Poliittiset lakot

[Timo 2]

(suurituloisten veroalet).

Tää ei ollut edes erityisen kallis. sen solidaarisuusveron alarajan nosto maksoi n. 60 miljoonaa, joten ihan turha paisutella tätä.

Lisäksi veroalet keskitettiin pieni ja keskituloisille. he saivat suurimman veroalen.

 

[OscarK]

Siellä taitaa olla myös esimerkkejä, mitä tapahtuu, kun ottaa vain köyhiltä (leikkaukset) ja antaa vain rikkaille (suurituloisten veroalet).

Tämä on kyllä mielenkiintoinen ajattelutapa. Jos rikkaalta otetaan 100 euroa ja annetaan se köyhälle ja sitten muutetaan tilannetta niin, että rikkaalta otetaankin vain 90 euroa ja annetaan köyhälle, niin jotenkin tällä logiikalla kehdataan väittää, että nyt köyhältä olisi otettu 10 euroa ja annettu rikkaalle

 

[Malovis]

Niin, AY on valmis paskomaan Suomen taloutta miljardiluokassa vain säälittävän valtapelin takia. Se kertoo kaiken oleellisen siitä, miksi lakiuudistukset joilla lakko-oikeutta rajoitetaan, ovat niin tärkeitä. Ammattiliittojen asema nujerretaan jos eduskunta niin päättää tehdä. Siihen ei Elorannalla yhä edelleen ole veto-oikeutta.

Tämä koko sotku on yksi keppihevonen. Taloutta voisi hyvin tasapainottaa pienentämällä verotusta ja vähentämällä esimerkiksi kulutusta tästä isosta läjästä mikä näkyy alla.

Kuinka paljon meinaat työväen joustavan ylläpitääksen tämän ylläolevan pommin? Puhumattakaan vielä eläkkeistä.

Ei vain tunnu menevän jakeluun että hyvinvointivaltion bileet ovat loppuneet. Sen sijaan, että tämä tunnustettaisiin, uhrataan työssäykäyvät sekä pienyrittäjät.

 

[antti-x]

Hallituksen toimien vastustajat eivät tunnu ymmärtävän, ettei nykymenoon ole varaa ja velaksi eläminen ei voi jatkua. Se tarkoittaa väistämättä etuisuuksien ja palveluiden leikkauksia. Joko nyt Suomen oman eduskunnan tahdosta tai sitten vähän myöhemmin EU:n ja IMF:n ohjastuksessa. Etelä-Amerikasta löytyy yllin kyllin esimerkkejä siitä mihin yli varojen eläminen johtaa pitkässä juoksussa.

Ja tilanne on tosiaan aika eri nyt kuin oli vaikka 3 vuotta sitten. Kun oli yksi kriisi (korona) ja nollakorot niin oli ihan loogista ottaa velkaa. Nyt on seuraava ja sitä seuraava kriisi (Ukraina ja Gaza) jo päällä ja korot samalla nousseet.

Viime vuonna valtio otti velkaa 14,4 miljardia, lähemmäs kolme tonnia jokaista suomalaista kohti. Siitä on aika iso kynnys päästä edes siihen ettei velka enää kasva. 2 tonnia per suomalainen on sekin jo aika valtava summa rahaa vuodessa säästää ja/tai kiristää veroja. Valtionvelan korot syö kaiken liikkumavaran aika pian jos sen velan annetaan vain kasvaa.

 

[AlkuVaikeaa]

Hallituksen toimien vastustajat eivät tunnu ymmärtävän, ettei nykymenoon ole varaa ja velaksi eläminen ei voi jatkua.

Nykymenoon ja enempäänkin olisi varaa, jos Suomen johtajat toimittaisivat. Mutta kun perseillään vuosikymmenistä toiseen nollakasvussa, niin sitten lopulta vaan tulee kaikkialla pää vetävän käteen.

Toimittaminen tarkoittaisi innovointia ja edelläkävijyyttä. Ei perässähiihtelyä ja aneemisuutta.

 

[MXPO]

Tää ei ollut edes erityisen kallis. sen solidaarisuusveron alarajan nosto maksoi n. 60 miljoonaa, joten ihan turha paisutella tätä.

Lisäksi veroalet keskitettiin pieni ja keskituloisille. he saivat suurimman veroalen.

Kokonaisuuteen nähden ei varmasti valtava muutos, mutta symbolinen merkitys valtava pienituloisen näkökannasta.

Pieni ja keskituloinen ei varmaan näe omia verohelpotuksia niin konkreettisena, mutta huomaa välittömästi jos esim päivän arkikulut nousevat tai laskevat.

 

[Master_Of_Disaster]

Eipä ollut yllätys että SAK:ta hiertää vain paikalliseen sopimiseen liittyvät kysymykset, eli AY-vallan menetyksen pelko. Ehdoista joilla SAK alkaisi lakkoja lopettamaan, liittyivät lähinnä AY-vallankäyttöön. Ei sanaakaan noista heikennyksistä työttömyysturvaan, sairaslomakarenssiin, lapsikorotuksien poistoon, potkulakiin, yms millä SAK on populisoinut.
Hah hah. Jäseniä ja muita hyväuskoisia vietiin taas kuin pässiä narussa. Pääasia että liiton politrukit säilyttää valtansa.

Vaikka demarit voittaisi seuraavat vaalit. Ne ei peru yhtään tämän hallituksen heikennystä, leikkausta tai muuta päätöstä. SDP tarvitsee kokoomuksen tai vähintään kepun hallitukseen ja kumpikaan noista ei ala pakittelemaan siitä mitä tämä hallitus saa aikaan.

Kyllä toveria taidetaan taas jymäyttää. Molemmilta puolilta...

 

[antti-x]

Nykymenoon ja enempäänkin olisi varaa, jos Suomen johtajat toimittaisivat. Mutta kun perseillään vuosikymmenistä toiseen nollakasvussa, niin sitten lopulta vaan tulee kaikkialla pää vetävän käteen.

Olet sitä mieltä että innovaatiot ovat avainasemassa tuloksen luomisessa ja talouden tasapainottamisessa. Noh, Spotify on varmaan menestynein pohjoismainen digipalvelu, sen markkina-arvo on 50 miljardia. Mutta verotettavaa tulosta se ei ole Ruotsiin tehnyt vielä käytännössä yhtään. 1700 työntekijää sillä on Ruotsissa, mutta enemmän esim USA:ssa. Eli pohjoismaiden, ehkä euroopan menestyinen uusi digifirma 20 vuoteen ja luonut alle 2000 työpaikkaa kotimaahansa. Ja spotifyn tasolle on aika vaikea päästä.

 

[Tommy Goldfish]

Aa, vastasin tuohon toiseen asiaan. Tässä:

Lakot | Työministeri Satonen: Uusia keskusteluita ei voida käydä niin kauan kuin lakot jatkuvat

Myös pääministeri Petteri Orpo (kok) pitää lakkojen jatkumista ”erittäin ikävänä”.

www.hs.fi

Hyvä ettei Satosesta tullut palomiestä.

"Sammutustöihin ei voida lähteä niin pitkään kun talo on tulessa"

 

[pulatunnus]

Kyllä toveria taidetaan taas jymäyttää. Molemmilta puolilta...

Ne paikallinen sopiminen ja poliittiset lakot ymmärtkkäseni ne kipupisteet olleet kokoajan. Joillain liitoilla vientivetoinen malli, mutta osa ei vientivetoisesta liitoista riehuneet siitäkin vähemmän kuin jotkin vientialoja lahempänä olevat.

Paikallista sopimista, tai siis sen vastustamista markkinoitu raflaavasti soppareilla millä poljetaan palkkoja, ja se varmaan monelle tarttunut mielikuva. Yleissitovilla aloille edelleen TES neuvotellaan kuten ennenkkin. Ne alat joissa ei ole yleissitovaa TESiä, niin ei niissä jatkossakaan.

Ketjussa hyviä nostoja että joissain liitoissa säännöt pakottaa jäsenet osallistumaan yhdistyksen päättämiin poliittisiin lakkoihin, ehkä niillä aloilla ihan tervetullutta että vuorokautta pidempää ei tarvisi lakoilla, keppija lippua saa toki edelleen menneä kantamaan jos haluaa. Ehkä liitto muuttaa sääntöjä että se voi pakottaa istumaan manenrheimin tielle.

Olet sitä mieltä että innovaatiot ovat avainasemassa tuloksen luomisessa ja talouden tasapainottamisessa. Noh, Spotify on varmaan menestynein pohjoismainen digipalvelu, sen markkina-arvo on 50 miljardia. Mutta verotettavaa tulosta se ei ole Ruotsiin tehnyt vielä käytännössä yhtään. 1700 työntekijää sillä on Ruotsissa, mutta enemmän esim USA:ssa. Eli pohjoismaiden, ehkä euroopan menestyinen uusi digifirma 20 vuoteen ja luonut alle 2000 työpaikkaa kotimaahansa. Ja spotifyn tasolle on aika vaikea päästä.

Wolt ei Suomen paras esimerkki, mutta veroeruo kilahtanut ja edelleen taitaa välillsiesti työllistää aika paljon, Tosin sitäkin firmaa rakkenttiin myös ruotsaalisella pääomalla.

 

[Svaiski]

SAK Eloranta vähättelee bensan loppumista.

SAK:n Eloranta: ”Jos bensa yhdeltä asemalta loppuu, en pidä sitä kauhean suurena ongelmana”

SAK:n puheenjohtaja Jarkko Eloranta ja elinkeinoministeri Wille Rydman kohtasivat A-studiossa.

yle.fi

Samaan aikaan huoltovarmuuskeskus on eri mieltä

Bensan jakelu pois lakkokohteista, vaatii Huoltovarmuuskeskus – väläyttää jatkotoimia

Huoltovarmuuskeskuksen mukaan vaarana on, että häiriöt polttoainejakelussa lisääntyvät ensi viikolla ellei lakkoja rajata.

yle.fi

Mielenkiinnosta, mitkähän on nuo huoltovarmuuskeskuksen muut toimenpiteet?

 

[Eore]

Aika moni yrittänyt sinulle jo vääntää rautalankaa, mutta kokeillaan nyt vielä. Oletetaan että sinulla on vaimo. Jos vaimollasi olisi jokin yksittäinen ominaisuus, mistä et pidä, niin noudattaisitko omaa neuvoasi ja ottaisit avioeron? Vai olisiko kuitenkin niin, että pysyisit aviossa ja koittaisit sitten sietää tätä yhtä ominaisuutta josta et pidä?

Tää nyt oli niin paska vertaus että en kyllä tiedä mitä sanoa?
Parempi vertaus olisi se, että liityt kaljaliigajoukkueeseen pelaamaan jääkiekkoa, mutta käyt vaan peleissä pitämässä hauskaa. Treenit ja joukkueen talkootoiminnan jätät välistä, kun ne on omasta mielestä ikävää ajanhukkaa. Kummasti alkais varmaan niitä muita ärsyttämään sun toimintasi? Varsinkin jos on sovittu säännöt, että kaikki osallistuu kaikkeen.

Rangaistuskin sanotaan jo seuraavassa kohdassa.

Kannattaa lukea myös kohta 3. Liiton jäsenyhdistykset. Lakkoavustuksien pois ottaminen ei siis ole ainut rangaistus.

 

[OskuK]

Ja tulipaloinhin varautiminekin olisi tyhmää jos ei talo pala.
Niintai näin on hyvä saada tulitikut pakollisiksi joka duunarille, joka paikallisesti sovitaan tulemaan työpaikalle aina kun on kaunis ilma. Sunnuntaikorvaukset, ne sovitaan paikallisesti menemään omistajalle.

 

[pulatunnus]

Hyvä ettei Satosesta tullut palomiestä.

"Sammutustöihin ei voida lähteä niin pitkään kun talo on tulessa"

Öö, siis miten päin se nyt meneekään. Sammutetaan , eikä jäädä pidemmäksi aikaan diskuteeraamaan

 

[pulatunnus]

Tää nyt oli niin paska vertaus että en kyllä tiedä mitä sanoa?
Parempi vertaus olisi se, että liityt kaljaliigajoukkueeseen pelaamaan jääkiekkoa, mutta käyt vaan peleissä pitämässä hauskaa. Treenit ja joukkueen talkootoiminnan jätät välistä, kun ne on omasta mielestä ikävää ajanhukkaa. Kummasti alkais varmaan niitä muita ärsyttämään sun toimintasi? Varsinkin jos on sovittu säännöt, että kaikki osallistuu kaikkeen.

No jos nyt on se höntsä-äijäkaljajoukkue ja jäsen osallistuu niin peleihin, talkoisiin ja maksaa jäsenmaksut, maksaa kaverien brideretken, mutta ei lähde itse.

 

[Paapaa]

Hyvä ettei Satosesta tullut palomiestä.

"Sammutustöihin ei voida lähteä niin pitkään kun talo on tulessa"

No, aika usein kun on todella paha palo, ei tehdä muuta kuin estetään palon leviäminen eikä edes yritetä sammuttaa. Mutta ei hän ole palomies vaan vastuuministeri.

 

[antti-x]

Wolt ei Suomen paras esimerkki, mutta veroeruo kilahtanut ja edelleen taitaa välillsiesti työllistää aika paljon, Tosin sitäkin firmaa rakkenttiin myös ruotsaalisella pääomalla.

Se siis myytiin kokonaan ja ilmeisesti joitakin kymmeniä miljoonia myyjät loppujen lopuksi maksoivat pääomaveroja. Toki saattavat maksaa lisää myöhemmin jos myyvät osakkeita joita kai saivat käteisen ohella. Wolt työllistää toki positiivisesti niitä jotka muuten saattaisivat keskimääräistä todennäköisemmin olla (enemmän) tukien varassa.

 

[cman]

Parempi vertaus olisi se, että liityt kaljaliigajoukkueeseen pelaamaan jääkiekkoa, mutta käyt vaan peleissä pitämässä hauskaa. Treenit ja joukkueen talkootoiminnan jätät välistä, kun ne on omasta mielestä ikävää ajanhukkaa. Kummasti alkais varmaan niitä muita ärsyttämään sun toimintasi? Varsinkin jos on sovittu säännöt, että kaikki osallistuu kaikkeen.

Ja nythän oli kyse siitä, että liittymisen yhteydessä ei mitään sääntöjä sovittu. Oli vain liittymiskaavake ja that's it.

 

[pulatunnus]

Kannattaa lukea myös kohta 3. Liiton jäsenyhdistykset. Lakkoavustuksien pois ottaminen ei siis ole ainut rangaistus.

Viittaat ilmeisesti siihen että jos jäsen tottelee työtaistuluohjetta, niin voi saada avustusta vaikka ei olisi lakossa (noudattanut ohjeita), mutta voi joutua maksamaan avustukset takaisin jos ei mene lakkoon, jos määrätään lakkoon.

Toki ei siis saa potkuja, mutta on toki esimerkki keskustelusta missä paine kuuluun liittoa on suuri.

Me pistetään tämä firma kiinni, kyllä sun kannattaa nyt kuulua liittoon.... katos nääs, meillä on valtaa.

 

[Eore]

Ja nythän oli kyse siitä, että liittymisen yhteydessä ei mitään sääntöjä sovittu. Oli vain liittymiskaavake ja that's it.

Tästä en tiedä miten se menee, kun en ole liiton jäsen enkä ole liittynytkään hetkeen. Vahva veikkaus että se sääntölitania tulee eteen jossain kohtaa ennen kun sinut hyväksytään jäseneksi. Esim akt liittyessä sun pitää olla jonkun ammattiosaston jäsen(?). Luultavasti sinne liittyessä sun täytyy ne säännöt hyväksyä.
Ehkä joku on hiljattain liittynyt liittoon ja osaa kertoa tarkemmin?

Viittaat ilmeisesti siihen että jos jäsen tottelee työtaistuluohjetta, niin voi saada avustusta vaikka ei olisi lakossa (noudattanut ohjeita), mutta voi joutua maksamaan avustukset takaisin jos ei mene lakkoon, jos määrätään lakkoon.

Toki ei siis saa potkuja, mutta on toki esimerkki keskustelusta missä paine kuuluun liittoa on suuri.

Me pistetään tämä firma kiinni, kyllä sun kannattaa nyt kuulua liittoon.... katos nääs, meillä on valtaa.

Viittasin siihen, että ammattiosastoa voidaan rankaista(esim erottamalla). jos se ei puutu jäseniensä toimintaan, jotka eivät noudata liiton hallituksen tai valtuuston päättämiä asioita. Tarkoitin siis sitä että työtaistelutoimista kieltäytymisestä voi sääntöjen mukaan tulla muitakin seuraamuuksia, kun sääntöjen työtaistelutoimia käsittelevässä osiossa mainitut.

 

[renee]

Mielenkiinnosta, mitkähän on nuo huoltovarmuuskeskuksen muut toimenpiteet?

Saatavuuden rajoittaminen (bensa kortille) tai virka-apupyyntöjä eri viranomaisille (armeija kuskaa bensaa). Ehkä?

Näemmä ovat jo jaelleet omista varmuusvarastoistaan kerosiinia joillekin kriittisille lennoille. Nyt ovat huolissaan dieselin saatavuudesta esim. elintarvikejakelun kannalta. Varmaa on, että jos polttoaine meinaa loppua, niin normiautoilijoille HVK ei polttoainetta omista varastoistaan kuskaa, eli sitten varmaan normijanttereiden saatavuutta rajoitetaan, jos varmuusvarastoihin joudutaan enemmänkin turvautumaan.

 

[pulatunnus]

Tästä en tiedä miten se menee, kun en ole liiton jäsen enkä ole liittynytkään hetkeen. Vahva veikkaus että se sääntölitania tulee eteen jossain kohtaa ennen kun sinut hyväksytään jäseneksi. Esim akt liittyessä sun pitää olla jonkun ammattiosaston jäsen(?). Luultavasti sinne liittyessä sun täytyy ne säännöt hyväksyä.
Ehkä joku on hiljattain liittynyt liittoon ja osaa kertoa tarkemmin?

AKT osaston joku aiemmin löytämä sääntö prujussa oli voidaan erottaa jos menaa saarron tai lakon alaiseen työhön, liittyy toimintaa vastustavaan yhdistykseen , ja toki ne normit, erottamis syyt kieltäytyy noudattamasta ohjeita jne.

Teollisuusliito ilmeisesti ei säännöissä suoraan tarjoa potkuja jos ei osallistu lakkoon , luonnollisesti siellä on ne jos toimii vastoin ohjeita. jne.

 

[cman]

Tästä en tiedä miten se menee, kun en ole liiton jäsen enkä ole liittynytkään hetkeen. Vahva veikkaus että se sääntölitania tulee eteen jossain kohtaa ennen kun sinut hyväksytään jäseneksi. Esim akt liittyessä sun pitää olla jonkun ammattiosaston jäsen(?). Luultavasti sinne liittyessä sun täytyy ne säännöt hyväksyä.
Ehkä joku on hiljattain liittynyt liittoon ja osaa kertoa tarkemmin?

Toisin sanoen se AKT:n liittymislomake ei ole liittymislomake, vaikka siinä lukee liittymislomake ja että liittymisestäsi lähtee vahvistus sähköpostiisi.

Toiseksi AKT:n. Tervetuloa porukkaan! -esitteessäkään ei puhuta mitään mistään muista säännöistä, kuin:

"Kun olet jäsen, sinun kuuluu maksaa jäsenmaksua. Jäsenmaksun saa kuitenkin vähentää verotuksesta! Jäsenmaksuun kuuluu työttömyyskassan jäsenyys eli jos jäät työttömäksi, saat paremman korvauksen."

https://www.akt.fi/site/assets/files/32054/liiton_esite_fi_korjattu.pdf

 

[AlkuVaikeaa]

Ketjussa oikein kirjoitellaan, ettei innovaatiot olisi tie talouskasvuun. Ei ole ollut sitä, kuin vasta vuosituhansia. Kun talous ei kasva, ja kaikkein kovintuloisimmat käyttävät manipulointivoimiaan nostamaan omaa tulotasoaan, niin sitten käy kuten Suomessa. Pääosassa maata asuntojen hinnat täysin romahtaneet, miljoona ihmistä elää köyhyydessä, mahdollisuuksia ei ole oikein mitään niille jotka pystyisivät olemaan luovia tai innovatiivisia, maa matkalla sotaan, mielipiteet kärjistetty jne. jne. jne.

Tässä on maa, joka on maailman onnellisin

 

[pulatunnus]

Ketjussa oikein kirjoitellaan, ettei innovaatiot olisi tie talouskasvuun. Ei ole ollut sitä, kuin vasta vuosituhansia. Kun talous ei kasva, ja kaikkein kovintuloisimmat käyttävät manipulointivoimiaan nostamaan omaa tulotasoaan, niin sitten käy kuten Suomessa. Pääosassa maata asuntojen hinnat täysin romahtaneet, miljoona ihmistä elää köyhyydessä, mahdollisuuksia ei ole oikein mitään niille jotka pystyisivät olemaan luovia tai innovatiivisia, maa matkalla sotaan, mielipiteet kärjistetty jne. jne. jne.

Tässä on maa, joka on maailman onnellisin

Lakko ketjussa useampi viesti vähän ohi poliittisten lakkojen jotain innovatiivisuus ja johto heittoja.

Kukaan ei kai väittännyt etteikö innovaatiot toisi taloskavua, ja toki valtio, lainsäästäjät voivat sitä puolta optimoida. Mutta Suomi vasta vähän aikaa ollut sellainen innovatiivinen maa missä nähty myös niitä menestys tarinoita, ja tullut varsin kovaa ns startup henkeä ja aktiivisuutta. ja riskirahaa ja rohkeutta yrittää. Ja nuo muutamat tähtinousut luoneet uutta positiivista kierrettä.

En tiedä miten tuo sitten tähän ketjuun liitty, loppu sitten vielä vähemmän.

Jos yrität sanoa että ay väki manipuloi nostamaan omaa tulotasoa, romahduttaa asuntojen hinnat ja miljona ihmistä joutuu koyhyyteen, jo varmaan kiihdyttää, mutta ehkä tässä kuitenkin kyse AY liikeen valtakipuilusta.

 

[OscarK]

Innovaatioita ei hirveästi kannata hehkuttaa. Yli 95 % innovaatioista on sellaisia, että se alkuun kuulostaa hyvältä jonkun visionäärin mielestä ja hypeen lähtee mukaan ihmisiä, joilta puuttuu kyky ajatella omilla aivoilla ja kun tätä innovaatiota on jonkin aikaa ajettu, niin huomataan että paskaahan se oli.

 

[pulatunnus]

Innovaatioita ei hirveästi kannata hehkuttaa. Yli 95 % innovaatioista on sellaisia, että se alkuun kuulostaa hyvältä jonkun visionäärin mielestä ja hypeen lähtee mukaan ihmisiä, joilta puuttuu kyky ajatella omilla aivoilla ja kun tätä innovaatiota on jonkin aikaa ajettu, niin huomataan että paskaahan se oli.

Lakko innovaatio ?
No vain hyvin, hyvin pieni idea prosentti selviää siitä oman porukan pöydästä eteenpäin. no mitkä etenee siihen vaiheeseen että sitä siemenrahoitetaan, ja alkaa isompi työstä, niin riittää että 10% selviää ja kattaa muiden tappiot, sitten tuosta 10% löytyy ne joskus ne isot helmet. Kukaan ei tiedä alussa mikä on se helmi. Harvoin se ihan satavarmalta tuntunut on se.
ns startup scene on tuonut tähän maahan hyvää ja tuonnut lisäresursseja uusille. tuonut yhteyksiä. tehnyt maasta houkuttelevan.

 

[_j03_]

Innovaatioita ei hirveästi kannata hehkuttaa. Yli 95 % innovaatioista on sellaisia, että se alkuun kuulostaa hyvältä jonkun visionäärin mielestä ja hypeen lähtee mukaan ihmisiä, joilta puuttuu kyky ajatella omilla aivoilla ja kun tätä innovaatiota on jonkin aikaa ajettu, niin huomataan että paskaahan se oli.

Eli 95% kaikista yrityksistä maailman historiassa. Se vaan siinä sivussa luo niitä aika oleellisia työpaikkoja.

 

[OscarK]

Eli 95% kaikista yrityksistä maailman historiassa. Se vaan siinä sivussa luo niitä aika oleellisia työpaikkoja.

Toki, mutta ei niitä hehkuttaa kannata. Hehkuttaa voi sitten niitä jotka onnistuvat, mutta siinä, että hehkutetaan innovaatioita vain siksi että ne ovat innovaatioita, ei ole mitään mieltä.

 

[AlkuVaikeaa]

Lakko ketjussa useampi viesti vähän ohi poliittisten lakkojen jotain innovatiivisuus ja johto heittoja.

Kukaan ei kai väittännyt etteikö innovaatiot toisi taloskavua, ja toki valtio, lainsäästäjät voivat sitä puolta optimoida. Mutta Suomi vasta vähän aikaa ollut sellainen innovatiivinen maa missä nähty myös niitä menestys tarinoita, ja tullut varsin kovaa ns startup henkeä ja aktiivisuutta. ja riskirahaa ja rohkeutta yrittää. Ja nuo muutamat tähtinousut luoneet uutta positiivista kierrettä.

En tiedä miten tuo sitten tähän ketjuun liitty, loppu sitten vielä vähemmän.

Jos yrität sanoa että ay väki manipuloi nostamaan omaa tulotasoa, romahduttaa asuntojen hinnat ja miljona ihmistä joutuu koyhyyteen, jo varmaan kiihdyttää, mutta ehkä tässä kuitenkin kyse AY liikeen valtakipuilusta.

Suomessa ei tuollaista hehkutustarvetta ole, koska se on selkeästi täysin irrationaalista. Talouskasvu on ikuisesti nolla. Ja se ei ole minkään AY-liikkeen vika se.

Lakot ovat suoraa seurausta johdon systemaattisista emämunauksista Suomessa. Ei tulisi lakkoja, jos olisi edes sellainen pieni vuosittainen talouskasvu olemassa. Silloin ei hallituksen tarvitsisi leikkailla.

 

[Jage]

Lakot ovat suoraa seurausta johdon systemaattisista emämunauksista Suomessa. Ei tulisi lakkoja, jos olisi edes sellainen pieni vuosittainen talouskasvu olemassa. Silloin ei hallituksen tarvitsisi leikkailla.

Oletan ja toivon että johdon munaukset tarkoittaa myös kutakin vallassa ollutta hallitusta. Siinä tapauksessa pienempikin talouskasvu riittäisi, mikäli menopuolta ei kasvateta älyttömästi.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Lakkokeskustelussa olisi hyvä muistaa, että:

1. Työnantajaosapuoli ja sitä myötäilevä porvarihallitus eivät omista "Suomen etua".
2. Myös muualla lakkoillaan. Paljonkin.
3. Mikäli Ruotsia haluaa käyttää esimerkkinä, sitä voisi tehdä vähemmän valikoiden, eikä vain työntekijöiden oikeuksien heikennyksien puolustamiseen.
4. Jos päätyy käyttämään kansainvälisiä vertailuja, ne voisi olla oikein. Suomessa on esimerkiksi verrattain helppoa toteuttaa kollektiivisia irtisanomisia (vrt. Keski-Eurooppa).
5. Myytit ja populismi myyvät, mutta työmarkkinapolitiikka muuttuu onneksi verrattain hitaasti.

 

[antti-x]

Suomessa ei tuollaista hehkutustarvetta ole, koska se on selkeästi täysin irrationaalista. Talouskasvu on ikuisesti nolla. Ja se ei ole minkään AY-liikkeen vika se.

Lakot ovat suoraa seurausta johdon systemaattisista emämunauksista Suomessa. Ei tulisi lakkoja, jos olisi edes sellainen pieni vuosittainen talouskasvu olemassa. Silloin ei hallituksen tarvitsisi leikkailla.

Toin vain esimerkkejä siitä että isotkaan menestykset yrityksen perspektiivistä eivät välttämättä heijastu kovin merkittävästi koko yhteiskunnan hyväksi vielä silloinkaan kun kasvua on ollut sillä innovaatiolla 15 vuotta. Tarvittaisiin kymmeniä vähintään Spotifyn tason innovaatioita nopeasti että niistä olisi ratkaisu suomen valtion velkaan.

Tuottavuuden nousu näin pienessä maassa saataisiin aikaan paljon helpommin implementoimalla tehokkaasti muualla tehtyjä innovaatioita kuin olettamalla että omat innovaatiot ovat se ainoa kasvun tie. Ei omissa innovaatioissa ole mitään vikaa mutta ei ne nopeasti tilannetta muuta millään jos ei ole realistista visiota että mitä ollaan kehittämässä ja kuka on se asiakas ja millä perusteella ollaan perempia kuin muut. Vaikeita kysymyksiä vastata rehellisesti yleensä.

Ongelmaksi edes muualla tehtyjen innovaatioiden hyödyntämisessä muodostuu jäykät rakenteet joissa kaikkea muutosta vastustetaan ja vahditaan vain omaa valtaa.

Tuottavuuden nousu tehtyä työtuntia kohden on kuitenkin se ydinkysymys. Ilman että ihmisen tekemä tunti tuottaa enemmän jotain kuin ennen, ei ole kestävää kasvua. Ja ihmisille joille muutosvastarinta on suorastaan normaalia, se on tietysti haaste. Sekä yritysten johdossa että työntekijöiden tasolla. Että varsinkin ammattiliittojen tasolla.

 

[AlkuVaikeaa]

Toin vain esimerkkejä siitä että isotkaan menestykset yrityksen perspektiivistä eivät välttämättä heijastu kovin merkittävästi koko yhteiskunnan hyväksi vielä silloinkaan kun kasvua on ollut sillä innovaatiolla 15 vuotta. Tarvittaisiin kymmeniä vähintään Spotifyn tason innovaatioita nopeasti että niistä olisi ratkaisu suomen valtion velkaan.

Spotify toisaalta on monin tavoin "huono" innovaatio kokoisekseen. Jolla tarkoitan syntyviä työpaikkoja jne. Tuohon paljon parempaa on esimerkiksi innovointi teollisuuden ympärillä.

 

[OscarK]

Spotify toisaalta on monin tavoin "huono" innovaatio kokoisekseen. Jolla tarkoitan syntyviä työpaikkoja jne. Tuohon paljon parempaa on esimerkiksi innovointi teollisuuden ympärillä.

Minusta on käsittämätöntä, miten kukaan ihminen voi pitää Spotifyä hyvänä innovaationa? Ellei sitten pidä hyvänä innovaationa laillista varkautta. Ok.

 

[Jage]

Ellei sitten pidä hyvänä innovaationa laillista varkautta. Ok.

Sosialismi?

 

[MXPO]

Eli sosialismia ja kommunismia on jos valtionrahoja jaetaan kansalle nyt vaikka työttömille. Kommunismia ja sosialismia ei ole se jos yrityksille jaetaan esim yritystukea. Eikö molemmat rajoita sitä innovointia ja laiskistuta, mitä niin paljon peräänkuulutetaan.

 

[renee]

Eli sosialismia ja kommunismia on jos valtionrahoja jaetaan kansalle nyt vaikka työttömille. Kommunismia ja sosialismia ei ole se jos yrityksille jaetaan esim yritystukea. Eikö molemmat rajoita sitä innovointia ja laiskistuta, mitä niin paljon peräänkuulutetaan.

Kroonistuneet yritystuet eivät todellakaan ole hyvä asia. Joku alkuvaiheen startup-tuki voikin olla perusteltua ja hyödyllistä, mutta ylivoimaisesti suurin osa yritystuista maksetaan kypsille ja vuosikymmeniä toimineille yrityksille, koska "aina on maksettu ja muutkin maat maksavat" - kyseessä on rakenteellinen ongelma. Ei siis mitään järkeä globaalisti ajatellen.

Yritystuista suurin osa tosin tarkoittaa alennettuja verokantoja (esim. sähköveroa sähkötuhlarit maksavat vähemmän kuin muut per kulutettu yksikkö), eli vain pieni osa yritystuista on suoraa rahallista tukea. Lisäksi yksi tärkeä pointti on alennetut ALV:t, eli yritystuiksi katsotaan vaikkapa ruoan alennettu verokanta ALV 14%. Jos siis luovutaan tästä yritystukimuodosta, niin se tarkoittaa, että kaikkien tuotteiden ALV-prosentiksi tulisi 24% (joka on yleinen ALV, kaikki muut ovat alennettuja). Tavallaan siis kuluttajatkin hyötyvät yritystuista "suoraan", koska kuluttajahan sen ALV:n maksaa.

 

[AlkuVaikeaa]

Vähän realismia: Valtionvelka paisuu – Hallitus: Syynä verotulojen lasku (iltalehti.fi)
"Näin valtion nettolainanotto on 12,9 miljardia euroa vuonna 2024."

Ihan yksi hailee hyttysen kokoiset säästelyt. Ja kukaan ei säästämällä vaurastu, joten yksi hailee muutoinkin.

 

[sonof]

Onni Rostilalta hyvä pointti opposition vaatimuksiin hallitukselta osallistua työmarkkinaosapuolten kanssa neuvotteluun, vaikka itse syyyttävät hallitusta työmarkkinaosapuoleksi alkamisesta:

 

[3dfx]

Innovaatioita ei hirveästi kannata hehkuttaa. Yli 95 % innovaatioista on sellaisia, että se alkuun kuulostaa hyvältä jonkun visionäärin mielestä ja hypeen lähtee mukaan ihmisiä, joilta puuttuu kyky ajatella omilla aivoilla ja kun tätä innovaatiota on jonkin aikaa ajettu, niin huomataan että paskaahan se oli.

nuo 95% "innovaatioista" eivät ole innovaatioita vaan paskaa.

 

[3dfx]

Ja tilanne on tosiaan aika eri nyt kuin oli vaikka 3 vuotta sitten. Kun oli yksi kriisi (korona) ja nollakorot niin oli ihan loogista ottaa velkaa. Nyt on seuraava ja sitä seuraava kriisi (Ukraina ja Gaza) jo päällä ja korot samalla nousseet.

Viime vuonna valtio otti velkaa 14,4 miljardia, lähemmäs kolme tonnia jokaista suomalaista kohti. Siitä on aika iso kynnys päästä edes siihen ettei velka enää kasva. 2 tonnia per suomalainen on sekin jo aika valtava summa rahaa vuodessa säästää ja/tai kiristää veroja. Valtionvelan korot syö kaiken liikkumavaran aika pian jos sen velan annetaan vain kasvaa.

jatkuva syömävelan ottaminen ei ole loogista vaikka korkotaso olisi mikä. Valtio olisi voinu vaikka miinuskorkoisella 30v lainalla laittaa liikenneinfran kuntoon. No ei laittanu vaan teki syömävelkaa...

edes finanssikriisin+nokiaklusterin+metsäteollisuuden kriisien kanssa tälläistä alijäämää ei tehty ja tollasia alijäämiä ei kukaan hallitus kuro umpeen ellei kansalaisilla ole 4 vuotta pidempään kärsivällisyyttä ja leikkaajatkin keskittyy ihan epäoleelliseen.

eli alijäämät ja paskapolitiikka näyttää jatkuvan hallituspohjasta huolimatta.

 

[AlkuVaikeaa]

eli alijäämät ja paskapolitiikka näyttää jatkuvan hallituspohjasta huolimatta.

Ihminen on sellainen otus, joka välittää oikeasti siitä, että pääsee päättäviin pöytiin pönöttämään. Se on olennaista. Ei se mitä niissä päättävissä pöydissä päätetään. Se ei anna egon täytettä. Ei ne köyhimmiltä leikkaukset esimerkiksi ole kansanedustajalta pois.

Yhteiskunta on raju kusetus, jossa leikitään, kuinka kasan päällä olevat muka puhuisivat asiaa.

 

[10YG]

OP-ryhmä on osuustoiminnallinen finanssiryhmä. Tämäkään ei riitä:



Ismo Kokko (AKT):
"Timo Ritakallio on OP-ryhmän pääjohtaja ja Keskuskauppakamarin hallituksen puheenjohtaja. Hän antaa ohjeet @K3FIN toimitusjohtajalle, Juho Romakkaniemelle Meillä ei enää ole mitään syytä jatkaa yhteistyötä OP-ryhmän kanssa.

"Ritakallio antaa ohjeet...". Onko Kokolla nyt kaikki hyvin? Kuulostaa joltakin salaliitolta.

 

[Henkka88]

OP-ryhmä on osuustoiminnallinen finanssiryhmä. Tämäkään ei riitä:



Ismo Kokko (AKT):
"Timo Ritakallio on OP-ryhmän pääjohtaja ja Keskuskauppakamarin hallituksen puheenjohtaja. Hän antaa ohjeet @K3FIN toimitusjohtajalle, Juho Romakkaniemelle Meillä ei enää ole mitään syytä jatkaa yhteistyötä OP-ryhmän kanssa.

"Ritakallio antaa ohjeet...". Onko Kokolla nyt kaikki hyvin? Kuulostaa joltakin salaliitolta.

Tainnut korkata lakko lonkerot jo hyvissä ajoin. Vai onkohan perjantai venähtänyt vähän pitkäksi.

 

[Paapaa]

SAK vahvasti suomalaisen duunarin asialla. Teknologiateollisuuden kysely piirtää karua kuvaa lakon vaikutuksista:

NELJÄ kymmenestä Teknologiateollisuus ry:n kyselyyn vastanneesta yrityksestä kertoo vähentävänsä investointejaan Suomeen meneillään olevien lakkojen vuoksi.

Suurista yrityksistä joka neljäs kertoo jo siirtäneensä lakon vuoksi tuotantoaan konsernin ulkomaisiin yksiköihin.

Hieman alle kolmannes teollisten yritysten vastaajista kertoo joutuvansa sulkemaan tai rajoittamaan tuotantoaan logistiikkalakkojen vuoksi, vaikka lakko ei kohdistuisi näihin yrityksiin suoraan.

60 prosenttia vastaajista kertoi asiakkaiden kärsineen lakoista. Kyselyssä nostettiin myös esiin huolta mainehaitasta.

Teollisista yrityksistä noin joka kymmenes arveli, että työtaistelut voisivat johtaa myös irtisanomisiin.

Teknologiateollisuuden kysely | Lähes puolet yrityksistä vähentää investointeja Suomeen lakkojen takia – ”nyt horjutetaan talouden perustuksia”

Yritykset kertovat kyselyssä myös tuotannon rajoittamisesta.

www.hs.fi

 

[AlkuVaikeaa]

SAK vahvasti suomalaisen duunarin asialla. Teknologiateollisuuden kysely piirtää karua kuvaa lakon vaikutuksista:

Teknologiateollisuuden kysely | Lähes puolet yrityksistä vähentää investointeja Suomeen lakkojen takia – ”nyt horjutetaan talouden perustuksia”

Yritykset kertovat kyselyssä myös tuotannon rajoittamisesta.

www.hs.fi

Lisää käsityksiäni, jotka pohjaavat myös kokemuksiini siitä, että suomalaisten yritysten johto on erittäin heikkotasoista. Johtajien heikko taso olisi pakko saada tärkeimmäksi poliittiseksi kysymykseksi.

Tällä hetkellä hyvinkin pieni piiri täysin kyvyttömiä ja haluttomia pitää suurta osaa suomalaisia panttivankeinaan, ja samalla estää talouden positiiviset kehityskulut. Tyypillinen tilanne siitä, miksi demokratia on ylipäätään paras hallintomuoto. Eli sen tulisi estää se, että hyvin pieni määrä ihmisiä ei pystyisi sotkemaan ja tuhoamaan hyvin suuren määrän ihmisten elämiä. Ei vaikka miten jalkaa polkisivat maahan, ja vaatisivat itselleen kaiken.

Itseäni ihmetyttää kyllä suuresti, että kuvittelevatko nuo tosiaan, että bs voisi kantaa edes teoriassa loputtomiin? Kuitenkin on niin, että niitä joilla rahat riittää siihen, että yksityiskone on valmiina koko ajan kiitoon, kun meinaa jäädä kiinni on aika vähän.

 

[asddsa]

Lisää käsityksiäni, jotka pohjaavat myös kokemuksiini siitä, että suomalaisten yritysten johto on erittäin heikkotasoista. Johtajien heikko taso olisi pakko saada tärkeimmäksi poliittiseksi kysymykseksi.

Tällä hetkellä hyvinkin pieni piiri täysin kyvyttömiä ja haluttomia pitää suurta osaa suomalaisia panttivankeinaan, ja samalla estää talouden positiiviset kehityskulut. Tyypillinen tilanne siitä, miksi demokratia on ylipäätään paras hallintomuoto. Eli sen tulisi estää se, että hyvin pieni määrä ihmisiä ei pystyisi sotkemaan ja tuhoamaan hyvin suuren määrän ihmisten elämiä. Ei vaikka miten jalkaa polkisivat maahan, ja vaatisivat itselleen kaiken.

Itseäni ihmetyttää kyllä suuresti, että kuvittelevatko nuo tosiaan, että bs voisi kantaa edes teoriassa loputtomiin? Kuitenkin on niin, että niitä joilla rahat riittää siihen, että yksityiskone on valmiina koko ajan kiitoon, kun meinaa jäädä kiinni on aika vähän.

Yritysten tavoite on tehdä tulosta, ei työllistää ihmisiä huvikseen. Ei se ole mitään kyvyttömyyttä, että toimintaa ajetaan täällä alas tai siirretään täältä johonkin muualle, jos se ei täällä kommarilandiassa kannata.

Ja mitä ihmeen uhkailua tuo viimeinen kappale on?

 

[AlkuVaikeaa]

Yritysten tavoite on tehdä tulosta, ei työllistää ihmisiä huvikseen. Ei se ole mitään kyvyttömyyttä, että toimintaa ajetaan täällä alas tai siirretään täältä johonkin muualle, jos se ei täällä kommarilandiassa kannata.

Ja mitä ihmeen uhkailua tuo viimeinen kappale on?

Tuo täytyisi luonnollisesti huomioida politiikassa. Politiikka luonnollisesti on sen yläpuolella mitä talouspolitiikka on.

Tosiasia Suomesta: meillä valtaa omaavat taloustoimijat pakottavat Suomen talouskasvun pysyvän nollassa niin, että samalla he kahmivat jatkuvasti isommat osat kakusta. Kun noin on kyse on siitä minkälaisia poliittisia faktaperusteisia päätöksiä on pakko tehdä asiantilan muuttamiseksi. Onko esimerkiksi laajat kansallistamiset pakollisia siirtymävaiheen ajaksi, jona aikana esimerkiksi suuria yrityksiä raippaverotetaan ja lähdetään rajusti suosimaan pienempää ja kasvavaa yritystoimintaa, jossa samalla tavoin ei ole muodostunut erityyppisiä epäterveitä yhteenliittymiä talouskasvun estämiseksi.

Suuryritysten Suomessa on ihan turhaa edes esittää etteivät juuri he olisi yksi Suomen suurimmista poliittisista voimista. Lähtien ihan Jyri Häkämiehestä, ja hänen kontktiverkoistaan.

 

[Griffin]

Vieläköhän meinaavat pitkään karkoittaa yritystoimintaa Suomesta tälläkertaa..?
Hallituksen olisi nyt syytä kaventaa noiden lakkoilu oikeuksia melko reippaalla kädellä, Harmi, että on nyt muuta tekemistä, niin eivät taida keretä..

Ikävää, että AY liikkeessä on noin heikkotasoisia johtajia, etteivät tajua vetävänsä mattoa nyt voimakkaasti omien jalkojensa alta..