Radeon RX 6800 / 6800 XT / 6900 XT -ketju (Navi21)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Heaven ajellut itsekin silloin tällöin, niin sen lukemat ehkä mulle kertoisivat jotain verrokkina, paljon peukutan jos harrastusmielessä koitat :D.

Täytyykin alkaa varmaan esikartoittamaan kelle saan myytyä vanhan gpun, varmaankin kuume eskaloituu ostohousujen etsimiseen vaatekaapista nyt kun tähän ketjuun tuli sormi kastettua.
juu eipä tässä muutakaan ole. Voin tässä illan mittaan laitella tänne kuvia, vai yv:llä?
 
Ööh, Millä resolla, vai kelpaako tuo 1600x900 mikä oletuksena, mut Extremen ajan kumminkin basicin sijasta?
 
Nyt vain tuskaista odottelua, milloin näyttis tulee. Toivottavasti saavat tänään pakattua ja lähetettyä. 709€ ei ollut paha hinta Starcartin kautta. Ja tuo Red Devil on törkeän hieno ja häijyn näköinen kortti.
Tuskaista on ollut täälläkin. Tilasin viime viikon torstaina illalla tämän ja vieläkään ei Budbeen paska ole saanut tätä toimitettua o_O

Alkaa olla aika jo blue balls red devilin puutteesta johtuen...
 
Muutamassa piti maksimikellotaajuutta rajata, kun tökkäs.. Viimonen kuva ihan tuskan lievitykseen :x3:
 

Liitteet

  • 950.png
    950.png
    1,2 MB · Luettu: 132
  • 1000mV 2400mhz.jpg
    1000mV 2400mhz.jpg
    194,5 KB · Luettu: 139
  • 1050.jpg
    1050.jpg
    195,7 KB · Luettu: 120
  • 1100.jpg
    1100.jpg
    192,6 KB · Luettu: 118
  • 1150.jpg
    1150.jpg
    201,6 KB · Luettu: 136
  • vakio.jpg
    vakio.jpg
    190 KB · Luettu: 189
  • WhatsApp-Kuva 2023-04-14 klo 17.29.03.jpg
    WhatsApp-Kuva 2023-04-14 klo 17.29.03.jpg
    202,9 KB · Luettu: 188
Ei helvetti pitääkö tässä nyt sittenkin tommonen hommaa... Meinasin jo skipata kun en jaksa virtalähdettä uusia, mut jos tuo vielä alivoltittuu noin nätisti, niin eihän sitä edes tarvitse...
 
Tuskaista on ollut täälläkin. Tilasin viime viikon torstaina illalla tämän ja vieläkään ei Budbeen paska ole saanut tätä toimitettua o_O

Alkaa olla aika jo blue balls red devilin puutteesta johtuen...
Tilasitko Proshopilta? Ja jos kyllä, niin kuinka pian tilauksen jälkeen lähettivät paketin? Itselle asiakaspalvelija vakuutti, että todennäköisesti tänään lähtee matkaan. Pahalta näyttää, kun yhä tila on vain "käsittelyssä" :think:
 
Mulle on kaksi edellistä Proshopin pakettia tullut hyvissä ajoin ennen arviota, viimeksi 6800XT 2vko sitten. En kyllä seurannut kauanko meni tilauksesta lähetykseen.
 
Tilasitko Proshopilta? Ja jos kyllä, niin kuinka pian tilauksen jälkeen lähettivät paketin? Itselle asiakaspalvelija vakuutti, että todennäköisesti tänään lähtee matkaan. Pahalta näyttää, kun yhä tila on vain "käsittelyssä" :think:
Jimmsiltä starcartin kautta. Ilmeisesti olivat joksikin aikaa hukanneet tilauksen johonkin terminaaliin...
 
Tää olis kyllä kova, mietinnässä oli 6800 xt, mutta 650w evgan g2 ehkä riittäis rajuilla alivoltituksilla.
 
Vitsit, tulipa näistä keskusteluista innostuneena ja lukuisia arvosteluita katsoneena täräytettyä itsekin tollane PowerColor RX 6950 tilaukseen, toivottavasti hyvin palvellut EVGA G2 750W GOLD riittää tälle ja 7600X:lle. :nb:Pääsee entinen GPU eläkkeelle hyvin palvelleiden vuosien jälkeen. Eka AMD mulle, jospa itsekin alivoltittelis vähän, saisi 300w paikkeille kulutuksen..? :hmm:
 
Oma RX 6950 XT lähtikin jo matkaan Proshopilta ja The Last of Us Part 1 -koodi tipahti sähköpostiin. Täytyykin kokeilla sitä nykyisellä 8GB RTX 3070 Ti:llä ensin, niin näkee, millainen kärsimysnäytelmä se on. Ensi viikolla pääsee sitten kunnolla tositoimiin uuden näyttiksen kanssa :)

EDIT: Näköjään pitääkin odottaa AMD:n korttia aktivointia varten.
 
Viimeksi muokattu:
Tilasitko Proshopilta? Ja jos kyllä, niin kuinka pian tilauksen jälkeen lähettivät paketin? Itselle asiakaspalvelija vakuutti, että todennäköisesti tänään lähtee matkaan. Pahalta näyttää, kun yhä tila on vain "käsittelyssä" :think:
Jimmsiltä tilasin. :)
 
Oma RX 6950 XT lähtikin jo matkaan Proshopilta ja The Last of Us Part 1 -koodi tipahti sähköpostiin. Täytyykin kokeilla sitä nykyisellä 8GB RTX 3070 Ti:llä ensin, niin näkee, millainen kärsimysnäytelmä se on. Ensi viikolla pääsee sitten kunnolla tositoimiin uuden näyttiksen kanssa :)

EDIT: Näköjään pitääkin odottaa AMD:n korttia aktivointia varten.

Mulla oli se koodi paketissa. :)
 

Liitteet

  • 950.jpg
    950.jpg
    281,8 KB · Luettu: 84
  • 1000.jpg
    1000.jpg
    279,3 KB · Luettu: 87
  • 1050.jpg
    1050.jpg
    337,9 KB · Luettu: 70
  • 1100.jpg
    1100.jpg
    275 KB · Luettu: 65
  • 1150.jpg
    1150.jpg
    283,5 KB · Luettu: 70
  • 1200.jpg
    1200.jpg
    296,5 KB · Luettu: 81
  • 1200mv OC.jpg
    1200mv OC.jpg
    286,5 KB · Luettu: 75
Aattelin laittaa tilaukseen 6950xt:n jos/kun alkaa tännekin alta 700€ saamaan, niin älkää nyt kaikkia ostako pois ennen sitä XD
 
Starcartilla nappasin itsekin punaisen paholaisen. Olin tosin jo käyttänyt aiemmin tuon alennuksen, mutta tänään kilahti sähköpostiin uudet 20€ ja 10€ alennuskoodit. Ihme bisnestä tuo Starcart, kun alennuksia tulee vaan :think:
 
Vähän kyllä kiinnostaa tuo 6950 XT... Vaan mitenköhän riittää nykyinen virtalähde, Seasonicin 750W Focus GX-750? Prossuna 5800X3D. Tuolle Red Devilille suositellaan 950W, mikä kuulostaa aika rajulta.
 
Vähän kyllä kiinnostaa tuo 6950 XT... Vaan mitenköhän riittää nykyinen virtalähde, Seasonicin 750W Focus GX-750? Prossuna 5800X3D. Tuolle Red Devilille suositellaan 950W, mikä kuulostaa aika rajulta.
950W suositus on kyllä varmasti yläkanttiin. Itse lähden kokeilemaan Fractalin 760W virtalähteellä ja olen melko varma, ettei mitään ongelmia tule. Tuosta on testeissä mitattu, että kestää piikit 1040W asti. Lisäksi aion vielä alivoltittaa näyttistä jonkun verran. Lisäksi oma i5-13600K vie raskaassa pelailussa 100-140W. Tosin jos on vanha Seasonic kyseessä, niin voi olla vielä sitä mallia, joka ei kestä tehopiikkejä kovinkaan hyvin ja sammuu sen seurauksena peleissä.

Enemmän mietityttää näytönohjaimen puskema lämpö koteloon, josta kellotettu prossu ja muistit saavat omansa. Oma kotelo on melko pieni, mutta onneksi erittäin hyvin hengittävä. Tilasin vielä uudet Arcticin P12 Max -tuulettimet koppaan, niin saa kunnon tuulitunnelin aikaan.
 
950W suositus on kyllä varmasti yläkanttiin. Itse lähden kokeilemaan Fractalin 760W virtalähteellä ja olen melko varma, ettei mitään ongelmia tule. Tuosta on testeissä mitattu, että kestää piikit 1040W asti. Lisäksi aion vielä alivoltittaa näyttistä jonkun verran. Lisäksi oma i5-13600K vie raskaassa pelailussa 100-140W. Tosin jos on vanha Seasonic kyseessä, niin voi olla vielä sitä mallia, joka ei kestä tehopiikkejä kovinkaan hyvin ja sammuu sen seurauksena peleissä.

Enemmän mietityttää näytönohjaimen puskema lämpö koteloon, josta kellotettu prossu ja muistit saavat omansa. Oma kotelo on melko pieni, mutta onneksi erittäin hyvin hengittävä. Tilasin vielä uudet Arcticin P12 Max -tuulettimet koppaan, niin saa kunnon tuulitunnelin aikaan.

Joo, minulla tuo Seasonic on ostettu helmikuussa 2021, eli ei kovin vanha. Jos tuon näyttiksen nyt ostaisin, niin kyllähän se pitäisi yrittää tuolla virtalähteellä jatkaa. Jos pitäisi hankkia uusi virtalähde, niin menisi tuo näyttiksen hyvä hinta ikään kuin "hukkaan", kun näyttis+virtalähde -päivitys menisi niin kalliiksi, että melkein saisi jo samalla rahalla tehokkaamman kortin.
 
Ainakin täällä fractalin 760w kyykkäsi 6900xt kanssa ja vaihdoin suoraan 1000w eikä ole kyykännyt.
 
Ainakin täällä fractalin 760w kyykkäsi 6900xt kanssa ja vaihdoin suoraan 1000w eikä ole kyykännyt.
Mielenkiintoista. Kuinka vanha virtalähde oli kyseessä? Itsellä on viime kesänä ostettu Ion+ Platinum ja tosiaan testeissä kyykkäsi vasta yli kilowatin kuormituksen alla ja kesti erinomaisesti koviakin piikkejä. RX 6900 XT on virtapihimpi kuin 6950 XT, eikä pitäisi olla mikään ongelma tuolle.

EDIT: Kaivelin lisää tietoja tuosta. 760W malli jaksoi testissä ainakin 860W tasaisen kuorman ja OPP iski vasta 1045W kohdalla peliin. Luulisi olevan viallinen yksilö, jos jo 6900 XT:n kanssa kippaa.
 
Viimeksi muokattu:
Hinta olisi kyllä kohdallaan, mutta nyt vedetään vähän aikaa älä osta mitään -linjalla. Sähkölasku triplaantui viime vuoteen verrattuna ja lainan korko pomppasi vielä reilummin. Noihin korotuksiin uppoavilla rahnoilla olisi kevyesti jonkun 4090:n tai pari hankkinut, tosin en kyllä niin kallista ostaisi muutenkaan. Nyt ei vaan kehtaa törsätä suuria summia ei-välttämättömiin juttuihin.

Mulla menee tod.näk. hankinta syksyyn/talveen, liekö noita 6950:siä enää uutena olemassakaan silloin. No varmaan muutkin huippunäyttikset on jo silloin naurettavan halpoja :lol:
 
AMD taitaa haluta suurimman osan 6800 XT - 6950 XT malleista pois hyllyiltä ennen kuin puskee 7800-sarjaa ja sitä alempia ulos.
 
Mielenkiintoista. Kuinka vanha virtalähde oli kyseessä? Itsellä on viime kesänä ostettu Ion+ Platinum ja tosiaan testeissä kyykkäsi vasta yli kilowatin kuormituksen alla ja kesti erinomaisesti koviakin piikkejä. RX 6900 XT on virtapihimpi kuin 6950 XT, eikä pitäisi olla mikään ongelma tuolle.

EDIT: Kaivelin lisää tietoja tuosta. 760W malli jaksoi testissä ainakin 860W tasaisen kuorman ja OPP iski vasta 1045W kohdalla peliin. Luulisi olevan viallinen yksilö, jos jo 6900 XT:n kanssa kippaa.
Reilu pari kk vanha 760w ion+2, täydellä kuormalla kippaili
 
Reilu pari kk vanha 760w ion+2, täydellä kuormalla kippaili
Mielenkiintoista. Toisaalta netissä tuli vastaan juttua, että 6900 XT olisi kaikista pahin kortti noiden piikkien suhteen. Vähän huolestuttaa silti oman 760W powerin kanssa, mutta kai lähden silti kokeilemaan kylmästi alkuun, miten toimii. Ion+2 on myös ilmeisesti sisuskaluiltaan eri kuin oma virtalähde ja tiedä sitten, olisiko esim. OPP:ta tiukennettu.

1681508146405.png
 
Riittääköhän tuolle Red Devilille kaksi erillistä kaapelia virtalähteeltä, joista toisen haaroittaa? Kolmaskin kaapeli löytyy, mutta tulee aika paljon johtosotkua lisää. Monissa muissa RX 6950 XT -malleissa näyttää olevan vain 2x8-pin ja mitään maksimikelloja ei lähdetä hakemaan.
 
Riittääköhän tuolle Red Devilille kaksi erillistä kaapelia virtalähteeltä, joista toisen haaroittaa? Kolmaskin kaapeli löytyy, mutta tulee aika paljon johtosotkua lisää. Monissa muissa RX 6950 XT -malleissa näyttää olevan vain 2x8-pin ja mitään maksimikelloja ei lähdetä hakemaan.
Itselläni ainakin riittänyt 1000w seasonic gold, mutta ajattelin Cablemodin setin tilata josta tulee vain yksi 8pin per lähtö.
 
Viimeksi muokattu:
Hinta olisi kyllä kohdallaan, mutta nyt vedetään vähän aikaa älä osta mitään -linjalla. Sähkölasku triplaantui viime vuoteen verrattuna ja lainan korko pomppasi vielä reilummin. Noihin korotuksiin uppoavilla rahnoilla olisi kevyesti jonkun 4090:n tai pari hankkinut, tosin en kyllä niin kallista ostaisi muutenkaan. Nyt ei vaan kehtaa törsätä suuria summia ei-välttämättömiin juttuihin.

Mulla menee tod.näk. hankinta syksyyn/talveen, liekö noita 6950:siä enää uutena olemassakaan silloin. No varmaan muutkin huippunäyttikset on jo silloin naurettavan halpoja :lol:

Tässä olis nyt napautuksen päässä am4 setti katottuna :rofl: Ja kyllä, olen selvinpäin :)
 
ei taida mahtua muinaiseen fractailin r3 koppaan tämä ilman rälläköintiä ja itseäki arveluttaa riittäisikö corsairin rm 750x virtalähde
 
Mielenkiintoista. Toisaalta netissä tuli vastaan juttua, että 6900 XT olisi kaikista pahin kortti noiden piikkien suhteen. Vähän huolestuttaa silti oman 760W powerin kanssa, mutta kai lähden silti kokeilemaan kylmästi alkuun, miten toimii. Ion+2 on myös ilmeisesti sisuskaluiltaan eri kuin oma virtalähde ja tiedä sitten, olisiko esim. OPP:ta tiukennettu.

Noi techpowerupin piikit oli furmarkista, pelipuolen piikit on paljon pienempiä.
 
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös nuo virtalähdesuositukset perustu edelleen siihen, että virtalähteet toimivat parhaimmalla hyötysuhteella silloin kun kuorma on noin puolet maksimitehosta. Eli 500w jatkuvaa tehoa kuluttavalle kokoonpanolle suositellaan 1kw virtalähdettä. Ei se 1kw suositus sitä tarkoita että 750 wattisella ei pärjäisi, vaan se 750 wattinen joutuu ajamaan enemmän optimaalisen hyötysuhteen ulkopuolella ja hukkaa enemmän sähköä. Ja tietysti myös virtalähteen elektroniikka kuormittuu enemmän mitä lähempänä jatkuvaa maksimitehoa pyöritään, headroomia pitää olla noita piikkitehoja varten.
 
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös nuo virtalähdesuositukset perustu edelleen siihen, että virtalähteet toimivat parhaimmalla hyötysuhteella silloin kun kuorma on noin puolet maksimitehosta. Eli 500w jatkuvaa tehoa kuluttavalle kokoonpanolle suositellaan 1kw virtalähdettä. Ei se 1kw suositus sitä tarkoita että 750 wattisella ei pärjäisi, vaan se 750 wattinen joutuu ajamaan enemmän optimaalisen hyötysuhteen ulkopuolella ja hukkaa enemmän sähköä. Ja tietysti myös virtalähteen elektroniikka kuormittuu enemmän mitä lähempänä jatkuvaa maksimitehoa pyöritään, headroomia pitää olla noita piikkitehoja varten.

Periaatteessa joo, tosin ei se suhde nyt sentään ihan puolet ole, vaan jotain 70-80%. Toisaalta jengi nyt ylipäätään tykkää ylimitoittaa powerinsa ihan järjettömästi, varmaan siinä joku More = More ajatus on taustalla, vaikka tosiasiassa se ylimitoitettu poweri toimii vähän epäoptimaalisemmin.
 
Periaatteessa joo, tosin ei se suhde nyt sentään ihan puolet ole, vaan jotain 70-80%. Toisaalta jengi nyt ylipäätään tykkää ylimitoittaa powerinsa ihan järjettömästi, varmaan siinä joku More = More ajatus on taustalla, vaikka tosiasiassa se ylimitoitettu poweri toimii vähän epäoptimaalisemmin.
Piti nyt vielä tarkastaa asia: "Most power supplies hit their peak efficiency levels with loads in the range of 40 to 80 percent. Building to about 50 to 60 percent of a PSU’s capacity is advisable to achieve maximum efficiency and yet leave room for future expansion."
 
Piti nyt vielä tarkastaa asia: "Most power supplies hit their peak efficiency levels with loads in the range of 40 to 80 percent. Building to about 50 to 60 percent of a PSU’s capacity is advisable to achieve maximum efficiency and yet leave room for future expansion."

Niinno, nykyiselle kuormitukselle optimaalinen mitoitus ja tulevaisuuden päivitysvara on osittain vähän toisensa kumoavia tavoitteita. Vähän sama kuin suosittelisi ostamaan tehokkaimman i9 - prossun pääasiassa vain Pasianssia pelaavalle, ihan siltä varalta, että haluaakin joskus pelata jotain ultraraskasta simua. :D

(btw, jännänä sivuhuomiona googletin tuon lainauksesi ihan vain löytääkseni lähteen sille ja tismalleen sama lause toistuu täysin verbatim kymmenillä nettisivuilla. Osoittaa kyllä aika hyvin miten suuri osa internetistä on nykyään ihan puhdasta botti/copypaste-sisältöä :D)
 
Kyllä noissa virtalähteissä kannattaisi mielestäni seurata sitä valmistajan ohjemitoitusta eikä ainakaan kauheasti lähtisi sitä alittamaan. Laatupowerilla ehkä voi yhden pykälän alemman ottaa eli esim. jos suositus on 750 W niin 650 W virtalähde voisi vielä mennä. Itselläni aikanaan karkasi Seasonicin 450 W -powerista savut GTX 780 -näyttiksen kanssa, enkä oikein muuta syytä siihen keksi kuin alimitoitus tai että poweri oli sit vaan paska. Mutta siis, virtalähdettä ei kannata jättää mielestäni ihan nahkoilleen ja ehkä jopa hieman ylimitoittaa, jotta sitä mahdollista päivitysvaraakin olisi ilman, että pitää heti alkaa ruuvailemaan muutakin kuin näyttistä irti. Lisäksi muutaman vuoden päästä pelit voivat myös ottaa raudasta irti enemmän, jolloin komponenttien tehonkulutuskin saattaa kasvaa myyntiintulohetken tilanteesta.

@BongisKhan on siinä ihan oikeassa, että optimaalinen mitoitus ja kasvunvara ovat vähän toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja, mutta toisaalta elämä muutenkin on tasapainoilua eri painotusten välillä, ei tämä siitä eroa mitenkään :)
 
Kyllä noissa virtalähteissä kannattaisi mielestäni seurata sitä valmistajan ohjemitoitusta eikä ainakaan kauheasti lähtisi sitä alittamaan. Laatupowerilla ehkä voi yhden pykälän alemman ottaa eli esim. jos suositus on 750 W niin 650 W virtalähde voisi vielä mennä. Itselläni aikanaan karkasi Seasonicin 450 W -powerista savut GTX 780 -näyttiksen kanssa, enkä oikein muuta syytä siihen keksi kuin alimitoitus tai että poweri oli sit vaan paska. Mutta siis, virtalähdettä ei kannata jättää mielestäni ihan nahkoilleen ja ehkä jopa hieman ylimitoittaa, jotta sitä mahdollista päivitysvaraakin olisi ilman, että pitää heti alkaa ruuvailemaan muutakin kuin näyttistä irti. Lisäksi muutaman vuoden päästä pelit voivat myös ottaa raudasta irti enemmän, jolloin komponenttien tehonkulutuskin saattaa kasvaa myyntiintulohetken tilanteesta.

@BongisKhan on siinä ihan oikeassa, että optimaalinen mitoitus ja kasvunvara ovat vähän toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja, mutta toisaalta elämä muutenkin on tasapainoilua eri painotusten välillä, ei tämä siitä eroa mitenkään :)

Juu toki ja siis yleensä ero siihen 100W tehokkaampaan poweriin ei ole niin iso, etteikö se kannattaisi ihan varuilta napata jos yhtään on epäilystä, että jatkossa tarvitsee vähän enemmän mehua.
 
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös nuo virtalähdesuositukset perustu edelleen siihen, että virtalähteet toimivat parhaimmalla hyötysuhteella silloin kun kuorma on noin puolet maksimitehosta. Eli 500w jatkuvaa tehoa kuluttavalle kokoonpanolle suositellaan 1kw virtalähdettä.

Ei se nyt ihan noinkaan mene, eli jos näytönohjaimelle suositellaan 950W ei se oikein riitä että koneessa on 475W virtalähde.
Toisaalta en yhtään epäile etteikö esim. 850W pystyisi tuollaista 6950XT pyörittämään varsinkin jos ei ole Intelin tehokkainta I9 vesijäähyllä ja ylikellottuna koneessa ja tuota 6950XT meinaa lyödä myös vesille ja kellottaa maksimiin.

Kun oli Vega 56 hankin 750W virtalähteen (molemmat nyt käytössä kakkoskoneessa) ja kun siirryin Vega 64 hankin 850W. Ehkä hieman ylilyönti mutta 750W on joulukuulta 2016 (vaikka siinä 10v takuu onkin).
 

Sivulla 12 on graafi hyötysuhteesta. Käytännössä on ihan sama onko kuormaa 20% vain 80%. Hyötysuhde on kahden prosentin vaihteluvälillä.

Jos hiuksia lähtee halkomaan, niin sivun 4 graafi paljastaa, että aivan paras piikki on 40% tasolla.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se nyt ihan noinkaan mene, eli jos näytönohjaimelle suositellaan 950W ei se oikein riitä että koneessa on 475W virtalähde.
Toisaalta en yhtään epäile etteikö esim. 850W pystyisi tuollaista 6950XT pyörittämään varsinkin jos ei ole Intelin tehokkainta I9 vesijäähyllä ja ylikellottuna koneessa ja tuota 6950XT meinaa lyödä myös vesille ja kellottaa maksimiin.
Ei, vaan jos näytönohjainvalmistaja suosittaa 950 wattista, niin oletettu kokoonpanon jatkuva tehonkulutus on noin 475 wattia. Tarkemmat watit jos haluaa, niin ne pitää itse selvittää omalle kokoonpanolle, nuo on vain hihavakioita.
 

Sivulla 12 on graafi hyötysuhteesta. Käytännössä on ihan sama onko kuormaa 20% vain 80%. Hyötysuhde on kahden prosentin vaihteluvälillä.

Jos hiuksia lähtee halkomaan, niin sivun 4 graafi paljastaa, että aivan paras piikki on 40% tasolla.
Joo, käytännössä aivan merkityksettömät erot kun toiminta-alue on niin laaja modernilla powerilla.
 
Itse ainakin tykkään hiljaisesta koneesta ja jos virtalähde on "ylimitoitettu" niin tuuletin pysyy todella pienillä kierroksilla tai ei pyöri ollenkaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom