Poliittiset lakot

[Lämpöpumppu]

Tuossa täyskäynnin rajoilla olleet nuo paperitehtaat, katsoneet kuukausikerrallaan. Nyt tuli hyvä tilanne pysäyttää ja varastot ovat voineet hyvinkin olla täynnä jo ennestään. Riita nyt ilmeisesti tuosta 7pvä ja sen tulkinnasta.

Jossain uutisessa oli mainittu, että ainakin helmikuun lakkoilun aiheuttamat seisakit tehtaiden tuotannossa ovat ainakin vähennettävissä tästä 7 päivän karenssista, koska lakon syy oli silloin sama.

 

[pulatunnus]

Tuossa täyskäynnin rajoilla olleet nuo paperitehtaat, katsoneet kuukausikerrallaan.

Juuri joku postasi että ylikapasiteettia, mutta ilmeisesti silti suomalaisilla paperitehtailla ollut kysyntää korkealla käyttöasteella.

Nyt tuli hyvä tilanne pysäyttää ja varastot ovat voineet hyvinkin olla täynnä jo ennestään.

Kun tieto lakosta tuli, niin siinä vaiheessa varmaan tehty se mitä voidaan niiden varastojen tyhjäntemiseksi, nopeuttaa se mitä voidaan. Jonkinverran varmaan saadaan menee lakon läpi.

Liitot varsin hyvin tietää että tehtaat pysähtyy jos sitä tavaraa ei saada jonnekkin vietyä. Muuten käy kuin liukuportaiden joiden päässä ihmiset seisoo.
Liitot varsin hyvintietää että tehtaat pysähtyy jo ne ei saa raaka-ainetta.

Poliittisen lakon voimaa.

 

[pulatunnus]

Sovintoehdotus, SAK/AKT edustajistovaalit kansanvaaliksi, äänioikeus heillä joilla eduskuntavaaleissa, samoin ehdokkaaksi asettumiselle.

Spoileri

+ pientä viilausta sääntöihin

 

[MXPO]

Juuri joku postasi että ylikapasiteettia, mutta ilmeisesti silti suomalaisilla paperitehtailla ollut kysyntää korkealla käyttöasteella.

Kun tieto lakosta tuli, niin siinä vaiheessa varmaan tehty se mitä voidaan niiden varastojen tyhjäntemiseksi, nopeuttaa se mitä voidaan. Jonkinverran varmaan saadaan menee lakon läpi.

Liitot varsin hyvin tietää että tehtaat pysähtyy jos sitä tavaraa ei saada jonnekkin vietyä. Muuten käy kuin liukuportaiden joiden päässä ihmiset seisoo.
Liitot varsin hyvintietää että tehtaat pysähtyy jo ne ei saa raaka-ainetta.

Poliittisen lakon voimaa.

Onhan liitot sen tiennyt että raaka-aine loppuu ja tavara ei liiku ulos sekä sen myötä tehtaat osaltaan pysähtyy. Isompi kysymys on tuosta 7pvä palkan maksusta, no se ratkeaa joskus oikeudessa.

 

[pulatunnus]

Onhan liitot sen tiennyt että raaka-aine loppuu ja tavara ei liiku ulos sekä sen myötä tehtaat osaltaan pysähtyy. Isompi kysymys on tuosta 7pvä palkan maksusta, no se ratkeaa joskus oikeudessa.

Jos näitä pykäliä nyt viilataan, niin ehkä kannattaa se samaan syssyyn viilata selkeäksi, ei toki takautuvasti vaikuta, ja ei ehkä näissä väännöissä mailmaa kaada mikä nykylain tulkinnaksi tulee, vaikka toki jäseniä ja työantajia kongreettisesti koskee.

 

[MXPO]

Jos näitä pykäliä nyt viilataan, niin ehkä kannattaa se samaan syssyyn viilata selkeäksi, ei toki takautuvasti vaikuta, ja ei ehkä näissä väännöissä mailmaa kaada mikä nykylain tulkinnaksi tulee, vaikka toki jäseniä ja työantajia kongreettisesti koskee.

Noita pitäisikin viilata selkeäksi. Näissä uusissa tulevissa laki esityksissäkin on kohtia joiden tulkintaa ei kukaan tiedä ennen kuin niistä saadaan oikeuskäytäntö.

 

[renee]

Juuri joku postasi että ylikapasiteettia, mutta ilmeisesti silti suomalaisilla paperitehtailla ollut kysyntää korkealla käyttöasteella.

Metsäteollisuuden näkymät ovat hatarat surkean viime vuoden jälkeen. Sellun hinta on tullut vähän ylös syvästä kuopasta, mutta kartongin ja paperin kehitys ei loista. Paperi on toki kroonisessa alamäessä. Sahatavaran kysyntä on myös surkeaa ja samoin energian hinnat ovat laskeneet (siis esim. sähkön ja biopolttoaineiden, joita metsäteollisuus tuottaa).

Esim. UPM on jo varoittanut 3kk vaiheittaisista lomautuksista tämän vuoden toisella puoliskolla koskien kaikkia sen sellu- ja paperitehtaita sekä sahoja.

 

[Lämpöpumppu]

Onhan liitot sen tiennyt että raaka-aine loppuu ja tavara ei liiku ulos sekä sen myötä tehtaat osaltaan pysähtyy. Isompi kysymys on tuosta 7pvä palkan maksusta, no se ratkeaa joskus oikeudessa.

Eikös UPM Kymi ollut alhaalla myös helmikuun 1.-3. päivän poliittisessa lakossa. Ottaen huomioon, että tuo on samaa "taistelua" tämän lakon kanssa ja tehtaan tuotantokatko on yleensä lakkoajankohtia pidempi (ylös- ja alasajo), niin voi olla että 7 päivän karenssi on syöty jo silloin.

 

[MXPO]

Eikös UPM Kymi ollut alhaalla myös helmikuun 1.-3. päivän poliittisessa lakossa. Ottaen huomioon, että tuo on samaa "taistelua" tämän lakon kanssa ja tehtaan tuotantokatko on yleensä lakkoajankohtia pidempi (ylös- ja alasajo), niin voi olla että 7 päivän karenssi on syöty jo silloin.

Niin en tiedä. Eihän ne noilta lakkopäiviltä ole mitään palkkaakaan ole maksanut, eihän se silloin mitään karenssiakaan syö.

 

[JLM]

Vain harva ihminen oma-aloitteisesti kerää sitä pottia, ja verojenkaltaisten maksujen jälkeen kerättynä verotuksellisesti huono kohta, vs ennen veroja. Työlainsäädäntö ei toimi, jos tehdään sen kesivertoason mukaan, vaan pitää myös huomoida se alempi puolisko, ja ihan äärilaidat erikseen.

Ansiosidonnaisen, eläkemaksujen idea on se että sillä työntekijä pakotetaan säästämään ja lisäksi se lykkää veronmaksua ja tuottaa korkoa korolle vero-osuudestakin, haittana sitten se että poliitiikot sotkeutuu siihen miten noita rahoja käytät ja vaikka vakuutusmaisuus on hyvääkin, mutta myös tuo niitä huonojapiirteitä mm sitä kautta että poliitikot päättää rahanjaosta.

Pitkällä aikavälillä on useimmiten mahdollista säästää ja se on taito, mikä pitäisi opettaa mielestäni kansalaistaitona jokaiselle - samoin kuin se, että elämänhallinta on suurelta osin sen hyväksymistä, että monista hyvistäkin asioita joutuu toisinaan kieltäytymään. Kysymys on enemmän aikahorisontista: tässä nyt ja heti vs. kauempana tulevaisuudessa. Sellaisen ajattelutavan tukeminen, että toinen on vain olosuhteiden/hallituksen/systeemin/jokumuumikä uhri ja kyvytön vaikuttamaan omaan kohtaloonsa on aikamoinen karhunpalvelus.



Ansiosidonnainen tavallaan ulkoistaa sen toisaalle, mutta sekin on kyllä vähän sellainen, että suurelta osin sen menot katetaan verovaroin. Eläkemaksuissa sama juttu, se on eräänlainen pyramidihuijaus mikä toimii jos väestö kasvaa ja jos ei kasva niin sitten ollaan ongelmissa. Edelleen, itse haluan mieluummin olla riippumaton tuollaisista (poliitikkojen päätöksistä) kuin ensin rahoittaa isoilla summilla politiikkaa mitä en vapaaehtoisesti tukisi eurollakaan ja sitten saada siitä jotain pikkuhiluja takaisin jos kävisi huonosti. Mutta tämä ehkä sopii paremmin tuonne politiikkaketjuun kuin poliittisiin lakkoihin, mitkä mielestäni olisi syytä rajoittaa lyhyiksi mielenilmaisuiksi.

 

[cman]

Henkilökohtainen asiahan lakkoon osallistuminen on ja miksi kuulua liittoon jos ei ole valmiutta lakkoon, silloin voi olla jonkun kassan jäsenenä ja mennä töihin.

Kyllä AY liike luottaa jäsenistöönsä, mutta lakkovahdeilla saadaan myös näkyvyyttä ja ehkä kaikilla liiton jäsenillä ei ole tietoa että lakko on päällä. Nykyaikana se tieto on varmasti helpompaa saada kaikille vuoroille että on lakko, mutta ei varmaan 30-40 vuotta sitten. Sinällään muinaisjäänne ja perinnetoimintaa koko lakkovahti.

Valmiutta lakkoon? Senhän piti olla henkilökohtainen asia osallistuuko? Toiseksi, mitä se sinulle kuuluu mistä syistä kukin liittoon kuuluu. Monella voi olla valmiutta lakkoihin mutta ei aivan kaikkiin, kuten esim. poliittisiin. Mutta pitääkö siis liiton alaisuudessa pitää osallistua ihan kaikkeen mihin liitto haluaa sinun osallistuvan. Entä mihin vedetään raja? Jospa liitto vastustaa lakkoilemmalla homo-avioliittoja, pitääkö olla valmius siihenkin?
No käytännössä mitään rajaa ei tarvi vetää, koska lakkoon meneminen pitäisi olla sinunkin mielestä henkilökohtaista.

2020 luvulla on varmasti jo senverta kehittyneet viestintäjärjestelmät, että tieto varmasti liikkuu. Tuollainen lakko -kyttääminen tässä tapauksessa on ihan vaan henkistä väkivaltaa. Liitto kun päättää niin jäsenen on tehtävä, tai muuten.... Koska jos aidosti tämä olisi oma valinta, ei niitä lakkovahteja tarvittaisi. Kunhan päästään kyttäämään kuka tulee töihin ja kuka ei, näin luoden sitä pelon ilmapiiriä. Annetaan sille nimeksi "informaation jakaminen", "keskustelulu" tai vaikka "muistutus", jotta voidaan erityisesti tuoda sille töihin tulevalle ilmi se, että valvova silmä on sinut nähnyt.

 

[No Future]

ja

Sovintoehdotus, SAK/AKT edustajistovaalit kansanvaaliksi, äänioikeus heillä joilla eduskuntavaaleissa, samoin ehdokkaaksi asettumiselle.

Spoileri

+ pientä viilausta sääntöihin

EK:n ja MTK:n edustajistot samoin, niin saadaan lisää demokratiaa maahan.

 

[samsungaaja]

Pitkällä aikavälillä on useimmiten mahdollista säästää ja se on taito, mikä pitäisi opettaa mielestäni kansalaistaitona jokaiselle - samoin kuin se, että elämänhallinta on suurelta osin sen hyväksymistä, että monista hyvistäkin asioita joutuu toisinaan kieltäytymään. Kysymys on enemmän aikahorisontista: tässä nyt ja heti vs. kauempana tulevaisuudessa. Sellaisen ajattelutavan tukeminen, että toinen on vain olosuhteiden/hallituksen/systeemin/jokumuumikä uhri ja kyvytön vaikuttamaan omaan kohtaloonsa on aikamoinen karhunpalvelus.



Ansiosidonnainen tavallaan ulkoistaa sen toisaalle, mutta sekin on kyllä vähän sellainen, että suurelta osin sen menot katetaan verovaroin. Eläkemaksuissa sama juttu, se on eräänlainen pyramidihuijaus mikä toimii jos väestö kasvaa ja jos ei kasva niin sitten ollaan ongelmissa. Edelleen, itse haluan mieluummin olla riippumaton tuollaisista (poliitikkojen päätöksistä) kuin ensin rahoittaa isoilla summilla politiikkaa mitä en vapaaehtoisesti tukisi eurollakaan ja sitten saada siitä jotain pikkuhiluja takaisin jos kävisi huonosti. Mutta tämä ehkä sopii paremmin tuonne politiikkaketjuun kuin poliittisiin lakkoihin, mitkä mielestäni olisi syytä rajoittaa lyhyiksi mielenilmaisuiksi.

Tietenkään himmeliä ei halua keski/hyvätuloisena rahoittaa mutta mistä se huonotuloinen säästää varsinkaan sitten jos tulot vaan huononevat alaspäin tapahtuvan hintajouston vuoksi (paikallinen sopiminen) ja leikkauksien ym. jälkeen. Ihmiset nyt ovat vaan erilaisia ja erilaisella kyvykkyydellä varustettuja mikä aika vahvasti vaikuttaa myös mahdollisuuksiin ja "kohtaloon".. Sitähän se hyvinvointiyhteiskunta kai on että pidetään kaikki jotenkin mukana eikä pelata upporikasta ja rutiköyhää. Siinä järjestelmässä on taas sitten omat ehkä isommat ongelmansa (köyhyys, rikollisuus jne)

 

[MXPO]

Valmiutta lakkoon? Senhän piti olla henkilökohtainen asia osallistuuko? Toiseksi, mitä se sinulle kuuluu mistä syistä kukin liittoon kuuluu. Monella voi olla valmiutta lakkoihin mutta ei aivan kaikkiin, kuten esim. poliittisiin. Mutta pitääkö siis liiton alaisuudessa pitää osallistua ihan kaikkeen mihin liitto haluaa sinun osallistuvan. Entä mihin vedetään raja? Jospa liitto vastustaa lakkoilemmalla homo-avioliittoja, pitääkö olla valmius siihenkin?
No käytännössä mitään rajaa ei tarvi vetää, koska lakkoon meneminen pitäisi olla sinunkin mielestä henkilökohtaista

Ihan hyvä että tänä päivänä tietoisuus lisääntyy että liittoon kuuluminen ei ole ehto ansiosidonnaiselle, jokainen ymmärtää/tietää valita nyt sitten vakaumuksensa mukaan tai olla valitsematta kuuluako liittoon vai kassaan.

Tuohon oman tekstini loppuun olisi vielä pitänyt lisätä tai olla kuulumatta. Ei minulle kuulukkaan mihinkä liittoon/kassaan joku kuuluu tai on kuulumatta eikä pitäisi kuulua kenelekkään. Liittonhan pystyy valitsemaan, minkä haluaa mikään ei varsinaisesti estä sitä.

Tietysti liiton kirjoilla ei ole vapautta osallistua haluamaansa lakkoon ilman vaaraa liitosta erottamista, mutta tietysti jää kyllä ilman lakko-korvausta jos haluaisi osallistua ja ei olisi liitossa. Ehkä pitäisi perustaa kassa/liitto jossa olisi mahdollisuus osallistua oman tunnon mukaan haluamaansa liittojen lakkoon tai olla osallistumatta ja olisi mahdollisuus tarvittaessa saada lakkokorvaus.

2020 luvulla on varmasti jo senverta kehittyneet viestintäjärjestelmät, että tieto varmasti liikkuu. Tuollainen lakko -kyttääminen tässä tapauksessa on ihan vaan henkistä väkivaltaa. Liitto kun päättää niin jäsenen on tehtävä, tai muuten.... Koska jos aidosti tämä olisi oma valinta, ei niitä lakkovahteja tarvittaisi. Kunhan päästään kyttäämään kuka tulee töihin ja kuka ei, näin luoden sitä pelon ilmapiiriä. Annetaan sille nimeksi "informaation jakaminen", "keskustelulu" tai vaikka "muistutus", jotta voidaan erityisesti tuoda sille töihin tulevalle ilmi se, että valvova silmä on sinut nähnyt.

Nykyaikana se tieto on varmasti helpompaa saada kaikille vuoroille että on lakko, mutta ei varmaan 30-40 vuotta sitten. Sinällään muinaisjäänne ja perinnetoimintaa koko lakkovahti.

On totta että jotkut työpaikat ovat pitkälle järjestyneitä että siellä työskentelylle on melkein kuuluttava paikalliseen liittoon mikä on väärin. Niinpä ne kyllä jakaa virastojen työpaikatkin puoluekirjoilla.

 

[pulatunnus]

ja
EK:n ja MTK:n edustajistot samoin, niin saadaan lisää demokratiaa maahan.

EKlla ja MTKllä ei ole veto-oikeutta, valtaa sulkea vienti/tuontia yms.
MTK jäsenet voi toki lähteä jollekkin traktorimarssille. EK keinovalikoima hyvin suppea.

Tietenkään himmeliä ei halua keski/hyvätuloisena rahoittaa mutta mistä se huonotuloinen säästää...

Vapaaehtoisuus ei toimi.
Siis tuo oli jatkoa sille ehdotukselle että liitot esittäisi ansiosidonnaisen totaali uudistusta.
Eli edelleen työttömyysvakuutus maksut, mutta siinä olisi se vakuutustyyppinen osa ja henkilökohtainen rahasto-osa. Ja jälkimmäiseen leivottune vapaa/loma-ajan palkat/korvaukset.

Toki jos käytöllä on vapauksia, niin osa nostaa hetikaikki mitä voi, mutta voi sillä vähän parempi tyrkyttää sitä säätökulmaakin.

 

[Niksu]

UPM ajaa tehtaita alas, palkanmaksu keskeytyy ainakin neljällä tehtaalla – Paperiliitto uhkaa oikeustoimilla

Paperiliittolaiset eivät ole lakossa, mutta UPM:n mukaan alasajon syynä on kuljetusalan lakko. UPM katsoo, ettei sillä ole velvollisuutta maksaa palkkaa tässä tilanteessa.

yle.fi

Upm lisää löylyä ja lopettaa palkanmaksun lakon aiheuttaman tehtaan alasajon vuoksi.

Mites muuten noi tehtaat ajetaan alas jos palkamaksu lakkaa välittömästi? Eihän työntekijöitä voi velvoittaa ilmaiseksi tuota tekemään. Hätätyönäkään tuo ei pitäisi mennä kun eihän noi lakot ole mitenkään yllättäviä olleet, ja sehän on hätätyön yksi kriteeireistä "yllättävä tilanne" siis.

 

[finWeazel]

Mites muuten noi tehtaat ajetaan alas jos palkamaksu lakkaa välittömästi? Eihän työntekijöitä voi velvoittaa ilmaiseksi tuota tekemään. Hätätyönäkään tuo ei pitäisi mennä kun eihän noi lakot ole mitenkään yllättäviä olleet, ja sehän on hätätyön yksi kriteeireistä "yllättävä tilanne" siis.

Tehtaan alasajon ajalta maksetaan normaali palkka? Kun tehdas on ajettu alas niin joku huoltoporukka tms. jää palkallisiin töihin ja muut palkatta kotio kun ei ole töitä tarjolla. Niille joita ei tarvita huolto tai alasajohommissa niin palkanmaksu keskeytyy jo ennen alasajoa.

 

[MXPO]

Mites muuten noi tehtaat ajetaan alas jos palkamaksu lakkaa välittömästi? Eihän työntekijöitä voi velvoittaa ilmaiseksi tuota tekemään. Hätätyönäkään tuo ei pitäisi mennä kun eihän noi lakot ole mitenkään yllättäviä olleet, ja sehän on hätätyön yksi kriteeireistä "yllättävä tilanne" siis.

Koneet ajavat ensin alas ja sitten loppuu vasta palkanmaksu ja työntekovelvoite. Onkoha tuossa tilanteessa mahdollista siirtyä toiseen työpaikkaan ilman irtisanomisaikaa? Viime vuonnakin oli AKT lakko, mutta silloinkin taisivat ajaa tehtaita alas, mutta palkanmaksu ei tainnut loppua, oli muita töitä.

 

[No Future]

Suomessahan on tosiaan nämä työtaistelutkin ollut tapana hoitaa niin, että ei ehdoin tahdoin paskota omaan tai työnantajan pesään. Tehtaat on pidetty toimintakuntoisina ja tarvittavat prosessit pyörimässä, vaikka lakossa oltaisiinkin.

 

[JLM]

Tietenkään himmeliä ei halua keski/hyvätuloisena rahoittaa mutta mistä se huonotuloinen säästää varsinkaan sitten jos tulot vaan huononevat alaspäin tapahtuvan hintajouston vuoksi (paikallinen sopiminen) ja leikkauksien ym. jälkeen. Ihmiset nyt ovat vaan erilaisia ja erilaisella kyvykkyydellä varustettuja mikä aika vahvasti vaikuttaa myös mahdollisuuksiin ja "kohtaloon".. Sitähän se hyvinvointiyhteiskunta kai on että pidetään kaikki jotenkin mukana eikä pelata upporikasta ja rutiköyhää. Siinä järjestelmässä on taas sitten omat ehkä isommat ongelmansa (köyhyys, rikollisuus jne)

Paikallinen sopiminen ei automaattisesti tarkoita tulojen huononemista. Se tarkoittaa sitä, että on mahdollista hakea yrityksen toimialaan, markkinatilanteeseen, asiakassuhteisiin yms. sopivia tapoja toimia ja tehdä töitä. Optimaalisessa tilanteessa se tarkoittaa mielekkäämpää ja tehokkaampaa työntekoa, mikä tuo lisää rahaa sisään, mikä mahdollistaa sitten ansiotason nousun. Lisäksi voidaan tietysti sopia tulokseen sidotusta palkkiosta jne. Hyvinvointiyhteiskunta tietysti pitää jossain määrin huolen, mutta sen kantokyvyllä on rajat, eikä veroastetta voi loputtomasti kiristää ilman että se aiheuttaa paljon negatiivisia vaikutuksia. Kaikesta siitä huolimatta köyhyysongelma ei ole meillä ratkennut - päinvastoin, me olemme kokonaisuutena kehittyneiden länsimaiden persaukisia ja meitä köyhemmät kansat menevät sujuvasti meistä ohi ennen pitkää. Anders Chydeniuksen sanoin: "Mitä enemmän jossakin yhteiskunnassa toisilla on tilaisuus elää toisten työstä ja mitä vähemmän toiset saavat itse nauttia vaivansa hedelmiä, sitä enemmän ahkeruus lamautuu. Edelliset tulevat ylpeiksi, jälkimmäiset toivottomiksi, ja molemmat haluttomiksi." Tuo on tapahtumassa Suomessa kovaa vauhtia, eikä se lupaa kovin hyvää tulevaisuutta ajatellen.

 

[B12]

Mites muuten noi tehtaat ajetaan alas jos palkamaksu lakkaa välittömästi? Eihän työntekijöitä voi velvoittaa ilmaiseksi tuota tekemään. Hätätyönäkään tuo ei pitäisi mennä kun eihän noi lakot ole mitenkään yllättäviä olleet, ja sehän on hätätyön yksi kriteeireistä "yllättävä tilanne" siis.

Palkanmaksu loppuu siihen kun leimaa kellokortin ulos. Ihan normaalisti siis. Tehdas ei siis halua maksaa palkkaa kotiin, jos tehdasta ei pääse enää ajamaan. Palkan saa aina kun on sisälle leimanneena tekemässä yhtiölle jotakin työtä.

 

[SampoTexaa]

Mites muuten noi tehtaat ajetaan alas jos palkamaksu lakkaa välittömästi? Eihän työntekijöitä voi velvoittaa ilmaiseksi tuota tekemään. Hätätyönäkään tuo ei pitäisi mennä kun eihän noi lakot ole mitenkään yllättäviä olleet, ja sehän on hätätyön yksi kriteeireistä "yllättävä tilanne" siis.

Napista lähtee syöttö pois ja tietyt prosessit menee hullunkierrolle. Automatiikka hoitaa ja kunnossapidon toimihenkilöt tekee tarvittavat liikkeet. Noitahan ei siis pysäytetä ollenkaan koska tuollainen paperi/sellumassa kun jumahtaa putkiin niin se menee piikkaus hommiksi.

terv. entinen prosessi-inssi joka on noita vääntänyt ammatikseen.

 

[MXPO]

Lakkoaalto pyyhkii Saksaakin, ja työntekijöillä on asiantuntijan mukaan kädessään historiallinen valttikortti

Saksassakin rupeaa jo pientä liikettä olemaan.

 

[SampoTexaa]

Lakkoaalto pyyhkii Saksaakin, ja työntekijöillä on asiantuntijan mukaan kädessään historiallinen valttikortti

Saksassakin rupeaa jo pientä liikettä olemaan.

2023 liksat nousi 5,3% ja 2024 3,3%. Lisää tarttis.

 

[MXPO]

2023 liksat nousi 5,3% ja 2024 3,3%. Lisää tarttis.

Se on kun palkat on noussut, mutta kun tavarakin on kallistunut.

 

[Tonnin Seteli]

Se on kun palkat on noussut, mutta kun tavarakin on kallistunut.

Joo, ja sitä enemmän kallistuu mitä enemmän nostetaan palkkoja.

 

[Lämpöpumppu]

Lakkoaalto pyyhkii Saksaakin, ja työntekijöillä on asiantuntijan mukaan kädessään historiallinen valttikortti

Saksassakin rupeaa jo pientä liikettä olemaan.

Olen suomalaisten uutisten varassa ollut tässä, mutta eikö Saksassa nämäkin lakot ole työmarkkinaosapuolten välillä? Siinähän ei sinänsä mitään outoa ole. Tätä AY-liikkeen ja vasemmiston mielikuvien lietsontaa, että tässä Suomen poliittisessa lakossa työmarkkinaosapuolina olisi hallitus ja työtekijäjärjestöt, en ymmärrä. Tässä ei ole työmarkkinatilanteesta tai työtaistelusta lainkaan kyse, kun hallitus ei tee mitään konkreettista muutosta työntekijöiden työehtoihin. Lakia tässä ollaan muuttamassa kohti Eurooppalaista normia. Konkreettiset päätökset tehdään työehtosopimusneuvotteluissa työnantajaliiton ja työntekijäliiton välillä.

 

[MXPO]

Olen suomalaisten uutisten varassa ollut tässä, mutta eikö Saksassa nämäkin lakot ole työmarkkinaosapuolten välillä? Siinähän ei sinänsä mitään outoa ole. Tätä AY-liikkeen ja vasemmiston mielikuvien lietsontaa, että tässä Suomen poliittisessa lakossa työmarkkinaosapuolina olisi hallitus ja työtekijäjärjestöt, en ymmärrä. Tässä ei ole työmarkkinatilanteesta tai työtaistelusta lainkaan kyse, kun hallitus ei tee mitään konkreettista muutosta työntekijöiden työehtoihin. Lakia tässä ollaan muuttamassa kohti Eurooppalaista normia. Konkreettiset päätökset tehdään työehtosopimusneuvotteluissa työnantajaliiton ja työntekijäliiton välillä.

Varmasti lakot ovat työmarkkina osapuolten välillä Saksassa, joten siltä osin samankaltaisuutta ei ole Suomen tilanteeseen, ehkä siltä osin laitoin uutisen väärään ketjuun.

 

[renee]

Joo, ja sitä enemmän kallistuu mitä enemmän nostetaan palkkoja.

Tämä pitää pääasiassa paikkansa, mutta jos palkankorotukset rahoitetaan yritysten voitoista, eli toisin sanoen yritysten voitot vähenevät palkankorotusten suuruisella summalla, niin silloin korotukset eivät kiihdytä inflaatiota. Tätä seurataan tarkasti tällä hetkellä, kun Euroopassa on tulossa kovia palkankorotuksia tänäkin vuonna ja taistelu inflaatiota vastaan ei vielä ole ohi. Toisin sanoen yritysten voittojen tulisi nyt laskea, muuten käy niin kuin sanoit.

 

[Timo 2]

Joo, ja sitä enemmän kallistuu mitä enemmän nostetaan palkkoja.

Vain sen työntekiän palkan korotuksen verran jos oletetaan että ne viedään suoraan hintoihin, eikä tehdä mitään tehostamistoimia. Se työntekiän palkka ei muodosta kaikkkia kustannuksia ja joillain aloilla sen osuus on hyvin pieni, jolloin sen ei myöskään pitäisi aiheuttaa juurikaan inflaatiota kyseisellä alalla.

Eli ei voida sanoa työntekiän palkan olevan se inflaation juurisyy ainakaan kaikilla aloilla ja se palkankorotus voi auttaa lisäämään myyntiä ja täten palaa ainakin osittain takaisin yrityksille.

 

[Wanzel]

Vain sen työntekiän palkan korotuksen verran jos oletetaan että ne viedään suoraan hintoihin, eikä tehdä mitään tehostamistoimia. Se työntekiän palkka ei muodosta kaikkkia kustannuksia ja joillain aloilla sen osuus on hyvin pieni, jolloin sen ei myöskään pitäisi aiheuttaa juurikaan inflaatiota kyseisellä alalla.

Eli ei voida sanoa työntekiän palkan olevan se inflaation juurisyy ainakaan kaikilla aloilla ja se palkankorotus voi auttaa lisäämään myyntiä ja täten palaa ainakin osittain takaisin yrityksille.

No kyllä teollisuudessa missä on vielä ihmisiä töissä eikä robotteja niin palkat sivukuluineen on suurin menoerä. Ja miten palkankorotus auttaa lisäämään myyntiä? Jos nyt jotenkin mietit sitä kautta että palkankorotus lisäisi tuottavuutta niin se on unohdettu viimeistään puolessa vuodessa.

 

[Timo 2]

No kyllä teollisuudessa missä on vielä ihmisiä töissä eikä robotteja niin palkat sivukuluineen on suurin menoerä.

Riippuu tellisuudesta. Jossain se on pitkälti valvontaa, jolloin duunarin palkan osuus on usein pieni. Voisin sanoa että monesti ne laitteet ja kiinteistö, sähkköt, materiaalit, yms muodostaa suurimman osan kuluista. Ei toki aina, mutta nämä pitää myös huomioida, eikä sanoa että se perusduunarin palkka on aina automaattisesti syynä inflaatioon, eikä esim johdon boonukset (tai tunarointi) tai vaikka kasvatetut voitot (ahneusinflaatio), joilla on myös oma rooli, joka tulee huomioida.

Ja miten palkankorotus auttaa lisäämään myyntiä?

Lisää ostovoimaa, joka lisää myyntiä.

Jos nyt jotenkin mietit sitä kautta että palkankorotus lisäisi tuottavuutta niin se on unohdettu viimeistään puolessa vuodessa.

Tuottavuuden lisäyksellä tarkoitin että keksitään fiksumpi tapa toimia, joka säästää rahaa tai maksetaan tonni uudesta laitteesta, joka tuo vuosittain miljoonan säästöt. Yms. Nämä ovat ihan pysyviä tuottavuutta lisääviä toimia.

 

[Lämpöpumppu]

Lisää ostovoimaa, joka lisää myyntiä.

Kireän verotuksen maassa ostovoimaa voi lisätä myös keventämällä verotusta, kuten nyt hallitus tekee. Nettotulot on se, mikä ostovoimaan vaikuttaa. Kipeillä työllisyystoimilla taas hallitus koittaa patistaa ihmisiä pois sieltä kannustinloukuista, jotta veroja ei tulevaisuudessa tarvitsisi kerätä ylipäätään niin paljoa, mutta samalla myös saataisiin lisää veronmaksajia jakamaan tätä taakkaa. AY-liike tosin saattoi vesittää tämänkin tavoitteen tekemällä omista jäsenistään työttömiä. Aika näyttää.

Tuottavuuden lisäyksellä tarkoitin että keksitään fiksumpi tapa toimia, joka säästää rahaa tai maksetaan tonni uudesta laitteesta, joka tuo vuosittain miljoonan säästöt. Yms. Nämä ovat ihan pysyviä tuottavuutta lisääviä toimia.

Pääasiassa yritykset kyllä tekevät luonnollisesti aina ne tuottavuutta parantavat investoinnit. Isossa kuvassa tässä maassa ei kuitenkaan silti investoida riittävästi, mikä on sääli. Yrityksiä ja investointeja tarvitaan kipeästi ja siihen tulisi tarjota huomattavasti parempia porkkanoita.

 

[Timo 2]

Kireän verotuksen maassa ostovoimaa voi lisätä myös keventämällä verotusta, kuten nyt hallitus tekee.

Kyllä, tämä on yksi tapa lisätä ostovoimaa. Ja ostovoiman lisäys erityisesti pienituloisilla, mutta myös keskituloisilla lisää myyntiä kun se raha menee suoraan ruokaan vaatteisiin yms. Isompituloisilla se saattaa jäädä makaamaan pankkitilille, eikä välttämättä palaa samalla tavalla kiertoon, kuin pienituloisten kohdalla.

Mutta kuten tämä palkan korotus, niin ei se verojen laskukaan palaa 100 % takaisin dynaamisina vaikutuksina. Onko se sitten 1 %, 5 % 10% , 20 % 50 % vai 70 % on oma kysymys enkä lähde siitä nyt ainakaan tappelemaan.

Kipeillä työllisyystoimilla taas hallitus koittaa patistaa ihmisiä pois sieltä kannustinloukuista, jotta veroja ei tulevaisuudessa tarvitsisi kerätä ylipäätään niin paljoa, mutta samalla myös saataisiin lisää veronmaksajia jakamaan tätä taakkaa.

Suojaosan poisto on yksi suurimmista kannustinloukun aiheuttajista. Nähdäksenin hallitus ajaa väkeä toimeentulotuen varaan.

Jos hallitus haluaisi poistaa ne kannustinloukot, se tekisi mallin, jossa on pieni suojaosuus ja tämän jälkeen tienattu € vähentää tukea 50 sentillä. Tätä vaan ei ole tietääkseni suunnitteilla.

Pääasiassa yritykset kyllä tekevät luonnollisesti aina ne tuottavuutta parantavat investoinnit. Isossa kuvassa tässä maassa ei kuitenkaan silti investoida riittävästi, mikä on sääli. Yrityksiä ja investointeja tarvitaan kipeästi ja siihen tulisi tarjota huomattavasti parempia porkkanoita.

Täytyy myös huomioda johdon epäpätevyys ja tästä seurava kultainen kädenpuristus. Työpaikallani on kuulema (huollon mukaan) tuhlattu isoja summia rahaa väärästä paikasta säästämällä, jolloin samoja asioita on jouduttu tekemään moneen kertaan. En rupee täällä sen enempää avaamaan mutta epäilen ettei olla ainut yritys.

 

[renee]

tai vaikka kasvatetut voitot (ahneusinflaatio), joilla on myös oma rooli, joka tulee huomioida.

Tämä on tavallaan kannattavan ja terveen yritystoiminnan lähtökohta, eli tuote hinnoitellaan lähtökohtaisesti ahneesti, eli juuri niin kalliiksi, että sillä tehdään maksimaalinen voitto.

Terve ahneus muuttuu sairaudeksi, jos aitoa kilpailua ei ole tarpeeksi tai muun vastaavan epäreilun syyn vuoksi, mutta tämä on kuitenkin se perusoletus yrityksen hinnoittelupolitiikalle.

Kun tuossa mainitsin, että jos palkankorotukset rahoitetaan yritysten voitoista, niin inflaatio ei kiihdy, mikä tarkoittaa sitä, että yritykset eivät voi siirtää kohonneita kustannuksia hintoihin (ei siis löydy jonottavia ostajia), ei suinkaan sitä, että hyvää hyvyyttään tinkisivät voitoista

Mutta juu, jopa kaksinumeroisia palkankorotusprosentteja on heitelty tälle vuodelle Euroopassa. Saksassa esim. lentohenkilökunta hakee 15% korotusta + 3 000 e kertakorvausta Kyllähän tässä riski on, että jos tällaisia korotusvaateita nähdään enemmän (ja ne menevät läpi...), niin hintoihin ne jossain määrin siirtyvät, pakosti. Alkaa olla rahaa jonottaa niitä tuotteita taas...

 

[Timo 2]

Tämä on tavallaan kannattavan ja terveen yritystoiminnan lähtökohta, eli tuote hinnoitellaan lähtökohtaisesti ahneesti, eli niin kalliiksi, että sillä tehdään maksimaalinen voitto.

Terve ahneus muuttuu sairaudeksi, jos aitoa kilpailua ei ole tarpeeksi tai muun vastaavan epäreilun syyn vuoksi, mutta tämä on kuitenkin se perusoletus yrityksen hinnoittelupolitiikalle.

Kun tuossa mainitsin, että jos palkankorotukset rahoitetaan yritysten voitoista, niin inflaatio ei kiihdy, mikä tarkoittaa sitä, että yritykset eivät voi siirtää kohonneita kustannuksia hintoihin (ei siis löydy jonottavia ostajia), ei suinkaan sitä, että hyvää hyvyyttään tinkisivät voitoista

Mutta juu, jopa kaksinumeroisia palkankorotusprosentteja on heitelty tälle vuodelle Euroopassa. Saksassa esim. lentohenkilökunta hakee 15% korotusta + 3 000 e kertakorvausta Kyllähän tässä riski on, että jos tällaisia korotuksia nähdään enemmän, niin hintoihin ne jossain määrin siirtyvät, pakosti.

Amerikassa erityisesti tuo ahneusinflaario on ainakin jossain määrin puheenaihe ja siellä tämä on enemmän ongelma kun on sallittu liian suuria fuusioita, yms jolloin ei ole enään kilpailua.

Ja pitää myös huomioida että liian pienet palkat aiheuttaa ostovoiman kärsimistä ja iskee takaisin yrityksiin jollain tasolla.

Lähinnä mitä sanon että työntekiän saama palkankorotus ei ole se joka määrittää sen inflaation vaan siinä on useita eri syitä jotka kaikki tulee ottaa huomioon, eikä heti ilman perehtymistä syyttää sitä duunaria, joka haluaa vain säilyttää ostovoimansa vaatiessaan palkan korotuksia varsinkin kun usein johtajat saavat sen palkan korotuksen rippumatta kuinka pahasti ovat mokailleet.

 

[renee]

Amerikassa erityisesti tuo ahneusinflaario on ainakin jossain määrin puheenaihe ja siellä tämä on enemmän ongelma kun on sallittu liian suuria fuusioita, yms jolloin ei ole enään kilpailua.

Ja pitää myös huomioida että liian pienet palkat aiheuttaa ostovoiman kärsimistä ja iskee takaisin yrityksiin jollain tasolla.

Lähinnä mitä sanon että työntekiän saama palkankorotus ei ole se joka määrittää sen inflaation vaan siinä on useita eri syitä jotka kaikki tulee ottaa huomioon, eikä heti ilman perehtymistä syyttää sitä duunaria, joka haluaa vain säilyttää ostovoimansa vaatiessaan palkan korotuksia varsinkin kun usein johtajat saavat sen palkan korotuksen rippumatta kuinka pahasti ovat mokailleet.

Palkankorotuksia on tulevina vuosina pakko tehdä, jos talous halutaan taas rullaamaan, kyllä se suuressa kuvassa tiedetään. Toki myös työntekijöille syntyy epäterveitä mahdollisuuksia vaikuttaa palkkaansa, ihan samoin kuin yrityksille syntyy välillä epätervettä hinnoitteluvoimaa.

 

[Tigerou]

Mielenkiintoista on sekin jotta muutamat eläkeläiset ilmeisesti vastustavat lakkoja koska se saattaa hankaloittaa heidän elämääänsä. Mutta heidän työuransa varrellahan nämä työntekijöiden oikeudet on saavutettu ja tuolloin he itse nauttivat oikeuksistaan täysin rinnoin. Mutta nyt osa eläkeläisistä on sitä mieltä jotta samat oikeudet eivät enää kuulu nuoremmalle sukupolvelle koska kannattavat sitä jotta hallitus voi ne poistaa.
Tässä kohtaa on aina hyvä muistuttaa jotta suurin osa suurista ikäluokista on itse maksanut eläkemaksuina vain murto-osan siitä mitä nyt eläkkeina kuittaavat...
Suomeksi = he tyhjentävät kassaa sen kun ehtivät mutta eivät myönnä sitä.

 

[Tonnin Seteli]

Mielenkiintoista on sekin jotta muutamat eläkeläiset ilmeisesti vastustavat lakkoja koska se saattaa hankaloittaa heidän elämääänsä.

Tässä on tietysti tärkeää tehdä ero sen välille, vastustaako ylipäänsä työtaisteluita koska ne hankaloittavat elämää vai vastustaako nimenomaan käsillä olevia poliittisia lakkoja monista syistä huomauttaen samalla että ne myös hankaloittavat elämää.

 

[338lm]

Olenkohan nyt tulkinnut uutisia oikein mutta mielestäni maailmalla on yleinen trendi että ei neuvotella mistään.

"Minä olen tätä mieltä ja se on oikein"

Itseä ainakin ihmetyttää se että joka puolella halutaan "sotia" sitten on asiantuntijoita jotka kertovat että "tämä ratkaisu on oikea mutta pitää myös muistaa toisen mahdollisen vaihtoehdon positiiviset puolet vaikka kyseinen vaihtoehto ei tulisikaan kysymykseen negatiivisten vaikutusten johdosta"

Tämä taas aiheuttaa sen että jos ei aseilla niin sitten ihmisiä "ohjailemalla" saadaan aikaan täydellinen sekasorto.

Suomessa hallituksen pitäisi säästää mutta mikä tahansa yritys on väärin jos se kohdistuu väärään ryhmään. Siis mikä sitten on se oikea ryhmä? En minä ainakaan halua että minulta leikataan......

 

[hyvää_päivää]

Onko lakkoilemalla saatu mitään järkevää aikaan viime aikoina? Posti lakkoili 5 vuotta sitten. Sen jälkeen ei mennyt kauaa kun postinjakajilta väheni työpäivät ja tunnit. Siinä vähän niin kuin sahaa vaan omaa oksaansa lopulta.

 

[antti-x]

Onko lakkoilemalla saatu mitään järkevää aikaan viime aikoina? Posti lakkoili 5 vuotta sitten. Sen jälkeen ei mennyt kauaa kun postinjakajilta väheni työpäivät ja tunnit. Siinä vähän niin kuin sahaa vaan omaa oksaansa lopulta.

UPM lakko kesti melkein 4kk 2022 eikä silläkään juuri muutoksia saatu aikaan.

Itse en näe Suomen työelämä olisi ollenkaan niin tulehtunut kuin Metalliliitto yrittää antaa ymmärtää. Hyvässä henngessä yrityksissä noin keskimäärin pyritään tekemään tulosta mutta myös jakamaan siitä työntekijöille. Liiton änkyröinti ja kohtuutton jäykkyys siinä välissä on se joka eniten aiheuttaa kitkaa. Siis myös työnantajaliittojen, ei vain työntekijäliittojen osalta.

Tuntuu että työntekijäliittojen retoriikan pohjalta ne edustavat erityisesti niitä työntekijöitä jotka eivät oikeastaan haluaisi tehdä töitä.

 

[338lm]

UPM lakko kesti melkein 4kk 2022 eikä silläkään juuri muutoksia saatu aikaan.

Itse en näe Suomen työelämä olisi ollenkaan niin tulehtunut kuin Metalliliitto yrittää antaa ymmärtää. Hyvässä henngessä yrityksissä noin keskimäärin pyritään tekemään tulosta mutta myös jakamaan siitä työntekijöille. Liiton änkyröinti ja kohtuutton jäykkyys siinä välissä on se joka eniten aiheuttaa kitkaa. Siis myös työnantajaliittojen, ei vain työntekijäliittojen osalta.

Tuntuu että työntekijäliittojen retoriikan pohjalta ne edustavat erityisesti niitä työntekijöitä jotka eivät oikeastaan haluaisi tehdä töitä.

Ihmetyttää myös se tyyli että kaikille sama palkka vaikka et tekisi mitään. Kyllä minun mielestä sellaiselle joka tekee työnsä ja joustaa myös yrityksen suuntaan voi maksaa parempaa palkkaa vaikka liitonsopimus sanoisi mitä tahansa.

Niin ja kyllä minäkin voisin olla liitossa joku "apupomon avustaja" vaikkapa vaan jollain 9949€/kk palkalla. Toki tähän verottomat lisät päälle kaikesta mahdollisesta.

Ps. Ensin pitäisi vaihtaa YTK:n jäsenyys

 

[Master_Of_Disaster]

Laittaakohan bussifirmat ukkoa kotiin ja palkan maksun seis, jos/kun löpö loppuu?
Varmaan osa noista kuskeistakin liittoon kuuluu, ainakin kehän ulkopuolella.




Noissa yrityksissä joissa järjestäytymisaste on kova, niin säästöä tulee heti, jos/kun palkan maksu keskeytyy välittömästi. Kuten noissa muutamassa metsäfirmassa käynyt.

Ihan varma en ole seuraavasta pohdinnasta ja Googlella ei suoraan vastausta löytänyt. Jossain tuli vastaan aiemmin, että liittoon kuulumattomille ensin menee maksuun pekkaset/lomat, yms. Liittoon kuuluville palkan maksun voisi katkaista heti.
Tälle olisi mukava saada joku fakta, että miten se oikeasti menee, tai kuuluisi mennä?
Kun ei ole asia omakohtaista kokemusta, tms asiasta.

 

[MXPO]

Ihmetyttää myös se tyyli että kaikille sama palkka vaikka et tekisi mitään. Kyllä minun mielestä sellaiselle joka tekee työnsä ja joustaa myös yrityksen suuntaan voi maksaa parempaa palkkaa vaikka liitonsopimus sanoisi mitä tahansa.

Ps. Ensin pitäisi vaihtaa YTK:n jäsenyys

Yleensä heko lisillä maksetaan enemmän niille jotka joustaa enemmän tai tekee enemmän. Nämähän tarkastellaankin yleensä vuoden välein, jos rupeaa perseilemään niin yleensä näkyy ensimmäisenä hekolisissä.

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoista on sekin jotta muutamat eläkeläiset ilmeisesti vastustavat lakkoja koska se saattaa hankaloittaa heidän elämääänsä. Mutta heidän työuransa varrellahan ...

Muutaman random eläkelläisen mielipide voi syntyä mistä nyt syntyykään. Mutta voi siihen mielipiteeseen olla perustellumpiakin syitä kuin se että häirtisee heidän elämää. Toki sekin tässä yhteydessä ihan ok syy.

Onko lakkoilemalla saatu mitään järkevää aikaan viime aikoina? Posti lakkoili 5 vuotta sitten. Sen jälkeen ei mennyt kauaa kun postinjakajilta väheni työpäivät ja tunnit. Siinä vähän niin kuin sahaa vaan omaa oksaansa lopulta.

Viimevuosiin mahtuu toki monenlaista lakkoa, joista osa ihan tavanomaisia työtaisteluja joilla vähän vauhditettu neuvotteluja.
Sekaanmahtuu sitten tuulimyllävastaan taisteluita. Postijuttu oli vähän sellaista ja taisivat saada säilytettyä tavoitteitaan, se sitten eriasia oliko sen hyvä "voitto." jäsenille.
Samoin mainittu UPM esimerkin, siinä kai lopputuloksena saavutettiin molempia puolia tyydyttävä tulos, olisi se toki voinut onnistua ihan lyhyelläkin työtaistelulla, niin ehkä olisi muutama työssäkäyvä jäsen enemmän.

 

[samsungaaja]

Paikallinen sopiminen ei automaattisesti tarkoita tulojen huononemista. Se tarkoittaa sitä, että on mahdollista hakea yrityksen toimialaan, markkinatilanteeseen, asiakassuhteisiin yms. sopivia tapoja toimia ja tehdä töitä. Optimaalisessa tilanteessa se tarkoittaa mielekkäämpää ja tehokkaampaa työntekoa, mikä tuo lisää rahaa sisään, mikä mahdollistaa sitten ansiotason nousun. Lisäksi voidaan tietysti sopia tulokseen sidotusta palkkiosta jne. Hyvinvointiyhteiskunta tietysti pitää jossain määrin huolen, mutta sen kantokyvyllä on rajat, eikä veroastetta voi loputtomasti kiristää ilman että se aiheuttaa paljon negatiivisia vaikutuksia. Kaikesta siitä huolimatta köyhyysongelma ei ole meillä ratkennut - päinvastoin, me olemme kokonaisuutena kehittyneiden länsimaiden persaukisia ja meitä köyhemmät kansat menevät sujuvasti meistä ohi ennen pitkää. Anders Chydeniuksen sanoin: "Mitä enemmän jossakin yhteiskunnassa toisilla on tilaisuus elää toisten työstä ja mitä vähemmän toiset saavat itse nauttia vaivansa hedelmiä, sitä enemmän ahkeruus lamautuu. Edelliset tulevat ylpeiksi, jälkimmäiset toivottomiksi, ja molemmat haluttomiksi." Tuo on tapahtumassa Suomessa kovaa vauhtia, eikä se lupaa kovin hyvää tulevaisuutta ajatellen.

Jos rehellisiä ollaan niin eiköhän palkanalennuksesta ole kyse, miksi paikallista sopimista muuten ajettaisiin kuin käärmettä pyssyyn.. Tes:hän ei estä paremmin maksamista mutta asettaa nyt sentään minimin jota ei voi alittaa. Sanotaan että tes:n minimi olisi vaikka 20 e/t. No tilalle sitten paikallinen sopiminen että saat nyt 5 e/t ja pitää paikkasi tai muuten lomautus/irtisanominen. No et tuolla 5 eurolla pysty kuitenkaan perhettä ruokkimaan, lainaa maksamaan jne joten sama sitten saada vaikka kenkää ja nostella korvauksia? Ok hieman kärjistetty esimerkki , mutta joka tapauksessa palkalla pitäisi pystyä tulemaan toimeen ja kaikki eivät ole asemassa että voisivat/osaisivat esittää palkka- tai muita vaatimuksia vaan tilanne voi olla enempi tyyliä ota tai jätä. Siksi näkisin tarpeelliseksi vähintään minimipalkasta sopimisen tai sitten (mieluummin) nämä tessit. En muutenkaan näe miten keskiluokkaisen/palkkansa itse neuvottelevan tilanne tuosta muiden (duunareiden) paikallisesta sopimisesta jotenkin paranisi?

 

[JLM]

Jos rehellisiä ollaan niin eiköhän palkanalennuksesta ole kyse, miksi paikallista sopimista muuten ajettaisiin kuin käärmettä pyssyyn.. Tes:hän ei estä paremmin maksamista mutta asettaa nyt sentään minimin jota ei voi alittaa. Sanotaan että tes:n minimi olisi vaikka 20 e/t. No tilalle sitten paikallinen sopiminen että saat nyt 5 e/t ja pitää paikkasi tai muuten lomautus/irtisanominen. No et tuolla 5 eurolla pysty kuitenkaan perhettä ruokkimaan, lainaa maksamaan jne joten sama sitten saada vaikka kenkää ja nostella korvauksia? Ok hieman kärjistetty esimerkki , mutta joka tapauksessa palkalla pitäisi pystyä tulemaan toimeen ja kaikki eivät ole asemassa että voisivat/osaisivat esittää palkka- tai muita vaatimuksia vaan tilanne voi olla enempi tyyliä ota tai jätä. Siksi näkisin tarpeelliseksi vähintään minimipalkasta sopimisen tai sitten (mieluummin) nämä tessit. En muutenkaan näe miten keskiluokkaisen/palkkansa itse neuvottelevan tilanne tuosta muiden (duunareiden) paikallisesta sopimisesta jotenkin paranisi?

No jos asenne on se että kaikki on paskaa paitsi kusi, niin silloin on oikeastaan aika turha yrittää ylipäätään mitään. Sitten vain tehdään niin kuin aina ennenkin ettei mikään muutu, koska muuten se kuitenkin muuttuu vain huonompaan "jos rehellisiä ollaan." Sellainen ympäristö on kyllä sitten työympäristönä niin raskas ja tympeä ettei siellä kukaan vapaaehtoisesti halua olla muutenkaan... varsinkaan kukaan nuorempi. Sitten kun työt loppuu niin voidaan etsiä syyllinen taas vaikka rikkaista riistäjistä ketkä ei halua maksaa duunarille palkkaa...


Jos aikoo tulla palkalla toimeen, niin silloin täytyy olla sellaiset taidot joilla on markkinalla kysyntää niin paljon, että siitä joku voi maksaa niin paljon. Se ei synny siitä että tehdään vain laki tai julistus missä juhlallisesti sanotaan että näin kuuluu olla. Sellainen olisi vähän sellaista politbyroo-meininkiä missä jutellaan juhlavia, taputetaan sivistyneesti päälle ja sitten se todellisuus siellä jossain kaukana on hyvin paljon raadollisempaa kun ei ymmärretä tai haluta ymmärtää millä tavalla palkanmaksukyky yleisesti ottaen muodostuu. Se nyt on joka tapauksessa aikalailla varmaa, että valtion tissi alkaa olla imetty vähän turhan tyhjäksi, joten tulevaisuudessa on aikalailla väistämätöntä että ihmiset joutuvat ottamaan omasta elämästään paljon enemmän vastuuta - ja se on ihan terve suunta.

 

[hyvää_päivää]

Jos rehellisiä ollaan niin eiköhän palkanalennuksesta ole kyse, miksi paikallista sopimista muuten ajettaisiin kuin käärmettä pyssyyn.. Tes:hän ei estä paremmin maksamista mutta asettaa nyt sentään minimin jota ei voi alittaa. Sanotaan että tes:n minimi olisi vaikka 20 e/t. No tilalle sitten paikallinen sopiminen että saat nyt 5 e/t ja pitää paikkasi tai muuten lomautus/irtisanominen. No et tuolla 5 eurolla pysty kuitenkaan perhettä ruokkimaan, lainaa maksamaan jne joten sama sitten saada vaikka kenkää ja nostella korvauksia? Ok hieman kärjistetty esimerkki , mutta joka tapauksessa palkalla pitäisi pystyä tulemaan toimeen ja kaikki eivät ole asemassa että voisivat/osaisivat esittää palkka- tai muita vaatimuksia vaan tilanne voi olla enempi tyyliä ota tai jätä. Siksi näkisin tarpeelliseksi vähintään minimipalkasta sopimisen tai sitten (mieluummin) nämä tessit. En muutenkaan näe miten keskiluokkaisen/palkkansa itse neuvottelevan tilanne tuosta muiden (duunareiden) paikallisesta sopimisesta jotenkin paranisi?

5€ palkka on laiton ja tulee olemaan laiton. Koittakaa nyt edes.

Miettikää nyt mihin tämä demareiden ja vasemmiston politiikka on johtanut. Suomessa pyöritetään työttömiä kaiken maailman palkattomissa työkokeiluissa ja harjoitteluissa. Demarithan rakastaa köyhiä ja koittaa kaikin tavoin pitää mahdollisimman isoa osaa kansasta köyhinä. Helppo pitää kansa talutusnuorassa kun ne äänestää niin kuin ilmaisen rahan antajat haluaa. Ja maailma pelastuu.

 

[pulatunnus]

Jos rehellisiä ollaan niin eiköhän palkanalennuksesta ole kyse, miksi paikallista sopimista muuten ajettaisiin kuin käärmettä pyssyyn.. Tes:hän ei estä paremmin maksamista mutta asettaa nyt sentään minimin jota ei voi alittaa.

Yksi asia tosiaan on pienempi palkka, se vaatii sopimista. Se ei tarkoita että se olisi huonojuttu, siis kummankin kannalta hyvä juttu. vaikka puhuttaisiin ihan peruspalkasta.
Palkanalennuksen piiriin voi myös mennä ne missä ns peruspalkkaa ei alenneta, vaan ehkä nostetaan, mutta joitain palkka komponentteja alennetaan. Tyyliin tilanteet missä TES on kankea ja tehty toisenlaiseen ymäpäristöön, isojen talojen muotoilemana. Mistä seuraa sitten hinnoittelu joka ei palvele toimi paikallisesti järkevästi.


Paikallisen sopimisen ongelmat, riskit, haitat voi lävähtää naamaan, jos työantajalla voi polkea ja myös polkee työehtoja, palkka tasoa kohtuuttoman voimalla. Paikallinen sopiminen ei sitä tarkoita, mutta tärkeää minimoida sellaiset riskit.

Esim. Jokin työantaja on taloudellisissa vaikeuksissa, niin minkä verran työntekijöiden on järkevää osallistua pelastamiseen.
Jos jossa syrjässä isotyöantaja voi ja pystyy sopimaan edullisemia työehtoja, niin kuinka edullisiin on työntekijöisen järkevää suostua, kuinka edulliset työehdot on yhteiskunnan kannalta järkeviä. Ne edullisemmat voivat olla kaikkienkannalta järkeviä, mutta mikä on se raja milloin ei, ja mikä raja mikä jo haitallista.