maalata laatat (lattia + seinät) tai b) laatoittaa nykyisen laatan päälle uusi laatoitus. Kyseessä kerrostalo ja kylppärissä lattialämmitys. Onko jompi kumpi ehdottoman hyvä tai huono vaihtoehto? Jälkimmäinen maksaisi enemmän, mutta olisi varmasti paremman näköinen.
Yhden pikkuvessan ole kaakelimaalilla vedellyt. Sillä perusteella on kyllä laittaisi kylpyhuoneen lattiaan kaakelimaalia, en usko että pysyy kovin pitkään.

Miksei ole vaihtoehtoa c) eli perusteellinen remontti, jossa vanhat laatat poistetaan ja katsotaan että vedeneristykset jne on kunnossa?

Jos nyt kuitenkin meinaat oikoa, niin mikset laittaisi lattiaan vanhan laatan päälle uuden ja seinät maalaisin kaakelimaalilla. TAi vaikka molempiin päälle mikrosementtiä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
223
Autotallin edustan betonisen luiskan pinta on aika pahasti syöpynyt, millä tasotteella olette noita korjailleet??
 
Liittynyt
25.01.2017
Viestejä
147
Autotallin edustan betonisen luiskan pinta on aika pahasti syöpynyt, millä tasotteella olette noita korjailleet??
Ilmeisesti jonkin ikäinen, joten vanhastaan jotain perusmassalla valettua? Nämä on taas viitseliäisyydestä kiinni, kuinka laajasti korjata.

S30 tai S100 syöpymien paksuudesta riippuen jos mennään edullisesti. Vanhaa pintaa kannattaa vähän koopistella, jos piikkaa huonoa pois ja mahdollisia rautoja esiin. Nuo kuivabetonit eivät välttämättä ole paljoakaan vanhaa lujempaa.

Jos lähtee tekemään parempaa niin sitten pinnan piikkausta, jotta saadaan rautoja esiin ja massa REP45 (REP25 tai jokin näitten tyylinen). Ovat mm. siltojen paikkauksiin käytettäviä massoja.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 443
Pihan pengerryksen/kynnyksen rappaus on aikojen saatossa murentunut ja halkeillut, ajattelin nyt keväänkorvilla korjailla. Varmaan joku sokkelin rappauslaasti tähän paras? Jos koputtelisi irtonaiset rappaukset pois ja sitten tekisi paikkaamalla? Pitäisikö jotain muuta ottaa huomioon? Alla huono kuva kohteesta.

pengerrys.jpg
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Yhden pikkuvessan ole kaakelimaalilla vedellyt. Sillä perusteella on kyllä laittaisi kylpyhuoneen lattiaan kaakelimaalia, en usko että pysyy kovin pitkään.

Miksei ole vaihtoehtoa c) eli perusteellinen remontti, jossa vanhat laatat poistetaan ja katsotaan että vedeneristykset jne on kunnossa?

Jos nyt kuitenkin meinaat oikoa, niin mikset laittaisi lattiaan vanhan laatan päälle uuden ja seinät maalaisin kaakelimaalilla. TAi vaikka molempiin päälle mikrosementtiä.
Kustannuskysymys. Kylppäri on sen verran iso, että en usko saavani omiani pois täydellisestä räjäytysrempasta. Kämppä menee myyntiin vuoden sisään, mutta kylppäri nykyisessä mallissaan tulee varmasti vaikuttamaan kämpän houkuttelevuuteen.

Lattialaattaa tuossa ei se iso ongelma ole, vaan seinät, joissa on vuonna 2004 siistiltä näyttänyt tummempi alaosa ja vaaleampi yläosa sekä satunnainen kuviolaatta. Ja tietysti boordilaatta. Lattia vielä menisi.
 

jjs

Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
359
Kämppä menee myyntiin vuoden sisään, mutta kylppäri nykyisessä mallissaan tulee varmasti vaikuttamaan kämpän houkuttelevuuteen.
...
Lattia vielä menisi.
Tuossa tapauksess pistäisin kaakelimaalin pelkästään seiniin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 394
Viestejä
4 159 661
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom