Poliittiset lakot

[Master_Of_Disaster]

No ainakin firma jossa itse työskentelen. Nimeä en tietenkään sinulle kerro, mutta meillä peruttiin lakkojen vuoksi samassa suhteessa suunniteltuja lomautuksia, joten tilanne taitaa firmalle olla aika +-0.
Rikkurit eivät pysty tehdasta yksin pyörittämään, niin tappiota taitaa tehdä vain heille maksetut palkat. Firman näkökulmasta olisi parempi, jos hekin olisivat jääneet kotiin.

Eli täysin nollainformaatio. Vastapainoksi voin sanoa, että firmassa jossa olen töissä on tilauskanta normaali ja ylityön tarvetta ajoittain, ilman lakkojakin. Lakot pienentää laskutusta ja heikentää toimitusvarmuutta, joka on jopa pienempää laskutustakin huonompi vaihtoehto. Tuotantoa uudella mantereella ja kaukoidässä. Ei varmasti ole suomen tuotantolaitoksen etu epävarmat työmarkkinat, etenkin poliittisilta tarkoitusperiltä...

Meillä ei rikkureita ollut töissä. Vaan liittoon kuulumattomia...

 

[Butali]

Eli täysin nollainformaatio. Vastapainoksi voin sanoa, että firmassa jossa olen töissä on tilauskanta normaali ja ylityön tarvetta ajoittain, ilman lakkoilijakin. Lakot pienentää laskutusta ja heikentää toimitusvarmuutta, joka on jopa pienempää laskutustakin huonompi vaihtoehto. Tuotantoa uudella mantereella ja kaukoidässä. Ei varmasti ole suomen tuotantolaitoksen etu epävarmat työmarkkinat, etenkin poliittisilta tarkoitusperiltä...

Hienoa.
Tässähän meillä on jo pari esimerkkiä erilaisista tilanteista yrityksissä.

Mutta jottei homma mene ihan meidän kahden mutuiluksi, niin laitetaan hieman sitä lihaakin: Teollisuuden laskusuhdanne lisää lomautuksia - Teollisuusliitto

Spoileri

Tutkimustoiminta 13.11.2023
Jaa artikkeli:
Teollisuuden laskusuhdanne lisää lomautuksia
Loppuvuosi näyttää todeksi sen, mitä monikaan ei osannut odottaa. Käytännössä tuloillaan on jo toinen taantuma vuoden sisällä. Teollisuutta koskevat ennusteet ovat synkentyneet kesän jälkeen. Suhdanteiden jyrkkä lasku vaikuttaa näin ollen tulleen yllätyksenä ennustelaitoksillekin.
Vuonna 2023 teollisuustuotanto kehittyy koko taloutta heikommin. Tämä heikentää osaltaan talouskasvua. Työllisyysaste on kuitenkin pysynyt korkeana.
Tilastokeskuksen mukaan työllisyysasteen trendiluku syyskuussa oli 77,9 prosenttia. Työvoiman määrä on kasvanut vuodessa. Etenkin työperäinen maahanmuutto on tuonut työmarkkinoille uusia työntekijöitä.
Korkean työllisyysasteen lisäksi myös työttömiä on enemmän kuin vuonna 2022. Tällaista tilannetta kutsutaan rakenteelliseksi työttömyydeksi. Kohtaanto-ongelma selittää tätä ilmiötä osin. Lisäksi kokoaikaisten lomautusten määrä on kasvussa; TEM laskee kokoaikaisesti lomautetut työttömiksi työnhakijoiksi.
Liiton jäsenten työllisyys heikentynyt
Millään toimialalla ei mene nyt hyvin. Tuotannon vähetessä myös työllisyystilanne heikkenee teollisuudessa. Teollisuusliiton jäsenten työttömyys ja lomautukset ovat jatkaneet nousuaan.
Lokakuussa on Teollisuusliiton jäseniä selvästi enemmän lomautettu kokoaikaisesti (+794) ja osa-aikaisesti (+613) kuin syyskuussa. Myös kokonaan työttömien määrä on kuukaudessa kasvanut (+324) kuukaudessa. Tämä selvää A-kassan datasta.
Kokonaan työttömien ja kokonaan lomautettujen määrä oli lokakuussa yhteensä 9 655, joten työttömien määrässä on palattu maaliskuun 2023 tasolle. Tuolloin Valmet Automotiven irtisanomiset selittivät korkeita lukuja.
Teollisuusliiton jäsenten työttömyysaste on sekin palannut maaliskuun tasolle. Lokakuussa työttömyysaste oli 7,5 prosenttia. Lokakuussa työttömiä oli +1,1 prosenttiyksikköä enemmän kuin syyskuussa.

 

[Zacksa]

Eikös Purra - tai joku hallituksen ministereistä - juuri kertonut että verotusta on sittenkin pakko nostaa? Ainakin asia on pöydällä, vaikka varmasti mitään päätöstä ei ole tehty siitä että paljonko, ja nouseeko kulutuksen vai työn verotus.

Alennetuista alv kannoista ainakin ollut puhe. (Edit. Siis alennettujen kantojen nostosta).
Toivon että mieluummin verotetaan kulutusta kuin palkkoja.

Toivoisin että läskejä ihmisiä, sokeria, alkoholia ja tupakkaa verotettaisi oikeen kunnolla. Se kannustaisi terveellisempiin elintapoihin ja henkilö voisi itse vaikuttaa kokonaisveron suuruuteen.

 

[Master_Of_Disaster]

Hienoa.
Tässähän meillä on jo pari esimerkkiä erilaisista tilanteista yrityksissä.

Mutta jottei homma mene ihan meidän kahden mutuiluksi, niin laitetaan hieman sitä lihaakin: Teollisuuden laskusuhdanne lisää lomautuksia - Teollisuusliitto

Spoileri

Tutkimustoiminta 13.11.2023
Jaa artikkeli:
Teollisuuden laskusuhdanne lisää lomautuksia
Loppuvuosi näyttää todeksi sen, mitä monikaan ei osannut odottaa. Käytännössä tuloillaan on jo toinen taantuma vuoden sisällä. Teollisuutta koskevat ennusteet ovat synkentyneet kesän jälkeen. Suhdanteiden jyrkkä lasku vaikuttaa näin ollen tulleen yllätyksenä ennustelaitoksillekin.
Vuonna 2023 teollisuustuotanto kehittyy koko taloutta heikommin. Tämä heikentää osaltaan talouskasvua. Työllisyysaste on kuitenkin pysynyt korkeana.
Tilastokeskuksen mukaan työllisyysasteen trendiluku syyskuussa oli 77,9 prosenttia. Työvoiman määrä on kasvanut vuodessa. Etenkin työperäinen maahanmuutto on tuonut työmarkkinoille uusia työntekijöitä.
Korkean työllisyysasteen lisäksi myös työttömiä on enemmän kuin vuonna 2022. Tällaista tilannetta kutsutaan rakenteelliseksi työttömyydeksi. Kohtaanto-ongelma selittää tätä ilmiötä osin. Lisäksi kokoaikaisten lomautusten määrä on kasvussa; TEM laskee kokoaikaisesti lomautetut työttömiksi työnhakijoiksi.
Liiton jäsenten työllisyys heikentynyt
Millään toimialalla ei mene nyt hyvin. Tuotannon vähetessä myös työllisyystilanne heikkenee teollisuudessa. Teollisuusliiton jäsenten työttömyys ja lomautukset ovat jatkaneet nousuaan.
Lokakuussa on Teollisuusliiton jäseniä selvästi enemmän lomautettu kokoaikaisesti (+794) ja osa-aikaisesti (+613) kuin syyskuussa. Myös kokonaan työttömien määrä on kuukaudessa kasvanut (+324) kuukaudessa. Tämä selvää A-kassan datasta.
Kokonaan työttömien ja kokonaan lomautettujen määrä oli lokakuussa yhteensä 9 655, joten työttömien määrässä on palattu maaliskuun 2023 tasolle. Tuolloin Valmet Automotiven irtisanomiset selittivät korkeita lukuja.
Teollisuusliiton jäsenten työttömyysaste on sekin palannut maaliskuun tasolle. Lokakuussa työttömyysaste oli 7,5 prosenttia. Lokakuussa työttömiä oli +1,1 prosenttiyksikköä enemmän kuin syyskuussa.

Tilastot on kivoja, mutta edelleen, kuinka paljon lakkoilut "hyödytti" päivärahan maksussa tai mitkä yritykset pystyi välttämään lomautuksia näillä lakkopäivillä, tai kuinka paljon tälläsiä yrityksiä on?

Ihan samalla tavalla voin heittää, että taisi teollisuusliitto olla tässä se hyötyjä, kun lakkolaisia olisi vähemmän, kun firmat lomauttaneet väkeä ja valde maksaa...
Jos on lomautukset päällä, niin silloin ollaan lomautuksella, vaikka lakko olisi asetettu kyseiseen toimipaikkaan. Lomautettu ei ole lakossa, vaan lomautus jatkuu lakon ajan. Jos lomautus päättyy ennen lakkoa, tai lakon aikana, niin sitten jatkuu lakolla.


No, en jaksa enää vängätä. Pitää mennä maaten, että jaksaa herätä ajoissa ja painaa viikonlopun ylkkää, että pysyy pyörät pyörimässä, vaikka vasurit yrittää kapuloita rattaisiin heittääkin. Ja kelpaahan aina se ylimääräinen tonni verrattuna siihen, että ois kotona + menettänyt lakkoillessaan.

 

[MXPO]

Ei tietenkään. Jos näin olisi, olisi myös heidät sisällytetty lomautettaviin alun alkaen.

Voin vain kuvitella kuinka paljon esim. Aki Kangasharjua turhauttaa keskustella kaiken maailman sosiaalipolitiikan professoreiden kanssa taloudesta.

Akilta jälleen hyvä esiintyminen eilisessä rahapodissa:


Taloustiedettä olisi itse kunkin hyvä opiskella edes vähän, jotta ymmärtäisi ympärillä olevaa maailmaa talouden näkövinkkelistä. Toisaalta sitten harmittaisi kaiken maailman Modern Monetary Theoryyn uskovat entiset demaripääministerit.

Pitäsi olla matalapalkka aloja ja jos ei palkka riitä niin tuetaan sosiaaliturvasta, no eikö näin tapahdu. Muuten Suomi nousuun jos ihmiset eivät vanhenisi ja paneskelis enemmän tuottaen jälkeläisiä.

no en katsonut kokonaan, katson myöhemmin paremmalla ajalla.

 

[Butali]

Tilastot on kivoja, mutta edelleen, kuinka paljon lakkoilut "hyödytti" päivärahan maksussa tai mitkä yritykset pystyi välttämään lomautuksia näillä lakkopäivillä, tai kuinka paljon tälläsiä yrityksiä on?

Ihan samalla tavalla voin heittää, että taisi teollisuusliitto olla tässä se hyötyjä, kun lakkolaisia olisi vähemmän, kun firmat lomauttaneet väkeä ja valde maksaa...
Jos on lomautukset päällä, niin silloin ollaan lomautuksella, vaikka lakko olisi asetettu kyseiseen toimipaikkaan. Lomautettu ei ole lakossa, vaan lomautus jatkuu lakon ajan. Jos lomautus päättyy ennen lakkoa, tai lakon aikana, niin sitten jatkuu lakolla.


No, en jaksa enää vängätä. Pitää mennä maaten, että jaksaa herätä ajoissa ja painaa viikonlopun ylkkää, että pysyy pyörät pyörimässä, vaikka vasurit yrittää kapuloita rattaisiin heittääkin. Ja kelpaahan aina se ylimääräinen tonni verrattuna siihen, että ois kotona + menettänyt lakkoillessaan.

Minähän en siis väittänyt että firmat olisivat lakoista hyötyneet, vaan sanoin että lopputulos on monesti myös +-0. Sille työntekijöitään lomauttaneelle firmalle on aivan sama onko ne työntekijät kotona lomautuksen, vai lakon takia.
Rikkurit jotka töihin väen vängällä haluavat vessoja tulla siivoamaan kun tuotanto on ns. ajettu alas kuormittavat yrityksen taloutta palkkojensa kanssa. Lomautetut ja lakkoilevat työntekijät eivät ole palkkaan oikeutettuja, eivätkä sitä ole vaillakaan.

Työpaikallani muuten oli useampi liittoon kuulumaton työntekijä, jotka sanoivat esimiehilleen että jos heidät lomautetaan, he eivät tule takaisin, eli kiristivät työnantajaa, kun tietävät että uusia ei tilalle helposti löydy. Nämäkin työn sankarit olivat siellä keittelemässä kahvia ja nostelemassa palkkaa nyt lakkojen ajan, vaikka tuotetta ei valmistu.

Öitä.

 

[haggis]

Rydman taisi saada taas lisää ihmisiä liittymään liittoihin.

 

[SampoTexaa]

Rydman taisi saada taas lisää ihmisiä liittymään liittoihin.

Tai sitten ei... YTK hukkuu jäsentulvaan.

 

[Baldrick]

Tilastot on kivoja, mutta edelleen, kuinka paljon lakkoilut "hyödytti" päivärahan maksussa tai mitkä yritykset pystyi välttämään lomautuksia näillä lakkopäivillä, tai kuinka paljon tälläsiä yrityksiä on?

Ihan samalla tavalla voin heittää, että taisi teollisuusliitto olla tässä se hyötyjä, kun lakkolaisia olisi vähemmän, kun firmat lomauttaneet väkeä ja valde maksaa...
Jos on lomautukset päällä, niin silloin ollaan lomautuksella, vaikka lakko olisi asetettu kyseiseen toimipaikkaan. Lomautettu ei ole lakossa, vaan lomautus jatkuu lakon ajan. Jos lomautus päättyy ennen lakkoa, tai lakon aikana, niin sitten jatkuu lakolla.


No, en jaksa enää vängätä. Pitää mennä maaten, että jaksaa herätä ajoissa ja painaa viikonlopun ylkkää, että pysyy pyörät pyörimässä, vaikka vasurit yrittää kapuloita rattaisiin heittääkin. Ja kelpaahan aina se ylimääräinen tonni verrattuna siihen, että ois kotona + menettänyt lakkoillessaan.

En oikein ymmärrä yritetäänkö tässä edes sanoa mitään
Esimerkiksi vaikkapa Metso konserni joka voisi maksaa jokaiselle työntekijälle 10 000€ vuodessa lisää liksaa eikä voitoista lähtisi edes neljännestä pois. Olisiko väärin palkita se voiton mahdollistava työvoima? Häviäisikö yhteiskunta siinä pahasti?

 

[eeeno]

Soinin ajoista Persut ovat hypänneet täysin oikeistoon ja ihan sinne ääripäähän. Soinin PS oli Keskustasta jonkinverran vasemmalla ja sitä tuolloin vielä kiinnosti tavallisten kansalaisten olojen parantaminen. PS:n kasvu isoksi puolueeksi jäi mieliin ja duunareiltä jäi huomaamatta, että Halla-aholaisten PS on jopa Kokoomustakin oikeistolaisempi. Vähän kuin Kokoomus yritti olla uusi työväenpuolue aikanaan ja siinä onnistuikin harhauttamaan.

Kyllä tämä oikeistohallitus on ihan kaikki lakot ansainneet. Eihän herrat tietenkään narreja kuuntele.

 

[hmb]

Eihän herrat tietenkään narreja kuuntele.

Tällainen Tuntemattomasta sotilaasta tai Irwin Goodmanilta kaivettu herrat vs proletariaatti -vastakkainasettelu saisi jäädä sinne vähintään 50 vuoden takaiseen menneisyyteen. Suomen pitää olla parempi paikka pienille ja keskisuurille yrittäjille, joista tällä hetkellä leijonaosa elää keskivertopalkansaajaa huonommalla tulotasolla ja surkeammilla valtion suojaverkoilla.

Eikö olisikin hienoa elää yhteiskunnassa, jossa kuka vaan voisi halutessaan ryhtyä ”herraksi”, eli siis yrittäjäksi, niin että uskaltaa investoida, voi luottaa omaan sosiaaliturvaan, ei tarvitse pelätä mitä valtio päättää arviointiverottaa tänä vuonna YELin kautta ja että uskaltaa palkata jengiä, joka ei mene työajalla poliittisiin lakkoihin?

 

[porakone700]

Esimerkiksi vaikkapa Metso konserni joka voisi maksaa jokaiselle työntekijälle 10 000€ vuodessa lisää liksaa eikä voitoista lähtisi edes neljännestä pois. Olisiko väärin palkita se voiton mahdollistava työvoima? Häviäisikö yhteiskunta siinä pahasti?

Uskomattoman typerä kommentti. Sinäkin voisi aivan yhtä hyvin maksaa vaikka maidosta kaupassa 5e/litra jotta maidon sinulle tuottava maajussi tulisi palkituksi. Muutamia euroja lisää kuukaudessa. Hävisitkö siinä pahasti? Et, mutta et halua maksaa maidosta 5e/litra koska se ei ole maidon arvo, aivan kuten jokaisen metson työntekijänkään työn arvo ei ole lähimaillakaan +10 000e/kk.

Toiseksi, viimeisimpien lukujen perusteella tuo 10 000e veisi reilusti yli puolet Metson voitoista ja kun otetaan huomioon kaikki kulut ennen kuin sen saisi työntekijän palkkaan niin edes Metson koko voitto-osuus ei riittäisi kattamaan tuota palkankorotusta.

Kolmanneksi, voitot ei ole mitään "tyhjyydessä leijuvaa taikarahaa" joka vain jää antamatta työntekijöille vaan niillä rahoilla kartoitetaan yrityksen kassaa jotta liiketoimintaa voidaan laajentaa, jotta laskukaudesta ja tulevaisuuden riskeistä selvitään ja jolla yritykseen sijoittaneet omistajat saavat tuottoa ottamalleen riskilleen jne. Jos suomalaisten ymmärrys taloudesta, markkinataloudesta ja yritystoiminnasta on laajemminkin näin heikkoa niin toivottavasti hallitus määrää jo alakouluista alkaen oppiaineen jossa näitä käydään läpi. Ehkä tulevat sukupolvet saadaan pelastettua.

 

[Timo 2]

Uskomattoman typerä kommentti. Sinäkin voisi aivan yhtä hyvin maksaa vaikka maidosta kaupassa 5e/litra jotta maidon sinulle tuottava maajussi tulisi palkituksi. Muutamia euroja lisää kuukaudessa. Hävisitkö siinä pahasti? Et, mutta et halua maksaa maidosta 5e/litra koska se ei ole maidon arvo, aivan kuten jokaisen metson työntekijänkään työn arvo ei ole lähimaillakaan +10 000e/kk

1. Itse voisin maksaa maidosta enemmän, jos se menisi suoraan lyhentämättömänä sille tuottajalle. Kaupalla on liian vahva asema. Kauppa on se joka kuorii kermat päältä. Teollisuudella on hieman neuvotteluvoimaa, mutta tilalliset menee pitkälti sen mukaan mitä heille yksipuolisesti määrätään.

2. Harjoittele luetun ymmärtämistä. Tuossa puhuttiin 10 000 € vuodessa lisää palkkaa, ei kuukaudessa. Prosenttuaalisesti tuo on varmaan jossain 20 tai 25 prossan paikkeilla, jos työntekiä saa 40 000€ tai 50 000€ vuodessa.
5 € hinta maitolitralle viisinkertaistaisi hinnan puhutaan siis ihan eri mittaluokasta, joten voisit pikkasen tuoda realismia kehiin, sillä ei ole eka kerta kun olet ihan päätöntä ehdottanut.

 

[Romunkerääjä]

…

2. Harjoittele luetun ymmärtämistä. Tuossa puhuttiin 10 000 € vuodessa lisää palkkaa, ei kuukaudessa. Prosenttuaalisesti tuo on varmaan jossain 20 tai 25 prossan paikkeilla, jos työntekiä saa 40 000€ tai 50 000€ vuodessa.
…

Aika kummallinen ajatus tuo, että yrityksen pitäisi jakaa lisää rahaa omistajilta työntekijöille.

Työntekijän korvaus työstä on palkka ja useilla yrityksillä on bonusohjelmia, joilla hyvästä tuloksesta palkitaan. Mutta, lähtökohtaisesti palkkojen ulkopuolisen yrityksen omaisuuden jakaminen omistajilta työntekijöille kuulostaa hyvin erikoiselta ajatukselta heikentäen sekä yrityksen investointimahdollisuuksia tai omistajien oikeuksia. Muistetaanhan, että työntekijän oikeus ensisijaisesti on palkka, ei yrityksen omistajuuden saaminen liikevoiton jakamisen kautta.

 

[Zacksa]

1. Itse voisin maksaa maidosta enemmän, jos se menisi suoraan lyhentämättömänä sille tuottajalle. Kaupalla on liian vahva asema. Kauppa on se joka kuorii kermat päältä. Teollisuudella on hieman neuvotteluvoimaa, mutta tilalliset menee pitkälti sen mukaan mitä heille yksipuolisesti määrätään.

2. Harjoittele luetun ymmärtämistä. Tuossa puhuttiin 10 000 € vuodessa lisää palkkaa, ei kuukaudessa. Prosenttuaalisesti tuo on varmaan jossain 20 tai 25 prossan paikkeilla, jos työntekiä saa 40 000€ tai 50 000€ vuodessa.
5 € hinta maitolitralle viisinkertaistaisi hinnan puhutaan siis ihan eri mittaluokasta, joten voisit pikkasen tuoda realismia kehiin, sillä ei ole eka kerta kun olet ihan päätöntä ehdottanut.

1. Voit ostaa maitoa ilman välikäsiä tuottajalta. Jostain syystä haluat kuitenkin maksaa kauppiaille extraa.

2. Suuruusluokalla ei ole mitään merkitystä. Yrityksellä ei ole mitään velvollisuutta maksaa työntekijälle yhtään ylimääräistä. Jotkut yritykset maksavat bonuksia pitääkseen työntekijät tyytyväisenä (pienempi vaihtuvuus) ja motivoidakseen (tehokkuus). Vai maksatko sinä usein ylimääräistä esimerkiksi kotonasi käyvälle sähköasentajalle?

 

[pulatunnus]

Ihan mielenkiinnosta mitä toi yhdistyksestä käytännössä tarkoittaa? Mitä hyötyä että kuuluu johonkin yhdistykseen?

Riippuu yhdisyksestä, osa järjestää koulutusta, kursseja tapahtumia missä jäsenet voi vahvistaa omaa osaamistaan ja osaamistaan. verkositumista, auttava työhaussa, jaksamisessa, jne.
Liki järjesteäin ay yhdistyksillä on sopimusapuja, juristiapua, jotta voidaan tulkata että miten se kesloman korvaukset lasketaan, ja apuja jos on sopimuserimielisyyksiä. Näitä apuja tarjoaa esim jotkin työttömyyskassat, mutta toki sen oman alan yhdistys tuntee parhaiten ne soppari mitä ovat vääntäneet.
Luottamusmies siellä työpaikalla(jos sen kokoinen), on ihan paikanpäällä ja tuntee työpaikan kuviot.

Monet yhdistykset tarjoavat saunamökkiä, tai edullista kylpylä/hotelli yms majoitusetuja, ja jos paikallisyhdistys tiivis niin ryhmään kuuluvuutta, ja jos haluja vaikuttaa niin monelle se ay yhdistys on ollut se mistä aloitettu yhteistenasioiden ajaminen, politiikka.

Yhdistyksissä on eroja, ja kaikki ei kakkia miellytä, kaikki ei edes jäseniä, joten osalla se erottamis uhka on merkityksetön, varsinkn jos jäsenenä vastentahtoisesti.

 

[porakone700]

1. Itse voisin maksaa maidosta enemmän, jos se menisi suoraan lyhentämättömänä sille tuottajalle. Kaupalla on liian vahva asema. Kauppa on se joka kuorii kermat päältä. Teollisuudella on hieman neuvotteluvoimaa, mutta tilalliset menee pitkälti sen mukaan mitä heille yksipuolisesti määrätään.

Menit heti sivuraiteille. Ei tässä siitä ollut kyse että kenelle juuri maidon rahat menisivät vaan siitä että maksaisitko tuotteesta moninkertaista hintaa siihen nähden mikä sen arvo on jos ei ole pakko. Jos maksaisit taas maidosta 5e niin maksaisitko myös ruisleivästä 10e? Juustosta 30e? Et maksaisi ylipäätään niin kuin ei kukaan muukaan vaikka sellaista väittäisi koska ihmiset aina priosioi oman talouden ensisijaisesti. Jos kuitenkin oletetaan että oltaisiin näin avokätisiä niin seuraavaksi olisi se ongelma ettei mihinkään ole varaa koska kaikki maksaa aivan vitusti...ellei sitten sinullekin makseta sellaista palkkaa jolla tuohon olisi vara ja jos näin kävisi niin sitten oltaisiin inflaatiossa kun raha on muuttunu vessapaperiksi ja ollaan taas lähtöruudussa ja halutaan lisää rahaa.

Tässä pohjimmainen ongelma on se että useimpien näiden "vähäosaisten" ja uhriutujien tekemä työ ja sen arvo on hyvin matala ja siksi heille myös kuuluu matalampi ja heikompi elintaso. Suomalainen yhteiskunta on itseasiassa verotuksella ja monella muulla keinolla (tarveharkinta jne.) subventoinut/tukenut näitä ammatteja ja ne jotka valittavat eniten ovat iteasiassa eläneet vuosikausia paremmalla palkalla ja elintasolla mitä ansaitsivat.

2. Harjoittele luetun ymmärtämistä. Tuossa puhuttiin 10 000 € vuodessa lisää palkkaa, ei kuukaudessa. Prosenttuaalisesti tuo on varmaan jossain 20 tai 25 prossan paikkeilla, jos työntekiä saa 40 000€ tai 50 000€ vuodessa.
5 € hinta maitolitralle viisinkertaistaisi hinnan puhutaan siis ihan eri mittaluokasta, joten voisit pikkasen tuoda realismia kehiin, sillä ei ole eka kerta kun olet ihan päätöntä ehdottanut.

Luetun ymmärtämisessä ei ole mitään vikaa, mutta en huomannut tuota "vuodessa" sanaa. Joka tapauksessa sillä ei ole asian tai pointin kannalta mitään merktystä olisiko kyseessä palkkalisä joka tulisi kerran päivässä, kuukaudessa tai vuodessa eikä sillä maksaisiko maitolitra 20 senttiä vai 200 000e lisää koska perusperiaate on sama: Työstä tulee maksaa vapaamarkkinassa sen työn arvoinen kompensaatio. Ei vähempää eikä enempää ja jos molemmat, sekä työntekijä että työnantaja ovat sen hyväksyneet niin asia on kiistaton ja siten loppuun käsitelty.

 

[pulatunnus]

Minähän en siis väittänyt että firmat olisivat lakoista hyötyneet, vaan sanoin että lopputulos on monesti myös +-0. Sille työntekijöitään lomauttaneelle firmalle on aivan sama onko ne työntekijät kotona lomautuksen, vai lakon takia.

Ehkä jostain löytyy yritys, työnajantaja jossa lomautustarve ja siellä järjestetty poliittinenlakkko juuri sen lomautustarpeen täyttämiseksi. Nopeasti en löytänyt esimerkkiä.

Sellaisen voi löytää missä lakko lisää työvoiman tarvetta tilapäisesti niin paljon että mahdollinen ilmoitettu lomatus peruuntuu, no se lähinnä esimerkki niistä kustannuksista.

Prosessiteollisuduessa päivän parin lakko tarkoittaa sen lisäksi päivän parin, ehkä enemmän alas ja ylösajoja, kustannusvaikutus on ihan eri luvuilla kun parinpäivän palkaton.

Energiatuotantoa koskevissa lakoissa , jopa osa yhtiöistä joutu tuottaan lankonaikana energian muilla energialähteillä, kustannukset työntekiää kohtai enemmänkin kk palkaa vastaavia (en nyt tarkistanut montako työntekiää oli lakossa).

Kuljetuksen, lokistiikan, liikenteen lakoissa, niin ei niissä mitään säästöjän syntynyt, kun suunnitelltu vuorot, tehtävät jätettiin tekemättä ja osa tehtii myöhemmin lisäatyönä.

Julkisella puolella voi toki ajatella että jos ruoka jäi tarjoamatta, lapsihoitamatta, niin se oli säästöä, ehkä jos ei syntynyt hävikkiä, tosin jos se on säästöä, niin ehkä sen voisi lopettaa kokonaan, vai olisko se silti tappio jossain.

Rakennusa-alalla, no en ihan tarkkaan selvillä, mutta oletan että ainain osa kohdistu sellaisiin kohteisiin missä muuten oltaisiin tehty töitä. Ala kipulee muutekin, ei työntekijöiden vika, mutta ei sielläkään se vaikutus oikein osunut kohdilleen, vaan omaan nilkkaan.

Spoileri

Rakennusala on toki kovin suhdanne herkkä ja siellä liitot voisi toki ottaa esille rohkeita ajatuksia miten suhdanne vaihteluja tasattaisiin

 

[eeeno]

Tällainen Tuntemattomasta sotilaasta tai Irwin Goodmanilta kaivettu herrat vs proletariaatti -vastakkainasettelu saisi jäädä sinne vähintään 50 vuoden takaiseen menneisyyteen. Suomen pitää olla parempi paikka pienille ja keskisuurille yrittäjille, joista tällä hetkellä leijonaosa elää keskivertopalkansaajaa huonommalla tulotasolla ja surkeammilla valtion suojaverkoilla.

Eikö olisikin hienoa elää yhteiskunnassa, jossa kuka vaan voisi halutessaan ryhtyä ”herraksi”, eli siis yrittäjäksi, niin että uskaltaa investoida, voi luottaa omaan sosiaaliturvaan, ei tarvitse pelätä mitä valtio päättää arviointiverottaa tänä vuonna YELin kautta ja että uskaltaa palkata jengiä, joka ei mene työajalla poliittisiin lakkoihin?

Pienyrittäjä kuuluu duunarin kanssa proletariaattiin, jonka etuja ei oikein edusta edes Suomen Yrittäjät. Jos yritys kaatuu YEL:n maksamiseen, ei pitäisi yrittää ollenkaan. Pienyrittäjän edesottamukset eivät oikein kuulu tähän lakkoasiaan, eikä hänen asiansa paranisi, vaikka hallituksen ohjelma toteutuisi. Päinvastoin. Ei sellainen pienyritys voi edes palkata työntekijää kuin unissaan vaikka muuta väitetään.

Nykyisellään YEL rahoitetaan suurelti verorahoista, koska yrittäjät eivät maksa riittävästi vakuutusmaksuja. Parempi olisi ollut kyllä lakkauttaa koko järjestelmä, mutta se tarkoittaisi, että vakuutusyhtiöillä olisi yksi lypsylehmä vähemmän.

Hallitus vain lisää vastakkainasettelua toimillaan ja ei ole ihme, että nuo työläislaulut ja Irwin ovat muuttuneet entistä ajankohtaisemmiksi. Saa niitä pienyrittäjäkin lauleskella, kun on lopettanut itselleen valehtelemisen.

 

[Paapaa]

Esimerkiksi vaikkapa Metso konserni joka voisi maksaa jokaiselle työntekijälle 10 000€ vuodessa lisää liksaa eikä voitoista lähtisi edes neljännestä pois. Olisiko väärin palkita se voiton mahdollistava työvoima? Häviäisikö yhteiskunta siinä pahasti?

En tiedä Metson työntekijöiden työsopimuksista, mutta monessa yrityksessä onkin tulokseen/menestykseen sidottuja palkkaeriä joilla palkitaan henkilöstöä onnistumisesta. Ehkä Metsollakin. Joissain firmoissa on ollut käytössä osakesäästöohjelma, jolla henkilöstöä sitoutetaan omistajuuden kautta, jolloin pääsevät osalliseksi esimerkiksi yrityksen jakamista osingoista. Muutoin palkkaa kanattaa nostaa pysyvästi jos on tuottavasta työvoimasta pulaa.

Muutoin yrityksen tärkein tehtävä on olla kannattava ja tuottaa omistajilleen voittoa. Se mahdollistaa toiminna jatkumisen, kasvattamisen, uusien pääomien keräämisen ja halveman lainarahan. Pörssiyrityksissä kuten Metsossa on se kiva puoli, että se duunari voi koska tahansa laittaa palkkansa pörssiin, ottaa saman riskin kuin kaikki muut omistajat ja päästä osalliseksi osakkeen tuotosta (kurssinousu + osingot). Itsekin omistan Metsoa ja eilinen 9% kurssinousu oli ihan mukava yllätys.

 

[pulatunnus]

Pienyrittäjä kuuluu duunarin kanssa proletariaattiin, jonka etuja ei oikein edusta edes Suomen Yrittäjät. Jos yritys kaatuu YEL:n maksamiseen, ei pitäisi yrittää ollenkaan. Pienyrittäjän edesottamukset eivät oikein kuulu tähän lakkoasiaan, eikä hänen asiansa paranisi, vaikka hallituksen ohjelma toteutuisi. Päinvastoin. Ei sellainen pienyritys voi edes palkata työntekijää kuin unissaan vaikka muuta väitetään.

Nykyisellään YEL rahoitetaan suurelti verorahoista, koska yrittäjät eivät maksa riittävästi vakuutusmaksuja. Parempi olisi ollut kyllä lakkauttaa koko järjestelmä, mutta se tarkoittaisi, että vakuutusyhtiöillä olisi yksi lypsylehmä vähemmän.

Jos pienyrittäjälä tarkoitat jotain wolt kuskia, niin joo.
Mutta otsikon yhteydessä kai puhutaan yrittäjistä, yrityksistä jotka työllistää alle 50 henkeä, ja siitä ongelmasta että pienyrittäjillä ei ole kasvuhalukkuutta, osa on toki ihan sitä ettei ole, mutta osa johtuu siitä että kasvamiselle on esteitä, hidasteita, ja pidetään tärkeänä että yhteiskunta ei aseta esteit kasvaa, työllistää.

YEL samaa mieltä, jos pitkässä juoksussa se on este kannattavuudelle, niin sitten se toiminta ei ole kannattavaa. Sitä on hiljan fikasattu oikeaan suuntaan, eli siitä ei voi luistaa.

Hallitus vain lisää vastakkainasettelua toimillaan ja ei ole ihme, että nuo työläislaulut ja Irwin ovat muuttuneet entistä ajankohtaisemmiksi. Saa niitä pienyrittäjäkin lauleskella, kun on lopettanut itselleen valehtelemisen.

Tässä nyt vähän jäi ilmaan että millä tavalla, hallituksen piiristä on tullut huonoja ulostuloja jotka provosoit. Mutta jos ollaan otsikossa, niin lakkot tässä kai nyt kärjistäviä.

 

[vindicator rapeto]

Jokin aika sitten täällä keskusteltiin ettei näillä poliittisilla lakoilla ole oikein edes kannatusta, todellisuus kuitenkin on että kansan riveissä tuki on todella vankkaa.

Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista hyväksyy lakot hallituksen työmarkkinauudistuksia vastaan

Lakkojen ja hallituksen uudistusten hyväksyntä mukailee puoluekannatusta, mutta Taloustutkimuksen tekemä kysely paljastaa myös poikkeuksia.

yle.fi

Kyselyn mukaan 58 prosenttia suomalaisista hyväksyy ammattiyhdistysliikkeen lakot hallituksen työmarkkinauudistuksia vastaan. Vastaavasti 35 prosenttia vastaajista ei hyväksy poliittisia lakkoja. Kantaansa ei osannut sanoa 7 prosenttia.

Suomalaisista 63 prosenttia kertoi olevansa tyytymättömiä tai erittäin tyytymättömiä hallituksen toimintaan työmarkkinoiden uudistamisessa. Tyytyväisiä oli 31 prosenttia.

 

[Master_Of_Disaster]

En oikein ymmärrä yritetäänkö tässä edes sanoa mitään
Esimerkiksi vaikkapa Metso konserni joka voisi maksaa jokaiselle työntekijälle 10 000€ vuodessa lisää liksaa eikä voitoista lähtisi edes neljännestä pois. Olisiko väärin palkita se voiton mahdollistava työvoima? Häviäisikö yhteiskunta siinä pahasti?

Sori, mutta en ymmärrä mitä hait tuolla "Metsolla" ja 10000€:lla. Tai miten se liittyi viestiini, jonka olin vastannut toiselle käyttäjälle?

Jos et ymmärtänyt, mitä aiemmin kirjoitin. Niin "tonnilla" viittasin siihen mitä viikonlopusta saa ylitöinä (44h edestä palkkaa).

Noihin muihin viestissä olleisiin asioihin, saattaa ajatus kirkastua, kun lukee lainauksia taakse päin.



Sekä tuo "Metso" hieman ihmetyttää kun vain sen esiin nostit. Luulen että tarkoitit Valmet OY:tä, joka on entinen Metso ja sitä ennen oli aikanaan Valmet.
Toki Metsolla on vielä teknotoimintaa, vaikka pääpaino vissiin kaivos, prosessi yms teollisuudessa.
Valmetilla taitaa enemmän olla teknologia-/teollisuussektorin osaalueet, joita oli tuon lakon piirissäkin useita toimipaikkoja pelkästään Valmet technologies OY:tä. Sekä muut päälle, auto- ja akkupuoli.
Tai voihan olla että Metsoa tarkoititkin, kun Valmetilla melkein 10x määrä henkilöstöä... Oli miten oli.

 

[root]

Jokin aika sitten täällä keskusteltiin ettei näillä poliittisilla lakoilla ole oikein edes kannatusta, todellisuus kuitenkin on että kansan riveissä tuki on todella vankkaa.

Tätä olen sanonutkin. Kun tulee leikkauksia ja ruoskaa hallitukselta (nykyiseltä ja seuraavalta), niin kansa saa ansionsa mukaan.

 

[Timo 2]

Aika kummallinen ajatus tuo, että yrityksen pitäisi jakaa lisää rahaa omistajilta työntekijöille.

Työntekijän korvaus työstä on palkka ja useilla yrityksillä on bonusohjelmia, joilla hyvästä tuloksesta palkitaan. Mutta, lähtökohtaisesti palkkojen ulkopuolisen yrityksen omaisuuden jakaminen omistajilta työntekijöille kuulostaa hyvin erikoiselta ajatukselta heikentäen sekä yrityksen investointimahdollisuuksia tai omistajien oikeuksia. Muistetaanhan, että työntekijän oikeus ensisijaisesti on palkka, ei yrityksen omistajuuden saaminen liikevoiton jakamisen kautta.

Ei kannata lukea viestiin sellaista, jota siellä ei ole. En missään vaiheessa tehnyt muuta, kuin pikkasen tuonut realismia tuon porakoneen viestiin.

Menit heti sivuraiteille. Ei tässä siitä ollut kyse että kenelle juuri maidon rahat menisivät vaan siitä että maksaisitko tuotteesta moninkertaista hintaa siihen nähden mikä sen arvo on jos ei ole pakko. Jos maksaisit taas maidosta 5e niin maksaisitko myös ruisleivästä 10e? Juustosta 30e?

Turha puhua mistään moninkertaisuuksista, kun kukaan ei ollut sellaisia ehdottanut. Lisäksi se kenelle se korotus menee, merkitsee. Jos vierekkäkäin on kaksi maitoa, toinen maksaa 1 € ja toinen vaikka 1,25 €, niin valitsisin tuon halvemman, ellen tiedä maitotilallisen saavan 25 senttiä enemmän litralta jos ostan kalliimman. Ja uskon aikamonen muun kuluttajan tekevän samoin.
Joten tuotteen arvoon vaikuttaa moni asia ja maksamalla työntekiälle enemmän, voi jopa nostaa sitä tuotteensa arvoa. Esimerkiksi tämän takia yrityksissä on monesti kannustinohjelmia ja palkkiojärjestelmiä myös tavalliselle työntekiälle.

Tässä pohjimmainen ongelma on se että useimpien näiden "vähäosaisten" ja uhriutujien tekemä työ ja sen arvo on hyvin matala ja siksi heille myös kuuluu matalampi ja heikompi elintaso. Suomalainen yhteiskunta on itseasiassa verotuksella ja monella muulla keinolla (tarveharkinta jne.) subventoinut/tukenut näitä ammatteja ja ne jotka valittavat eniten ovat iteasiassa eläneet vuosikausia paremmalla palkalla ja elintasolla mitä ansaitsivat.

Usein ongelma on firman haluttomuus maksaa kelvollista palkaaa. Monesti ylintä johtoa palkitaan menee hyvin tai huonosti, mutta tavalliselle työntekiälle haluttaisiin maksaa ihan minimit, eikä haluta nähdä sen tavallisen työntekiän arvoa.

Ja se mikä on työn oikea arvo, on suhteellinen käsite. Se että kiinassa joku tekee saman halvemmalla, pilaten ympäristön orjuuttaen ihmisiä, ei tarkoita että sen suomalaisen työn arvo on se mitä kiinalaiselle tarvii maksaa.

Työstä tulee maksaa vapaamarkkinassa sen työn arvoinen kompensaatio. Ei vähempää eikä enempää ja jos molemmat, sekä työntekijä että työnantaja ovat sen hyväksyneet niin asia on kiistaton ja siten loppuun käsitelty.

Ota huomioon myös se että kompensaation arvo riippuu myös järjestäytymisasteesta ja ay liilkeen voimasta. Se on usein ay liike, joka estää työnantajan perseilyt. Sinähän esitit koko ay liikkeen kieltoa. Tämä mahdollistaa työnantajan hyväksikäyttää työntekiöitä, kun ei yksittäisillä työntekiöillä ole mahdollisuutta vaikuttaa, jos työnantaja ei kuuntele, eikä ole halukas neuvottelemaan. Kärjäjäoikeuteen meneminen tulee kalliiksi, ja vaikka voittaisit, niin viimeistään hovissa resussit loppuu kesken.

 

[eeeno]

Työtä tehdään kyllä sen takia, että se tuottaisi voittoa yrityksen omistajille, jotka useimmiten ajavat jollain 100k € Mersulla tms. ja puhuvat kovasti työnteosta. Ei minulta ole kyllä jäänyt epäselväksi uutisvirrasta, eikä todellisesta elämästä, että jotkut kylpevät rahassa ja jotkin elävät 100€:n kuukausibudjetilla vaikka kävisivät töissä. Sitten kysyt missä se vastakkainasettelu on. Se on ollut aina ja oikeistohallitus lähtee sitä entisestään kärjistämään.

 

[James]

Jokin aika sitten täällä keskusteltiin ettei näillä poliittisilla lakoilla ole oikein edes kannatusta, todellisuus kuitenkin on että kansan riveissä tuki on todella vankkaa.

Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista hyväksyy lakot hallituksen työmarkkinauudistuksia vastaan

Lakkojen ja hallituksen uudistusten hyväksyntä mukailee puoluekannatusta, mutta Taloustutkimuksen tekemä kysely paljastaa myös poikkeuksia.

yle.fi

Kyselyn mukaan 58 prosenttia suomalaisista hyväksyy ammattiyhdistysliikkeen lakot hallituksen työmarkkinauudistuksia vastaan. Vastaavasti 35 prosenttia vastaajista ei hyväksy poliittisia lakkoja. Kantaansa ei osannut sanoa 7 prosenttia.

Suomalaisista 63 prosenttia kertoi olevansa tyytymättömiä tai erittäin tyytymättömiä hallituksen toimintaan työmarkkinoiden uudistamisessa. Tyytyväisiä oli 31 prosenttia.

"Toimitusjohtaja Pajunen huomauttaa kiinnostavasta tuloksesta, jonka mukaan hallituksen toimintaan tyytyväisiä on kaikkiaan 31 prosenttia.

– Sehän on vähemmän kuin esimerkiksi kokoomuksen ja perussuomalaisten kannatus yhteenlaskettuna, Pajunen sanoo.

Kyselydata antaakin viitteitä siitä, että myös hallituspuolue kokoomuksen ja perussuomalaisten äänestäjien joukossa on jonkin verran tyytymättömyyttä hallituksen toimiin työmarkkinoiden uudistamisessa."

Kyselyn perusteella hallitus on kyllä todellisissa ongelmissa, jos toimintaan eivät ole tyytyväisiä edes omat kannattajat tai äänestäjät, eivätkä naiset... Ehkä kannattaisi havahtua todellisuuteen eikä väkisin ajaa käärmettä piippuun ja samalla romahduttaa kansakuntaa takaisin todellisen kahtiajaon aikoihin. Oikea tapa olisi toimia yhdessä ja neuvotellen, ei ylhäältäpäin sanellen ja vielä päälle ilkeästi ja ilkkuen nauraen. Fanaatikkoja voi pettää niin että he eivät sitä koskaan ymmärrä ja hoksaa, mutta kaikki äänestäneet eivät ole fanaatikkoja, ylimielisyys ja tarjolle tulleen tilanteen käyttäminen aivan väärin todennäköisesti kostautuu.

Kyselyn tulokset saattavat siksi joitakin hieman yllättää että fanaatikkoporukat saavat huuteluillaan ja päällehuuteluillaan somessa ja mediassa paljon näkyvyyttä, mutta hiljaisen tavallisen kansan mietteet tulevat paremmin kyselyissä esiin.

 

[root]

Työtä tehdään kyllä sen takia, että se tuottaisi voittoa yrityksen omistajille, jotka useimmiten ajavat jollain 100k € Mersulla tms. ja puhuvat kovasti työnteosta. Ei minulta ole kyllä jäänyt epäselväksi uutisvirrasta, eikä todellisesta elämästä, että jotkut kylpevät rahassa ja jotkin elävät 100€:n kuukausibudjetilla vaikka kävisivät töissä. Sitten kysyt missä se vastakkainasettelu on. Se on ollut aina ja oikeistohallitus lähtee sitä entisestään kärjistämään.

No tuonkin voi nähdä kahdella tapaa. Menestyvä yrityksen omistaja Suomessa taitaa tyypillisesti olla jo keski-ikäinen. On kuluttanut vuosia tehden hulluja viikkotuntimääriä yhden tai useamman yritysidean perässä. Voi olla käyttänyt vuosikymmenenkin ilman että mitään jäi käteen. Ei mitään palkkaa tai edes eläkettä sanottavammin kertynyt. Sitten onnistunut yrittämisessä. Työllistää firmallaan muutaman kymmenen ihmistä, maksaa veroja pari sataa tuhatta vuodessa ja ajaa 100 k€ mersulla. Se vastakkainasettelija sitten näkee vain mersun.

 

[eeeno]

Kuitenkaan kaikki eivät voi olla menestyviä yrittäjiä, eikä yrittäminen lisäänny leikkaamalla pienituloisilta.

Tuo herra menestynyt yrittäjä on syntynyt hyväosaiseen perheeseen, joten hänellä on ollut millä elää ja kehittää bisneksiään. Ei se väärin ole, mutta älä tasapäistä. Emme me ponnista samoista lähtökohdista.

Lisäksi tämä herra yrittäjä on saanut verorahoin koulutettua työvoimaa ja infran käytettäväkseen ja varmaan hyötynyt yritystuistakin jotenkin. Eiköhän tämä maa ole mahdollistanut vaurastumisen, eikä siinä ole muuta estettä kuin yrittäjän omiin poteroihin ja näköalattomuuteen kangistuminen. Toistan, että sitten ääripäässä tämä työssäkäyvä köyhä elää 100€ :n kuukausibudjetilla, kun on kaikkenlaita maksua yms.. Sieltä sitten hyvä leikata ja syntyy työpaikkoja.

 

[sonof]

No tuonkin voi nähdä kahdella tapaa. Menestyvä yrityksen omistaja Suomessa taitaa tyypillisesti olla jo keski-ikäinen. On kuluttanut vuosia tehden hulluja viikkotuntimääriä yhden tai useamman yritysidean perässä. Voi olla käyttänyt vuosikymmenenkin ilman että mitään jäi käteen. Ei mitään palkkaa tai edes eläkettä sanottavammin kertynyt. Sitten onnistunut yrittämisessä. Työllistää firmallaan muutaman kymmenen ihmistä, maksaa veroja pari sataa tuhatta vuodessa ja ajaa 100 k€ mersulla. Se vastakkainasettelija sitten näkee vain mersun.

Tätä ei suurin osa koskaan näe. Sitten jokaista onnistunutta yrittäjää kohtaan on moninkertainen määrä niitä, jotka elävät alle 2000 € bruttoansioilla kuussa, mutta maksavat silti arvioverottua YEL-maksua toimialan mediaaniansioiden mukaan muun muassa.

Suomessa on pienet tuloerot ja hyvä niin mutta samalla täytyy pitää huoli kannustimista. Jos ei ole kannustimia yrittäjyyteen, ei meille tulevaisuudessakaan synny yhtään Spotifyta tai muuta yksisarvista, mikä nostaisi talouden suosta ja voisi työllistää ihmisiä hyväpalkkaisiin töihin.

Poliittisissa lakoissa eniten pännii vastakkainasettelu työnantajia ja työntekijöitä kohtaan, vaikka suurissa yrityksissä työskentelee enää murto-osa ihmisistä. Suurimmat palkkaajat ovat pienet ja keskisuuret yritykset, joissa ei kaivata vastakkainasettelua. Vain kovimmat jäärät kahvipöydissä öyhöttävät AY-liikkeen mantroilla, mutta suurin osa ymmärtää yhteisen hyvän päälle ja arvostaa myös yrittäjää/omistajia, jotka ovat mahdollistaneet työpaikan syntymisen alun alkaen omalla riskillään ja ilmaistyöllä onnistumisen toteuttamiseksi.

 

[Paapaa]

Kuitenkaan kaikki eivät voi olla menestyviä yrittäjiä, eikä yrittäminen lisäänny leikkaamalla pienituloisilta.

Kyllä leikkaaminen (myös pienituloisilta) johtaa yrittämisen lisääntymiseen. Leikkaaminen laskee velanoton ja verotuksen tarvetta verrattuna siihen, ettei leikattaisi. Leikkaaminen johtaa myös siihen, että yhä matalamman palkan työ kannattaa ottaa vastaan. Se siis lisää kysyntää matalapalkkatöihin, mikä puolestaan lisää yrittämisen mahdollisuuksia. Kallis julkinen sektori on iso este yrittämiselle ja leikkauksilla tähän voidaan vaikuttaa. Mutta se ei SAK:lle toki käy. Kuten ei mikään muukaan.

Kaikkein tärkeintä olisi saada poliittisten lakkojen lainsäädäntö eurooppalaiselle tasolle, mitä se ei nyt ole.

 

[eeeno]

Kyllä leikkaaminen (myös pienituloisilta) johtaa yrittämisen lisääntymiseen. Leikkaaminen laskee velanoton ja verotuksen tarvetta verrattuna siihen, ettei leikattaisi. Leikkaaminen johtaa myös siihen, että yhä matalamman palkan työ kannattaa ottaa vastaan. Se siis lisää kysyntää matalapalkkatöihin, mikä puolestaan lisää yrittämisen mahdollisuuksia. Kallis julkinen sektori on iso este yrittämiselle ja leikkauksilla tähän voidaan vaikuttaa. Mutta se ei SAK:lle toki käy. Kuten ei mikään muukaan.

Kaikkein tärkeintä olisi saada poliittisten lakkojen lainsäädäntö eurooppalaiselle tasolle, mitä se ei nyt ole.

Kuulostaa lähinnä ideologiselta mielipiteeltä, kun ei ole noita lähdeviitteitä tutkimuksiin. Kai sitä yhteiskuntaa voi rakentaa oikeistolaiseen kermankuorija malliin, jossa verorahoilla ja velalla rahoitetaan yritysten pyörittämiä palveluita, joita ennen hoidettiin julkisen sektorin voimin. Sitten tämä yritys jakaa jättiosingot herroille. Sekö ois hyvä?

 

[Timo 2]

Kyllä leikkaaminen (myös pienituloisilta) johtaa yrittämisen lisääntymiseen. Leikkaaminen laskee velanoton ja verotuksen tarvetta verrattuna siihen, ettei leikattaisi. Leikkaaminen johtaa myös siihen, että yhä matalamman palkan työ kannattaa ottaa vastaan. Se siis lisää kysyntää matalapalkkatöihin, mikä puolestaan lisää yrittämisen mahdollisuuksia. Kallis julkinen sektori on iso este yrittämiselle ja leikkauksilla tähän voidaan vaikuttaa. Mutta se ei SAK:lle toki käy. Kuten ei mikään muukaan.

Kaikkein tärkeintä olisi saada poliittisten lakkojen lainsäädäntö eurooppalaiselle tasolle, mitä se ei nyt ole.

Työnkannattavuutta lisää se että jokainen tienattu euro vähentäisi tukea 50 sentillä, eikä täysimääräisesti. Työnkannattavuutta ei lisäänsuojaosuuden poisto.

Kun kerran hyvätuloiset ja keskituloiset valittaa korkeasta marginaaliverosta, niin pienituloisilla tuilla elävillä se efektiivinen marginaalivero voi olla jopa yli 100 %. Mee siinä sitten töihin maksamaan vapaa-ajan menetyksestä.

 

[Paapaa]

Työnkannattavuutta ei lisäänsuojaosuuden poisto.

Tästä toki samaa mieltä. Leikkaus tuokin on, muttei ehkä niitä järkevimpiä leikkauksia. Mutta sama tavoite tuollakin on: pienentää valtion menoja. Eikä tuo sitä kokonaisuutta muuta, mihin viestissäni vastasin. Se jää nähtäväksi, onko vaikutus posi- vai negatiivinen. Jos se on negatiivinen, niin toivon, että suojaosa palautetaan.

Tavoitteena tuon poistossa on se, että se kannustaisi ottamaan kokopäiväisiä töitä vastaan pätkätöiden kustannuksella. Eli pätkätöiden vastaanottaminen voi hyvinkin vähentyä, mutta sen saattaa kompensoida kokopäiväisen työn vastaanottaminen. Aika näyttää. Kokoaikaisessa todennäköisemmin se vastaanottaminen kannattaa ja pääsee tukia paremmille tuloille - varsinkin kun ansiosidonnainen pienenee.

 

[Zacksa]

En oikein ymmärrä yritetäänkö tässä edes sanoa mitään
Esimerkiksi vaikkapa Metso konserni joka voisi maksaa jokaiselle työntekijälle 10 000€ vuodessa lisää liksaa eikä voitoista lähtisi edes neljännestä pois. Olisiko väärin palkita se voiton mahdollistava työvoima? Häviäisikö yhteiskunta siinä pahasti?

Ja jos tämä konserni kuluttaa 10k€ työntekijän bonariin, niin työntekijälle jää kaikkien kulujen jälkeen alle 4000€ nettoa.

Työnkannattavuutta lisää se että jokainen tienattu euro vähentäisi tukea 50 sentillä, eikä täysimääräisesti. Työnkannattavuutta ei lisäänsuojaosuuden poisto.

Kun kerran hyvätuloiset ja keskituloiset valittaa korkeasta marginaaliverosta, niin pienituloisilla tuilla elävillä se efektiivinen marginaalivero voi olla jopa yli 100 %. Mee siinä sitten töihin maksamaan vapaa-ajan menetyksestä.

Tuet ovat liian suuret niin kauan kun voi valita elää niiden varassa.

Kuitenkaan kaikki eivät voi olla menestyviä yrittäjiä, eikä yrittäminen lisäänny leikkaamalla pienituloisilta.

Tuo herra menestynyt yrittäjä on syntynyt hyväosaiseen perheeseen, joten hänellä on ollut millä elää ja kehittää bisneksiään. Ei se väärin ole, mutta älä tasapäistä. Emme me ponnista samoista lähtökohdista.

Lisäksi tämä herra yrittäjä on saanut verorahoin koulutettua työvoimaa ja infran käytettäväkseen ja varmaan hyötynyt yritystuistakin jotenkin. Eiköhän tämä maa ole mahdollistanut vaurastumisen, eikä siinä ole muuta estettä kuin yrittäjän omiin poteroihin ja näköalattomuuteen kangistuminen. Toistan, että sitten ääripäässä tämä työssäkäyvä köyhä elää 100€ :n kuukausibudjetilla, kun on kaikkenlaita maksua yms.. Sieltä sitten hyvä leikata ja syntyy työpaikkoja.

Aikamoinen herraviha sinulla päällä. Miksi näet itseäsi paremmin asiansa hoitaneet vihollisina? Suomessa on kyllä ihan jokaisella mahdollisuus päästä "herraksi", jos tarkoitat sillä yrityksen omistajaa tai hallituksen jäsentä.
Ja kukaan täyttä työviikkoa tekevä ei suomessa ole millään 100€:n kuukausibudjetilla, joten tuon valheellisen mantran voit unohtaa.

 

[Timo 2]

Tuet ovat liian suuret niin kauan kun voi valita elää niiden varassa.

Eli kadulle vaan kerjäämään, jos ei saa töitä. Jos et joudu kerjää kadulla, tuet on niin isot, että voit elää niillä.

Pistetäänkö myös vammaiset ja työkyvyttömät kadulle kerjäämään?

 

[Zacksa]

Eli kadulle vaan kerjäämään, jos ei saa töitä. Jos et joudu kerjää kadulla, tuet on niin isot, että voit elää niillä.

Pistetäänkö myös vammaiset ja työkyvyttömät kadulle kerjäämään?

Tuen ei tarvitse olla rahaa. Maa täynnä kyläkouluja joihin hetekat lattialle, ja tukien saajille voidaan osoittaa metsä josta voi käydä hakemassa polttopuut lämmitykseen. Vesi ja juuresruoka. Valinnaisen työttömyyden kustannukset romahtaa, vuokrien hinnat laskee. Yhteiskunta voittaa.

En ymmärrä miksi opiskelijat voi asua soluasunnoissa, mutta työttömän on pakko saada oma kämppä muiden rahoilla.

 

[eeeno]

Suomi on ollut turvallinen maa, koska täällä ei ole tarvinnut rikkaiden palkata turvamiestä, eikä rakentaa talonsa ympärille korkeita aitoja. Saapa nähdä mitä tulevaisuus tuo, kun segregaatio lisääntyy.

On täysin valetta jättää tunnustamatta, että pienituloinen joutuisi maksamaan kasvukeskuksessa 1000€ kuukausivuokraa tai lainanlyhennöstä asunnostaan. Lisäksi jos on elätettäviä lapsia, alkaa siitä jäädä entistä vähemmän viivan alle. Niin onkohan sinulla sitten oikeaa käsitystä siitä mitä eläminen maksaa ja mitkä ovat pienituloisten tulot ja menot? Ei siellä oteta sieltä säästötililtä, kun ei voi edes säästää.Toisekseen ne työpaikat ovat siellä kasvukeskuksissa, jos töitä haluaa tehdä.

Että syntyykö herraviha, no ei tarvitse katsoa kuin PS ja Kokoomuksen meininkiä, niin en voi estää kyllä tuntemasta vihaa. Eikö tunteet ole sallittuja?

 

[Zacksa]

Suomi on ollut turvallinen maa, koska täällä ei ole tarvinnut rikkaiden palkata turvamiestä, eikä rakentaa talonsa ympärille korkeita aitoja. Saapa nähdä mitä tulevaisuus tuo, kun segregaatio lisääntyy.

On täysin valetta jättää tunnustamatta, että pienituloinen joutuisi maksamaan kasvukeskuksessa 1000€ kuukausivuokraa tai lainanlyhennöstä asunnostaan. Lisäksi jos on elätettäviä lapsia, alkaa siitä jäädä entistä vähemmän viivan alle. Niin onkohan sinulla sitten oikeaa käsitystä siitä mitä eläminen maksaa ja mitkä ovat pienituloisten tulot ja menot? Ei siellä oteta sieltä säästötililtä, kun ei voi edes säästää.Toisekseen ne työpaikat ovat siellä kasvukeskuksissa, jos töitä haluaa tehdä.

Että syntyykö herraviha, no ei tarvitse katsoa kuin PS ja Kokoomuksen meininkiä, niin en voi estää kyllä tuntemasta vihaa. Eikö tunteet ole sallittuja?

Helsingissä on korkeampi työttömyys kuin suomessa keskimäärin. Kyllä töitä on suomi täynnä.
Meillä on töissä esimerkiksi se tilanne, että kesätyöntekijähakijoista 95% on syntyperältään muita kuin suomalaisia. Perusteollisuus ei selkeästi vain kiinnosta suomalaisia.

Herravihasta vielä: tunnen kolme tehtaanjohtajaa, ja yhden toimitusjohtajan jotka olivat perusteollisuudessa lattiatasolla alle 20 vuotta sitten. Osa jopa alle 10v sitten. Ja nämä on pörssilistatuissa konserneissa.

Yksikään näistä henkilöistä ei ole syntynyt kultalusikka suussa, vaan ihan itse tehneet kovasti töitä jotta ovat päässeet siihen missä nyt ovat.

 

[Paapaa]

Toisekseen ne työpaikat ovat siellä kasvukeskuksissa, jos töitä haluaa tehdä.

Ja tukijärjeslmässä on kyllä vika, jos työn perässä muuttamisen sijaan merkittävä osa jää elelemään tuilla sinne pitäjään, joka ei työllistä nyt eikä tulevaisuudessa. Tukia pitää leikata, työn perässä muuttamista helpotettava, palkkaamisen kynnystä madallettava, velanottoa hidastettava, investointeja houkuteltava lisää Suomeen. Osaa näistä hallitus pyrkii toteuttamaan, ja se ei SAK:lle käy. Koska syyt ja joska vallan menetys. Oma toivoni lepää SAK:n jyrkässä jäsenmäärän laskussa. Se on valitettavasti reitti parempaan Suomeen - ja järkevämpään AY-liikkeeseen.

 

[SampoTexaa]

Pikku hiljaa Hakaniemessä aletaan tajuamaan että lakko perseilyllä ei ole mitään vaikutusta. Olisi hienoa kun jostain kaivaisivat ne omat ehdotukset siihen miten tämä maa pelastetaan perikadolta.

Riku Aalto Ykkösaamussa: Lakot eivät ole vaikuttaneet hallituksen toimiin – ”Tällä hetkellä näyttää siltä”

Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aallon mukaan lakoilla ei näytä olleen vaikutusta hallituksen toimiin.

www.iltalehti.fi

 

[eeeno]

Tämähän on mielenkiintoinen yhteiskunnallinen porinaketju. Mistähän tänne löytyy näitä ns rikkaita asiantuntijoita, joilla on lääkkeet jokaiseen asiaan. Epäilen hyvin vahvasti, että eipä oikean elämän oikeistolaista oikeasti tällainen porina kiinnostaisi. On varmasti parempaakin tekemistä, esimerkiksi lomamatka Boraboralle ja sitten vaikka Balille. Myös käytöstavat ovat hyvät ja keskustelutaidot varsin hurmaavat.

Jään ihmettelemään. Sori jos tällanen tavismielipide ärsyttää. Anna mulle kaikki rahasi, niin voidaan vaihtaa osia!?

Ja edelleen toistuu tämä sama mantra,että jokainen on oman onnensa seppä ja seppä jo syntyessään. Ei ole koskaan saanut apua mistään tai ketään tarvinnut. Upeaa. Johtajaksi pääsee kun vain haluaa. Kyllä kyllä ja tekee lattiatason töitä. Voe voe.

 

[kaarlos]

Tämähän on mielenkiintoinen yhteiskunnallinen porinaketju. Mistähän tänne löytyy näitä ns rikkaita asiantuntijoita, joilla on lääkkeet jokaiseen asiaan. Epäilen hyvin vahvasti, että eipä oikean elämän oikeistolaista oikeasti tällainen porina kiinnostaisi. On varmasti parempaakin tekemistä, esimerkiksi lomamatka Boraboralle ja sitten vaikka Balille. Myös käytöstavat ovat hyvät ja keskustelutaidot varsin hurmaavat.

Jään ihmettelemään. Sori jos tällanen tavismielipide ärsyttää. Anna mulle kaikki rahasi, niin voidaan vaihtaa osia!?

Ja edelleen toistuu tämä sama mantra,että jokainen on oman onnensa seppä ja seppä jo syntyessään. Ei ole koskaan saanut apua mistään tai ketään tarvinnut. Upeaa. Johtajaksi pääsee kun vain haluaa. Kyllä kyllä ja tekee lattiatason töitä. Voe voe.

Miksi tällaista jääräpäistä vastakkainasettelua pitää jatkuvasti tehdä? Se enemmistö joka elää siinä matalapalkkaisten ja rikkaiden välissä, siis keskiluokka, on sitä porukkaa ketkä pitkän päälle hyötyvät siitä että Suomessa on toimivat työmarkkinat ja tavoite päästä alempaan veroasteeseen pitkällä aikavälillä. Tämä väestö ei ole sitä jetset-jengiä jotka ovat jatkuvasti reissussa, vaan ihan normaaleita ihmisiä jotka tekevät töitä 40 tuntia viikkoon ja maksavat veronsa.

Toisekseen se näkemys että kovempipalkkaiset eivät kantaisi korteansa kekoon on minusta aika vastenmielinen, ottaen huomioon että Suomessa on ihan helvetin korkea tuloverotus - etenkin siellä 90000 euron paremmalla puolella.

 

[eeeno]

Sitten alkoi uhriutuminen.

Johtuisiko tämä kuitenkin siitä, ettei oikeisto ja vasemmisto kuitenkaan koskaan voi olla samaa mieltä asioista. Se on ihan fine. Sitten kun kirjoittaa tällaisella porinapalstalle, alkaa porina ja loukkaantuminen toisten mielipiteistä.

Mä en itse ole teidän oikeistolaisten mielipiteistä loukkaantunut. Olen vaan yllättynyt miten omissa poteroissanne olette. Liekkö nyt kuitenkaan ootte mitään herroja.

 

[Zacksa]

Sitten alkoi uhriutuminen.

Johtuisiko tämä kuitenkin siitä, ettei oikeisto ja vasemmisto kuitenkaan koskaan voi olla samaa mieltä asioista. Se on ihan fine. Sitten kun kirjoittaa tällaisella porinapalstalle, alkaa porina ja loukkaantuminen toisten mielipiteistä.

Mä en itse ole teidän oikeistolaisten mielipiteistä loukkaantunut. Olen vaan yllättynyt miten omissa poteroissanne olette. Liekkö nyt kuitenkaan ootte mitään herroja.

Minä olen melko keskiluokkainen palkkatyöläinen. Kumpihan meistä nyt on kaivautunut poteroon herravihoineen?
Minnekään balille nyt ei ole varaa vuosittain lähteä perheen kanssa, ja asun 60-luvulla rakennetussa talossa pienessä kaupungissa. Oma ja vaimon autot on molemmat melkein 300tkm ajettuja yli 10 vuotta vanhoja. Mekin oltiin molemmat lattiatasolla 10 vuotta sitten.

On kommunistista unelmahöttöä että kaikilla olisi sama palkka. Tasapalkat tappaa kaiken luovuuden, kehityksen ja innovoinnin ja sen myötä myös työpaikat.

 

[Paapaa]

Tämähän on mielenkiintoinen yhteiskunnallinen porinaketju. Mistähän tänne löytyy näitä ns rikkaita asiantuntijoita, joilla on lääkkeet jokaiseen asiaan. Epäilen hyvin vahvasti, että eipä oikean elämän oikeistolaista oikeasti tällainen porina kiinnostaisi. On varmasti parempaakin tekemistä, esimerkiksi lomamatka Boraboralle ja sitten vaikka Balille. Myös käytöstavat ovat hyvät ja keskustelutaidot varsin hurmaavat.

Jään ihmettelemään. Sori jos tällanen tavismielipide ärsyttää. Anna mulle kaikki rahasi, niin voidaan vaihtaa osia!?

Sitten alkoi uhriutuminen.

Kannattaa vähän painaa jarrua. Täällä on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, eikä muista keskustelijoista. Helposti tulee rankkua jos tyyli jatkuu tuollaisena. Aihe on tosiaan poliittiset lakot, eikä muiden keskustelijoiden lomamatkat, herrastatus tai muu vastaava. Eiköhän aiheesta voi olla mikä tahansa mielipide riippumatta tulotasosta tai sosiaalisesta asemasta. Moni työtön vastustaa poliittisia lakkoja ja moni pääomatuloilla elävä kannattaa ja kaikkea siltä väliltä. Itse vastustan.

Mitä tulee itse aiheeseen, niin vaikea nähdä ulospääsyä. Poterot ovat syvät ja kun SAK ei edes halua neuvotella palkkamallista, niin neuvotteluratkaisuun on vaikea päästä. Viimeiset lakot tällä kierroksella pidettiin käsittääkseni eilen ja nyt AY - erityisesti SAK - pohtii seuraavia toimia. Eli lisää kansantalouden tuhoamista kehiin, niin hyvä tulee ja duunari kiittää? (Retorinen kysymys, ei osoitettu kellekään.) Riku Aalto myös uhkaili, että jos AY ei nyt saa haluamaansa, niin sitten se ottaa sen loppuvuoden TES-kierroksilla. Ja joku ihmettelee, miksi tänne ei investoida ja miksi pörssi matelee vuodesta toiseen. AY ei tätä vastuuta kansantaloudesta kanna, eikä se anna hallituksenkaan kantaa.

 

[Zacksa]

Kannattaa vähän painaa jarrua. Täällä on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, eikä muista keskustelijoista. Helposti tulee rankkua jos tyyli jatkuu tuollaisena. Aihe on tosiaan poliittiset lakot, eikä muiden keskustelijoiden lomamatkat, herrastatus tai muu vastaava. Eiköhän aiheesta voi olla mikä tahansa mielipide riippumatta tulotasosta tai sosiaalisesta asemasta. Moni työtön vastustaa poliittisia lakkoja ja moni pääomatuloilla elävä kannattaa ja kaikkea siltä väliltä. Itse vastustan.

Mitä tulee itse aiheeseen, niin vaikea nähdä ulospääsyä. Poterot ovat syvät ja kun SAK ei edes halua neuvotella palkkamallista, niin neuvotteluratkaisuun on vaikea päästä. Viimeiset lakot tällä kierroksella pidettiin käsittääkseni eilen ja nyt AY - erityisesti SAK - pohtii seuraavia toimia. Eli lisää kansantalouden tuhoamista kehiin, niin hyvä tulee ja duunari kiittää? (Retorinen kysymys, ei osoitettu kellekään.) Riku Aalto myös uhkaili, että jos AY ei nyt saa haluamaansa, niin sitten se ottaa sen loppuvuoden TES-kierroksilla. Ja joku ihmettelee, miksi tänne ei investoida ja miksi pörssi matelee vuodesta toiseen. AY ei tätä vastuuta kansantaloudesta kanna, eikä se anna hallituksenkaan kantaa.

Eikä ay ole ehdottanut ainoatakaan ratkaisua talousongelmaan. Pelkkää uhriutumista kun omat kampaviinerit on uhattuna jäsenmäärien laskiessa. Kuolonkorinaa.

 

[eeeno]

Ei pidä ottaa itseensä henkilökohtaisesti ja uhriutua, jos keskustellaan politiikasta. Nettikeskustelussa yleensä syntyy kiivas keskustelu ja pitäisi olla samaa mieltä asiasta, josta nyt ei voi olla samaa mieltä. Sitten joku ottaa taas itseensä, tykkää pahaa ja tulee bannia. Ihmiset eivät osaa nykyään edes keskustella, jos tykätään toisen mielipiteestä pahaa.

Epäilenpä sitten, että jos minä täältä bannit saan, kun totean, että en minä nyt niin hupsu ole, että kokoomusta äänestäisin. Kertoo sitten lähinnä moderaattorin omasta poliittisesta suuntauksesta, jos sellasesta ärsyyntyy. Lupaan toki olla herroitelematta ja rouvittelematta teitä.

Täällä on muutenkin keskustelu rönsyillyt siellä täällä, juupas eipäs jne, että on hankala nähdä mikä se alkuperäinen aihe edes oli.

 

[Timo 2]

Täällä on muutenkin keskustelu rönsyillyt siellä täällä, juupas eipäs jne, että on hankala nähdä mikä se alkuperäinen aihe edes oli

Juu, mutta sen voi tarkistaa otsikosta, joka on poliittiset lakot. Kotimaan politiikalle ja eri puolueille on omat ketjut, joissa voi jatkaa kyseisitä aiheista, jopa oma-aloitteisesti ilman, että moderaattorin tarvii puuttua.

 

[eeeno]

Olisinpa hyvin voinut viestini esittää PS:ään liittyvässä ketjussa, mutta politiikka, puolueet ja tämä poliittinen lakko kuitenkin liittyvät toisiinsa. Täällä nyt on niin monta aasinsiltaa, että ei tästä aivan selvää ota.

Tarkoitus ei ole ollut loukata, eikä kysellä muiden tulotasoa tai edes poliittista suuntausta. Sekin riippuu missäpäin Suomea asuu, että mihin itsensä mieltää kuuluvaksi. Sori jos jäi jotain hampaankoloon. Mietin vastaisuudessa miten osallistun, kun politiikka herättää tunteita. Myös niitä vääriä.