Poliittiset lakot

[hkultala]

Olisikohan sopivaa jos seuraava (vasemmisto)hallitus ottaisi kaikki ohjeet suoraan ammattiliitoilta ja toteuttaisi ne lakeina?

Sitähän suomessa on käytännössä tehty viimeiset n. 79 vuotta, suurin piirtein Sipilän hallitusta lukuunottamatta.

Vaikka 4 päivän työviikko samalla palkalla kaikille

Sote-uudistuksessa tehtiin nimenomaan palkkaharmonoisointi joka oli sen suurimpia idiotismeja; sote-alue ei voi maksaa esim. 10% suurempaa palkkaa jotta saadaan palkattua lääkäri johonkin johon kukaan ei halua samalla palkalla.

Joten sitten pitää tilata ne lääkäripalvelut yksityiseltä 3x suuremmalla hinnalla, se on kuitenkin sallittua

ja irtisanoessa vähintään vuoden palkanmaksuvelvollisuus, mutta joka päivästä sunnuntailisät jne.

Johtaa vaan siihen, että ketään ei palkata, vaan kaikkien pitää ryhtyä kevytyrittäjiksi, jotka toimivat alihankkijoina yrityksille.

Ja kun yritys menee nurin, ei se kuitenkaan voisi niitä palkkoja maksella.

Ja ne ihmiset ehdittäisiin joka tapauksessa irtosanoa ennen kuin laki astuu voimaan.

Jos EK sitten alkaisi johonkin työsulkuihin tuon seurauksena, niin olisivat terroristeja kun eivät suostu demokraattiseen vallankäyttöön?

Tuon seurauksen fimat vaan siirtäisivät toimintansa pois suomesta.


Mutta yleisesti ottaen, AYn vaatimusten kirjaaminen lakiin johtaa siihen, että maasta tulee uusi Venezuela, jossa mikään yritystoiminta ei kannata.

 

[pulatunnus]

sinulta voisi kysyä että yllätyitkö, että jos vuoskymmenten kolmikanta- traditiota millon mikäkin eduskunta lähtee veivaamaan ykspuolisesti millon mihinkin suuntaan välittämättä esim. järjestelmän polkuriippuvuudesta mitään, että koko hallituskausi menee tapellessa ja asiat jäävät hoitamatta. Pitäisi sitä järjestelmää kunnioittaa edes jonkinverran, jotta voisi päästä jokseenkin tolkullisiin muutoksiin, eikä 2000- luvun tyylillä vaan maksimoida muutosten määrä hallituskaudella, ja jättää sotkut muiden siivottavaksi. Suomessa on tehty aivan älytön määrä typeriä muutoksia, mitkä on jätetty kesken kun kukaan ei halunnutkaan siivota muiden tekemiä sotkuja. Sote- uudistus nyt viimisimpänä, sitä ennen taksiuudistus ja yliopistouudistus.

Perus ongelma on ollut se että uudistuksia yritetty hallituskaudesta toiseen, myös edellisellä, vahvat yhdistykset ovat ne torpanneet ja jos ei suorilta niin sama asia tehty siirtämällä ne "neuvottelupöytään".

Toki se on ymmärettävää, jos kyse on saavutetun valta edun pitämisestä, niin yhdistyksen vallan kannalta ymmärrettävä taktiikka.

voit nähdä asian noin, minusta lakkoilu on yksi mielenosoittamisen muoto, mikä taas on kansalaisvastarinnan yksi muoto...mikä taas on kansalaistoiminnan yksi muoto. Jolloin kaikki nämä vaateet lakkoilun rajoittamisesta koen olevan kansalaistoiminnan rajoittamista.

Nyt kyse siitä että joillain yhdistyksillä on lähes veetto oikeus demoraattisessa päätöksen teossa, ei siitä että ollaan jotain mieltä ja kerrotaan mielipide.

Muilla yhdityksillä ei ole valtaa ja resursseja sulkea satamia, sulkea tuotantolaitoksia, sulkea ruokaloita, kauppoja, maksaa muutaman tonnin kk liksaa sulkuun osastuville, tai siis mielenosoitukseen missä ei mennä mielenosoitukseen, vaan jäädään kotiin.

Hallituksen suunnitelmista voi olla montaa mieltä ja pitääkin suhtautua kriittisesti, vaikka yhdistysten kannalta venemeni jo suosia sitten, niin uskon ja toivon että tämän mehkaamisen rinnalla yhdistykset oikeasti valmitautuneet niin neuvotteluihin missä yksityiskohtia hieotaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tuohon on ainoa vastaus on siirtää busines muualle tai lopettaa busines. Eivätkä ne ole lakkoja vaan sopeutumista markkinatilanteeseen.

Eli hyvä vertaus olisi että työntekijät lakkoilun sijaan irtisanoutuisivat ja siirtyisivät ulkomaille töihin, tai jäisivät pysyvästi kotiin.

Käytännön syistä työntekijöillä ei kuitenkaan ole tätä mahdollisuutta. Pitää yrittää saada asiat toimimaan kotimaassa.

 

[hkultala]

Eli hyvä vertaus olisi että työntekijät lakkoilun sijaan irtisanoutuisivat ja siirtyisivät ulkomaille töihin, tai jäisivät pysyvästi kotiin.

Käytännön syistä työntekijöillä ei kuitenkaan ole tätä mahdollisuutta. Pitää yrittää saada asiat toimimaan kotimaassa.

Höpöhöpö.

EUssa on liikkumisvapaus.

On melkoisen typerää tai epärehellistä argumentointia valittaa samalla sekä siitä, että ulkomailta tulee halvempaa työvoimaa polkemaan meidän palkkoja, mutta että suomalainen työntekijä ei muka voisi lähteä ulkomaille töihin.

 

[Tommy Goldfish]

Sitähän suomessa on käytännössä tehty viimeiset n. 79 vuotta, suurin piirtein Sipilän hallitusta lukuunottamatta.



Sote-uudistuksessa tehtiin nimenomaan palkkaharmonoisointi joka oli sen suurimpia idiotismeja; sote-alue ei voi maksaa esim. 10% suurempaa palkkaa jotta saadaan palkattua lääkäri johonkin johon kukaan ei halua samalla palkalla.

Joten sitten pitää tilata ne lääkäripalvelut yksityiseltä 3x suuremmalla hinnalla, se on kuitenkin sallittua



Johtaa vaan siihen, että ketään ei palkata, vaan kaikkien pitää ryhtyä kevytyrittäjiksi, jotka toimivat alihankkijoina yrityksille.

Ja kun yritys menee nurin, ei se kuitenkaan voisi niitä palkkoja maksella.


Mutta yleisesti ottaen, AYn vaatimusten kirjaaminen lakiin johtaa siihen, että maasta tulee uusi Venezuela, jossa mikään yritystoiminta ei kannata.



Tuon seurauksen fimat vaan siirtäisivät toimintansa pois suomesta.

Olisi pitänyt itse lainata tarkemmin viestejä johon tuossa viittasin. Eli ajatuksena oli vertailla tilannetta jossa EK:n vaatimukset kirjataan lakiin ja siitä mihin se johtaa.

Pätevätkö perustelusi molempiin suuntiin, vai vaan toiseen?

 

[pulatunnus]

Olisikohan sopivaa jos seuraava (vasemmisto)hallitus ottaisi kaikki ohjeet suoraan ammattiliitoilta ja toteuttaisi ne lakeina? Vaikka 4 päivän työviikko samalla palkalla kaikille ja irtisanoessa vähintään vuoden palkanmaksuvelvollisuus, mutta joka päivästä sunnuntailisät jne.

Jos kärjistykset hieotaan niin tuohan on suoraan demarien vaaliohjelmasta.

Jos hallitusohjelmassa niin voisi olla se luottamus tiukassa, jos siinä jotenkin peitelty, niin omat ministeriöt ärähtäisi, ja valtionvarainministeriö, perään sitten unionin talousvahdit jne. Hallituksen rivit rakoilisi, muistettava että joku vasemmistoliitto voi elää kommunismi sosialismikuplassa, mutta demareissa olisi elämää kuplanulkopuolellakin. Ja joku vas+sdp tarvitsisi tuke ulkopuolelta.

Mutta toki vähän keskustelun sotkemista vetämällä jotain tuollaista, väliin.

 

[Tommy Goldfish]

Höpöhöpö.

EUssa on liikkumisvapaus.

On melkoisen typerää tai epärehellistä argumentontia valittaa samalla sekä siitä, että ulkomailta tulee halvempaa työvoimaa polkemaan meidän palkkoja, mutta että suomalainen työntekijä ei muka voisi lähteä ulkomaille töihin.

Höpöhöpöhöpö.

Näytäpä ne työpaikat joihin kaikki nyt lakossa olevat voisi lähteä ja viedä perheensä mukanaan.

Melkoisen typerää kommentointia taas kerran.

 

[hkultala]

Olisi pitänyt itse lainata tarkemmin viestejä johon tuossa viittasin. Eli ajatuksena oli vertailla tilannetta jossa EK:n vaatimukset kirjataan lakiin ja siitä mihin se johtaa.

Eli haluat vertailla kahta kuvitteellista tilannetta keskenään ja sotkea ketjua fantasioillasi?

Pätevätkö perustelusi molempiin suuntiin, vai vaan toiseen?

EK ja AY on molemmat saman paskan kaksi eri puolta. Kummallakaan ei suomen perustuslain mukaan pidä olla mitään lainsäädäntövaltaa, ja olen tästä Suomen perustuslain kanssa samaa mieltä.

Erona näillä on, että näistä kahdesta ainoastaan AY yrittää kiristää lainsäätäjiä tekemään tahtonsa mukaan. Mutta jos EK yrittäisi samaa, pitäisin asiaa yhtä lailla pahana asiana.


Käsittämätöntä että aina kun tuodaan esille AYn perseily, alkaa joku hirveä "entäs EK" whataboutismi jossa syytetään EKta ties millä salaliitoilla ties mistä ja tällä pyritään oikeuttamaan AYn perseily, myös niitä kohtaan joilla ei ole mitään tekemistä EKn kanssa.


Ja olen sitä mieltä, että aiemmat hallitukset ovat tehneet hyvin pahan rikoksen määrätessään hoitajia pakkotyöhön sopimusten ollessa voimassa. Tätä ei kuitenkaan tietääkseni tehty EKn aloitteesta.

 

[Tommy Goldfish]

Jos kärjistykset hieotaan niin tuohan on suoraan demarien vaaliohjelmasta.

Jos hallitusohjelmassa niin voisi olla se luottamus tiukassa, jos siinä jotenkin peitelty, niin omat ministeriöt ärähtäisi, ja valtionvarainministeriö, perään sitten unionin talousvahdit jne. Hallituksen rivit rakoilisi, muistettava että joku vasemmistoliitto voi elää kommunismi sosialismikuplassa, mutta demareissa olisi elämää kuplanulkopuolellakin. Ja joku vas+sdp tarvitsisi tuke ulkopuolelta.

Mutta toki vähän keskustelun sotkemista vetämällä jotain tuollaista, väliin.

Ajatuksena oli tosiaan vain verrata nykyhallituksen toimia spekulatiiviseen seuraavaan hallitukseen.

Jos nyt kaikki menee läpi vaikka se johtaa suurlakkoon, niin samalla tavalla oletettavasti myös toiselta laidalta voisi tehdä haitallisia uudistuksia ja jos niitä vastustetaan, niin kutsua vastustajia terroristeiksi, jotka ei hyväksy demokraattista päätöstentekoa.

 

[JCSH]

En ole tutustunut tämän aiheen lakipykäliin. Luulisin ettei moni muukaan täällä aihetta kommentoivista.

Mutta jos ei ole, niin miten osoitetaan toimenpiteen motivaatio oikeudessa?

No varmaan kannattaisi tsekata, ennen kuin ehdottelee tuollaisia.
Motivaation osalta alkajaisiksi voidaan varmaan katsoa, että onko voimassaoleva työehtosopimus. Jos sellainen löytyy, niin sitten on aika selvää, että kyseessä on poliittinen lakko.

 

[hkultala]

Ajatuksena oli tosiaan vain verrata nykyhallituksen toimia spekulatiiviseen seuraavaan hallitukseen.

Vertauksesi oli pahasti pielessä, koska annoit ymmärtää että nykyhallitus tekee asioita, joita se ei tee.
Nykyhallitus ei ole kirjaamassa lakiin "asioita joita EK vaatii".

Työelämäjärjestöjen lobbareita nimenomaan ei pääästetty mukaan hallitusneuvotteluihin, vaikka olivat sinne tunkemassa.

Sen sijaan työelämäjärjestöjen lobbarit olivat mukana edellisen hallituksen neuvotteluissa.

Hallitusneuvottelut | Kokoomus haluaa lobbarit pois hallitusneuvotteluista

HS:n lähteet kertovat, ettei etujärjestöjen palkollisilla olisi asiaa hallitusneuvotteluihin. Viimeksi lobbareista Säätytalolla nousi kohu.

www.hs.fi

Ja nyt ainoastaan AY on esittämässä hallitukselle vaatimuksia sen suhteen, mitä haluaa lakiin.

Että saisiko jotain rehellisyyttä näihin argumentteihin?


Jälleen kerran syytät nykyhallitusta käytännössä tismalleen asiasta, mihin se ei syyllistynyt, mutta jonka (toisen suuntaiseen) vastineeseen edellinen hallitus syyllistyi.

 

[Tommy Goldfish]

Eli haluat vertailla kahta kuvitteellista tilannetta keskenään ja sotkea ketjua fantasioillasi?



EK ja AY on molemmat saman paskan kaksi eri puolta. Kummallakaan ei suomen perustuslain mukaan pidä olla mitään lainsäädäntövaltaa, ja olen tästä Suomen perustuslain kanssa samaa mieltä.

Erona näillä on, että näistä kahdesta ainoastaan AY yrittää kiristää lainsäätäjiä tekemään tahtonsa mukaan. Mutta jos EK yrittäisi samaa, pitäisin asiaa yhtä lailla pahana asiana.


Käsittämätöntä että aina kun tuodaan esille AYn perseily, alkaa joku hirveä "entäs EK" whataboutismi jossa syytetään EKta ties millä salaliitoilla ties mistä ja tällä pyritään oikeuttamaan AYn perseily, myös niitä kohtaan joilla ei ole mitään tekemistä EKn kanssa.


Ja olen sitä mieltä, että aiemmat hallitukset ovat tehneet hyvin pahan rikoksen määrätessään hoitajia pakkotyöhön sopimusten ollessa voimassa. Tätä ei kuitenkaan tietääkseni tehty EKn aloitteesta.

Mitäs jos sotkisit fantasiasi joissa työntekijät muuttaa pois Suomesta jossain muualla?

 

[JCSH]

Muuten tälläinen yleinen huomio, olisiko suinkaan mahdollista, että jätettäisiin nuo helvetin typerät huutelut "terrorismista" ja "terroristeista" pois tästä aiheesta?
Meinaan, terroristit ampuvat raketteja, räjäyttelevät pommeja ja murhaavat siviilejä. SAK ja kumppanit voivat olla idiootteja, mutta on kyllä aika helvetin typerää rinnastaa niiden täysin väkivallattomat toimet terroristeihin.

 

[kibe]

Ymmärrän liittojen tarpeen ja olen itsekin kuulunut silloin tällöin. Ja ymmärrän lakkoilun palkan, tessiin ym työhön kuuluvan puolesta. Mutta miksi työttömyyskorvaukset kuuluu millään tavalla liiton vaikutusvaltaan? Niitä on viime vuodet hilattu ylöspäin palkkoja kovempaa, nyt se on hirveää työntekijöiden polkemista jos niitä hieman leikataan. Eikä leikkaukset muutenkaan välttämättä kestä kuin yhden hallituskauden

Liittojen vaikutusvallan vähentämisen puolesta lakkoilun toki ymmärtää, kukapa haluaisi menettää vaikutusvaltaa mitä on kerran saanut. Noin muuten listalla on vaikka kuinka kyseenalaisia asioita minkä puolesta lakkoillaan. Karenssi saikkupäivä joka ei vaikuta sak jäseniin ym ym. Kyllähän se harmittaa, mutta todellisuus on se, että seuraavat vuodet ei voi millään olla yhtä leppoisaa lainalla elämistä kuin viimeiset 20v. Jokainen velkaa ottanut tietää kuinka perseestä sitä on maksaa takaisin.

 

[pulatunnus]

Ajatuksena oli tosiaan vain verrata nykyhallituksen toimia spekulatiiviseen seuraavaan hallitukseen.

No ihan oikeasti, jos maahan tulee joku vasemmistovallankumous, joka vetää jonkin oman version sosialismista. Niin no AY liike voi sitten osallistua mielenosoituksiin, vallankumouksissa osa pakanee, osa ei voi paeta, osa siltävälilätä.

Mutta ehkä kannattaa mennä vasemmistoketjuun suunnitteleen moisia.

Vertauksesi oli pahasti pielessä, koska annoit ymmärtää että nykyhallitus tekee asioita, joita se ei tee.
Nykyhallitus ei ole kirjaamassa lakiin "asioita joita EK vaatii".

Hallitusohjelmassa ja esityksissä on asioita jotka eivät välttämättä näytä kaikkien EK jäsenten ajamilta, päinvastoin heikentää niiden asemaa. EK silti tukee uudistuksia ja osa on sellaisia mistä EK:kin puhut pitkään.
Listalla moni taasen on sellaisia mitä moni, eripuolilta kentältä kaivannut pitkään, ja sitten asioita jotka arveluttaa, ja joka asiaan joku tahoa joka vastustaa.

Mutta perusasiat.

- AY veetto-oikeutta, sitä kannattaa sen käyttäjät, mutta ei sitä hyvällä ole kaikki katselleet. ja sen kohttuullistamiselle kannatusta, enemmän sitä miten ja voiko.
- Vientivetoinen palkka malli, tämä kai laajasti kannatettu, mutta sekin miten ja miten sen voi tehdä.
- Paikallinen sopiminen, ajatuksena että hyviä sopimuksia, win-win joo kannatetaan, mutta huonot pelottaa, tässä vähän toisinpäin kuin ylläolevissa, että voiko olla nykyiset rajoitukset, eli ilman muuta pois, mutta kyllä pitää turvata tasavertainen sopiminen , rajoitusten purkaminen on riski, joten onko hyötyjen arvoista.
- Ansiosodainnaisuus muutokset, tässä suurin ongelma se että liianmyöhään, nyt monet on sitä maksanut ja heille jotka olisivat nyt saamassa, niin aivan luonnollista että kannattaa muutosten lykkäämistä, mutta aina on joku joukko jotka tässä häviää, jos se olisi taputeltu vuosia sitten, niin ei tarvisi nyt vääntää.

Nyt tässä AY väännössä on se ongelma että siinä paljon puhdasta poliittista touhua, ne yhdistykset jotka kipuili jo vaalien alla puoluepolitiikassa, niin se jatkunut. Siinä menee vähän se puoluepolitiikka, yhdistyksen valta, ja jäsenten edut.

Ja toki AY liikkeen kannattaa vastustaa oman vallan rajoittamista, tämä taistelu syö entisestään oikeutusta siihen.

 

[MXPO]

[

18-vuotiaana lukion jälkeen tuli oltua kesätöissä käsiahtaajana 5kk pätkän Stevedoringilla. Vuorot venyivät usein ylitöiksi, kun laivoja odoteltiin. Mutta oliko homma raskasta? Istumalihaksiin se ehkä eniten otti, kun saatettiin kolmekin leffaa ehtiä katsomaan sohvalla maaten töitä päivystäessä. Käsiahtaajan hommat yleensä on se fyysisesti raskain homma, ja kyllä siellä haalarit ja välillä sadetakit päällä hikoiltiinkin, mutta ei se nuorelle urheilevalle raskasta kyllä silti ollut vaikka tahti olikin kova. Raskaampaa on ollut esimerkiksi myöhemmissä kesätöissä kunnossapitoasentajana 4kk pätkissä voimalaitosten vuosihuolloissa.
5kk kesätyöstä leffakriitikkona tippui muistaakseni karvan vajaa 22k € palkkaa ylitöineen ”kesätyöläispalkalla”. Kaiholla muistelee sitä nollaa lähentelevää veroprosenttia vain. :’)

Henkisesti myös yrittäjäperheestä tulleelle myös otti se ahtaajien älytön yrittäjä- ja työnantajavihamielisyys. Koitin vain pysytellä hiljaa asioista. Ihan kommaritouhuahan se oli, eikä näiden AKT uutisten perusteella muuksi ole muuttunutkaan.

Se saattaa olla hyvinkin syklistä hommaa ja talvella vielä karmeempaa pakkasessa ja tuiskussa. Joskus saattaa olla löysempää ja joskus kiireisempää, oletan.

Itse olin aikoinani puusepänteollisuudessa, aloituspalkka alle 8€(tes)+ urakkapalkkaus, mitä ei maksettu vuokratyöntekijälle ja sillä lähdettiin. Ei sen puoleen työporukka oli hyvä ja sai melkein joka päivä nauraa. Ihan hyviä muistoja jäi ja siellä oppi tekemään töitä raskaamman kaavan mukaan. Jotkut uudet työntekijät kävi pari tuntia olemassa ja lähtivät syömään eivätkä takaisin tulleet.

 

[maninthemoon]

Muuten tälläinen yleinen huomio, olisiko suinkaan mahdollista, että jätettäisiin nuo helvetin typerät huutelut "terrorismista" ja "terroristeista" pois tästä aiheesta?
Meinaan, terroristit ampuvat raketteja, räjäyttelevät pommeja ja murhaavat siviilejä. SAK ja kumppanit voivat olla idiootteja, mutta on kyllä aika helvetin typerää rinnastaa niiden täysin väkivallattomat toimet terroristeihin.

Kyllä se ihan paikallaan on. Väkivallan muotoja on muitakin, kuin fyysinen väkivalta.


Sinun ei tietenkään ole pakko tuota kieltä käyttää, mutta ei myöskään oikeutta määritellä, että muut ei saisi sitä käyttää.

 

[JCSH]

Kyllä se ihan paikallaan on. Väkivallan muotoja on muitakin, kuin fyysinen väkivalta.


Sinun ei tietenkään ole pakko tuota kieltä käyttää, mutta ei myöskään oikeutta määritellä, että muut ei saisi sitä käyttää.

Terrorismilla vain tarkoitetaan juurikin sitä fyysistä väkivaltaa ja sillä uhkaamista. Itselleni vain tuollainen termin "terrorismi" trivialisointi tuntuu siltä, että sillä vähätellään niitä oikeasti terroristisia organisaatioita, kuten vaikkapa Hamas.

 

[Paapaa]

Muuten tälläinen yleinen huomio, olisiko suinkaan mahdollista, että jätettäisiin nuo helvetin typerät huutelut "terrorismista" ja "terroristeista" pois tästä aiheesta?
Meinaan, terroristit ampuvat raketteja, räjäyttelevät pommeja ja murhaavat siviilejä. SAK ja kumppanit voivat olla idiootteja, mutta on kyllä aika helvetin typerää rinnastaa niiden täysin väkivallattomat toimet terroristeihin.

Retoriikkaahan tuo on ja tarkoitus korostaa sitä, että muutosta yritetään saada aikaan puhtaasti aiheuttamalla vahinkoa. Vahinkoa talouteen, ei ihmishenkiin. Vähän kuten puhutaan joskus eko- tai vaikkapa ympäristöterroristeista (Ekoterrorismi – Wikipedia). Ehkä tässä parempi olisi joku talousterrorismi tai työmarkkinaterrorismi. Joo, yritän jatkossa käyttää SAK:sta termiä työmarkkinaterroristi.

 

[JLM]

Tuodaan tälläinenkin näkökulma tähän. Kun joustavuudesta on ollut lähiaikoina julkista keskustelua, keskustelu on pyörinyt lähinnä siinä kuinka vaikeaa on työntekijän irtisanominen työnantajan osalta. Pitäisi ehkä myös puhua siitä, kuinka vaikeaa irtisanoutuminen työpaikalta on kaikenlaisine karensseineen, mitä irtisanoutumisesta tulee. Kenties pitäisi myös siitäkin keskustella, että jos poistetaan karenssit tuensaajilta tolta osin, sekin voisi sitä joustavuutta lisätä kun olisi helpompi sanoa näkemiin huonolle työnantajalle ja lähteä tuottavampiin töihin hetken kitkatyöttömyyden jälkeen. Tälläisestä ei oikeastaan puhuta yhtään. Työvoimaa kun pitäisi saada allokoida vain työnantajat, mutta työntekijät eivät tähän prosessiin saisi osallistua omilla päätöksillään.

Kyllä minä ainakin olen vaihtanut työpaikkaa kun meno on mennyt myrkylliseksi. Kysymys on lähinnä siitä, että irtisanouduin vasta kun uusi työsopimus oli allekirjoitettu jotta ei tarvitse jäädä tyhjän päälle. Karensseista sun muusta ei tarvitse isommin välittää jos on säästänyt rahaa pahan päivän varalle - se on se mihin pyrin nytkin aktiivisesti, että oma varallisuus kasvaa niin paljon ettei tarvitse koskaan olla riippuvainen mistään valtion tukirahoista, välittää karensseista tai hirveästi muustakaan. On myös aika monia alanvaihtajia, joiden kanssa olen työskennellyt, joten ajatus että työntekijä on pysyvästi orjana paskassa työpaikassaan on aika posketon - se on sitten eri asia jos ei ole taitoja ja ennen kaikkea halua kehittää niitä taitoja sellaiselle tasolle, että oma arvo työmarkkinoilla kasvaa niin paljon että vaihtoehtoja alkaa tulla lisää.

 

[pulatunnus]

Kyllä minä ainakin olen vaihtanut työpaikkaa kun meno on mennyt myrkylliseksi. Kysymys on lähinnä siitä, että irtisanouduin vasta kun uusi työsopimus oli allekirjoitettu jotta ei tarvitse jäädä tyhjän päälle. Karensseista sun muusta ei tarvitse isommin välittää jos on säästänyt rahaa pahan päivän varalle - se on se mihin pyrin nytkin aktiivisesti, että oma varallisuus kasvaa niin paljon ettei tarvitse koskaan olla riippuvainen mistään valtion tukirahoista, välittää karensseista tai hirveästi muustakaan. On myös aika monia alanvaihtajia, joiden kanssa olen työskennellyt, joten ajatus että työntekijä on pysyvästi orjana paskassa työpaikassaan on aika posketon - se on sitten eri asia jos ei ole taitoja ja ennen kaikkea halua kehittää niitä taitoja sellaiselle tasolle, että oma arvo työmarkkinoilla kasvaa niin paljon että vaihtoehtoja alkaa tulla lisää.

Vain harva ihminen oma-aloitteisesti kerää sitä pottia, ja verojenkaltaisten maksujen jälkeen kerättynä verotuksellisesti huono kohta, vs ennen veroja. Työlainsäädäntö ei toimi, jos tehdään sen kesivertoason mukaan, vaan pitää myös huomoida se alempi puolisko, ja ihan äärilaidat erikseen.

Ansiosidonnaisen, eläkemaksujen idea on se että sillä työntekijä pakotetaan säästämään ja lisäksi se lykkää veronmaksua ja tuottaa korkoa korolle vero-osuudestakin, haittana sitten se että poliitiikot sotkeutuu siihen miten noita rahoja käytät ja vaikka vakuutusmaisuus on hyvääkin, mutta myös tuo niitä huonojapiirteitä mm sitä kautta että poliitikot päättää rahanjaosta.

 

[cman]

Onkos ne estänyt ketään menemästä töihin. Lakkovahtihan ei saa estää ketään menemästä, mutta voi keskustella miksi lakkoillaan. Jokaisen oma valinta on mennä töihin lakon aikana.

Ei vittu taas, kyllähän kaikki tietää tasan tarkkaan, mikä funktio lakkovaihdeilla on. Funktio on painostaa syyllistämällä ja luomalla uhkaava tilanne. Joku voisi puhua jopa henkisestä väkivallasta. Sitähän se uhkailu ja syyllistäminen toki onkin. Ei varsinaisesti eroa esim. Jehovan odistajistajien menettelytavoista, kuten luopion kuulemisista. Luodaan sosiaalista painetta, syyllistetään, uhkaillaan eristämisellä yhteisöstä. jne. Jehovatkin kutsuvat näitä kuulemisia ihan vaan keskusteluiksi.

Ollaan sielä ihan keskustelemassa, juu-u. Mukavaa, että ay-liike pitää jäsenistöään niin holhottavina, että eivät pysty itsenäisesti tekemään päätöstä siitä, että osallistuuko henkilökohtaiseen lakkoon vaiko ei. Jos se oikeasti olisi oma valinta, ei edelleen niitä lakkovahteja tarvittaisi.

EDIT: typo

 

[B12]

Tuo tässäkin ketjussa jo esille nostettu UPM:n palkanmaksun keskeytyksen ilmoitus on kyllä todellinen ensimmäinen esimerkki siitä, että kuka tästä liittojen masinoimasta poliittisesta lakosta eniten kärsii.

Samalla paperiliiton puheenjohtaja ihmettelee, että miksi palkkaa ei nyt makseta.

Kuinkahan kalliiksi nämä lakot tulevat ihan tavallisille veronmaksajille? Polttoaineiden hinnat nousevat, elintarvikkeiden hinnat, kun logistiikka vaikeutuu ja niukkuus muutenkin tunkkaa hintoja jne jne. Hinnoissa on säppipyörämekanismi, eli alaspäin ne eivät yhtä herkästi jousta.

 

[pulatunnus]

Ei vittu taas, kyllähän kaikki tietää tasan tarkkaan, mikä funktio lakkovaihdeilla on. Funktio on painostaa syyllistämällä ja luomalla uhkaava tilanne. Joku voisi puhua jopa henkisestä väkivallasta. Sitähän se uhkailu ja syyllistäminen toki onkin. Ei varsinaisesti eroa esim. Jehovien todistajistajien menettelytavoista, kuten luopion kuulemisista. Luodaan sosiaalista painetta, syyllistetään, uhkaillaan ereistämisellä yhteisöstä. jne. Jehovaikin kutsuvat näitä kuulemisia ihan vaan keskusteluiksi.

Ollaan sielä ihan keskustelemassa, juu-u. Mukavaa, että ay-liike pitää jäsenistöään niin holhottavina, että eivät pysty itsenäisesti tekemään päätöstä siitä, että osallistuuko henkilökohtaiseen lakkoon vaiko ei. Jos se oikeasti olisi oma valinta, ei edelleen niitä lakkovahteja tarvittaisi.

Ei pitäisi yleistää, mutta talvenaikana ehkä siellä kentällä ei olla niin kovassa lakkokiimassa oltu että lakkovahdit perinteiseen tapaan "vahtisi", varmasti eroja, ja kameroiden eteen valikoituu ne ärhäkkämät joilla ehkä omia motivaatioita.

Myös se rikkurisanan käyttö vähäisempää, ja vähemmän esiintynyt erottamisilla uhkailua. Ehkä jotain kuvaa se että nyt julkistentietojen mukaan tarjotaan tukevia lakkorahoja, rahalla varmistellaan että jäsenet pysyy pois työmaalta. (tarjottiinko rahaa myös muille ?)

Mutta en silti vähättelisi lakkovahdin henkistävaikutusta, toimihenkilöaloilla se perinteisesti niin kova että monet kykenevistä valitsee etätyön lakkopäiviksi.

Ja joissa piireissä on hanakasti haluttu liiton puolesta rajoittaa muiden tiedustelua osallistuuko lakkoon (yhdistys voi kysyä)

 

[MXPO]

Ei vittu taas, kyllähän kaikki tietää tasan tarkkaan, mikä funktio lakkovaihdeilla on. Funktio on painostaa syyllistämällä ja luomalla uhkaava tilanne. Joku voisi puhua jopa henkisestä väkivallasta. Sitähän se uhkailu ja syyllistäminen toki onkin. Ei varsinaisesti eroa esim. Jehovien todistajistajien menettelytavoista, kuten luopion kuulemisista. Luodaan sosiaalista painetta, syyllistetään, uhkaillaan ereistämisellä yhteisöstä. jne. Jehovaikin kutsuvat näitä kuulemisia ihan vaan keskusteluiksi.

Ollaan sielä ihan keskustelemassa, juu-u. Mukavaa, että ay-liike pitää jäsenistöään niin holhottavina, että eivät pysty itsenäisesti tekemään päätöstä siitä, että osallistuuko henkilökohtaiseen lakkoon vaiko ei. Jos se oikeasti olisi oma valinta, ei edelleen niitä lakkovahteja tarvittaisi.

Hmm. Ihanko jotkut yrittäisi syyllistää lakkoilijoita ja pyrkisi luomaan sosiaalista painetta keskustelupalstoilla ja tiktokissa menemään töihin lakon aikana.

No se siitä, ikävää jos on tummoisia kokemuksia. Omat kokemukset lakkovahtien kanssa on että ollaan juteltu niitä näitä aamulla, kummatkin on toivotellu hyvät päivän jatkot. Saattanhan se olla savolaista lupsakkuuttakin.

 

[pulatunnus]

Ammattiyhdistykset voisi ehdottaa ansiosidonnaiseen muutosta, 50% vakuutusmaista, suht tiukoin ehdoin. 50% henkilökohtaista "rahastoa", jonka käytöstä voisi päättää varsin joustavasti, vero maksetaan jos nostetaan, jos maksetaan vahvasti osaamiseen liittymää niin sen osuuden voisi vähentää.

Työttömyysvakuutusmaksu kokonaan työntekijän maksettavaksi, verotuksessa vähennettävä, vakuutus osuus pakollinen, rahasto-osuudessa prosenttiminimi, ja prosentti ja euro maksimi.

Jos kerralla remontti, niin ne loma-ajan korvaukset/palkat rahaston kautta, minimi-maximi rajoin.

 

[Paapaa]

Omat kokemukset lakkovahtien kanssa on että ollaan juteltu niitä näitä aamulla, kummatkin on toivotellu hyvät päivän jatkot.

Ja olit silloin liittoon kuuluva rikkuri? Vai liittoon kuulumaton ja lakkoon osallistumaton?

 

[Henkka88]

Ja olit silloin liittoon kuuluva rikkuri? Vai liittoon kuulumaton ja lakkoon osallistumaton?

Omat kokemukset on vähän toisenlaiset. Haistattelua ja uhkailemista. Kuulemma voi olla autossa vähän tyhjät renkaat töiden jälkeen. Näin siis paperitehtaalla.

 

[Wanzel]

Höpöhöpöhöpö.

Näytäpä ne työpaikat joihin kaikki nyt lakossa olevat voisi lähteä ja viedä perheensä mukanaan.

Melkoisen typerää kommentointia taas kerran.

Ootko kuullut rotterdamin satamasta? Vai onko siellä jo robotit?

 

[MXPO]

Ja olit silloin liittoon kuuluva rikkuri? Vai liittoon kuulumaton ja lakkoon osallistumaton?

Liittoon kuulumaton ja lakkoon osallistumaton.

 

[cman]

Hmm. Ihanko jotkut yrittäisi syyllistää lakkoilijoita ja pyrkisi luomaan sosiaalista painetta keskustelupalstoilla ja tiktokissa menemään töihin lakon aikana.

No se siitä, ikävää jos on tummoisia kokemuksia. Omat kokemukset lakkovahtien kanssa on että ollaan juteltu niitä näitä aamulla, kummatkin on toivotellu hyvät päivän jatkot. Saattanhan se olla savolaista lupsakkuuttakin.

Kyse on siitä että AY-liike väittää lakon olevan henkilökohtainen asia, mutta silti syyllistää, luo ahdistavan ilmapiirin ja jopa pelottelee ja uhkailee, eikä luota näköjään luota jäsenistöönsä. Tiktokissa nyt saa aina vittuilua, mutta se ei kuulu tähän. Vai yritätkö argumentoida, että kun naapuri vetää vaimoansa turpiin, niin kyllä siksi minäkin saan vetää omaani?

 

[Paapaa]

EK linjannut, että palkanmaksu voidaan lopettaa heti, jos lakkojen takia joudutaan ajamaan tehtaita alas. UPM näin jo tekikin.

ELINKEINOELÄMÄN keskusliittoon (EK) kuuluvat työnantajat ovat yhdessä linjanneet, että palkanmaksu voidaan lopettaa välittömästi kaikilla niillä tehtailla, jotka joutuvat ajamaan tuotantonsa alas kahden viikon lakon sivuvaikutusten vuoksi.

Näin ollen palkanmaksu voi loppua heti myös sellaisilla työpaikoilla, joiden työntekijät eivät itse lakkoile, jos tuotanto päätetään kuitenkin lakkohankaluuksien vuoksi keskeyttää.

Lakot | Teknologiateollisuus: Välitön palkanmaksun lopetus on kaikkien työnantajien linja, jos tehtaita suljetaan

Teknologiateollisuuden työnantajien toimitusjohtaja Jarkko Ruohoniemi kertoo HS:lle, että kaikki EK:n työnantajat ajattelevat suljettavien tehtaiden palkanmaksusta metsäalan tavoin.

www.hs.fi

Lopullisesti asia ratkennee vasta kun se käsitellään oikeudessa. Toivottavasti näin myös saadaan oikeuden mielestä tehdä eli toivottavasti ne lakkoilun vaikutukset tuntuvat myös siellä työntekijäpuolella ja AKT+SAK tajuaa, että ne lakot haittaavat jokaisen työntekijän tilannetta.

 

[muppelo]

Tätähän tämä taas on: Kyllä se EK nostaa äläkän jos "sivullinen" yritys kärsii lakosta mutta se on silti ok jos sivullinen duunari vähän kärsii?

 

[SampoTexaa]

Näin se homma etenee. Toivottavasti Hallitus ja yritykset katsoo AY-liikkeen kortit loppuun saakka.

Myös Stora Enso ajaa tehtaitaan alas ja keskeyttää palkanmaksun

Tuotanto ajetaan alas ainakin Varkauden pakkauskartonkitehtaalla ja Imatran tehtailla.

yle.fi

 

[MXPO]

Kyse on siitä että AY-liike väittää lakon olevan henkilökohtainen asia, mutta silti syyllistää, luo ahdistavan ilmapiirin ja jopa pelottelee ja uhkailee, eikä luota näköjään luota jäsenistöönsä. Tiktokissa nyt saa aina vittuilua, mutta se ei kuulu tähän. Vai yritätkö argumentoida, että kun naapuri vetää vaimoansa turpiin, niin kyllä siksi minäkin saan vetää omaani?

Henkilökohtainen asiahan lakkoon osallistuminen on ja miksi kuulua liittoon jos ei ole valmiutta lakkoon, silloin voi olla jonkun kassan jäsenenä ja mennä töihin.

Kyllä AY liike luottaa jäsenistöönsä, mutta lakkovahdeilla saadaan myös näkyvyyttä ja ehkä kaikilla liiton jäsenillä ei ole tietoa että lakko on päällä. Nykyaikana se tieto on varmasti helpompaa saada kaikille vuoroille että on lakko, mutta ei varmaan 30-40 vuotta sitten. Sinällään muinaisjäänne ja perinnetoimintaa koko lakkovahti.


Ihan hyvä että tänä päivänä tietoisuus lisääntyy että liittoon kuuluminen ei ole ehto ansiosidonnaiselle, jokainen ymmärtää/tietää valita nyt sitten vakaumuksensa mukaan tai olla valitsematta kuuluako liittoon vai kassaan.

Nythän jäsenmäärä liitoissa tippuu, jännä nähdä mihinkä suuntaan jäsenmäärä liikkuu kun työmarkkinat uudistuu.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tätähän tämä taas on: Kyllä se EK nostaa äläkän jos "sivullinen" yritys kärsii lakosta mutta se on silti ok jos sivullinen duunari vähän kärsii?

Se duunari on ymmärtääkseni siellä yrityksessä töissä eikö vain? Eli on okei, että liitto pakottaa duunarin lomalle..mutta se loma ei olekaan enää ok jos siitä ei saa palkkaa. Aivan helvetin hämmentävä logiikka.

 

[samsungaaja]

EK linjannut, että palkanmaksu voidaan lopettaa heti, jos lakkojen takia joudutaan ajamaan tehtaita alas. UPM näin jo tekikin.

Lakot | Teknologiateollisuus: Välitön palkanmaksun lopetus on kaikkien työnantajien linja, jos tehtaita suljetaan

Teknologiateollisuuden työnantajien toimitusjohtaja Jarkko Ruohoniemi kertoo HS:lle, että kaikki EK:n työnantajat ajattelevat suljettavien tehtaiden palkanmaksusta metsäalan tavoin.

www.hs.fi

Lopullisesti asia ratkennee vasta kun se käsitellään oikeudessa. Toivottavasti näin myös saadaan oikeuden mielestä tehdä eli toivottavasti ne lakkoilun vaikutukset tuntuvat myös siellä työntekijäpuolella ja AKT+SAK tajuaa, että ne lakot haittaavat jokaisen työntekijän tilannetta.

No haittaa sekin duunarin tilannetta jos työnantajan vaatimukset menee heittämällä läpi hallituksen myötävaikutuksella.

 

[MXPO]

Näin se homma etenee. Toivottavasti Hallitus ja yritykset katsoo tuon AY-liikkeen kortit loppuun saakka.

Myös Stora Enso ajaa tehtaitaan alas ja keskeyttää palkanmaksun

Tuotanto ajetaan alas ainakin Varkauden pakkauskartonkitehtaalla ja Imatran tehtailla.

yle.fi

Eivät kuitenkaan nähtävästi ainakaan toisessa voimalaitosta aja alas.

 

[renee]

Lakko tuli metsäteollisuudelle herran aikaan, eli tuotteiden kysyntä on vähentynyt ja hinnat laskeneet, joten tehtaiden seisottaminen on taloudellisesti jopa järkevää, etenkin kun palkanmaksu päättyy välittömästi (toki tätä voidaan puida joskus oikeudessa, mutta silti). Suunnitelmissahan oli jo lomautuksia kesällä.

 

[muppelo]

Se duunari on ymmärtääkseni siellä yrityksessä töissä eikö vain? Eli on okei, että liitto pakottaa duunarin lomalle..mutta se loma ei olekaan enää ok jos siitä ei saa palkkaa. Aivan helvetin hämmentävä logiikka.

Eli paperiliitto on lakossa?`Hyvä tietää, sitä ei ole uutisissa mainittu tai en ainakaan huomannut.

 

[pulatunnus]

Lakko tuli metsäteollisuudelle herran aikaan, eli tuotteiden kysyntä on vähentynyt ja hinnat laskeneet, joten tehtaiden seisottaminen on taloudellisesti jopa järkevää, etenkin kun palkanmaksu päättyy välittömästi (toki tätä voidaan puida joskus oikeudessa, mutta silti). Suunnitelmissahan oli jo lomautuksia kesällä.

Vähän sama kuin kaukolämpökatkos pakkasilla, tuli herran aikaan kun kesällä kuitenkin piti mennä mökille.

Yhtiöt jotka pystyy toimittaamaan muista maista selviää paremmin, ja ne jotka eivät,, niin eivät sitten toimita, asiakas sitten katselee kilpailijoiden suuntaan, jos epävarmuutta toimitusten ajantasaisuudesta.

Edes niille konserneille joilla olisi oikeasti kyky korvata tuotanto muualta ja oikeasti suunnitteilla seisokkeja niin yllätyksellinen tilanne ei ole hyvä, verrattuna siihen sunnitteltuun. Prosessiteollisuduessa ja muuallakkin seisokkeihin suunnitellaan myös kunnossapito, parannus ym juttuja, ja ne ei välttämättä tarkoita lomautuksia, vaan voidaan sovittaa lomiin. Suunnitellut lomatutuksetkin kaikille osapuolille parempia kuin lakko.

Nämä lakot toki nostavat entistä tärkeämmäksi työrauhan, ja uskottava työrauha on alan työntekijöillekkin ihan suoraan palkkapussia paisuttava juttu.

 

[pulatunnus]

Eli paperiliitto on lakossa?`Hyvä tietää, sitä ei ole uutisissa mainittu tai en ainakaan huomannut.

Ymmärtääkseni paperiliittolaiset ei ole lakossa, Paperiliitto on kyllä SAKlainen,

 

[Master_Of_Disaster]

Luulen että Stora ei ollut viimeinen joka keskeyttää palkanmaksun/työt näissä karkeloissa.

Saas nähdä paljon liitot maksaa avustusta näille jotka on "työsulun" piirissä. Veikkaan että ei olla lähelläkään sitä, mitä meneillään olevassa lakossa maksetaan lakossa oleville, joiden lakkoavustuksien maksuun osallistui myös semmmoisia liittoja, jotka ei tällä kertaa lakkoile. En yleistä, mutta voinee herättää katkeruutta joissain...

En muista enää paljon oli taannoin paperin työsulussa se avustuksen määrä per päivä/ukko. Mutta ei samaa suuruusluokkaa mitä nyt maksettu.

 

[renee]

Vähän sama kuin kaukolämpökatkos pakkasilla, tuli herran aikaan kun kesällä kuitenkin piti mennä mökille.

Yhtiöt jotka pystyy toimittaamaan muista maista selviää paremmin, ja ne jotka eivät,, niin eivät sitten toimita, asiakas sitten katselee kilpailijoiden suuntaan, jos epävarmuutta toimitusten ajantasaisuudesta.

Edes niille konserneille joilla olisi oikeasti kyky korvata tuotanto muualta ja oikeasti suunnitteilla seisokkeja niin yllätyksellinen tilanne ei ole hyvä, verrattuna siihen sunnitteltuun. Prosessiteollisuduessa ja muuallakkin seisokkeihin suunnitellaan myös kunnossapito, parannus ym juttuja, ja ne ei välttämättä tarkoita lomautuksia, vaan voidaan sovittaa lomiin. Suunnitellut lomatutuksetkin kaikille osapuolille parempia kuin lakko.

Nämä lakot toki nostavat entistä tärkeämmäksi työrauhan, ja uskottava työrauha on alan työntekijöillekkin ihan suoraan palkkapussia paisuttava juttu.

Sanotaan niin, että juuri nyt lakon vaikutukset ovat hyvin miedot metsäteollisuudelle. Alalla on kysyntään nähden liikaa tarjontaa ja se on näkynyt hinnoissa.

 

[shams]

Näin se homma etenee. Toivottavasti Hallitus ja yritykset katsoo AY-liikkeen kortit loppuun saakka.

Myös Stora Enso ajaa tehtaitaan alas ja keskeyttää palkanmaksun

Tuotanto ajetaan alas ainakin Varkauden pakkauskartonkitehtaalla ja Imatran tehtailla.

yle.fi

Vähän huvittaa miten tämä tuli AY-porukoille mukamas yllätyksenä. Luuliko ne oikeasti että EK ja yritykset vaan katsovat vierestä kun liitot tuhoavat niiden liiketoimintaedellytykset tässä maassa? Vastatoimet olivat väistämättömiä.

 

[MXPO]

Nyt puhkesi ilmiriita: Teollisuusliitto syyttää EK:ta ja teknologiateollisuutta "Suomen historian" suurimmasta työsulusta

Nyt voidaan sanoa että ruvetaan tekemään historiaa puolin ja toisin. Poterot on kaivettu syvälle.

 

[valexi]

Vastatoimet olivat väistämättömiä.

Tämähän oli nerokasta. Saatiin ne tehtailla liehuneet rikkurit kanssa osallistumaan lakkoon.

 

[Lämpöpumppu]

Vähän huvittaa miten tämä tuli AY-porukoille mukamas yllätyksenä. Luuliko ne oikeasti että EK ja yritykset vaan katsovat vierestä kun liitot tuhoavat niiden liiketoimintaedellytykset tässä maassa? Vastatoimet olivat väistämättömiä.

Tämä on myös täysin luonnollinenkin toimi vaikkei mitään peliliikettäkään tehtäisi AY:tä vastaan. Jos tehtaan varasto täyttyy, kun logistiikka ei pelaa, niin on loogista että tuotantokoneet laitetaan seis. Ja loogisesti tekemättömästä työstäkään ei palkkaa makseta. Toki tässä on vahvasti nyt varsinkin UPM:n aloittama vastatoimi AY-liikkeitä vastaan, johon muut lähtevät nyt vihdoin mukaan. Yrityksillä on etu puolellaan ja AY-liikkeillä jäsenistöineen on vain häviävä arpa kourassa.

 

[pulatunnus]

Sanotaan niin, että juuri nyt lakon vaikutukset ovat hyvin miedot metsäteollisuudelle. Alalla on kysyntään nähden liikaa tarjontaa ja se on näkynyt hinnoissa.

Miedoista en tiedä, ei kai se niistä mietoa tee että kysyntä ei ole piikissä? Tehdasseisoo.

Jos ajatuksesi on se että ylitarjonnan aikana asiakkailla on vaihtoehtoja, kilpailija saa nopeasti sovitettua uuden tilauksen tuotantoon ja jos vielä lähempänä, niin toimitettuakin.
Vs se että kova kysyntä, jolloin asiakas ei saa muualta ja odottaa kiltisti lakkon yli, supistaa/sovittaa omaa tuotantoa saatavuuden mukaan.

Kummassakin sitten seuraavassa puite/hinta neuvotteluissa sitten sovitetaan hinnat ja hankintaketjut kohdilleen.

Jos tehtaan varasto täyttyy, kun logistiikka ei pelaa, niin on loogista että tuotantokoneet laitetaan seis.

Teollisuus pystyy jonkinverran varastoimaan, mutta ei hirveästi, ja vaatii sen lokistiikan ja tilan. ja jos raaka-aineetkaan ei kulje, niin se pakottaa seisokkeihin. No siitä AY keskusliitot viestittikin, tarkoitus iskeä juuri näin.

Tuossa toinen nimimerkki kirjoitti että on osalla tuotteita markkinoilla ylikapasiteettia, niin hapanevien tilausten varastoiminen olisi muutenkin vähän turhaa.

 

[MXPO]

Tuossa täyskäynnin rajoilla olleet nuo paperitehtaat, katsoneet kuukausikerrallaan. Nyt tuli hyvä tilanne pysäyttää ja varastot ovat voineet hyvinkin olla täynnä jo ennestään. Riita nyt ilmeisesti tuosta 7pvä ja sen tulkinnasta.