Poliittiset lakot

[JLM]

Useimmat yritykset on huonoja yrityksiä. Siihen riittäisi loppujen lopuksi aika pieni määrä hyviä yrityksiä, ettei tarvitsisi olla nykyisenkaltaisessa säästetään kaiken heikoimpiosaisten kustannuksella tilanteessa. Ja valitetaan vielä kun ne nyt kehtaa lakkoilla just kun on niin hyvä nollakasvupöhinä päällä.

Wolt vaikken yrityksen fani olekaan on optimointiyritys, joka pitää visusti tuon osaamisen itsellään. Kuten jokainen järjissään oleva yritys tekee oman ydinosaamisensa suhteen.

Sama koskee myös USA:n ihmemaata. Useimmat yritykset ovat ns. huonoja ja jos valitat vähäosaisten kohtelusta täällä, niin ei se ole kyllä oikein mitenkään verrannollinen siihen mikä meininki siellä on. Kaikenkaikkiaan USA:n työmarkkina on aika kova paikka. Se lienee yksi syy miksi se kuitenkin menestyy - ei ole varaa sluibata ja paljon porukkaa kasvatetaan siihen jo lapsesta lähtien. Niin tehtiin täälläkin aikanaan - itse olen ainakin saanut sen kasvatuksen, että töitä tehdään, taitoja kehitetään ja tukia käytetään vain jos mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Olet mielestäni myös ylioptimistinen sen suhteen, riittäisikö muutama hyvä yritys pelastamaan homman Suomessa (miten se kriteeri sitten ikinä määritelläänkään?) - me olemme kusessa ikärakenteen kanssa ja sen takia, että liian moni ajattelee että on ihan okei imeä valtion tissiä vauvasta hamaan hautaan saakka tuottamatta hirveästi mitään. Osa päätyy ihan lehtien sivuille julistamaan sitä ilosanomaa meidän nettoveronmaksajien riemuksi. Sitten toiset maailmanhalailijat kertovat että mehän tarvitaan lisää porukkaa valtion tissille ulkomailta - nostaa muuten ihan vitusti motivaatiota nähdä vaivaa tällä marginaaliveroasteella... No nyt on jotain ideaa vähän siihen suuntaan, että ihan kaikkiin mukavuuksiin ei riitä rahat ja pitäisi edes yrittää saada jotain kilpailukykyä että säilytetään edes se nollakasvu, mutta se on niin kerettiläistä puhetta että pistetään satamat kiinni ja paskotaan loputkin. Kenenkään ei pidä AY-pamppujen verovapaisiin kampaviinereihin koskevan sanoo herra seepaot...

 

[AlkuVaikeaa]

No nyt on jotain ideaa vähän siihen suuntaan, että ihan kaikkiin mukavuuksiin ei riitä rahat ja pitäisi edes yrittää saada jotain kilpailukykyä että säilytetään edes se nollakasvu, mutta se on niin kerettiläistä puhetta että pistetään satamat kiinni ja paskotaan loputkin.

Olemme varmasti monestakin asiasta periaatteessa ihan samaa mieltä.

Olen kuitenkin erittäin eri mieltä seuraavasta. Näen että pienehköllä joukolla on potenttiaali muutokseen. Tämä tarkoittaa sitä, että heillä on visiot ja toteuttavat ne. Muut ihmettelee, ja näkyvät korkeintaan yrityksen käytävillä, kun tekijöitä on satoja. Heidän merkityksensä taso on taustatanssija mitä talouskasvuun tulee.

Eli oma näkemykseni: jääkää vaan kotiin kattelemaan kaikeksi päiväksi Youtubea, jos siltä tuntuu. Ei se talous siihen romahda, jos tuo visiot + tekeminen ryhmä toimittaa. Talouskasvu ei synny nykyään työn määrästä. Se syntyy uusista innovoinneista, ja niiden tuomisesta käytäntöön. On erittäin erittäin hölmöä painostaa ihmisiä paikkoihin, joihin he selkeästi eivät kuulu. Ja vika pääosin ei ole noissa ihmisissä, vaan nollakasvussa, joka ei anna mahdollisuuksia.

 

[JLM]

Olemme varmasti monestakin asiasta periaatteessa ihan samaa mieltä.

Olen kuitenkin erittäin eri mieltä seuraavasta. Näen että pienehköllä joukolla on potenttiaali muutokseen. Tämä tarkoittaa sitä, että heillä on visiot ja toteuttavat ne. Muut ihmettelee, ja näkyvät korkeintaan yrityksen käytävillä, kun tekijöitä on satoja. Heidän merkityksensä taso on taustatanssija mitä talouskasvuun tulee.

Eli oma näkemykseni: jääkää vaan kotiin kattelemaan kaikeksi päiväksi Youtubea, jos siltä tuntuu. Ei se talous siihen romahda, jos tuo visiot + tekeminen ryhmä toimittaa. Talouskasvu ei synny nykyään työn määrästä. Se syntyy uusista innovoinneista, ja niiden tuomisesta käytäntöön. On erittäin erittäin hölmöä painostaa ihmisiä paikkoihin, joihin he selkeästi eivät kuulu. Ja vika pääosin ei ole noissa ihmisissä, vaan nollakasvussa, joka ei anna mahdollisuuksia.

Olen eri mieltä tuosta. Jo ihan sillä perusteella, että niissä yrityksissä missä niitä innovaatioita tehdään ja missä sitä isoa kasvua nähdään edellytetään aika isoja työtunteja. Se viesti niillä työmarkkinoilla on suurinpiirtein sellainen, että älä edes kuvittele työuraa 40 tunnin työviikolla. Se, että joku uusi innovaatio saadaan tuotteistettua ja kehitettyä käyttöön, plus sitten sen jälkeen jatkokehitettyä siihen päälle kaikenlaista etteivät kilpailija kopioi ja mene ohi oikealta ja vasemmalta vaatii työntekoa ja usein ihan raakaa, tympeää ja kaikesta glooriasta mahdollisimman kaukana olevaa työntekoa. Mikään yritys maailmassa ei ole kasvanut ja säilynyt miljardiluokkaan sillä, että muutama visionääri keskenään pitää kivaa. Ja lähtökohtaisesti se, että pystyy hankkimaan itse oman toimeentulonsta on aikalailla tärkeä jo ihan elämän merkityksellisyydenkin kannalta. Ellei sitten ole kasvatettu säyseäksi kotikoiraksi.

 

[AlkuVaikeaa]

Olen eri mieltä tuosta. Jo ihan sillä perusteella, että niissä yrityksissä missä niitä innovaatioita tehdään ja missä sitä isoa kasvua nähdään edellytetään aika isoja työtunteja. Se viesti niillä työmarkkinoilla on suurinpiirtein sellainen, että älä edes kuvittele työuraa 40 tunnin työviikolla. Se, että joku uusi innovaatio saadaan tuotteistettua ja kehitettyä käyttöön, plus sitten sen jälkeen jatkokehitettyä siihen päälle kaikenlaista etteivät kilpailija kopioi ja mene ohi oikealta ja vasemmalta vaatii työntekoa ja usein ihan raakaa, tympeää ja kaikesta glooriasta mahdollisimman kaukana olevaa työntekoa.

Eikös Suomessa kuitenkin noita ole? Eli sellaisia elämän pikkuisen liian vakavasti ottavia diplomi-insinöörejä? Mitä puuttuu on ne kantavat ideat, joilla noustaan miljariluokkaan. Ei miljardikaan niin ihan älytön raha vielä ole. Relex esimerkiksi Suomesta, joka lienee suurelle yleisölle melko tuntematon.

Hion tässä ajatteluani asiaan. Näkisin suuryritysten suurimman synnin Suomessa talouskasvun osalta olevan se, että ne ottavat liian vakavasti melko alkuvaiheen startupit. Eli malliin mitäs teillä nyt on, ja ei osteta kun ette ole mahtavista mahtavin. Sen sijaan, että ajattelu olisi ok otetaan noita ok tapauksina sisään partnerimentaliteetilla, ja odotetaan että vaikka 1/10 tulee lopulta olemaan todella merkittävä isompi partneri. Tuossa nimittäin tapetaan paljon startupeja, jotka ei pääse alkulentoon, kun muutaman ihmisen palkkakuluista jäädään vajaaksi alkuvaiheessa.

 

[JLM]

Eikös Suomessa kuitenkin noita ole? Eli sellaisia elämän pikkuisen liian vakavasti ottavia diplomi-insinöörejä? Mitä puuttuu on ne kantavat ideat, joilla noustaan miljariluokkaan. Ei miljardikaan niin ihan älytön raha vielä ole. Relex esimerkiksi Suomesta, joka lienee suurelle yleisölle melko tuntematon.

Hion tässä ajatteluani asiaan. Näkisin suuryritysten suurimman synnin Suomessa talouskasvun osalta olevan se, että ne ottavat liian vakavasti melko alkuvaiheen startupit. Eli malliin mitäs teillä nyt on, ja ei osteta kun ette ole mahtavista mahtavin. Sen sijaan, että ajattelu olisi ok otetaan noita ok tapauksina sisään partnerimentaliteetilla, ja odotetaan että vaikka 1/10 tulee lopulta olemaan todella merkittävä isompi partneri. Tuossa nimittäin tapetaan paljon startupeja, jotka ei pääse alkulentoon, kun muutaman ihmisen palkkakuluista jäädään vajaaksi alkuvaiheessa.

Näkisin asian niin, että Suomessa on paljon järjestelmällisesti ajattelevia "insinööriluonteita", joille riskien hallinta on aika korkealla prioriteettilistalla. Se toimii ihan hyvin silloin, kun ollaan siinä vaiheessa kun tuotetta yms. valmistetaan ja ajetaan ylös, mutta on erittäin huono ideoimaan uusia palveluja, tuotteita ja juttuja joista syntyisi uusia markkina-valtauksia. Ja koska johtoporsas on vähän samaa puuta (tai vielä pahempaa, valittu pavunlaskijoista) niin siinä saattaa olla yksi selittävä tekijä tuolle. Ja oman osansa siitä varmaan saa myös omistajaporras, jos siellä on vähän lisää pavunlaskijoita ja vähän vähemmän visionäärejä. Edellisestä duunipaikasta muistan ja pari visionääriä, toinen taisi olla tuplatohtori - tietotekniikan kanssa onneton tumpelo, mutta muissa jutuissa ja visioissa erittäin terävä. Ei välttämättä saanut ihan kaikkea arvostusta enemmän insinööri-mindsetin porukalta, mutta lähti sitten perustamaan yhtä aika uraa uurtavaa startuppia. Eihän se lopulta taloudellisesti lentänyt, konkurssipesä myytiin sitten ulkomaille ja saivat toki jatkaa töitä uuden omistajan kanssa. En osaa sen tarkemmin sanoa, oliko kyse osaamisesta vai vaan siitä että skaalaaminen ei onnistunut vai mitä. Mutta noin yleisesti ottaen menestys vaatisi oikeastaan molempia - visionäärejä ja sitten niitä ketkä toteuttavat ja osaavat jarrutella vähän pölhöimpiä ideoita. Startupit ovat yleensä luonteeltaan enemmän niiden visionäärien tuotteita, mistä sitten osa lentää, osa ei.

 

[kaarlos]

Hion tässä ajatteluani asiaan. Näkisin suuryritysten suurimman synnin Suomessa talouskasvun osalta olevan se, että ne ottavat liian vakavasti melko alkuvaiheen startupit. Eli malliin mitäs teillä nyt on, ja ei osteta kun ette ole mahtavista mahtavin. Sen sijaan, että ajattelu olisi ok otetaan noita ok tapauksina sisään partnerimentaliteetilla, ja odotetaan että vaikka 1/10 tulee lopulta olemaan todella merkittävä isompi partneri. Tuossa nimittäin tapetaan paljon startupeja, jotka ei pääse alkulentoon, kun muutaman ihmisen palkkakuluista jäädään vajaaksi alkuvaiheessa.

Yritysten tarkoitus ei ole ajaa maan talouskasvua vaan omistajiensa vaurastumista. Ei tarvita mitään miljardiluokan yhtiötä että omistajat vaurastuvat merkittävästi.

 

[3dfx]

Teoriassa. Käytännössä sote on kyllä menetetty tapaus.

On suomi pahemmastakin selvinnyt.

 

[AlkuVaikeaa]

On suomi pahemmastakin selvinnyt.

Minä vuonna Suomi on viimeksi selvinnyt yhtikäs mistään? Synnyin 80-luvun alkuun, ja ajattelen että omana elinaikanani Suomi ei ole selvinnyt mistään. Eli kaikki on tuplailtu tuplavahingoksi. No Nokian menestyksen periaatteessa voi laskea, mutta en tiedä.

Sen muistan, että Suomessa pidettiin lapsuuteni aikana tietäjistä. Eli vaikka filosofit oli arvossaan. Nykyisin kaikki osaaminen ja tieto on painettu ö-mappiin arvostuksissa. Esimerkiksi kunnioituksesta puhumattakaan.

Nykyisin esimerkiksi kaikki kansalaisille selitellyt talousjutut ovat ilmiselvää propagandaa, kun on huomattu että ei ne vaan tajua ja kaikki saadaan menemään läpi.

 

[Jeesbox]

Nykyisin esimerkiksi kaikki kansalaisille selitellyt talousjutut ovat ilmiselvää propagandaa, kun on huomattu että ei ne vaan tajua ja kaikki saadaan menemään läpi.

Missä tätä propagandaa ilmenee? Saisko esimerkin jostain?

 

[AlkuVaikeaa]

Missä tätä propagandaa ilmenee? Saisko esimerkin jostain?

Kaikki taloussanasto on propagandaa. Esimerkiksi talous on elpymässä taantumasta. No miten ihmeessä, kun 15 vuotta on puskettu nollakasvua, eikä ole mitään merkkejä tai syytä odottaa Suomelle mitään parempaa.

Sammakko keitetään nostaen lämpötilaa. Kyllä ekonomistit tietävät kaikkien sanojensa olevan höpönpöpöä. Noita voi naureskellen lukea, kun katsoo vanhoja. Aina on leikisti kohta nurkan takana kasvu. Tavoite tosiaan pitää enemmistö silmät ummessa. Romautella ihmisiä pikkuhiljaa osastolle 4 euroa tunnissa työtä.

Ei sinänsä tietysti täysin selvää, ettei totuutta voi sanoa. Tilanne pahenisi samalla sekunnilla, kun jostain Suomen pankista otettaisiin Estonia mallisia kannanottoja.

 

[Jeesbox]

No miten ihmeessä, kun 15 vuotta on puskettu nollakasvua, eikä ole mitään merkkejä tai syytä odottaa Suomelle mitään parempaa.

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Kyl suhdanteet vaihtelee.

Talouden ennustaminen on hankalaa, eikä mikään exakti tiede, kuten vaikka matematiikka. Ennusteita voidaan kuitenkin antaa ja niitä annetaan, joka on mielestäni hyvä asia. Kyl niitä moni arvostaa.

 

[3dfx]

Minä vuonna Suomi on viimeksi selvinnyt yhtikäs mistään? Synnyin 80-luvun alkuun, ja ajattelen että omana elinaikanani Suomi ei ole selvinnyt mistään. Eli kaikki on tuplailtu tuplavahingoksi. No Nokian menestyksen periaatteessa voi laskea, mutta en tiedä.

Sen muistan, että Suomessa pidettiin lapsuuteni aikana tietäjistä. Eli vaikka filosofit oli arvossaan. Nykyisin kaikki osaaminen ja tieto on painettu ö-mappiin arvostuksissa. Esimerkiksi kunnioituksesta puhumattakaan.

Nykyisin esimerkiksi kaikki kansalaisille selitellyt talousjutut ovat ilmiselvää propagandaa, kun on huomattu että ei ne vaan tajua ja kaikki saadaan menemään läpi.

jos sitä 50 vuodessa rakennettua on nyt 30 vuotta tuhottu niin turhaa oottaa ihmeitä. Korjaaminen tulee kestämään vuosikymmeniä, mutta ihan ensiksi se pitäisi edes aloittaa, mitä ei yksikään nykyinen poliittinen toimija halua tehdä tällä hetkellä. Se on jotenkin ikävä myöntää vähän kaikkien puolueiden, että ehkä joku muu tapa tehdä asioita voisi olla vähemmän huono mitä tää millä tähän jamaan on jouduttu.

Kaikkien ongelmien paisutteleminen on myös yksi propagandan muoto. Amerikasta tuo tietysti tänne on tuotu "drain the swamp" ja niinpoispäin, mutta mistä se sinne ilmestyi voi vaan arvailla. Kaikupohjaa sielläkin kuten täälläkin on, kun todella iso määrä ihmisiä on jätetty osattomaksi kaikesta kehityksestä.

Joka tapauksessa joku sote-uudistus ei ole mikään "menetetty tapaus"- juttu, se on hallinnollisilla päätöksillä korjattavissa, Toisin kuin vaikka se, että sellasta mihinkään yhteiskunnalliseen toimintaan kelpaamatonta porukkaa alkaa olemaan aika isot määrät ja se ongelma pitäisi ratkaista tavalla tai toisella, niinkun myös sekin, miksei täällä enää hirveämmin haluta tai uskalleta tehdä lapsia. Tollaset asiat ei ole mitään hallinnollisia päätöksiä, vaan asennoituminen noihin alkaa jo lapsesta asti.

 

[3dfx]

Missä tätä propagandaa ilmenee? Saisko esimerkin jostain?

olli rehn: "Confidence is returning" jossain eurokokouksessa n. 10 vuotta sitten nyt yks esimerkki. Kyllä tuota ihan silkkaa tuubaakin on, ei siitä mihinkään pääse.

 

[3dfx]

Kaikki taloussanasto on propagandaa. Esimerkiksi talous on elpymässä taantumasta. No miten ihmeessä, kun 15 vuotta on puskettu nollakasvua, eikä ole mitään merkkejä tai syytä odottaa Suomelle mitään parempaa.

Sammakko keitetään nostaen lämpötilaa. Kyllä ekonomistit tietävät kaikkien sanojensa olevan höpönpöpöä. Noita voi naureskellen lukea, kun katsoo vanhoja. Aina on leikisti kohta nurkan takana kasvu. Tavoite tosiaan pitää enemmistö silmät ummessa. Romautella ihmisiä pikkuhiljaa osastolle 4 euroa tunnissa työtä.

Ei sinänsä tietysti täysin selvää, ettei totuutta voi sanoa. Tilanne pahenisi samalla sekunnilla, kun jostain Suomen pankista otettaisiin Estonia mallisia kannanottoja.

Suomessa yksi ongelma on, että hyvin hyvin kapea osa ekonomisteista on saanut jonkun kansallisgurun leiman ja heitä pyydetään sanomaan mielipiteitään kaikkeen ja oletetaan että tämä on joku konsensus. Esimerkiks Sixten Korman, Aki Kangasharju jne.. Iso osa ei pääse ääneen, tai ei halua päästä.

 

[AlkuVaikeaa]

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Kyl suhdanteet vaihtelee.

Talouden ennustaminen on hankalaa, eikä mikään exakti tiede, kuten vaikka matematiikka. Ennusteita voidaan kuitenkin antaa ja niitä annetaan, joka on mielestäni hyvä asia. Kyl niitä moni arvostaa.

Ei kysymyksessä ole suhdanne, kun tilanne jatkuu 15 vuotta. Kysymyksessä on silloin se mikä on. Ainoa millä asia muuttuisi, olisi muutoksilla. Eli potkimalla kuona pois. Palkitsemalla parempia.

Nuo on vielä niin helppoa nähdä ja laskea kuka hyötyy.

Yhteiskunta ylipäätään on vain yksi nolo teatteriesitys, jossa oikeasti kaikki tapahtuu ihan eri tavalla, mutta media esittää sen juuri toistepäin, koska niin palvellaan omistajien etua. Ja omistaja se on vaikka YLE:kin. Aina välillä joku meinaa rikkoa tuota matriisia, jolloin media vainoaa.

 

[Maxxi]

Sopisi todennäköisesti valtion default ketjuun myös mutta kun täällä on puhuttu yrityksistä ja huonosta johtamisesta ja miten talous ei ole kasvanut viimeisen 15 vuoden aikana niin laitetaan tänne.

Hyvin kuvaa Suomen menoa kun katsoo perus pörssi-indexejä lähiaikoina sekä viimeisten vuosien osalta. Kertoo hyvin että Suomessa firmat ei vaan anna sitä tuottoa mitä muualla Euroopassa/Yhdysvalloissa nähdään joten pääoma suuntautuu sinne missä sille saadaan paras tuotto.

Tuotto tänä vuonna:
DAX UCITS indexi (Saksan suurimmat yritykset): +7,09%
Euro STOXX 50 indexi (Euroopan 50 suurinta yritystä): +10,69%
S&P500 indexi (Jenkkien 500 suurinta yritystä): +8,74%

Suomi indexi (25 Suomen suurinta yritystä): +0,56%

Tuotto viimeisen vuoden (12kk) aikana:
DAX UCITS indexi (Saksan suurimmat yritykset): +26,57%
Euro STOXX 50 indexi (Euroopan 50 suurinta yritystä): +26,57%
S&P500 indexi (Jenkkien 500 suurinta yritystä): +29,31%

Suomi indexi (25 Suomen suurinta yritystä): +0,99%

Tuotto viimeisen 5 vuoden aikana (niin nähdään miten tilanne on kehittynyt kun huomioidaan rajut kurssilaskut jotka tapahtui koronan takia):
DAX UCITS indexi (Saksan suurimmat yritykset): +69,95%
Euro STOXX 50 indexi (Euroopan 50 suurinta yritystä): +59,95%
S&P500 indexi (Jenkkien 500 suurinta yritystä): +101,34%

Suomi indexi (25 Suomen suurinta yritystä): +35,03%

Tätä dataa katsomalla huomataan selvästi että jos olisi kaikki sijoitukset Suomeen laittanut viimeisen 5 vuoden aikana niin todennäköisesti edes inflaatiota ei olisi sillä voittanut.

 

[B12]

Suomi indexi (25 Suomen suurinta yritystä): +35,03%

Tuo 35% on Nordnetin indeksirahaston tuotto. Itse indeksi ei ole kehittynyt käytännössä yhtään viiden vuoden aikana

 

[Maxxi]

Tuo 35% on Nordnetin indeksirahaston tuotto. Itse indeksi ei ole kehittynyt käytännössä yhtään viiden vuoden aikana

Kiitos tarkennuksesta. Kertoo vielä painavammin miten syvällä suossa tässä maassa ollaan. Voi itseään taputtaa selkään että 2021 keväällä möin omat Suomen indexirahastot pois jotka ostin koronadropin jälkeen niin sain niille ihan hyvän tuoton. Nykyään en kyllä Suomeen sijoita enää yhtään mitään. Ei vaan tuotto ole siellä missä pitäisi olla että se olisi millään tasolla kannattavaa (ja en osta yksittäisiä osakkeita joilla toki voi tietyissä tapauksissa tehdä hyvän tuoton jopa Suomessa).

 

[Paapaa]

Tuo 35% on Nordnetin indeksirahaston tuotto. Itse indeksi ei ole kehittynyt käytännössä yhtään viiden vuoden aikana

Ei kannata juuri koskaan tuijottaa hintaindeksejä (PI) koska niistä puuttuu osa siitä tuotosta, joka jaetaan osinkoina/tuottoina ulos. Tässä tapauksessa se +35% on siis lähempänä totuutta kuin +6%. Hintaindeksi on siis vain osatotuus.

 

[B12]

Ei kannata juuri koskaan tuijottaa hintaindeksejä (PI) koska niistä puuttuu osa siitä tuotosta, joka jaetaan osinkoina/tuottoina ulos. Tässä tapauksessa se +35% on siis lähempänä totuutta kuin +6%. Hintaindeksi on siis vain osatotuus.

Toki näin, kun matkan varrelle sattunutta tuottoa arvioi. Hintaindeksi tosin kuvaa pörssin senhetkistä arvoa ja se ei ole kasvanut käytännössä lainkaan viiteen vuoteen. Suomessa on monella yhtiöllä tapana maksaa tuotot osinkoina ulos kasvuun panostamisen sijaan. Kumpaa sitten sijoittaja suosiikaan riippuu sijoittajasta. Ja millaiset kasvun potentiaalit tai olematta olemiset sitten onkaan.

 

[finWeazel]

Ei osingot paljoa selitä jos vertaa helsingin pörssiä vaikka sp500. SP500 jakaa keskimäärin 3% osinkoa vuodessa kasvun lisäksi. Tosin ihan väärä ketjuhan tämä on tälle keskustelulle niin jätän tähän.

 

[Jeesbox]

Ei kysymyksessä ole suhdanne, kun tilanne jatkuu 15 vuotta.

Ongelma argumentissasi on se, että 15 v ajalla on ollut suhdannevaihteluita.

 

[pulatunnus]

Jatkoin tuonne sijoitusketjuun, aasinsiltana kevyt heitto

Tuo 35% on Nordnetin indeksirahaston tuotto. Itse indeksi ei ole kehittynyt käytännössä yhtään viiden vuoden aikana

Ei osingot paljoa selitä jos vertaa helsingin pörssiä vaikka sp500. SP500 jakaa keskimäärin 3% osinkoa vuodessa kasvun lisäksi. Tosin ihan väärä ketjuhan tämä on tälle keskustelulle niin jätän tähän.

OMX Helsinki yhtiö listalta on viidessä vuodessa pudonnut yhtiöitä pois , ehkä vähän muuttanut toimialapainoa.
Tietenkin jos 5v sitten salkku tehty ja sieltä osa myyty ja ostettu tilalle tulokkaita. Mutta kuvaako se Suomen taloutta, jos edelleen toimivia isoja yhtiöitä poistunut. Ja listalla on niitä jotka otti pataa putinilta huolella, toki jotkut tekei rahaakin.

 

[3dfx]

Ongelma argumentissasi on se, että 15 v ajalla on ollut suhdannevaihteluita.

suhdannevaihtelut eivät selitä menetettyjä vuosikymmeniä.

 

[3dfx]

Ainoa millä asia muuttuisi, olisi muutoksilla. Eli potkimalla kuona pois. Palkitsemalla parempia.

tätä "muutosta" on tehty ainakin 30 vuotta, miten mielestäsi toimii?

 

[Jeesbox]

suhdannevaihtelut eivät selitä menetettyjä vuosikymmeniä.

Ehkä, mut paremman suhdanteen aikaan menetyksiä on varaa kompensoida.

 

[AlkuVaikeaa]

tätä "muutosta" on tehty ainakin 30 vuotta, miten mielestäsi toimii?

Tähän astihan se on mennyt niin perin, että kuona on potkinut pois paremman porukan. Paremmalla tarkoitan ihan esimerkiksi sellaista hyvää kaikkien kanssa viihtyvää, ja aikaansaavaa pomoa esimerkiksi. Tuohan olisi moneen paikkaan nykyaikana ihan kauhistus, kun itse näyttäisi huonolta.

Yksi yhteiskunnallisesti kiinnostava asia on suuryritysjohtajien kaksoisroolit. Eli ovat esimerkiksi reservin kapteeneita. Siviilityössä hyökätään raivolla omaa kansaa vastaan tai siis sitä ei ole, ja sitten samalla ainakin ulkokuori näyttää kansan rinnalla taistelevaa tukipilaria. Mielenkiintoiseksi menee siinä, että kumpi kuorista on oikeampi. Itkeekö johtaja salaa työhuoneessaan, vai pohjaako hyviksen rooli vain opeteltuihin roolimalleihin? No yksilö yksilöltä mennään.

Meemillisesti tilanne on myös herkullinen. Voittojen maksimoimiseksi omistajat ovat länsimaissa sponsoroineet isosti ei ole mitään kansallisvaltioita ajattelua. No jos ei ole kansallisvaltioita, niin sitten esimerkiksi Suomen puolustus romahtaa yhden Rambon voimalla. Jos taas on on se suoraan räikeässä ristiriidassa omistavien globalistipiirien agendoihin. Jotkut tulee kuolemaan, mutta ketkä?

 

[kaarlos]

On aika lapsellista porukkaa tämä liiton jengi.

Jarkko Hytönen meni lakon aikana töihin – pääluottamusmies: ”Toimit poika luikurimaisesti”

Poliittiset lakot ovat kuumentaneet tunteita työpaikoilla ympäri Suomen. Valmetin Rautpohjan tehtaalla erimielisyydet kärjistyivät poikkeuksellisella tavalla.

yle.fi

Hytönen hyväksyy työtaistelulakot, mutta ei allekirjoita poliittisen lakon päämääriä.

– Työnantaja on hyvin joviaali. En halua ryhtyä työnantajaa haittaaviin toimiin siksi, että kaikki eivät pidä hallituksen työvoimapolitiikasta.

Ammattiosaston pääluottamusmies löysi Hytösen työpaikaltaan lakkopäivänä. Osapuolten välille tuli myöhemmin puhelimessa riita, jonka vuoksi Hytönen erosi ammattiliitosta seuraavana päivänä.

Yle on nähnyt tekstiviestin, jossa pääluottamusmies pojittelee Hytöstä ja nimittää tätä kunniattomaksi siipiveikoksi. Pääluottamusmies ei ole vastannut Ylen haastattelupyyntöön.

Helmikuun lopussa ammattiosasto julkaisi yhdistyksen Rautakoura-lehden tuoreen painoksen. Lehdessä oli artikkeli, joka käsitteli Jarkko Hytösen ja hänen kollegansa työskentelyä lakon aikana.

Jutussa lakon aikana työskennelleitä nimitettiin muun muassa rotiksi, elukoiksi, konniksi ja mädiksi omenoiksi. Lehdessä sanottiin myös, ettei monikaan liiton jäsen halua työskennellä rikkurin kanssa.

 

[Eore]

En ymmärrä miksi kuulut liittoon, jos et ole valmis sen liiton mukana lakkoilemaan? Koko liiton pointti on joukkovoima ja se ei toteudu, jos on rikkureita. Vastaavasti jos et kuulu liittoon, niin töihin pitää saada mennä rauhassa ilman mitään häiriköintiä liiton jäseniltä. Tässä tapauksessa termi siipeilijä siis on ihan aiheellinen.

 

[Timo 2]

ymmärrä miksi kuulut liittoon, jos et ole valmis sen liiton mukana lakkoilemaan?

Miten olisi vaikka että näkee tämän lakkoilun turhana ja resussien haaskuuna, mutta uskoo joukkovoimaan tessejä neuvotellessa sekä työnantajan perseilyn vähentäjänä mutta näkee poliittiset lakkoilut laillisena ilkivaltana.

Lisäksi liiton pamput päättää milloin lakkoillaan, eikä jäsenistön mielipidettä kysellä. Nykyaikana voisi ihan helposti tehdä neutraalin kyselyn jäsenistölle.


Liitoilla on paikkansa kunhan lopettaisi olemasta demarien ulkoparlamenttaarinen jatke, sekä tulisi sieltä äärivasemmalta keskemmälle.

 

[Pata ja kattila]

En ymmärrä miksi kuulut liittoon, jos et ole valmis sen liiton mukana lakkoilemaan? Koko liiton pointti on joukkovoima ja se ei toteudu, jos on rikkureita. Vastaavasti jos et kuulu liittoon, niin töihin pitää saada mennä rauhassa ilman mitään häiriköintiä liiton jäseniltä. Tässä tapauksessa termi siipeilijä siis on ihan aiheellinen.

Osaatko tarkemmin selittää, miten kyseinen henkilö on sinun mielestäsi ansainnut termin ”siipeilijä”? Ei vastaa minun näkemystä siivellä elämisestä. Sopii paremmin henkilöön, joka osallistuu lakkoo pelkästään lakkoavustukset mielessä. Se, että makselee muiden lakkohuvit on ehkä tyhmää — mutta että siipeiljä?

 

[Master_Of_Disaster]

Ehkä tuossa tarkoitetaan siipeilijällä sitä että "nautitaan eduista/saavutuksista joita Ay-liikkeet on saanut menneisyydessä", mutta ei olla liikkeen mukana menossa lakkoon. Juu, se sama mantra mitä liitot hokee, viikottainen työaika, la vapaapäivä, lisät yms. Ay-liikkeet kelaa tuota 80-luvun kasettia ja pelotellaan että palataan ajassa 120 vuotta taakse päin työehdoissa/-oloissa jos paikallinen sopiminen lisääntyy ja liittojen valta heikkenee.


Onko ei uskovaiset siipeilijöitä kun viettävät joulua? Onhan se Jeesuksen ansiota. Samoin pääsiäinen.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No niin lakkoilijat, muutama päivä vielä jaksettavaa ja sitten takaisin "sorvin ääreen". Toivottavasti tämä loma oli antoisa ja varmasti se oli erityisesti niille, kenen nurkissa lorviminen korvattiin euroilla. Mihin on maailma menossa, mäkin haluan lakkoilla koko lopun elämäni kun se kuulostaa niin kivalta

Feissarissa pyörii hyvä muistutus lakkoilijoiden tilanteesta:
1. AY-liikkeen jäsenmaksu on verovähennyskelpoinen, sen osuuden maksaa muut veronmaksajat
2. AY-liikkeet maksavat ansiosidonnaista (markkinoidakseen jäseniä itselleen) vain 5%, loput 95% maksaa veronmaksaja
3. AY-liike ei maksa veroja

Tämän voisi nyt ajatuksella lukaista jokainen lakkolainen, tai itse asiassa kaikki meistä läpi. Jos ei pienimuotoista hernettä tästä meille ei lakkoileville oman patjan alle tule, niin ihmettelen.

 

[Timo 2]

AY-liikkeen jäsenmaksu on verovähennyskelpoinen, sen osuuden maksaa muut veronmaksajat

Tämä on osittain väärin. Sä et maksa jäsen maksun verran vähemmän veroja, vaan se jäsenmaksu vähennetään sun tuloista ja veroprosenttisi osuuden maksaa muut veron maksajat samaan tapaan kuin vaikka kotitalousvähennys, jonka saa vain työnosuudesta.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tämä on osittain väärin. Sä et maksa jäsen maksun verran vähemmän veroja, vaan se jäsenmaksu vähennetään sun tuloista ja veroprosenttisi osuuden maksaa muut veron maksajat samaan tapaan kuin vaikka kotitalousvähennys, jonka saa vain työnosuudesta.

Kiitos korjauksesta.

 

[No Future]

Itse yrittäjänä saan vähentää kaikenlaisten seminaarikerhojen jäsenmaksuja verotuksessa. En ole nähnyt että yksikään firma tai yrittäjä olisi niistä kitissyt, eikä kukaan ole mua tai firmaani pakottanut mihinkään liittymään.

 

[Eore]

Osaatko tarkemmin selittää, miten kyseinen henkilö on sinun mielestäsi ansainnut termin ”siipeilijä”? Ei vastaa minun näkemystä siivellä elämisestä. Sopii paremmin henkilöön, joka osallistuu lakkoo pelkästään lakkoavustukset mielessä. Se, että makselee muiden lakkohuvit on ehkä tyhmää — mutta että siipeiljä?

Tarkoitin, että miksi kuulut liittoon tuossa tilanteessa? Selkeästi jotain hyötyä sillä haetaan, koska ei niitä jäsenmaksuja huvikseen kukaan maksa. Kyseinen kaiffari siis on jotain hyötyä liitosta hakenut(oli se sitten liiton lapin mökin vuokra, lakineuvonta, halvemmat vakuutukset tai mikä tahansa muu etu), mutta ei ole valmis osallistumaan niihin ikäviin juttuihin. Siipeilijä liiton silmissä.

 

[Timo 2]

Tarkoitin, että miksi kuulut liittoon tuossa tilanteessa? Selkeästi jotain hyötyä sillä haetaan, koska ei niitä jäsenmaksuja huvikseen kukaan maksa. Kyseinen kaiffari siis on jotain hyötyä liitosta hakenut(oli se sitten liiton lapin mökin vuokra, lakineuvonta, halvemmat vakuutukset tai mikä tahansa muu etu), mutta ei ole valmis osallistumaan niihin ikäviin juttuihin. Siipeilijä liiton silmissä.

Edelleen sulta puuttuu ymmärrys poliittisen lakon ja tes neuvotteluiden aikaisen lakon väliltä. Jos osaisit nämä erottaa toisistaan, niin et enään kutsuisi siipeilijäksi.

 

[Eore]

Edelleen sulta puuttuu ymmärrys poliittisen lakon ja tes neuvotteluiden aikaisen lakon väliltä. Jos osaisit nämä erottaa toisistaan, niin et enään kutsuisi siipeilijäksi.

Mitä merkitystä sillä on tämän asian kanssa? Liitto ajaa jäsenistönsä etua kummassakin tilanteessa (ainakin omasta mielestään). Edelleen enemmistö liiton jäsenistä on lakkojen puolell. Mikäli se liiton toiminta ei miellytä niin siitä voi erota.
Erosin liitosta jo lähemmäs 10 vuotta sitten, kun koin ettei se ole minulle sopiva juttu, sen sijaan että ulisisin jossain kouvolan sanomissa etten saa ottaa liitosta vain etuja mukana tulleiden velvollisuuksien sijaan. Vastaavasti en anna yhtään sympatiaa liittojen jäsenille, jotka häiriköi liittoon kuulumattomia, jotka haluavat mennä töihin. Sille pitäisi olla nollatoleranssi.

 

[pulatunnus]

En ymmärrä miksi kuulut liittoon, jos et ole valmis sen liiton mukana lakkoilemaan? Koko liiton pointti on joukkovoima ja se ei toteudu, jos on rikkureita. Vastaavasti jos et kuulu liittoon, niin töihin pitää saada mennä rauhassa ilman mitään häiriköintiä liiton jäseniltä. Tässä tapauksessa termi siipeilijä siis on ihan aiheellinen.

Tässä kommentoit näitä poliittisia lakkoja ja poliittisialakkoja pyörittävän yhdistyksen jäsenyyttä.

Asiayhteydestä irtiotettuna niin joo voi ehkä olla samaa mieltä. Mutta tässä asiayhteydessä, niin en ole ihan samaa mieltä, liitosta ja työpaikasta riippuen jäsenyyden syyt ja motiivit vaihtelee. Mutta läheskään kaikki SAKlaisten liittojen jäsenet ei ole liittyneet puolepolitiikan takia. Osa paikallisista yhdistyksistä on irtautunut näistä poliittisista lakoista, osa ei. Jos ei niin toki kannattaa miettiä haluaako olla tuollaisen yhsistyksen jäsen,
...mutta jos ne edut painaa vaakakupissa enemmän, niin tässä yhteydessä ei ehkä voi kritisoida jos ei osallistu poliittisiin lakkohin. Jos yhdistyksen säännöt mahdollistaa erottamisen sen takia, niin se tuskin on yhdistyksen edunmukaista, ja ymmärtääkseni erottamisella ei ole painostettu.

Jos tässä maassa on AY yhdistyksiä jotka edellyttää jäseniltä poliittisiin lakkoihin osallistumiseen , niin se nyt vain korostaa muutostavetta.


Vaikka AY liikkeet on politisoituneet, niin ei ne ole mitään poliittisia yhdistyksiä siinä mielessä.

 

[cman]

Tarkoitin, että miksi kuulut liittoon tuossa tilanteessa? Selkeästi jotain hyötyä sillä haetaan, koska ei niitä jäsenmaksuja huvikseen kukaan maksa. Kyseinen kaiffari siis on jotain hyötyä liitosta hakenut(oli se sitten liiton lapin mökin vuokra, lakineuvonta, halvemmat vakuutukset tai mikä tahansa muu etu), mutta ei ole valmis osallistumaan niihin ikäviin juttuihin. Siipeilijä liiton silmissä.

Niin se Kaiffarihan maksaa liitolle noista palveluista, joten miten se on siipeilijä?

 

[Henkka88]

"Vaikka Hytönen oli erimielisyyksien vuoksi jo eronnut liitosta, ammattiosasto vaati, että hän saapuu kuultavaksi tai tekee kirjallisen selvityksen lakon aikana". Millä helvetin oikeudella Ay mafia pitää mitään runtu puhutteluja? Kuulostaa melkoiselta mafia touhulta.

 

[Eore]

Niin se Kaiffarihan maksaa liitolle noista palveluista, joten miten se on siipeilijä?

Ne ovat etuja liiton jäsenille. Ei erikseen myynnissä olevia palveluita, joista jokainen valitsee mieleisensä. Luonnollisesti jäsenyydestä tulee myös velvollisuuksia, kun ainakin nimellisesti ajetaan yhteisiä etuja. Silloin ei voi ajatella vain että olen itse tyytyväinen, joten en osallistu. Tässä tilanteessa haluttiin hyötyä eduista, mutta ei osallistu muiden auttamiseen(liiton silmissä). En parempaa termiä keksi tuollaiselle kaverille kun siipeilijä. Edelleen se on vapaaehtoista kuulua liittoon.

 

[Paapaa]

En ymmärrä miksi kuulut liittoon, jos et ole valmis sen liiton mukana lakkoilemaan?

Ei tämän pitäisi olla mitenkään vaikeaa ymmärtää. Liitto ajaa asioita A ja B. Kannatat A:ta, mutta vastustat voimakkaasti B:tä. Kuuluako liittoon vai ei? Tässä tapauksessa haastateltava päätti käyttää omia aivojaan, eikä halunnut osallistua AY-johdon sanelemaan lakkoon. Ja seuraukset tuskin yllättävät. Kuten ollaan aiemmin todettu: jäsen tekee juuri kuten johto käskee, tai sitten seurauksena erottaminen/työpaikkakiusaaminen. Tämä alla oleva sitaatti jutusta kertoo kuinka kusipäistä sakkia ainakin tuossa liitossa on vaikuttamassa:

Helmikuun lopussa ammattiosasto julkaisi yhdistyksen Rautakoura-lehden tuoreen painoksen. Lehdessä oli artikkeli, joka käsitteli Jarkko Hytösen ja hänen kollegansa työskentelyä lakon aikana.

Jutussa lakon aikana työskennelleitä nimitettiin muun muassa rotiksi, elukoiksi, konniksi ja mädiksi omenoiksi. Lehdessä sanottiin myös, ettei monikaan liiton jäsen halua työskennellä rikkurin kanssa.

Hytösen mukaan tieto siitä, ettei kuulu liittoon tai osallistu lakkoon, leviää nopeasti kuulopuheena, ja sillä on seurauksia.

– Aika vähän on leikkikavereita ja ystäviä töissä, jos lakkoon ei ole osallistunut. Olen saanut osakseni nimittelyä ja minulle on sanottu, että apua työtehtävissä ei jatkossa kannata pyytää.

Hyi saatana millaista paskaväkeä. Ei voi kuin nostaa hattua Hytöselle ja kiittää onneaan, ettei tarvitse tuollaisten AY-paskojen kanssa olla missään tekemisissä. Tossa jutussa kuvataan käytännössä työpaikkakiusaamista ja kannustetaan siihen.

 

[Diziet Sma]

Itse yrittäjänä saan vähentää kaikenlaisten seminaarikerhojen jäsenmaksuja verotuksessa. En ole nähnyt että yksikään firma tai yrittäjä olisi niistä kitissyt, eikä kukaan ole mua tai firmaani pakottanut mihinkään liittymään.

Typerää verrata ay-liittojen jäsenyyttä joihinkin yrittäjien seminaarikerhoihin. Vai kuinka paljon nuo kaikenlaiset seminaarikerhot määräävät jäseniään tekemään niin kuin kerhojen johto käskee? Onko seminaarikerhojen julkaisuissa useinkin häväistyskirjoituksia niistä, jotka eivät ole toimineet kerhojen haluamalla tavalla?

 

[pulatunnus]

Ne ovat etuja liiton jäsenille. Ei erikseen myynnissä olevia palveluita, joista jokainen valitsee mieleisensä. Luonnollisesti jäsenyydestä tulee myös velvollisuuksia, kun ainakin nimellisesti ajetaan yhteisiä etuja. Silloin ei voi ajatella vain että olen itse tyytyväinen, joten en osallistu. Tässä tilanteessa haluttiin hyötyä eduista, mutta ei osallistu muiden auttamiseen(liiton silmissä). En parempaa termiä keksi tuollaiselle kaverille kun siipeilijä. Edelleen se on vapaaehtoista kuulua liittoon.

Järjestöjä on erilaisia, mutta on oman yhdistyksen säännöt syytä tarkistaa jos se vaatii jäseniä osallistumaan poliittisiin lakkoihin. No tuo ei kai kovin yleistä että pakottaa, ja sääntö rikkomuksesta voi sitten uhata erottamisella. Ei kai noissa rahallisia korvauksia ole mahdollista ? Ei kai nuo mitään liivijengejä ole, mistä jäsenet pakotetaan tekoihin ja erota ei voi.


Toki myös valtiovallan syytä tarkistaa säädäntöjä. Se että järjestäytymis vapaus toteutuu, ja toki tuo puuttuminen poliittisiin lakkoihin noin yleensäkkin.

No siitähän tässä kai kyse, siis tuohon lakkoiluun, että helpottaa sitä ettei tarvi olla jäsen, jos ei halua.

 

[pulatunnus]

Typerää verrata ay-liittojen jäsenyyttä joihinkin yrittäjien seminaarikerhoihin. Vai kuinka paljon nuo kaikenlaiset seminaarikerhot määräävät jäseniään tekemään niin kuin kerhojen johto käskee? Onko seminaarikerhojen julkaisuissa useinkin häväistyskirjoituksia niistä, jotka eivät ole toimineet kerhojen haluamalla tavalla?

Yrittäjien, yritysten kerhojen mahdollisuus toimia yhteistuumin on hyvin rajattu. Työantajien etujärjestöt voivat tehdä niitä TESejä, ja sitä isot toimijat voivat käyttää väärin pienempiä kohtaan, mutta muuten jopa keskustelu keskenään on rajattu.

 

[No Future]

Jos EK,MTK, Suomen Yrittäjät, Perheyrittäjien liitto, Romakkaniemen KKK ja mitä kaikkia näitä on, esiintyy poliittisessa keskustelussa, ja usein myös ihan päätöksenteossa, AY-liikkeen vastavoimina, niin totta helkkarissa niillä on merkitystä.

Tasaisin väliajoin täällä ja oikeistotwitterissä vaaditaan AY-liikkeen rajoittamista esim verotuksen keinoin, mutta on poliittisesti täysin historiatonta ja harhaista kuvitella että sellaista voitaisiin tehdä ilman että samat säännöt koskisivat myös työnantajaliittoja.

 

[cman]

Ne ovat etuja liiton jäsenille. Ei erikseen myynnissä olevia palveluita, joista jokainen valitsee mieleisensä. Luonnollisesti jäsenyydestä tulee myös velvollisuuksia, kun ainakin nimellisesti ajetaan yhteisiä etuja. Silloin ei voi ajatella vain että olen itse tyytyväinen, joten en osallistu. Tässä tilanteessa haluttiin hyötyä eduista, mutta ei osallistu muiden auttamiseen(liiton silmissä). En parempaa termiä keksi tuollaiselle kaverille kun siipeilijä. Edelleen se on vapaaehtoista kuulua liittoon.

Niin etuja, joista jäsen maksaa jäsenmaksullaan. Toiseksi, mitä velvollisuuksia? Jos nyt otetaan esimerkkinä vaikka AKT, niin heidän liittymiskaavakkeessa ei puhuta yhtään mitään mistään velvollisuuksista, joita jäsenellä on. Jos mä nyt tuota kautta liityn AKT:hen niin velvoittaako se siis minua tekemään jotain? Siis johonkin mistä liittymisessä ei edes mainita.

https://aktliittymislomake.akt.fi/

Ps. ei muuten uutisessa mainitun Teollisuusliiton liitymiskaavakkeessa puhuta mitään oletetuista velvollisuuksista joita liittoon liittyminen aiheuttaa. TJEU.

 

[Eore]

Niin etuja, joista jäsen maksaa jäsenmaksullaan. Toiseksi, mitä velvollisuuksia? Jos nyt otetaan esimerkkinä vaikka AKT, niin heidän liittymiskaavakkeessa ei puhuta yhtään mitään mistään velvollisuuksista, joita jäsenellä on. Jos mä nyt tuota kautta liityn AKT:hen niin velvoittaako se siis minua tekemään jotain? Siis johonkin mistä liittymisessä ei edes mainita.

https://aktliittymislomake.akt.fi/

Ps. ei muuten uutisessa mainitun Teollisuusliiton liitymiskaavakkeessa puhuta mitään oletetuista velvollisuuksista joita liittoon liittyminen aiheuttaa. TJEU.

Voit käydä vaikka teollisuusliiton säännöt lukemassa täältä
löytyy erikseen kohta työtaistelutoimet.
”Työtaistelun toimeenpanemisesta ja lopettamisesta päättää liiton hallitus tai valtuusto, joiden päättämä työtaistelu on ammattiosastojen jäseniä sitova”