TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kaikesta tästä huolimatta Suomen kaltaiset parlamentaariset demokratiat päätyvät sinne top 5 joukkoon listauksissa joissa mitataan demokratian toteutumista maiden joukossa.
Kenen pettymystä tämä tarkalleen ottaen lisää? Minusta se, ettei maassa ole jotain diktaattoritason hallitsijaa on vain ja ainoastaan hyvä asia.
Todellisuudessa Suomessa oli kourallinen ehdokkaita joista lähes jokainen olisi ollut ihan kelpo presidentti.
Mitä sä nyt oikein taas selität? Ei olla kieltämässä järjestäytymistä. Ei olla kieltämässä koordinointia. Ollaan vain rajoittamassa lakkojen kesto 24 tuntiin. Vapaa-ajalla saa osoittaa mieltään sen 24 tunnin jälkeen ja AY saa masinoida miekkareita miten haluaa.
Mitähän ihmettä sä nyt oikein satuilet. Orpo ei ole portinvartija, Orpo ei päätä kuka saa olla hallituksessa. Et näköjään ymmärrä, miten hallitus muodostuu ja kuka päättää lait. Eduskunta valitsee pääministerin. Eduskunta säätää kaikki lait. Kun kohta säädetään laki, jossa Jarkko Elorannan itkupotkut rajoitetaan 24 tuntiin, on sen takana kansan valitseman eduskunnan enemmistö. Kokoomus ei päätä mitään eikä Orpo eikä mikään yksittäinen puolue.
Tokihan vaikkapa vihreisiin kallellaan oleva kokkari ei välttämättä oleta äänestävänsä kok-persu hallitusta. Tokihan jotain merkkejä voi lukea ennen vaaleja, mutta ihan täyttä varmuutta siitä minkälainen hallitus minkäkinlaisessa äänestystilanteessa muodostuu ei ole. Onhan se enemmän demokraattista, kuin pienen sak piirin muodostama lakko. On kai maita missä koalitiot on tiedossa jo ennakkoon
Tuo 24h tuntia yks ja sama. Samalla olisivat voineet kieltää kokonaan koska 24h on todella lyhyt aika. Tietysti se koskee yhtä asiaa ja asioita voi olla monia. Olisiko nyt voinut jokaista hallituksen kohtaa vastaan voinut järjestää erillisen 24h poliittisen lakon?
Valtion tehtävä on maksaa lapsista saikuttelun, eikä työnantajan.
Nimenomaan. Jos valtio haluaa tukea lisääntymistä niin lapsista aiheutuneet kustannukset pitäisi kuulua valtiolle eikä työnantajalle.
Ei ehkä. Mutta se oleellinen asia on se, että äänestetään niitä jotka viime kädessä päättävät, hyväksytäänkö laki vai ei. Ja siihen nykyinen hallitus on saanut selkeän enemmistön.
Oikeusaste sen sitten päättää. Mutta kyllä tuossa laissa nimenomaan pyritään rajaamaan sellaiset lakot yhteensä 24 tuntiin, joissa tosiasiallisesti vastustetaan samaa asiaa. En osaa sanoa, millä tarkkuudella tuo tarkastelu "samasta asiasta" käytännössä tehdään, mutta nyt kun lakkoillaan vähintään 28 päivää, niin uskon että laki olisi tätä lakkoa rajoittanut.
Onko niitä poliittisia lakkoja niin paljon ollut? En nyt äkkiseltään netistä löytänyt dataa puhelimella. Tämän hetkinen tilanne tietysti vetää käppyrän nousuun. Siitä voidaan aina kinastella kenen vika.
Kyllähän tuo tulee siivoamaan myös laittomia lakkoja joita taasen on reilusti koska sanktiot mitättömät. Poliittiset lakot ei ehkä ole hirveän yleisiä, mutta ihan hyvä jos kentästä tulee ennustettavampaa eikä koska vaan voi olla riskiä siitä, että satamat suljetaan.
Oleellista on, että tulisiko niitä olemaan paljon? Mä veikkaan, että Suomen nykyinen taloudellinen tilanne on niin huono, että joudumme tekemään vielä monta päätöstä, joita Jarkko Eloranta haluaa lähteä kaatamaan lakoilla. 2vk päästä tulee luultavasti jo seuraava setti asioita, jotka eivät SAK:ta miellytä. Joka kerta kun Suomi tekee päätöksiä, jotka parantavat kustannuskilpailukykyä ja lisäävät investointien kannattavuutta tai leikkaavat tulonsiirtoja, ovat potentiaalisia syitä SAK:lle pysäyttää vienti. Ja näitä tulee vielä paljon lisää. Siksi tähän pitää puuttua nyt eikä vasta sitten kun maksimaalinen tuho on aiheutettu. En ihmettele jos hallitus kiirehtii lakiesitystä. Samaan syssyyn pitäisi tuoda myös tukilakkojen rajoittaminen ja moninkertaistaa sanktiot laittomista lakoista.
Ja sen hallituksen jälkiä siivoillaan vielä tänä päivänäkin mm. koulutuksen paskomisen ja taksiuudistuksen muodossa. Ammattikoulut varsinkin tuhottiin isosti, nykyään yritykset ei uskalla palkata vasta valmistuneita amislaisia, kun ei tiedä osaako kaveri edes lukea saati sitten oman ammattinsa perusteita.
Sitähän liitot tekevät koko ajan. Vasemmisto ja liitot eivät tajua, että me olemme jatkuvasti rakentaneet tänne kaikkea kivaa toimivaa juttua kestämättömästi velaksi. Kukaan ei väitä, etteikö velanoton katkaiseminen aiheuta ongelmia. Totta helvetissä aiheuttaa. Se heikentää palveluiden tasoa, se laskee BKT:tä, se vähentää tulonsiirtoja jne. Mutta se kaikki on tehtävä, jotta korttitalo ei tulevaisuudessa romahda vielä paljon vakavammin seurauksin.
Tämän perusteella voidaan olettaa että "duunarin" työmarkkina ehdot tulevat heikkenemään vielä enemmän tulevaisuudessa. Tuleeko työaikalaki muutoksia hallituksen puolesta vielä?
Sisällissota käytiin yli 100 vuotta sitten. Ei näy tuollaista toimintaa nykytulevaisuudessa. Muutama vasemmistoliiton elokapinasoturi voi istua Mannerheimintiellä vähän aikaa.
Taustalla on minusta se ajatuksen muutos, että ennen se tutkinto haettiin ja haettiin osaaminen, että sai töitä ja, että sai elämänlaadun hyväksi. Nyt koetaan, ettei tuo ole välttämätöntä, ilman kunnollista työtä ja koulutusta saa silti riittävästi. Asenteet ovat muuttuneet.
Miten voi olla lakossa vapaa-ajalla? Tekemällä töitä vapaan sijasta?
Tavoite on, että poliittinen lakko on 24 tuntia pisimmillään. Sitten voi olla poliittisessa lakossa olemalla pois töistä vaikka kuukauden.Miten voi olla lakossa vapaa-ajalla? Tekemällä töitä vapaan sijasta?
No kyllähän se vitutti, kun valtiontaloutta ajettiin täysillä päin seinää, mutta estikö yritykset esim. Työntekijöitä tekemästä töitään kostoksi huonoista poliittisista päätöksistä?Teille, joiden mielestä hallituksen työelämätoimet nauttivat kansan enemmistön tahtoa, jota ei pitäisi rikkoa. Muistutuksena jo nyt, että jos seuraava hallitus on demarihallitus esim. taas Marinin toimesta, ei sitten vastusteta sitä, kun se on demokraattisesti valittu ja noudattaa kansan tahtoa. Viime kerralla tuntui menevän kuppi nurin suunnilleen joka kerta, kun pääministeri söi vaikka valtion toimesta kustannettua aamupalaa (ilman Marinin osallisuutta päätökseen). Nyt sitten tällä kertaa demokraattisesti valittu hallitus onkin työrauhan ansainnut
Rinteen ja Marinin hallitusta vastaan ei lakkoiltu. Myöskään ei ollut työsulkuja. Demarien johtaman tuhon annettiin vaan tapahtua, koska vaaleissa oli valittu vappusataset maan johtoon.Teille, joiden mielestä hallituksen työelämätoimet nauttivat kansan enemmistön tahtoa, jota ei pitäisi rikkoa. Muistutuksena jo nyt, että jos seuraava hallitus on demarihallitus esim. taas Marinin toimesta, ei sitten vastusteta sitä, kun se on demokraattisesti valittu ja noudattaa kansan tahtoa. Viime kerralla tuntui menevän kuppi nurin suunnilleen joka kerta, kun pääministeri söi vaikka valtion toimesta kustannettua aamupalaa (ilman Marinin osallisuutta päätökseen). Nyt sitten tällä kertaa demokraattisesti valittu hallitus onkin työrauhan ansainnut
Ei estänyt koska ilmeisesti joku teki rahaa silloinkin. Mutta onko yritykset loppujen lopuksi edes huolissaan valtion taloudesta sen enempää kuin työntekijätkään?
Sellaista toimintaa on ollut menneisyydessä, mikään ei estä sellaista toimintaa tulevaisuudessa. Ei siihen tarvita kuin tuloerojen kasvu liian suureksi.
Sanna maksoi yrittäjät hiljaisiksi kuudella (?) Koronatukikierroksella ja muilla lainarahan jakamisilla.
Itse en ainakaan toivo, että tilanne eskaloituu koskaan enää vastaavaan tilanteeseen, mutta jokaisella saa tietty olla omat fantasiansa. Se kuinka terveitä ne ovat onkin sitten eri asia. Ehkä kannattaisi miettiä sekunti ennen kun painaa enteriä ja kertoo toivovansa päästä teurastamaan eri mieltä olevia.
Punainen raha kelpasi ja taidettiin vähän jopa ruinata.
Niin, jos rahaa joka tapauksessa jaetaan, niin on tyhmää olla ottamatta sitä vastaan. Parempi olisi ollut että ei olisi jaettu, eikä yritysten toimintaa rajattu.
No nyt taas sanot ettei olla kieltämässä järjestäytymistä tai koordinointia, mutta seuraavassa "ollaan vain" kerrot miten tätä asiaa rajoitetaan. Eli ollaan rajoittamassa järjestäytymistä ja koordinointia. Mikä ihme tässä on että asian ympärillä pitää kierrellä niinkuin joku trump ja esittää musta valkosena. Jos kannattaa noiden em. asioiden rajoitusta niin sillon kannattaa. Ei sitä tartte muuksi selitellä...ja sillon kannattaa sekin hyväksyä, että on viemässä noiden despoottimaiden suuntaan tätä järjestelmää ja tunnistaa sen riskit, vaikkei itse despoottijärjestelmää kannattaisikaan.
Orpo oli suurimman puolueen edustajana hallitustunnustelija eli portinvartija sille kenen kanssa neuvotteluja käy tai ei käy. Tässä ei ole mitään demokraattista, sillä mahdollisia hallituskokoonpanoja ja heidän ajamiaan asioita ei ole äänestetty missään. Suomessa mahdollisia enemmistöhallituskokoonpanoja on lukematon määrä ja mikään demokraattinen prosessi ei niitä muodosta.
Suomessa ei ole vallan kolmijakoa, mikä on yksinomaan huono asia. Tänkin asian poistaminen on ollut yksi niiden 80 luvulta lähteneiden surkeiden jatkuvien uudistusten jatkumoa. Mitään kekkosdiktatuuria ei tarvita, mutta tämä toinen ääripää on aivan yhtä huono. Hallitus ja eduskunta ei ole tilivelvollinen minnekkään.
näitä outoja fantasioita tuntuu olevan nykyisin. Juuri joku sivu sitten joku fantasioi siitä, että suomi kokisi jonkun täysromahduksen. Nyt ollaan tappamassa eri mielisiä. Voi vaan näistä ihmetellä, kuten jostain vasemmistovallankumouksellisistakin, että kenen etua tuollaiset ajatukset pyrkivät ajamaan. Eivät ainakaan suomalaisten etua.
Eduskunnalla on rajallinen toimikausi, minkä jälkeen kansalaiset sitten äänestävät uudet naamat jos vanhat eivät miellytä. Siinä välissä hallitus ja eduskunta toimivat sen mandaatin puitteissa, mikä niillä lain mukaan on. Jos niin ei olisi, miksi me sitten edes haaskaamme rahaa eduskunnan pyörittämiseen? Vallan kolmijako-oppi tarkoittaa lähinnä sitä, että lakien säätäminen, toimeenpaneminen ja tuomiovalta on erotettu toisistaan. Ei sitä että eduskunnan ulkopuolella pitää olla joku etujärjestö, keneltä pitää erikseen ruinata suostumus jos aikoo säätää lakeja ja tehdä päätöksiä. Jos joku sellainen jarru halutaan, niin silloin olisi parempi mennä Sveitsin kaltaiseen suoraan demokratiaan. Korporativismi on Suomessa ollut perinteisesti jo valmiiksi liian voimakasta.
Luisutaan taas vähä offtopic, mutta.
En mä tiedä. Lähinnä ajattelen säästöjä tulonsiirtoihin, joita SAK sitten alkaisi vastustaa lakoilla. Sunnuntailisä voisi olla asia, jonka lainsäädäntöön kosketaan ja joka voisi olla jälleen "lakkoilemisen arvoinen" asia. Mutta ei tästä ole mitään päätöstä hallitusohjelmassa. En usko mihinkään kovin isoon muutokseen.
No ei varmasti käy noin. Duunari lakkoilee kun SAK käskee ja lopettaa lakkoilun kun SAK sen lopettaa. Eloranta on jo todennut että lakot päättyvät viimeistään lainsäädäntömuutokseen. Laittomista lakoista ollaan säätämässä (pieni) henkilökohtainen sanktio. Palkanmaksukin loppuu samalla sekunnilla.
Pitää toistaa näköjään samat asiat: ei olle kieltämässä järjestäytymistä eli oikeutta kuulua AY-liikkeeseen ja perustaa AY-littoja. Ei olla kieltämässä koordinointia, eli oikeutta AY-liitolle päättää työtaistelutoimista tai vaikka mielenosoituksista. Ollaan vain lyhentämässä poliittisten lakkojen kesto 24 tuntiin per asia. En näe näissä mitään ristiriitaa, enkä tajua miksi tuohon nyt tartuit kiinni. Jatkossakin saa perustaa liiton ja järjestää poliittisen lakon.
Eduskuntaryhmät saavat valita tunnustelijaksi kenet haluavat. Ja jos kaikki muut puolueet paitsi Kokoomus päättäisivät muodostaa hallituksen, ei Orpolla, Kokoomuksella tai kellään muullakaan olisi siihen mitään sanomista vastaan. Eduskunta päättäisi tällöin pääministerin, joka olisi vaikkapa Antti Lindtman joka kokoaisi hallituksen jossa Kokoomus ei ole mukana.
Ei kait sitä lakon aikana kukaan ole palkkaa tähänkään asti maksanut.
Joo mutta tuossa ei tulisi lakkoavustustakaan eikä mitään muutakaan. Luultavasti vaikuttaa lakkoiluhaluihin.
Lakko avustuksesta päättää liitot. Hehän varmaan saisivat antaa sen vaikka laittomaan lakkoon jos haluaisivat tai ainakin siihen asti kunnes lakko todettaisiin laittomaksi jossain oikeusasteessa.
No juu. Tulepa pingaamaan kun meillä on tilanne, jossa liitto sanoo ettei mennä (laittomaan) lakkoon, yksittäiset duunarit päättävät jäädä pois töistä ja sitten näille maksetaan lakkoavustuksia. En ehkä pidättelisi hengitystä eikä tuo ole nyt millään tavalla relevantti asia. Eloranta sanoi että lakot päättyvät kun lakimuutos astuu voimaan.
Lakiinhan oli tarkoitus saada mukaan henkilökohtaisia sanktioita lakkolaisille. Muistaakseni on puhuttu 200€/pv. Joutuu liitto korottamaan korvauksiaan aika paljon että työntekijät saavat sakkonsa maksettua
Tuo henkilökohtainen sako on ok, jos kynnys sille asetetaan tasoon olisi pitänyt ymmärtää. Ei tavallinen työntekiä aina tiedä miten nämä menee ja luottaa liittoon. Ja laittoman lakon järjestämisestä voisi liitolle antaa isot sakot. He tietävät(tai ainakin pitäistietää), milloin lakko on laiton ja milloin ei. Niin ja sakkoja voisi antaa myös niille liiton pomoille, jos olivat sitä laitonta lakkoa järjestämässä.
Liitto saa rangaistuksensa kun jäsenet kaikkoaa, ellei liitto osaa tiedottaa jäseniään.
Ei ole per päivä. Ja tämä 200€ tulee sen jälkeen jos työntekijä jatkaa laitonta lakkoa työnantajan varoituksen jälkeen.
Itse pelkään tällä olevan pelotevaikutuksia eikä välttämättä uskalleta osallistua edes lailliseen lakkoon tuon sakon pelossa. Siksi raja siihen että olisi pitänyt ymmärtää.
Eiköhän jokaiselle ole selvää, että ansiosidonnaista, työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa saavan on oltava työmarkkinoiden käytettävissä, eli he eivät voi vain loisia, vaan työtarjouksien työpaikkoja on haettava sekä mentävä TE-toimiston osoittamille kursseille. Vain toimeentulotuelle itsensä pysäköinyt voi toimia niin, että istuu tietokoneella päivät pitkät ja nostaa tukia rauhassa. Tällöinkin leikkuri voi viuhua, eli -20% tai -40% leikkaus passiiviselle toimeentulotukilaiselle.
