Poliittiset lakot

[3dfx]

Tämä on toivottavasti jatkossa muutama viikko ellei etua saada tasavertaiseksi kaikille.

siinäpä taas olisi sitä työvoimapulaa kun raksamiehet on laman jälkeen kaupan kassalla. Idis kun olisi että ansiosidonnaisella pääsisi pahimman laman yli ja voisi palata sen jälkeen vanhaan ammattiin missä on tuottavimmillaan.

 

[SampoTexaa]

En kannata poliittisia lakkoja, mutta tuo ”jatkuvana uhkana” on kyllä täyttä paskapuhetta.

Palataan tähän kesän jälkeen kun TES-kierrokset alkaa.

 

[Henkka88]

Käsi ylös kuka tekisi 4,5Mrd€:n investoinnin maahan jossa jatkuvana uhkana on vähintään 10M€/vko tappiot. Niinpä, sitä minäkin...

Suomen poliittisilla lakoilla vaikutuksia SSAB tulokseen

Suomessa 11.3.2024 käynnistyneiden poliittisten lakkojen arvioidaan heikentävän SSAB Europen ensimmäisen vuosineljänneksen liiketulosta noin 350 miljoonalla Ruotsin kruunulla. Jatkuessaan vuoden toisella neljänneksellä lakot heikentävät lisäksi liiketulosta arviolta noin 125 miljoonalla...

www.ssab.com

Et sitten edes lukenut uutista? Ei johdu ollenkaan lakoista vaan ruotsin tehdas on huonommassa kunnossa.

 

[SampoTexaa]

Et sitten edes lukenut uutista? Ei johdu ollenkaan lakoista vaan ruotsin tehdas on huonommassa kunnossa.

Olisi veren kaivua nenästä jos sellaisen menisi sanomaan. Ihmiset ei usko YT tai tehtaanlopettamis tiedotteita niin miksi nyt uskotaan sokeasti tällaista tiedotetta? Tai no tiedän miksi, siksi koska se tukee omaa narratiivia

 

[algebra]

Ay jyrät aiheuttaa suhteellisen pienten muutosten takia hirveitä tappioita yhteiskunalle. Mikään hallituksen esitys ei olisi estänyt tesseissä sen kumoamista. Ja siksi koska ayliike tuhoaa suomen taloutta, pitäisi äänestää jatkossa vassareita, jotka ei ymmärrä talouden pidosta mitään. Juu kiitos ei. Vassareita näiden äänestävä on kyllä pahasti propagandan uhri ja sahaavat omaa oksaansa, kuten myös nämä viikkotolkulla lakkoilijat.

Asianhan voi kääntää täysin myös toisinpäin. Hallitus ja työnantajapuoli "aiheuttaa suhteellisen pienten muutosten takia hirveitä tappioita yhteiskunalle". Minkä vuoksi ei voida käydä avointa keskustelua esim. kolmikantaa noudattaen? Oman työurani aikana olen nähnyt (+kokenut) jo useita paikallisia sopimisia ja ne ei kertakaikkiaan toimi, vaikka työnantajapuoli niitä hehkuttaa. Miksi ei hehkuttaisi, kun he siitä hyötyvät. Paikallinen sopiminen voi olla lisänä. Työehdoista neuvoteltaessa pitää olla tasaväkiset neuvottelijat tai muuten se menee helposti saneluksi.
Voidaan tarkastella asiaa historiasta. Metsurit neuvottelivat palkkauksensa ns. paikallisesti työnantajapuolen kanssa ja silloin siitä hyötyi työnantaja. Tätä epäkohtaa vastaan perustettiin 30-luvulla "metsäpalkkatarkkailujärjestelmä", jolla pyrittiin suitsimaan työntekijöiden "hyväksikäyttöä". Tämä järjestelmä toimi aivan 90-luvulle asti, vaikka alalle oli jo saatu metsäpalkkalaki ja metsäalan työehtosopimukset. Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä, miksi ihmisillä on tarve murentaa ay-toimintaa, kun se kuitenkin pitää työntekijän puolia ja oikeuksia.

 

[Zacksa]

Asianhan voi kääntää täysin myös toisinpäin. Hallitus ja työnantajapuoli "aiheuttaa suhteellisen pienten muutosten takia hirveitä tappioita yhteiskunalle". Minkä vuoksi ei voida käydä avointa keskustelua esim. kolmikantaa noudattaen? Oman työurani aikana olen nähnyt (+kokenut) jo useita paikallisia sopimisia ja ne ei kertakaikkiaan toimi, vaikka työnantajapuoli niitä hehkuttaa. Miksi ei hehkuttaisi, kun he siitä hyötyvät. Paikallinen sopiminen voi olla lisänä. Työehdoista neuvoteltaessa pitää olla tasaväkiset neuvottelijat tai muuten se menee helposti saneluksi.
Voidaan tarkastella asiaa historiasta. Metsurit neuvottelivat palkkauksensa ns. paikallisesti työnantajapuolen kanssa ja silloin siitä hyötyi työnantaja. Tätä epäkohtaa vastaan perustettiin 30-luvulla "metsäpalkkatarkkailujärjestelmä", jolla pyrittiin suitsimaan työntekijöiden "hyväksikäyttöä". Tämä järjestelmä toimi aivan 90-luvulle asti, vaikka alalle oli jo saatu metsäpalkkalaki ja metsäalan työehtosopimukset. Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä, miksi ihmisillä on tarve murentaa ay-toimintaa, kun se kuitenkin pitää työntekijän puolia ja oikeuksia.

Ay-toiminta pitää ainoastaan ay-toiminnan puolia. Hallitus yrittää saada talouden nousuun lakien kautta.

 

[algebra]

Ay-toiminta pitää ainoastaan ay-toiminnan puolia. Hallitus yrittää saada talouden nousuun lakien kautta.

Mikä on ay-liikkeen perimmäinen idea? Minä näen ay-liikkeen organisoiduksi työntekijöiden liikkeeksi, joka pyrkii parantamaan työntekijöiden työolosuhteita, palkkoja, etuja ja oikeuksia. Ay-liike tekee, mitä sen on tarkoituskin tehdä, pitää työntekijän puolia.
Taloutta pitää saada tasapainotettua, mutta mihin ne kohdistuu näiden leikkauksien kautta, voidaan olla monta mieltä. Siksi keskustelu ja neuvottelu olisivat erityisen tärkeitä tässä tilanteessa.

 

[kaarlos]

Asianhan voi kääntää täysin myös toisinpäin. Hallitus ja työnantajapuoli "aiheuttaa suhteellisen pienten muutosten takia hirveitä tappioita yhteiskunalle". Minkä vuoksi ei voida käydä avointa keskustelua esim. kolmikantaa noudattaen?

Koska kolmikannalla ei ole eikä koskaan tulisi ollakaan mitään osaa tai arpaa lainsäädännössä, muutoin kuin lobbauksen kautta johon kaikilla muillakin on oikeus. Mitäs seuraavaksi, lakko tulille kun aletaan muuttaa säätiöiden verotusta?

 

[algebra]

Koska kolmikannalla ei ole eikä koskaan tulisi ollakaan mitään osaa tai arpaa lainsäädännössä, muutoin kuin lobbauksen kautta johon kaikilla muillakin on oikeus. Mitäs seuraavaksi, lakko tulille kun aletaan muuttaa säätiöiden verotusta?

Demokratiaan kuuluu valmisteleva lainsäädäntö, jossa yhtenä vaiheena on valmistelu, jossa lainsäädännön sisältöä suunnitellaan ja valmistellaan. Tässä vaiheessa voidaan käydä keskusteluja ja kuulla asianomaisia eli tässä tapauksessa työntekijä- ja työnatajapuolia. Nyt valmisteluun ei ole osallistunut kuin hallitus ja työnatajapuoli. Ainoa keino vaikuttaa tähän on ollut ryhtyä työtaistelutoimenpiteisiin.

 

[Zacksa]

Mikä on ay-liikkeen perimmäinen idea? Minä näen ay-liikkeen organisoiduksi työntekijöiden liikkeeksi, joka pyrkii parantamaan työntekijöiden työolosuhteita, palkkoja, etuja ja oikeuksia. Ay-liike tekee, mitä sen on tarkoituskin tehdä, pitää työntekijän puolia.
Taloutta pitää saada tasapainotettua, mutta mihin ne kohdistuu näiden leikkauksien kautta, voidaan olla monta mieltä. Siksi keskustelu ja neuvottelu olisivat erityisen tärkeitä tässä tilanteessa.

Ay-liikkeelle oli joskus tarvetta. Viimeisiin kymmenniin vuosiin ei ole ollut. Se on sirppi&vasara miesten viimeinen linnake, jonka johtajat tarvitsevat päivittäiset kampaviinerinsä ja satojen tuhansien palkkionsa. Hauskaa että moni vasemmistolainen duunari puhuu "herroista", kun heidän itse palvomansa johto on paljon pahempia mafiosoja.

 

[sonof]

Asianhan voi kääntää täysin myös toisinpäin. Hallitus ja työnantajapuoli "aiheuttaa suhteellisen pienten muutosten takia hirveitä tappioita yhteiskunalle". Minkä vuoksi ei voida käydä avointa keskustelua esim. kolmikantaa noudattaen?

Kenelle muille eturyhmille haluat antaa oikeuden, millä yritetään jyrätä demokraattisen edustuksen säätämien lakien yli aiheuttamalla eturyhmän mielivaltaa käyttäen maksimaalista yhteiskunnallista tuhoa?


Kirkko lopettaa kaiken hautaustoiminnon aina kun eduskunta yrittää säätää lakia, jolla taataan homo- ja lesbopareille yhtäläisiä oikeuksia heteroparien kanssa?

Sähköntuottajat laittavat voimalaitokset kiinni ja maan pimeäksi, jos hallitus näyttää vihreää valoa uudelle voimansiirtokaapelille Itämeren yli?

Maanviljelijät tukkivat satamista lähtevät tiet traktoreilla, jos maanviljelyn kotimaantuotannon tukia leikataan, jotta kaupan hyllyiltä loppuu ulkomainen ruoka?


Säädetään laki, millä turvataan myös muille eturyhmille mahdollisuus saattaa maa polvilleen aina, jos demokratia tuottaa eturyhmän halujen vastaisia lakeja? Vai olisiko kuitenkin parempi pitäytyä demokratiassa ja perustuslain mukaisessa lainsäädäntöjärjestyksessä?

 

[algebra]

Ay-liikkeelle oli joskus tarvetta. Viimeisiin kymmenniin vuosiin ei ole ollut. Se on sirppi&vasara miesten viimeinen linnake, jonka johtajat tarvitsevat päivittäiset kampaviinerinsä ja satojen tuhansien palkkionsa. Hauskaa että moni vasemmistolainen duunari puhuu "herroista", kun heidän itse palvomansa johto on paljon pahempia mafiosoja.

Mikä on nyt viime vuosina niin muuttunut, että ay-liikkeelle ei ole enää tarvetta? Tämä on minulta mennyt ihan ohi. Ay-liikkeen voima ja vaikutusvalta tulee kuitenkin jäseniltään ja ei heidän edustajiltaan. Millä ay-liikkeen johto neuvottelisi, jos taustailla ei olisi työntekijöiden jäsenmäärää.

 

[algebra]

Kenelle muille eturyhmille haluat antaa oikeuden, millä yritetään jyrätä demokraattisen edustuksen säätämien lakien yli aiheuttamalla eturyhmän mielivaltaa käyttäen maksimaalista yhteiskunnallista tuhoa?


Kirkko lopettaa kaiken hautaustoiminnon aina kun eduskunta yrittää säätää lakia, jolla taataan homo- ja lesbopareille yhtäläisiä oikeuksia heteroparien kanssa?

Sähköntuottajat laittavat voimalaitokset kiinni ja maan pimeäksi, jos hallitus näyttää vihreää valoa uudelle voimansiirtokaapelille Itämeren yli?

Maanviljelijät tukkivat satamista lähtevät tiet traktoreilla, jos maanviljelyn kotimaantuotannon tukia leikataan, jotta kaupan hyllyiltä loppuu ulkomainen ruoka?


Säädetään laki, millä turvataan myös muille eturyhmille mahdollisuus saattaa maa polvilleen aina, jos demokratia tuottaa eturyhmän halujen vastaisia lakeja? Vai olisiko kuitenkin parempi pitäytyä demokratiassa ja perustuslain mukaisessa lainsäädäntöjärjestyksessä?

Mitä olisi hallitukselta vaadittu, että tilanne ei olisi päässyt kärjistymään tähän pisteeseen? Ottamalla työntekijäpuoli mukaan leikkauksien valmisteluvaiheeseen eli oikeasti neuvottelemaan asioista. Kyllä asioita saat kärjistettyä kun käännän vain ruuvia ja esimerkiksi maanviljelijät ihan varmasti lähtevät osoittamaan mieltään kun tarpeeksi kiristetään. Ei tarvitse kuin katsoa Saksaa ja Ranskaa.

Tuhannet viljelijät tukkivat katuja traktoreilla Berliinissä

Saksalaisviljelijät ovat osoittaneet jo viikon ajan mieltään hallituksen suunnittelemia verohelpotusten perumisia vastaan.

www.is.fi

 

[Zacksa]

Mitä olisi hallitukselta vaadittu, että tilanne ei olisi päässyt kärjistymään tähän pisteeseen? Ottamalla työntekijäpuoli mukaan leikkauksien valmisteluvaiheeseen eli oikeasti neuvottelemaan asioista. Kyllä asioita saat kärjistettyä kun käännän vain ruuvia ja esimerkiksi maanviljelijät ihan varmasti lähtevät osoittamaan mieltään kun tarpeeksi kiristetään. Ei tarvitse kuin katsoa Saksaa ja Ranskaa.

Tuhannet viljelijät tukkivat katuja traktoreilla Berliinissä

Saksalaisviljelijät ovat osoittaneet jo viikon ajan mieltään hallituksen suunnittelemia verohelpotusten perumisia vastaan.

www.is.fi

Miksi työntekijöiltä pitäisi kysyä yhtään mitään kun lakeja säädetään? Ne työntekijät pääsevät äänestämään taas kolmen vuoden päästä. Niin demokratia Suomessa toimii.

Tässä ketjussa jo monesti mainittu, että mielenosoitusoikeuteen ei olla puuttumassa. Ei kun kaduille vaan omalla ajalla jos ei miellytä. Yrityksiä on turha rangaista asioista joihin niillä ei ole osaa eikä arpaa.

 

[SampoTexaa]

Demokratiaan kuuluu valmisteleva lainsäädäntö, jossa yhtenä vaiheena on valmistelu, jossa lainsäädännön sisältöä suunnitellaan ja valmistellaan. Tässä vaiheessa voidaan käydä keskusteluja ja kuulla asianomaisia eli tässä tapauksessa työntekijä- ja työnatajapuolia. Nyt valmisteluun ei ole osallistunut kuin hallitus ja työnatajapuoli. Ainoa keino vaikuttaa tähän on ollut ryhtyä työtaistelutoimenpiteisiin.

Kyllä, tätä ihan aikuisten oikeasti tehdään. Kannattaa lopettaa Twitterin ja muun propagandan lukeminen ja käydä läpi vaikka nämä n. 40 eri järjestön lausuntoa laista.

Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työehtosopimuslain ja työriitojen sovittelusta annetun lain muuttamisesta sekä niihin liittyviksi laeiksi - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

 

[algebra]

Miksi työntekijöiltä pitäisi kysyä yhtään mitään kun lakeja säädetään? Ne työntekijät pääsevät äänestämään taas kolmen vuoden päästä. Niin demokratia Suomessa toimii.

Tässä ketjussa jo monesti mainittu, että mielenosoitusoikeuteen ei olla puuttumassa. Ei kun kaduille vaan omalla ajalla jos ei miellytä. Yrityksiä on turha rangaista asioista joihin niillä ei ole osaa eikä arpaa.

Siitä samaisestä syystä kun työnantajapuoltakin kuullaan eli valmisteluvaiheessa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että poliitikot keskenään ilman tutkimuksia, selvityksiä ja kuulemisia valmistelevat lainsäädäntöä? Millä ammattitaidolla?

 

[algebra]

Kyllä, tätä ihan aikuisten oikeasti tehdään. Kannattaa lopettaa Twitterin ja muun propagandan lukeminen ja käydä läpi vaikka nämä n. 40 eri järjestön lausuntoa laista.

Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työehtosopimuslain ja työriitojen sovittelusta annetun lain muuttamisesta sekä niihin liittyviksi laeiksi - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

Millä työryhmällä tämä on laadittu? Millainen oli työntekijäpuolen edustus?

 

[hese_e]

Millä työryhmällä tämä on laadittu? Millainen oli työntekijäpuolen edustus?

On ihan suoraan tuossa dokkarissa lausuntokierroksessa.

Copy & paste spoilerissa, kun on niin pitkä:

Spoileri

Asiakirjat

1. Oikeusministeriön lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 Oikeusministeriö
2. Kunta- ja hyvinvointialuetyönantajat KT (ent. Kunnallinen työmarkkinalaitos); lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 Kunta- ja hyvinvointialuetyönantajat KT
3. Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT ry
4. Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry (1)
5. Kaupan liitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 Kaupan liitto ry
6. Helsingin varastotyöntekijät ry.; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 Helsingin varastotyöntekijät ry.
7. Suomen Yrittäjät ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 Suomen Yrittäjät ry (1)
8. AKI-liitot - AKI-förbunden ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   5.12.2023 AKI-liitot - AKI-förbunden ry
9. Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPer ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
   
   4.12.2023 Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPer ry
10. Ammattiliitto Jyty ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Ammattiliitto Jyty ry
11. Metsäteollisuus ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Metsäteollisuus ry
12. Yhteiskunta-alan korkeakoulutetut ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Yhteiskunta-alan korkeakoulutetut ry
13. Työtuomioistuin; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Työtuomioistuin
14. Tehy ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Tehy ry
15. Energiateollisuus ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Energiateollisuus ry
16. Palvelualojen työnantajat Palta ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Palvelualojen työnantajat PALTA ry
17. Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL ry
18. Suomen Terveydenhoitajaliitto STHL ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Suomen terveydenhoitajaliitto STHL ry
19. Julkisalan koulutettujen neuvottelujärjestö JUKO ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Julkisalan koulutettujen neuvottelujärjestö JUKO ry
20. Akava ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Akava ry
21. Palvelualojen ammattiliitto PAM ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Palvelualojen ammattiliitto PAM ry
22. Sähköalojen ammattiliitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Sähköalojen ammattiliitto ry
23. Yhteinen Toimialaliitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Yhteinen toimialaliitto ry
24. Suomen Varustamot ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Suomen Varustamot ry
25. STTK ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 STTK ry
26. Elintarviketeollisuusliitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Elintarviketeollisuusliitto ry
27. Satamaoperaattorit ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Satamaoperaattorit ry
28. Luonnon-, ympäristö- ja metsätieteilijöiden liitto Loimu ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Luonnon-, ympäristö- ja metsätieteilijöiden liitto Loimu ry
29. SAK ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 SAK ry
30. Teknologiateollisuus ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Teknologiateollisuus ry
31. Meijerialan Ammattilaiset MVL ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Meijerialan Ammattilaiset MVL ry (1)
32. Suomen Merimies-Unioni SMU ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Suomen Merimies-Unioni SMU ry
33. Rakennusliitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    4.12.2023 Rakennusliitto ry
34. Ylemmät Toimihenkilöt YTN ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    3.12.2023 Ylemmät Toimihenkilöt YTN ry
35. Tekniikan Akateemisten Liitto TEK ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    3.12.2023 Tekniikan Akateemisten liitto TEK ry
36. Insinööriliitto IL ry:n lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Insinööriliitto IL ry
37. Insinööriliitto IL ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Insinööriliitto IL ry
38. PAM-liikealan Kuopion seudun osasto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 PAM-liikealan Kuopion seudun osasto ry
39. Suomen Journalistiliitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Suomen journalistiliitto ry
40. Valtakunnansovittelijan toimisto; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Valtakunnansovittelijan toimisto
41. Autoliikenteen Työnantajaliitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Autoliikenteen Työnantajaliitto ry
42. Kemianteollisuus ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Kemianteollisuus ry
43. Ammattiliitto AVA ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Ammattiliitto AVA ry
44. Kirkon alat ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    1.12.2023 Kirkon alat ry (1)
45. KTK Tekniikan Asiantuntijat ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 KTK Tekniikan Asiantuntijat ry
46. Kirkon työmarkkinalaitos; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Kirkon työmarkkinalaitos
47. Tieteentekijöiden liitto; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Tieteentekijöiden liitto (1)
48. Elinkeinoelämän keskusliitto EK; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Elinkeinoelämän keskusliitto EK (1)
49. Sosiaalialan korkeakoulutettujen ammattijärjestö Talentia ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Sosiaalialan korkeakoulutettujen ammattijärjestö Talentia ry
50. Suomen Farmasialiitto ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Suomen Farmasialiitto ry
51. Posti- ja logistiikka-alan unioni PAU ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Posti- ja logistiikka-alan unioni PAU ry
52. Opetusalan ammattijärjestö OAJ ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Opetusalan Ammattijärjestö OAJ ry
53. DIFF - Ingenjörerna i Finland; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 DIFF - Ingenjörerna i Finland rf
54. AE lausunto työrauha 30 11.2023.pdf Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    30.11.2023 Akava ry
55. Ammattiliitto Pro ry; lausunto Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    24.11.2023 Ammattiliitto Pro ry
56. SAK AKAVA STTK eriävä mielipide työrauhakysymykset lokakuu 2023 Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    23.10.2023 Työ- ja elinkeinoministeriö
57. Eriävä mielipide työrauhatyöryhmä työnantajat Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    23.10.2023 Työ- ja elinkeinoministeriö
58. HE-luonnos 23.10.2023 Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    23.10.2023 Työ- ja elinkeinoministeriö
59. 20231129_Työrauhalainsäädännön kehittäminen - luonnos hallituksen esitykseksi työehtosopimuslain, työriitojen sovittelusta annetun lain sekä eräiden muiden lakien muuttamisesta Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    23.10.2023 Työ- ja elinkeinoministeriö
60. 20231129_Utveckling av lagstiftning om arbetsfred - ett utkast till regeringens proposition med förslag till lagar om ändring av lagen om kollektivavtal, lagen om medling i arbetstvister osv Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    23.10.2023 Työ- ja elinkeinoministeriö
61. Propositionens huvudsakliga innehåll och paragrafer Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä PDF
    
    23.10.2023 Työ- ja elinkeinoministeriö

Edit ja työryhmän pitäisi olla tämä:

Spoileri

Henkilö

Rooli, Toimikausi

Steiner, Nico
Hallitusneuvos
työ- ja elinkeinoministeriö

Esittelijä
5.7.2023 –

Steiner, Nico
Hallitusneuvos
työ- ja elinkeinoministeriö

Hankkeen yhteyshenkilö
5.7.2023 –

Steiner, Nico
Hallitusneuvos
työ- ja elinkeinoministeriö

Vastuuhenkilö
5.7.2023 –

Steiner, Nico
Hallitusneuvos
työ- ja elinkeinoministeriö

Sihteeri
5.7. – 15.10.2023

Jaatinen, Timo
Valtiosihteeri
työ- ja elinkeinoministeriö

Puheenjohtaja
5.7. – 15.10.2023

Jaatinen, Timo
Valtiosihteeri
työ- ja elinkeinoministeriö

Vastuuhenkilö
5.7. – 15.10.2023

Jaatinen, Timo
Valtiosihteeri
työ- ja elinkeinoministeriö

Hankkeen yhteyshenkilö
5.7. – 15.10.2023

Sarhimaa, Jukka
Ministerin erityisavustaja
työ- ja elinkeinoministeriö

Varapuheenjohtaja
5.7. – 15.10.2023

Jämsén, Katariina
Erityisasiantuntija
työ- ja elinkeinoministeriö

Sihteeri
5.7. – 15.10.2023

Kantanen, Päivi
Neuvotteleva virkamies
työ- ja elinkeinoministeriö

Sihteeri
5.7. – 15.10.2023

Ylitepsa, Johanna
Erityisasiantuntija
työ- ja elinkeinoministeriö

Sihteeri
5.7. – 15.10.2023

Ahtiainen, Minna
Johtaja
STTK ry

Jäsen
5.7. – 15.10.2023

Anne, Kiiski
Neuvottelujohtaja
Kunta- ja hyvinvointialuetyönantajat KT

Jäsen
5.7. – 15.10.2023

Fremer, Hannele
Johtava asiantuntija
Akava ry

Jäsen
5.7. – 15.10.2023

Hiilesniemi, Samuli
Lakimies
Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö
Edustaa tahoa: Palkansaajakeskusjärjestöjen (PSKJ) yhteinen edustaja

Jäsen
5.7. – 15.10.2023

Lerssi, Risto
Hallitusneuvos
Valtion työmarkkinalaitos

Jäsen
5.7. – 15.10.2023

Lindström, Rami
työmarkkinapäällikkö
Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ry

Jäsen
5.7. – 15.10.2023

Rytkönen-Sandberg, Atte
asiantuntija
Suomen Yrittäjät SY

Jäsen
5.7. – 15.10.2023

Äimälä, Markus
Lakiasiainjohtaja
Elinkeinoelämän keskusliitto EK

Jäsen
5.7. –

 

[Zacksa]

Siitä samaisestä syystä kun työnantajapuoltakin kuullaan eli valmisteluvaiheessa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että poliitikot keskenään ilman tutkimuksia, selvityksiä ja kuulemisia valmistelevat lainsäädäntöä? Millä ammattitaidolla?

Selvitykset on tehty, ja niiden pohjalta laki muuttuu. Työntekijät näköjään haluavat lakkoilullaan että leikkausten tarve kasvaa ja seuraava leikkauskierros on taas isompi. venäjäkytkökset haisee vahvasti, tai vähintäänkin kaipuu neuvostoaikojen tasa-arvoiseen kurjuuteen.

 

[cman]

Millä työryhmällä tämä on laadittu? Millainen oli työntekijäpuolen edustus?

Tuossa se on se työryhmä. SAK, Akava, STTK ja muut palkansaajakeskusjärjestöt ovat olleet edustettuna.

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/d38f5495-83c9-4dfd-92e9-d78448fe8044/9dadc6ae-8c33-4651-941e-c4afcf711451/ASETTAMISPAATOS_20230705063424.PDF

 

[sonof]

Älkää pilatko faktoilla hyvää tunnepohjaista kinastelua.

 

[MXPO]

Työntekijät näköjään haluavat lakkoilullaan että leikkausten tarve kasvaa ja seuraava leikkauskierros on taas isompi.

Tämä on se salainen suunnitelma, tällä tavalla valtion pitää tulla sinne eläkeläisten,hyvätuloisten ja yrityksienkin tulospussille. Kun leikataan, leikataan kaikilta

 

[Zacksa]

Tämä on se salainen suunnitelma, tällä tavalla valtion pitää tulla sinne eläkeläisten,hyvätuloisten ja yrityksienkin tulospussille. Kun leikataan, leikataan kaikilta

Miksi ay lakkoilee, kun työntekijöiltä ei olla leikkaamassa, vaan päinvastoin tuloveroa alennetaan? Jos työntekijä haluaisi lisää palkkaa, niin eroamalla liitosta nettotulot kasvaisi.

Edustaako ay liitto sosiaalipummeja vai työntekijöitä?

 

[samsungaaja]

Edustaako ay liitto sosiaalipummeja vai työntekijöitä?

Pohjoisrannastako sitä kirjoitellaan?

 

[Zacksa]

Pohjoisrannastako sitä kirjoitellaan?

En tiedä mikä on pohjoisranta, mutta arvaan että joku paikka jossa "herrat" asuu?

Ei, kyllä minä koen olevani ihan duunari joka asuu pienessä kaupungissa.

 

[vienna]

En tiedä mikä on pohjoisranta, mutta arvaan että joku paikka jossa "herrat" asuu?

Ei, kyllä minä koen olevani ihan duunari joka asuu pienessä kaupungissa.

Meni hänellä ilmansuunnat sekaisin, sillä Eteläranta 10:ssähän se EK:n toimisto sijaitsee.

Ammattiliitot lakkoilevat siksi, että ne näkevät muutoksissa pelkkiä miinuksia työntekijöiden kannalta. SDP:n mainostama sairaussakko (ensimmäisen sairauspoissaolon palkattomuus), alalta vaihdon mahdollistavan aikuiskoulutustuen poisto, pienen lepohetken työelämästä mahdollistavan vuorotteluvapaan poiston (mahdollisti työpaikkoja myös kortistossa oleville) sekä asumistuen suojaosuus poistetaan, jolloin pienipalkkaisten tai osa-aikatyötä tekevien SAK:laisten ostovoima pienenee.

SAK haluaa puolustaa myös työn arvoa palkkatuetussa työssä, sillä hallituksen muutoksien jälkeen palkkatuettu työ ei enää kerryttäisi oikeutta ansiosidonnaiseen. Toisin sanoen vaikka saat palkkaa, niin oikeutta ansiosidonnaiseen ei kerry palkkatuetussa työssä.

SAK vastustaa myös lomakorvausten jaksottamista, eli työsuhteen päättyessä maksettavat lomakorvaukset jatkossa pitkittävät työttömyyskorvauksen saamista, sillä lomarahat lasketaan jatkossa "palkaksi" ja "työksi", jonka vuoksi työttömyysturvaa saa vasta myöhemmin.

Myös ansiosidonnaisen porrastaminen, lapsikorotusten poisto sekä työttömyysturvan suojaosuuksien poistot näyttävät SAK:n silmissä siltä, että ammattiliittoon ja työttömyyskassaan liittymisen edut ja erot pelkkään perusturvaan pienenevät, jolloin etujärjestönä heidän on tätä vastustettava.

On myös selvää, että poliittisten lakkojen rajoittaminen on myös karvasta kalkkia SAK:n edustamille arvoille, kuten myös legendaariselle AKT:lle.

Eli kyllä tässä duunareilta ollaan leikkaamassa, olipa kyseessä sitten työttömyysturva tai asumistuki, jota pienipalkkaiset siivoojaduunarit saavat jatkossa vähemmän. Duunareilta leikataan myös heidän hyvinvoinnistaan siten, että vuorotteluvapaan ja aikuiskoulutustuen mahdollistamat tauot tai uramuutokset ovat jatkossa vaikeammin toteutettavissa. Lisäksi hallitus leikkaa palkkatuetussa työssä olevilta duunareilta, kun duunin tekeminen ei kerrytäkään ansiosidonnaista kuten ennen. Se on selvä leikkaus heidän työttömyysturvaansa!

Myös lomarahojen vaikutus työttömyysturvan saamisessa on puhdas ekonominen leikkaus, koska työttömyysturvaa saa käytännössä vähemmän työttömyyden aluksi, kun työttömyyden alku pitää kattaa lomarahojen jaksotuksella.

Eli älä perkele sano, etteikö duunareilta tämä hallitus olisi oikeasti leikkaamassa! Vain supervakaissa ja korkeapalkkaisissa duunaritöissä olevat voivat sanoa, että nämä muutokset eivät kohdallani vielä toistaiseksi vaikuta mitenkään.

 

[Zacksa]

Meni hänellä ilmansuunnat sekaisin, sillä Eteläranta 10:ssähän se EK:n toimisto sijaitsee.

Ammattiliitot lakkoilevat siksi, että ne näkevät muutoksissa pelkkiä miinuksia työntekijöiden kannalta. SDP:n mainostama sairaussakko (ensimmäisen sairauspoissaolon palkattomuus), alalta vaihdon mahdollistavan aikuiskoulutustuen poisto, pienen lepohetken työelämästä mahdollistavan vuorotteluvapaan poiston (mahdollisti työpaikkoja myös kortistossa oleville) sekä asumistuen suojaosuus poistetaan, jolloin pienipalkkaisten tai osa-aikatyötä tekevien SAK:laisten ostovoima pienenee.

SAK haluaa puolustaa myös työn arvoa palkkatuetussa työssä, sillä hallituksen muutoksien jälkeen palkkatuettu työ ei enää kerryttäisi oikeutta ansiosidonnaiseen. Toisin sanoen vaikka saat palkkaa, niin oikeutta ansiosidonnaiseen ei kerry palkkatuetussa työssä.

SAK vastustaa myös lomakorvausten jaksottamista, eli työsuhteen päättyessä maksettavat lomakorvaukset jatkossa pitkittävät työttömyyskorvauksen saamista, sillä lomarahat lasketaan jatkossa "palkaksi" ja "työksi", jonka vuoksi työttömyysturvaa saa vasta myöhemmin.

Myös ansiosidonnaisen porrastaminen, lapsikorotusten poisto sekä työttömyysturvan suojaosuuksien poistot näyttävät SAK:n silmissä siltä, että ammattiliittoon ja työttömyyskassaan liittymisen edut ja erot pelkkään perusturvaan pienenevät, jolloin etujärjestönä heidän on tätä vastustettava.

On myös selvää, että poliittisten lakkojen rajoittaminen on myös karvasta kalkkia SAK:n edustamille arvoille, kuten myös legendaariselle AKT:lle.

Eli kyllä tässä duunareilta ollaan leikkaamassa, olipa kyseessä sitten työttömyysturva tai asumistuki, jota pienipalkkaiset siivoojaduunarit saavat jatkossa vähemmän. Duunareilta leikataan myös heidän hyvinvoinnistaan siten, että vuorotteluvapaan ja aikuiskoulutustuen mahdollistamat tauot tai uramuutokset ovat jatkossa vaikeammin toteutettavissa. Lisäksi hallitus leikkaa palkkatuetussa työssä olevilta duunareilta, kun duunin tekeminen ei kerrytäkään ansiosidonnaista kuten ennen. Se on selvä leikkaus heidän työttömyysturvaansa!

Myös lomarahojen vaikutus työttömyysturvan saamisessa on puhdas ekonominen leikkaus, koska työttömyysturvaa saa käytännössä vähemmän työttömyyden aluksi, kun työttömyyden alku pitää kattaa lomarahojen jaksotuksella.

Eli älä perkele sano, etteikö duunareilta tämä hallitus olisi oikeasti leikkaamassa! Vain supervakaissa ja korkeapalkkaisissa duunaritöissä olevat voivat sanoa, että nämä muutokset eivät kohdallani vielä toistaiseksi vaikuta mitenkään.

Vastustat siis sitä että työnantajapuoli ei saa maksattaa osaa palkasta valtiolla? Sitähän nuo palkan lisäksi valtion toimesta maksetut asiat ovat. Eli ay onkin siis työnantajien puolella, huge if true!

Ahkeraa ja tunnollista työntekijää nuo "leikkaukset" eivät koske. Jos sillä saadaan krapula- ja motivaatiosaikkujen kuluja työnantajilta pois, niin hyvä. Nyt kuitenkaan sitä ei ole edes kaikilta viemässä, koska se on useimmiten TES asiaa.

 

[algebra]

On ihan suoraan tuossa dokkarissa lausuntokierroksessa.

Copy & paste spoilerissa, kun on niin pitkä:

Kiitos. Kysyin siksi, koska en päässyt sitä siinä tilanteessa lukemaan. Tässä siis kyse lainvalmistelusta, joka koskee poliittisten lakkojen rajoittamista.

”Hallitus valmistelee seuraavat työrauhaa parantavat esitykset niin, että ne annetaan eduskunnalle syysistuntokaudella 2023.
Pohjoismaisen käytännön mukaisesti poliittisen työtaisteluoikeuden käyttöä rajoitetaan enintään yhden vuorokauden mittaisiin mielenilmaisuihin. "

Tuossa nopeasti silmäilin muutamia lausuntoja ja työntekijäpuolen viesti on aika yhtenäinen. Alla poiminta Insinööriliiton lausunnosta:

"
Poliittisia lakkoja on Suomessa ollut erittäin vähän, eikä niiden rajoittamisella ole merkitystä Suomen
kestävän kasvun, kilpailukyvyn tai Suomen velkaantumisen kannalta. Myös työtuomioistuimen
oikeuskäytännössä poliittisia työtaisteluita on katsottu sallituksi erittäin harvoin. Työtuomioistuin on
päätöksissään arvioinut, että valtaosa sen käsittelyssä olleista poliittiseksi väitetyistä lakoista on ollut
laittomia. Niiden on tulkittu mahdollisesta poliittisuudesta huolimatta kohdistuvan myös
työehtosopimukseen. Myöskään tämän takia mietinnössä esitetyille rajoituksille ei ole tarvetta.

Esityksen tavoitteena näyttäisi olevan ennakolta rajoittaa kansalaisten kokoontumisvapautta,
mielipiteenvapautta sekä sanavapautta, koska hallitus aikoo toteuttaa laajamittaisia leikkauksia kansalaisten
etuihin. Tämä on myös suoraan todettu mietinnössä, jossa perustellaan poliittisten työtaisteluiden
rajoittamista seuraavasti: ”yhteiskunnan haasteet voivat tulevaisuudessa olla mittavia, mistä voi johtua
tarvetta tehdä kansalaisten etuihin vaikuttavia poliittisia ratkaisuja”. Mietinnössä myös todetaan, että
muutoksilla ei olisi kovin suurta vaikutusta, jos poliittisten työtaisteluiden esiintyvyys vastaisi aiempaa.
Muutosehdotusten keskeisimpinä tavoitteina kerrotaan mietinnössä olevan häiriöttömät työmarkkinat,
jotka turvaavat yritysten tuottavuutta ja parempaa kilpailukykyä. Kansalaisten perusoikeuksia siis pyritään
rajoittamaan ennakolta, jotta vähennettäisi yritysten mahdollisia taloudellisia menetyksiä.
"

 

[SampoTexaa]

@vienna Ihan vilpittömästi kysyn, mitä ehdotat noiden tilalle jotta saadaan samanlainen vaikutus?

 

[Paapaa]

Poliittisia lakkoja on Suomessa ollut erittäin vähän, eikä niiden rajoittamisella ole merkitystä Suomen
kestävän kasvun, kilpailukyvyn tai Suomen velkaantumisen kannalta.

Tämähän on jo osoittautunut paskapuheeksi kaikella tavalla. Lakkoja on jo pidetty noin kuukauden verran ja loppua ei vieläkään ole tiedossa. Yritykset ovat joutuneet lomauttamaan tai irtisanomaan noiden takia ja myynti sakkaa kun vienti on pysähdyksissä.

 

[algebra]

Selvitykset on tehty, ja niiden pohjalta laki muuttuu. Työntekijät näköjään haluavat lakkoilullaan että leikkausten tarve kasvaa ja seuraava leikkauskierros on taas isompi. venäjäkytkökset haisee vahvasti, tai vähintäänkin kaipuu neuvostoaikojen tasa-arvoiseen kurjuuteen.

Miten tässä nyt Venäjä on mukana? Putinko siellä taustalla naruja heiluttelee? Kuka nyt oikeasti olisi tuomassa Neuvostoliiton tyylistä sosialistista järjestelmää Suomeen? Keskustelu menee kyllä väärille urille.

 

[algebra]

Tämähän on jo osoittautunut paskapuheeksi kaikella tavalla. Lakkoja on jo pidetty noin kuukauden verran ja loppua ei vieläkään ole tiedossa. Yritykset ovat joutuneet lomauttamaan tai irtisanomaan noiden takia ja myynti sakkaa kun vienti on pysähdyksissä.

Olisiko ollut mahdollisuudet vältää lakot ja oikeasti neuvotella asioista? Yrittää etsiä reittiä ulos lakoista huomattavasti aiemmin?
"Nyt tilanne on aivan toinen. Mitään neuvotteluja lakkojen lopettamiseksi ei käydä."

Analyysi: Työmarkkinalukkoa ei enää yritä avata kukaan – taistelu voi eskaloitua syksyn työmarkkinakierroksella

Hallitus sanoo, ettei halua toimillaan murtaa työehtosopimusten yleissitovuutta. Se voi murtua silti, kirjoittaa politiikan toimittaja Jyrki Hara.

yle.fi

 

[Zacksa]

Olisiko ollut mahdollisuudet vältää lakot ja oikeasti neuvotella asioista? Yrittää etsiä reittiä ulos lakoista huomattavasti aiemmin?
"Nyt tilanne on aivan toinen. Mitään neuvotteluja lakkojen lopettamiseksi ei käydä."

Analyysi: Työmarkkinalukkoa ei enää yritä avata kukaan – taistelu voi eskaloitua syksyn työmarkkinakierroksella

Hallitus sanoo, ettei halua toimillaan murtaa työehtosopimusten yleissitovuutta. Se voi murtua silti, kirjoittaa politiikan toimittaja Jyrki Hara.

yle.fi

Terroristien kanssa ei pidä neuvotella.

 

[algebra]

Terroristien kanssa ei pidä neuvotella.

No niin. Ei ole ihme, että olemme umpisolmussa vähän siellä sun täällä.

 

[Paapaa]

Olisiko ollut mahdollisuudet vältää lakot ja oikeasti neuvotella asioista? Yrittää etsiä reittiä ulos lakoista huomattavasti aiemmin?

On neuvoteltukin, mutta SAK on usein marssinut ulos. Esim. SAK ei halua neuvotella paikallisesta sopimisesta vaikka on pyydetty. Se vaatii itselleen oikeutta tehdä lehmänkauppoja muista lakiesityksistä. Toisaalta säästöt ja lainsäädäntö muutoinkin on asia, josta ei sen kummemmin tarvitse neuvotella. Etujärjestöt eivät ole osa lainsäädäntöprosessia. SAK:lla ei pitäisi olla veto-oikeutta eduskunnan päätöksiin. SAK:ta on toki kuunneltu, mutta tällä hetkellä hallituksen prioriteetit ovat valtion velan kasvun taittaminen, Suomen kustannuskilpailukyvyn parantaminen ja investointien saaminen tänne.

Kaikkein tärkeintä olisi nyt saada lakko-oikeuden rajoitukset läpi.

 

[Sonic Empire]

Miksi hallituksen pitäisi tanssia AY-liikkeen pillien mukaan? Hallitus tekee päätökset ja niitä noudatetaan tai itketään ja noudatetaan.

Ensi vaaleissa sitten pitää äänestää paremmin jos nykymeno ei maistu.

 

[OscarK]

Sehän tässä on perustava ongelma, kun AY-liike on jostain keksinyt, että heillä olisi mandaatti osallistua lainsäädäntötyöhön ja ovat nyt sitten ihan sekaisin, kun heille on tehty selväksi se tosiasia, ettei heillä ole mitään asiaa lainsäädäntötyöhön.

 

[algebra]

Miksi hallituksen pitäisi tanssia AY-liikkeen pillien mukaan? Hallitus tekee päätökset ja niitä noudatetaan tai itketään ja noudatetaan.

Ensi vaaleissa sitten pitää äänestää paremmin jos nykymeno ei maistu.

Ja niin se varmasti tulee olemaankin ja se ei ole hyvä Suomen ja talouden kannalta. Mielestäni Marinin hallitus teki erittäin vääriä valintoja (vaikka oli korona yms.) ja sai Suomen velkaantumaan ennätystahtia. Virheitä on tullut muidenkin hallitusten toimesta ja velkaantumisen suuntaa ei ole saatu katkeamaan. Jos nykyistä oikeistohallitusta tulee seuraamaan hyvin vasemmalle suuntautunut vasemmistohallitus, kyyti on kylmää. Siksi näen tämän tilanteen erityisen tärkeänä, että ei kaivauduta liian syvälle poteroon vain ihan oikeasti neuvotellaan ja ei olla vain neuvottelevinaan.

 

[Sikatiiker]

Asianhan voi kääntää täysin myös toisinpäin. Hallitus ja työnantajapuoli "aiheuttaa suhteellisen pienten muutosten takia hirveitä tappioita yhteiskunalle". Minkä vuoksi ei voida käydä avointa keskustelua esim. kolmikantaa noudattaen? Oman työurani aikana olen nähnyt (+kokenut) jo useita paikallisia sopimisia ja ne ei kertakaikkiaan toimi, vaikka työnantajapuoli niitä hehkuttaa. Miksi ei hehkuttaisi, kun he siitä hyötyvät. Paikallinen sopiminen voi olla lisänä. Työehdoista neuvoteltaessa pitää olla tasaväkiset neuvottelijat tai muuten se menee helposti saneluksi.

Jaa, vai niin. Itse olen ollut yksityisellä töissä koko työurani ja neuvotellut aina palkkaukseni paikallisesti suoraan työhaastattelua suorittavan / rekrytointia suorittavan henkilön kanssa. En tietenkään ole läheskään aina saanut unelmapalkkaani eri syistä, mutta se onkin realismia eikä yksipuolista sanelua minusta että työn ehdoista kuten palkasta, työajasta, ylitöistä ja lomakorvauksista neuvotellaan työnantajan kanssa ennen työsuhteeseen suostumista. Rehellistä neuvotteluahan on se, missä toinen kertoo toiveensa ja minimivaatimuksensa ja toinen kertoo mihin niistä voi suostua sekä toinen osapuoli vuorollaan vastaavasti toisinpäin.

Voidaan tarkastella asiaa historiasta. Metsurit neuvottelivat palkkauksensa ns. paikallisesti työnantajapuolen kanssa ja silloin siitä hyötyi työnantaja. Tätä epäkohtaa vastaan perustettiin 30-luvulla "metsäpalkkatarkkailujärjestelmä", jolla pyrittiin suitsimaan työntekijöiden "hyväksikäyttöä". Tämä järjestelmä toimi aivan 90-luvulle asti, vaikka alalle oli jo saatu metsäpalkkalaki ja metsäalan työehtosopimukset. Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä, miksi ihmisillä on tarve murentaa ay-toimintaa, kun se kuitenkin pitää työntekijän puolia ja oikeuksia.

Noh, asiaa historiallisesti tarkastellessa haluaisin muistuttaa paperialan lakkoilusta palkankorotusten takia, joka johti paperityöntekijöiden korkeisiin palkkoihin ja eläkkeisiin sekä paperityöntekijöiden merkittävään vähenemiseen Suomessa. Alan kannattavuus käytännössä lakkoiltiin niin alas, että tehtaat haluttiin lopulta viedä muualle.

Ay-toiminta pitää ainoastaan ay-toiminnan puolia. Hallitus yrittää saada talouden nousuun lakien kautta.

Lisäksi eduskunnassa säädetään lait, ei Ay-liikkeissä. Näiden kolmikanta-juttujenhan ei edes pitäisi olla mitkään neuvottelut vaan enemmänkin konsultaatiota. Ei laki vaadi että lainsäädäntävaltaa käyttävä valtion korkein elin neuvottelee tahojen kanssa, joilla on asiassa taloudelliset intressinsä. Yleinen harhakuvitelma liitom miähillä.

 

[OscarK]

Jaa, vai niin. Itse olen ollut yksityisellä töissä koko työurani ja neuvotellut aina palkkaukseni paikallisesti suoraan työhaastattelua suorittavan / rekrytointia suorittavan henkilön kanssa.

Sama homma. Kohta 25v työuraa takana ja aina olen neuvotellut työsopimukseni paikallisesti. Ei mitään ongelmaa.

Mutta kun katsoo minkälaista porukkaa tuolla nytkin on lakkoilemassa, niin herää vahva epäily siitä, että kyvyt porukalla on sitä luokkaa, että heiltä se paikallinen sopiminen ei onnistuisi ja siksi tarvitsevat liittoa pitämään heitä kädestä kiinni.

 

[MXPO]

Noh, asiaa historiallisesti tarkastellessa haluaisin muistuttaa paperialan lakkoilusta palkankorotusten takia, joka johti paperityöntekijöiden korkeisiin palkkoihin ja eläkkeisiin sekä paperityöntekijöiden merkittävään vähenemiseen Suomessa. Alan kannattavuus käytännössä lakkoiltiin niin alas, että tehtaat haluttiin lopulta viedä muualle.

Paperiala on kyllä varmaan pienentynyt ihan muista syistä kuin palkoista.

 

[Sikatiiker]

Paperiala on kyllä varmaan pienentynyt ihan muista syistä kuin palkoista.

Niin, tietysti tehtaanjohtajat ovat perinteisesti sikoja jotka ensin riistävät ihmiset kotisohvilta röihin ja sitten antavat toivoa kuin paholainen ja vievät sen toivon viemällä tehtaan rasiliijjaan. Jämpti saatana.

Vakavasti ottaen, on pienentynyt toki ei sitä käy kiistäminen. Suomalainen paperiala vaan pienentyi etuajassa muista syistä. On paperialalla paljonkin pitkälle jalostettuja tuotteita, joita jalostetaan isoilla tehtailla mm. mainitussa Etelä-Amerikassa merkittävästi pienempien tuotantokustannuksien takia. Aikanaan Suomi oli paperialan huipulla, sittemmin bisnetit valuneet muille.

 

[algebra]

Jaa, vai niin. Itse olen ollut yksityisellä töissä koko työurani ja neuvotellut aina palkkaukseni paikallisesti suoraan työhaastattelua suorittavan / rekrytointia suorittavan henkilön kanssa. En tietenkään ole läheskään aina saanut unelmapalkkaani eri syistä, mutta se onkin realismia eikä yksipuolista sanelua minusta että työn ehdoista kuten palkasta, työajasta, ylitöistä ja lomakorvauksista neuvotellaan työnantajan kanssa ennen työsuhteeseen suostumista. Rehellistä neuvotteluahan on se, missä toinen kertoo toiveensa ja minimivaatimuksensa ja toinen kertoo mihin niistä voi suostua sekä toinen osapuoli vuorollaan vastaavasti toisinpäin.
Noh, asiaa historiallisesti tarkastellessa haluaisin muistuttaa paperialan lakkoilusta palkankorotusten takia, joka johti paperityöntekijöiden korkeisiin palkkoihin ja eläkkeisiin sekä paperityöntekijöiden merkittävään vähenemiseen Suomessa. Alan kannattavuus käytännössä lakkoiltiin niin alas, että tehtaat haluttiin lopulta viedä muualle.
Lisäksi eduskunnassa säädetään lait, ei Ay-liikkeissä. Näiden kolmikanta-juttujenhan ei edes pitäisi olla mitkään neuvottelut vaan enemmänkin konsultaatiota. Ei laki vaadi että lainsäädäntävaltaa käyttävä valtion korkein elin neuvottelee tahojen kanssa, joilla on asiassa taloudelliset intressinsä. Yleinen harhakuvitelma liitom miähillä.

Onneksi olkoon, että siellä paikallinen sopiminen on toiminut. Osa yrityksistä näkee työntekijät arvokkaana resurssina, josta pidetään huolta ja usein kyse on asiantuntijoista ja toimihenkilöistä. Se vain, että jos se toimii siellä, se ei välttämättä toimi toisaalla. Ihmiset, jotka eivät ole esimerkiksi palkkaustilanteessa hyviä neuvottelemaan, häviävät. Työurallaan kokevat pahimmillaan hyvin suurta epätasa-arvoa työhön liittyvistä ehdoista, joita mainitsitkin. Työntekijöiden edustus voi olla hyvin vajaavaista, jolloin työpaikka on edustaja, joka ei ole siihen pätevä tai pysty pitämään puoliaan. Pitkällä aikavälillä näen, että on vaarana työntekijöiden oikeuksien ja etuuksien heikkeneminen. Voisin mennä vielä tarkemmin asiaan, mutta se ei ole nyt oleellista. Muistan edelleen kirkkaasti tilanteen, kun työpaikalla "neuvoteltiin" Sipilän työaikapidennyksistä.

Varmasti meistä kaikki muistaa paperitehtaiden lakkauttamiset ja siirtämiset ulkomaille. On totta, että työntekijöiden eduissa pitää olla pelisilmää ja kyetä, myös leikkaamaan ihan poskettomia etuuksia. Minusta nyt ei ole kuitenkaan kyse siitä. Pörssiyhtiön ajatus on tuottaa voittoa ja sitä ne pyrkivät tekemään. Toimintaa on siirretty maihin, jossa ei ole vahvaa ay-toimintaa ja työntekijöiden etuuksista ei pidetä huolta + työturvallisuus on ihan eri tasoa kuin nyky-Suomessa. Paperitehtaan kannattaa olla siellä missä on hyvä raaka-aineiden saatavuus, markkinat lähellä. Sitten säästöä tulee palkoista ja siitä, että kaikkia ympäristöasioita ei tarvi tehdä niin tarkkaan. Ei ole tainnyt ympäristöasiat mennä ihan nappiin esim. Etelä-Amerikassa.

Suomalainen sellutehdas jälleen kiistan keskiössä Etelä-Amerikassa

Argentiinan ja Uruguayn rajajoen varrella sijaitseva UPM:n sellutehdas haluaa nostaa tuotantokiintiötään. Argentiinan hallitus vastustaa, ja asukkaat osoittavat mieltään.

yle.fi

 

[Sikatiiker]

Onneksi olkoon, että siellä paikallinen sopiminen on toiminut. Osa yrityksistä näkee työntekijät arvokkaana resurssina, josta pidetään huolta ja usein kyse on asiantuntijoista ja toimihenkilöistä. Se vain, että jos se toimii siellä, se ei välttämättä toimi toisaalla. Ihmiset, jotka eivät ole esimerkiksi palkkaustilanteessa hyviä neuvottelemaan, häviävät. Työurallaan kokevat pahimmillaan hyvin suurta epätasa-arvoa työhön liittyvistä ehdoista, joita mainitsitkin. Työntekijöiden edustus voi olla hyvin vajaavaista, jolloin työpaikka on edustaja, joka ei ole siihen pätevä tai pysty pitämään puoliaan. Pitkällä aikavälillä näen, että on vaarana työntekijöiden oikeuksien ja etuuksien heikkeneminen. Voisin mennä vielä tarkemmin asiaan, mutta se ei ole nyt oleellista. Muistan edelleen kirkkaasti tilanteen, kun työpaikalla "neuvoteltiin" Sipilän työaikapidennyksistä.

No juu, varmasti toimii eri lailla eri paikoissa ja kokemukset poikkeavat toisistaan, mutta tämä on ollut minun kokemukseni siitä lähtien kun olen mennyt yötöihin teollisuuspesuun ja varastolle pakkaamaan käsin ja keräilemään trukilla. Monta tyyppiä olen kyllä tavannut, joilla asenne oli täysin toisesta äärilaidasta jo kesätöissä ja opintojen ohella töitä tehdessä eli kaikki oli toisille perseestä, liian vähän tai liian huonoa. Ehkä itse olen tyytynyt vähän vähempään siksi että olen kasvanut maalla vanhojen autojen, vanhojen työkoneiden, vanhojen ja huonojen työkalujen, työvaatteiden ja taivas alla tehdyn työn parissa.

Sipilän työaikapidennyksistä neuvoteltiin silloisessa työpaikassani siten että kysyin esimieheltä miten vaikuttaa ja esimies totesi että ei vaikuta meillä mitenkään kun emme sillä saa lisäarvoa millekään tekemällemme työlle

Varmasti meistä kaikki muistaa paperitehtaiden lakkauttamiset ja siirtämiset ulkomaille. On totta, että työntekijöiden eduissa pitää olla pelisilmää ja kyetä, myös leikkaamaan ihan poskettomia etuuksia. Minusta nyt ei ole kuitenkaan kyse siitä. Pörssiyhtiön ajatus on tuottaa voittoa ja sitä ne pyrkivät tekemään. Toimintaa on siirretty maihin, jossa ei ole vahvaa ay-toimintaa ja työntekijöiden etuuksista ei pidetä huolta + työturvallisuus on ihan eri tasoa kuin nyky-Suomessa. Paperitehtaan kannattaa olla siellä missä on hyvä raaka-aineiden saatavuus, markkinat lähellä. Sitten säästöä tulee palkoista ja siitä, että kaikkia ympäristöasioita ei tarvi tehdä niin tarkkaan. Ei ole tainnyt ympäristöasiat mennä ihan nappiin esim. Etelä-Amerikassa.

Suomalainen sellutehdas jälleen kiistan keskiössä Etelä-Amerikassa

Argentiinan ja Uruguayn rajajoen varrella sijaitseva UPM:n sellutehdas haluaa nostaa tuotantokiintiötään. Argentiinan hallitus vastustaa, ja asukkaat osoittavat mieltään.

yle.fi

Huomauttaisin, että hyvä raaka-ainesaatavuus on Suomessakin eikä siitä tule pulaa varmaan ikinä. Työntekijöiden etuuksista noissa kehittyvissä maissa olet oikeassa, siellä niitä liittoja tarvittaisiin vähän avittamaan jos halutaan samalle tasolle meidän kanssamme. Toinen asianhaara onkin sitten se, onko edes teoreettisesti mahdollista joka maailmankolkkaan saada hyvinvointiyhteiskuntaa ja sen elintasoa.

Pörssiyhtiön ajatus on tuottaa voittoa, olet siinäkin oikeassa. Pörssiyhtiö toimii sillä kuuluisalla kysynnän ja tarjonnan lailla, jos työvoimaa on runsaasti tarjolla (työ helppoa, ei vaadi koulutusta, yhdeksän kymmenestä kykenee siihen) niin silloin palkat laskee jos pörssiyhtiö saa päättää. Jos taas työntekijöitä on vaikea saada vallitsevalla palkkatasolla, palkat nousevat. Yksilönvapautta on valita haluaako pyrkiä kohti korkeammin palkattuja hommia vaikkapa kouluttautumalla tai kehittämällä työmotivaatiotaan/tuottavuuttaan vai tyytyykö olemattomiin valtteihin työpaikkaneuvotteluissa.

Kuten sanoit, pitää olla pelisilmää. En minäkään ymmärrä sitä ahneutta millä pyritään joka vuosi ainoastaan edellistä vuotta parempaan tuottoon, kun ei siihen joka suhdanteessa voida joka firmassa pystyä. Silti minusta on viime vuodet tuntunut, ettei työntekijöiden eduissa haluta ikinä leikata niitä poskettomiakaan etuja. Näkökulma on hieman muuttunut, sanoisin että laaja-alaistunut sinä aikana kun olen kulkenut lihalinjaston aputöistä asiantuntijatehtäviin kotikonttorilla.

 

[Paapaa]

Oman työurani aikana olen nähnyt (+kokenut) jo useita paikallisia sopimisia ja ne ei kertakaikkiaan toimi, vaikka työnantajapuoli niitä hehkuttaa.

Myös Teollisuusliitto on halunnut paikallista sopimista ja vanhalla mallilla se on katsottu hyödyntäneen kumpaakin osapuolta ja on hyvin yleistä. Siksi sitä harrastettu pitkään. Nyt sitä toimivaa järjestelmää laajennetaan.

 

[Zacksa]

Onneksi olkoon, että siellä paikallinen sopiminen on toiminut. Osa yrityksistä näkee työntekijät arvokkaana resurssina, josta pidetään huolta ja usein kyse on asiantuntijoista ja toimihenkilöistä. Se vain, että jos se toimii siellä, se ei välttämättä toimi toisaalla. Ihmiset, jotka eivät ole esimerkiksi palkkaustilanteessa hyviä neuvottelemaan, häviävät. Työurallaan kokevat pahimmillaan hyvin suurta epätasa-arvoa työhön liittyvistä ehdoista, joita mainitsitkin. Työntekijöiden edustus voi olla hyvin vajaavaista, jolloin työpaikka on edustaja, joka ei ole siihen pätevä tai pysty pitämään puoliaan. Pitkällä aikavälillä näen, että on vaarana työntekijöiden oikeuksien ja etuuksien heikkeneminen. Voisin mennä vielä tarkemmin asiaan, mutta se ei ole nyt oleellista. Muistan edelleen kirkkaasti tilanteen, kun työpaikalla "neuvoteltiin" Sipilän työaikapidennyksistä.

Varmasti meistä kaikki muistaa paperitehtaiden lakkauttamiset ja siirtämiset ulkomaille. On totta, että työntekijöiden eduissa pitää olla pelisilmää ja kyetä, myös leikkaamaan ihan poskettomia etuuksia. Minusta nyt ei ole kuitenkaan kyse siitä. Pörssiyhtiön ajatus on tuottaa voittoa ja sitä ne pyrkivät tekemään. Toimintaa on siirretty maihin, jossa ei ole vahvaa ay-toimintaa ja työntekijöiden etuuksista ei pidetä huolta + työturvallisuus on ihan eri tasoa kuin nyky-Suomessa. Paperitehtaan kannattaa olla siellä missä on hyvä raaka-aineiden saatavuus, markkinat lähellä. Sitten säästöä tulee palkoista ja siitä, että kaikkia ympäristöasioita ei tarvi tehdä niin tarkkaan. Ei ole tainnyt ympäristöasiat mennä ihan nappiin esim. Etelä-Amerikassa.

Suomalainen sellutehdas jälleen kiistan keskiössä Etelä-Amerikassa

Argentiinan ja Uruguayn rajajoen varrella sijaitseva UPM:n sellutehdas haluaa nostaa tuotantokiintiötään. Argentiinan hallitus vastustaa, ja asukkaat osoittavat mieltään.

yle.fi

Sipilän kikystä meillä käytettiin vuodessa muistaakseni kaksi lauantaita joissa kaikki toimihenkilöt mukana käytiin läpi yhtiön strategiaa tulevaisuuteen ja ideoitiin esimerkiksi erilaisia säästökohteita kimpassa, minkälaisia liikuntaetuja porukka haluaisi ja parhaat ideat toteutettiin. Palkkaa tuosta ei saatu, mutta en koe että minua riistettiin.

 

[MXPO]

Vakavasti ottaen, on pienentynyt toki ei sitä käy kiistäminen. Suomalainen paperiala vaan pienentyi etuajassa muista syistä. On paperialalla paljonkin pitkälle jalostettuja tuotteita, joita jalostetaan isoilla tehtailla mm. mainitussa Etelä-Amerikassa merkittävästi pienempien tuotantokustannuksien takia. Aikanaan Suomi oli paperialan huipulla, sittemmin bisnetit valuneet muille.

Eikö nuo liene pitkälti hienopaperi ja sanomalehti koneita mitä täällä kiinni laitettu lähinnä sen kysynnän takia. Jotkut ymmärtäneet muuttaa kartonki koneiksi kun on kysyntää. Sontapaperi taidetaan aika pitkälti suomessa tehdä. Ainakin mitä kaupassa katellu paketteja niin samasta paikasta tulee moni kaupan merkki ja ns "merkkituote". Jotkut yksittäiset taitaa tulla rajojen ulkopuolelta.

Etelä-Amerikkaa puoltaa myös eukalyptus puu joka kasvaa nopeammin paperiteollisuuden käyttöön kuin nämä meidän puulajit. Pelkästään palkkojen takia sinne ei kannata tehtaitaan siirtää

 

[MXPO]

Niin, tietysti tehtaanjohtajat ovat perinteisesti sikoja jotka ensin riistävät ihmiset kotisohvilta röihin ja sitten antavat toivoa kuin paholainen ja vievät sen toivon viemällä tehtaan rasiliijjaan. Jämpti saatana.

Minä välillä kaipaisin niitä tehdaspatruuna aikoja. Siellä duunareille rakennettiin asuntoja,kouluja yms ja järjestettiin ties minkälaista kesänäytöstä. Tehtaan hiihtokilpailujen voittajalle työpaikka

 

[Sikatiiker]

Minä välillä kaipaisin niitä tehdaspatruuna aikoja. Siellä duunareille rakennettiin asuntoja,kouluja yms ja järjestettiin ties minkälaista kesänäytöstä. Tehtaan hiihtokilpailujen voittajalle työpaikka

Tietysti tällainen jalo toiminta olis hyvin tervetullutta toimintaa työnantajien ja työntekijöiden välille, en pidättele henkeä odotellessa Tai siis onhan Suomen suurimman kyläkaupankin tuntumassa työntekijöitä ajatellen rakennettu rivarit. Toisaalta, eivät saaneet vuoden salijäsenyyttä, tai kolmannesta uutukaisen polkupyörän (/sähköpyörän) hinnasta työnantajan piikkiin

 

[algebra]

Sipilän kikystä meillä käytettiin vuodessa muistaakseni kaksi lauantaita joissa kaikki toimihenkilöt mukana käytiin läpi yhtiön strategiaa tulevaisuuteen ja ideoitiin esimerkiksi erilaisia säästökohteita kimpassa, minkälaisia liikuntaetuja porukka haluaisi ja parhaat ideat toteutettiin. Palkkaa tuosta ei saatu, mutta en koe että minua riistettiin.

En pyrkinytkään vihjailemaan siihen suuntaan. Kerroin tuon esimerkin siksi, että se kuvaa hyvin sen, kun paikallinen sopiminen ei toimi. Täällä työntekijäpuoli esitti vaikka mitä ehdotuksia, joista jokainen tyrmättiin. Työnantajan esitys tuli sellaisena voimaan ilman minkäänlaisia muutoksia tai mahdollisuuksia neuvotella yksityiskohdista. Jos neuvotteluosapuolet eivät ole tasavertaisia, neuvottelut hyvin helposti menevät vahvimman neuvotteluosapuolen haluaman kaavan mukaisesti ja kyse on enemmänkin teatterista.