TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Oma näkemys perustuu siihen mitä tuolla "kentällä" olen kuullut. Olen teollisuudessa töissä ja kiertelen ympäri suomen eri kokoisissa tehtaissa. Aika kitkerää kommenttia siellä kahvipöydissä tulee persujen "takinkäännöstä" heti jos asia nousee esille.
Ihan puolueen puheenjohtaja antoi esim seuraavan lausunnon: ”Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista – Se ei meille käy”
En ainakaan itse tarkoituksella ole syyttänyt heitä mistään. Väitän vain, että lakot eivät olisi mahdollisia tuossa mittakaavassa, jos heidän kannattajansa eivät tuntisi itseään petetyiksi. Sama taas ei päde näiden muiden esimerkkipuolueiden äänestäjiin.
En tarkoittanutkaan sinua, mutta yleisellä tasolla PS saa aina kaiken skeidan niskaan joskus aiheesta ja joskus myös aiheetta.
Otantani on pienempi, mutta joissain työyhteisöissä on meuhkaaminen on kovaa, en tiedä kuinka moni persu meuhkaa, julki AY demarit ainakin äänessä, osan kohdalla "vähän" epäilen sitä että ovat persuja äänestäneet. Uskottavissa Julki persuissa ja mahdollisesti persuja äänestäneissä on yllättävän hyvää suhtatumista hallituksen hankkeisiin. En tarkoita etteikö ansiosidonnaisen uhataessa olisi katkeruutta, jos on mielestään rahoittannut hommaa ja nyt kun pitäisi saamapuolella päästä niin epävarmuutta.
Isot lakkoyhdistykset ei ole persujohtoisia, ne keskusyhditykset jotka ei ole niin politisoituneet demarisuuntaan, ovat voineet jotain "pientä" järjestää. Jos jossain työyhteisössä on henkilö osallistunut lakkoon, niin ei se tarkoita että motiivina olisi ihan se mitä luottamusmies viestinyt. Luottamusmiehen tehtävä on viestiä sitä mitä keskuliitolta käsketään.
Silti se kannatus oli viime kyselyssä 20 % eli persuilla on vahva mandaatti tätä tehdä. Samoin Kokoomuksen kannatus on pysynyt vahvana. Eli näiden osalta näkisin että ei noi leikkaukset hirveästi massaa ole nakertaneet.
No, kyllä siellä neuvotellaan, eräät isot liitot vain tuosta meuhkaa, ja lähtivät siitä isosta pakettineuvottelupöydästä pois. Eli erota kaksi asiaa, ne "nevottelut" joiden idea torpata uudistukset ja ne neuvottelut joissa neuvotellaan ratkauisuista ja toteutuksista, yksityiskohdista.
Onko tämä sun arvaus tapahtuneesta, olitko itse paikalla vai mihin sä nämä perustat? Anna nyt lähde meille muillekin.
Näistä on kirjoitettu paljon. Se on uutisoitu että AY liitot lopetti neuvottelut . eikä sitä kai ole missään kiistetty. Eikä se ole mikään vitsi että AY liikkeen taktiikka heidän vastustamissa uudistuksissa neuvotella ne unohduksiin. Seuraus sitten se että hallitus ei tee uudistuksia, tai sitten isot kähinä.
Kannatusluvut ovat samat, mutta joku on kuullut että jossain kahvipöydässä joku pulttireiska sokeripala mustien hampaiden välissä ja rööki korvalehden takana kiroaa persuja?
Jos niistä on kerran paljon kirjoitettu, luulisi yhden luotettavan lähteen jakaminen oleva sitäkin helpompaa?
Tuosta uutisoitu ja kirjoitettu niin paljon että oletein olevan ihan korviin jäänyttä, no ensimmäinen random, ei ihan se mitä tarkoitin, mutta tuossa tiivistetty.
www.hs.fi
Jos työttömyyttä halutaan vähentää niin tuskin jo töitä tekevien lisätyö ainakaan parantaa tilannetta?
Lisätyö voi lisätä yksilön/yrityksen tuottavuutta, niin että on mahdollista investoida kasvuun. Tai yksilö joka tienaa enemmän käyttää enemmän palveluita. Taloudessa enemmän on enemmän ja harvemmin tilanne kuitenkaan on se, että lisätyön vaihtoehtona on suoraan uuden tyypin palkkaus.
Tienaa enemmän ja monessa tapauksessa lisää sitten omaa kuormitusta niin että palaa loppuun tai sillä on muita negatiivisia vaikutuksia terveyteen...
Tuossa ei kai ihan tuolloin sanottu, mutta jos on työvoimapulaa niin "lisätyö" voi pienentää työttömyyttä, ja jos työllistymisen esteet on ylitsepääsemättömiä, niin julkisenpuolen palveluiden rahoittamisen kannalta toki parempi että hyvätuloinen tienaa enemmän saati että tekee lyhyempää viikkoa ja tekee kotihommat itse. Ääriesimerkki hyväpalkkainen insinööri ottaa vapaata je tekee hartiapankkihommina mökki, jo hänen kannattaa toki nakertaa itse, vaikka ammattilainen olisi puoletnopeampi. Isommassa kuvassa olisi parempi että hän nyt palaisi sinne töihin, ja tekisi vähän ylitöitä ja palkkaisia vaikka sen virolaisen tekeen.
Ei.
Persut on kuin Seiska-lehti tai Ylilauta. Kahvipöydässä kukaan ei tunnusta lukevansa mutta kaikki tietää mitä siellä lukee. Kaikki kritisoi Persuja mutta silti äänestetään heitä.
Mitä tekemistä Aallolla on STTK:n kanssa? Luultavasti hallitus ei peräänny, onko syytäkään, mutta tulevista tes kierroksista tulee mielenkiintoiset.A-Talkissa oli erittäin tiukka keskustelu, jossa mukana elinkeinoministeri Rydman, Suomen Yrittäjien Mikael Pentikäinen, Vassarien Andersson ja STTK:n Aalto. Sanansäilät lensivät puolin ja toisin. Nostan hattua Rydmanille ja Pentikäiselle, jotka uskalsivat näyttää AY:lle kaapin paikan ja voimakkaasti kritisoivat AY:n halua puuttua eduskunnan toimintaan ja halua käyttää veto-oikeutta jota sillä ei ole. Pentikäinen nosti keskustelussa esimerkiksi Saksan, jossa poliittiset lakovat ovat olleet kiellettyjä ja muita työelämän uudistuksia on tehty jo kauan ennen Suomea. Kaikki tämä sataa Saksan laariin kun joku miettii kumpaan maahan kannattaa investoida. Vastaavia esimerkkejä on EU:ssa vaikka kuinka. Suomi on takapajula, jossa pitkän ajan kärsijöitä ovat duunarit ja koko kansantalous.
A-Talk: Jättilakkojen kevät? | A-studio
Mitä tapahtuu, jos hallitus tai ammattiyhdistysliike eivät kumpikaan peräänny kiistassaan? A-Talkissa elinkeinoministeri Wille Rydman (ps.), oppositiojohtaja Li Andersson (vas.) sekä Suomen yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen ja Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto. Juontajana...areena.yle.fi
Sori, siis Teollisuusliiton, ei tietenkään STTK:n.
Onneksi oli alle 40min. Ei kestäisi pää eikä korvat tuota Li Anderssonin passiiviskatkeraa ääntä ja aivan tauotonta ja 100% valehtelua pohjoismaiden ja muun Euroopan käytännöistä.A-Talkissa oli erittäin tiukka keskustelu, jossa mukana elinkeinoministeri Rydman, Suomen Yrittäjien Mikael Pentikäinen, Vassarien Andersson ja STTK:n Aalto. Sanansäilät lensivät puolin ja toisin. Nostan hattua Rydmanille ja Pentikäiselle, jotka uskalsivat näyttää AY:lle kaapin paikan ja voimakkaasti kritisoivat AY:n halua puuttua eduskunnan toimintaan ja halua käyttää veto-oikeutta jota sillä ei ole. Pentikäinen nosti keskustelussa esimerkiksi Saksan, jossa poliittiset lakovat ovat olleet kiellettyjä ja muita työelämän uudistuksia on tehty jo kauan ennen Suomea. Kaikki tämä sataa Saksan laariin kun joku miettii kumpaan maahan kannattaa investoida. Vastaavia esimerkkejä on EU:ssa vaikka kuinka. Suomi on takapajula, jossa pitkän ajan kärsijöitä ovat duunarit ja koko kansantalous.
A-Talk: Jättilakkojen kevät? | A-studio
Mitä tapahtuu, jos hallitus tai ammattiyhdistysliike eivät kumpikaan peräänny kiistassaan? A-Talkissa elinkeinoministeri Wille Rydman (ps.), oppositiojohtaja Li Andersson (vas.) sekä Suomen yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen ja Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto. Juontajana...
Ei voi. Olisi perusvapauksiin puuttumista ja täten perustuslainvastaista. Tarkemmin rajoittaisi järjestäytymis, sannan, ja kokoontumisen vapautta.
Tukilakkoja ehkä voi rajoittaa, mutta lakkojen rajoittaminen, kun työehtosopimus ei ole voimassa rajoittaa järjestäytymisvapautta ja alkaa lähentelemään pakkotyötä.
Kuvaavampi, on kuin vegaanit.
.... ja puoliväli jo saavutettu alle kuukaudessa. Sitten pitää vielä saada toiset puolet.
Hallitus voi varmasti samalla säätää lain missä poliisin pitää kyselemättä ampua kaikki kenellä on keltainen takki kadulla, kun kansa on niitä kerran äänestänyt ja jos siltä tuntuu. Vaikea ottaa kyllä mitään kirjoituksessa tosissaan, jos on näin pihalla perusasioissa.
Mites se sopimusvapaus? Ja velvollisuus noudattaa tekemiään sopimuksia?
Nyt en ihan saa kiinni, miten sopimusvapaus tai nämä sun muut hölinät ilman esimerkkiä tai lähteitä liittyy siihen, että täällä on osa jengistä niin totaalisen pihalla, kun luulevat hallituksen pystyvän lailla kieltämään ammattiyhdistykset?
No nyt menee aikaan syvään mielipidevaikuttamiseen jos ydhistysaktiivit pelottelee AY liikkeiden kieltämisellä.
Eri. Rydman hoiti tuon ns. aivan päin vittua. Rydmanin käytös oli aivan lapsellista ja kyseessä on sentään ministeri. Kyllä jonkinlaiset käytöstavat olisi syytä säilyttää vaikka aihe olisikin vaikea.
Piti katsoa, olen kanssasi samaa mieltä, lähti kyllä kovin provosoivasti liikkeelle, ei hallituksella mitään syytä provosoida, päinvastoin, jättää moiset AY pomoille. En tiedä mitä taustalla, onko joku tuikannut pahasti ihonalle juuri ennen kameroidan päälle laittoa.
En tiedä millä uhkailleet, mutta perinteinen konsti on ollut se että uhataan erottaa yhdistyksestä ja pelotellaan seurauksista. Luottamusmies toki edustaa yhdistystä ja osallistuu työpaikalla työntekijöitä koskeviin neuvotteluihin ja päätöksiin, joten uhkauksilla on iso vipuvoima.
Tekisi mieli sanoa, että onpa harvinaisen katkera ja hölmö kommentti.
www.is.fi
Jep, en tiedä mikä vaikuttamis yritys ollut, mutta lähinnä tuo sataa lakkoja vastaan, ehkä se tavoite. Riippuu vähän mihin kanavaa tuo alunperin laitettu.
Millainen yritystoiminta kestää joukkopotkujen antamisen? Siinähän kaatuu yritys samalla.
Ei Suomi mikään poliittisten lakkojen kärkimaa on, eikä ole tavoiteltavakaan. Suomessa on jonkinverran lakkoja jotka ei liity sopimiseen, ja jonkinverran lakkoja jotka liittyy sopimiseen, mutta ei kyseisen liiton, työpaikan. Välillä liitot käyttää valtaansa ja kuluttavat sitä tälläisiin lakkoihin. Liittot siinä halpuuttavat itseään, ja samalla jäseniään. Ymmärtääkseni jatkossakin on mahdolista lakoilla "poliittisesti" , mutta siinä olisivat selkeät raamit. Yhdistykset voi järjestää mielenilmaisua edelleen omilla resrusseillaan.
Ehkä avaat tarkemmin. sävystä päätellen suhtaudut negatiivisesti. Britaniaan viittaat, ehkä jotain sielä haluat kertoa.
Niin olisikohan se mun kommentti mitenkään voinut liittyä siihen yllä olevaan lainaukseen, mikä oli samassa viestissä? Tietty kun sen jättää pois niin viestini tosiaan vaikuttaa tosiaan yhtä hölmöltä, kuin alkuperäinen viesti mihin sillä viitattiin.
Oletko aivan varma?
Sitäpä vain, että jännä juuri nuita asioita halutaan väen vängällä viedä kaikkein ensimmäisenä eteenpäin.
Siis nuita asioita väänetty monia hallituskausia, vertaa sote, jos hallitus haluaa saada asiat eteenpäin, niin ei se voi jättää niitä kauden loppuun. jolloin ne todennäköpisesti taasen lykkääntyy seuraavalle hallitukselle. Onhan hallituksella liuta muitakin asioita mitä väännetään eteenpäin, ja jotain jo tehty.
Mietippä tarkemmin, miksi lakkolaki ja potkulaki on millään muotoa oikeasti merkittävä asia, että niitä pitää jääräpäisesti ajaa. Shakissakin on pakko tietyt siirrot ensin, että pääsee tekemään muita siirtoja. Potkulaki panee normiduunarin nyrkin ja sorvin väliin.
