TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sen kääntöpuoli tullaan sitten näkemään vähän pidemmällä aikavälillä, kun investoinnit suuntautuvat ihan muualle kuin Suomeen ja jäämme entistä pahemmin kilpailijoiden jalkoihin. Mutta päästiinpähän näyttämään että täältä pesee. Ei saa perkeleen vuorineuvokset saneltua meille mitään! Sen eteen sietääkin kärsiä kaikkien...
Tässäkin kannattaa ihan vaan nykysen hallituksen katsoa peiliin miten niitä tavoitteitaan järjestelmään yrittää ajaa. Mikään yllätyshän nämä vastarektiot eivät olleet jos asioita ajetaan tällä tavalla, joten miksi tälläisen haitallisen paskamyrskyn haluaa laittaa tietoisesti liikkeelle.
Ja miksi liittojen pitää vielä maksaa lakkorahaakin näille lakkoilijoille, koska kyllähän nyt hyvän aatteen takia pitäisi pystyä muutama päivä/viikko olemaan kotona ihan palkattomanakin.
AY-liike ei tule luopumaan ulkoparlamentaarisesta vallastaan vapaaehtoisesti, ne polttavat mieluummin vaikka kaiken maan tasalle jos siihen vain on mahdollisuus. Kysymys on siitä, että se AY-liikkeen mainostama "sopimisen linja" on tuottanut järjestelmän joka on kilpailukyvytön, talouden joka ei kanna ja koko sen ajan kun on yritetty sopia muutoksista, se on ollut täysin kyvytön uudistumaan sellaisella tavalla mikä ratkaisisi mitään ongelmia. Sehän nähtiin jo 90-luvun lamassa ettei AY-liikettä kiinnosta sen enempää talous, työpaikat kuin muukaan. Joten minun puolestani antaa mennä vaan, mitä nopeammin koko paska luhistuu, sitä nopeammin on yksinkertaisesti pakko alkaa tekemään jotain järkevää puolin ja toisin.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
yle.fi
Valitettavasti näin. Täytyy pitää mielessä että monet nyt hallituksen ajamista muutoksista työlainsäädäntöön ovat sellaisia joista asiantuntijat ovat jo pitkään sanoneet ettei niillä ole mitään merkitystä valtiontalouden kannalta.
Tes tulkinta kysymyksiä, käräjiltä haetaan päätös niin kuin tähänkin asti. Viimeksikin oli melkoinen vääntäminen upm kanssa kun tekivät tessiä, taisi viimeksikin käräjäoikeus määrätä pakkotyöhön upm:llä, kesken tes neuvotteluiden. Korkein oikeus taisi sitten tuonkin päätöksen kumota viime vuonna.Tuo tässäkin ketjussa jo esille nostettu UPM:n palkanmaksun keskeytyksen ilmoitus on kyllä todellinen ensimmäinen esimerkki siitä, että kuka tästä liittojen masinoimasta poliittisesta lakosta eniten kärsii.
Samalla paperiliiton puheenjohtaja ihmettelee, että miksi palkkaa ei nyt makseta.
UPM ajaa tehtaita alas, palkanmaksu keskeytyy ainakin neljällä tehtaalla – Paperiliitto uhkaa oikeustoimilla
Paperiliittolaiset eivät ole lakossa, mutta UPM:n mukaan alasajon syynä on kuljetusalan lakko. UPM katsoo, ettei sillä ole velvollisuutta maksaa palkkaa tässä tilanteessa.
Liiton pitäisi ryhtyä maksajaksi tietenkin heti ensimmäisestä päivästä alkaen ja työnantajan ansionmaksu pitäisi päättyä sillä samalla hetkellä. Ei varmaan aivan odotettu tilanne UPM:n työntekijöille ja vittumaisinta tässä on se, että kun paikkakunnan tehdas ajetaan alas, niin kaikki tehtaalla olevat jäävät ilman palkkaa. Edelleenkin, hienoa toimintaa ja tällä Suomi kasvuun.
UPM:llä on se päälle 30 tuotantolaitosta ja tässä ilmeisesti kyseessä n.6 paperi/sellutehdasta eri puolilla Suomea. Eli voisi olettaa, että UPM:ssä on plänit olemassa missä kulut minimoidaan ja otetaan pienin mahdollinen osuma lakkoilun takia. Ja uutisissa juuri, että MG:lla yksi laitos alas. Stora Ensolla kaavaillaan varmasti alasajoa joiltakin osin.
Joo näin se on ja käräjille menee. Se on pitkässä juoksussa se käräjän tulos kuitenkin. Palkanmaksun keskeytys tuntuu heti ja samantien palkansaajassa.
On järjetöntä toivoa omaan maahansa politiikkaa minkä seurauksena tai tavoitteena on, että "koko paska luhistuu".
Huomioi se koko pointti - tämä luhistuu jo, jos ei saada tehtyä muutoksia, joihin AY-liike on osoittanut olevansa kyvytön viime vuosikymmenet useamman hallituksen ja pääministerin ajan. Silloin olisi hölmöä toivoa, että "palattaisiin neuvottelupöytään ja sovittaisiin kuten ennen." Hulluuden määritelmä on yrittää samaa asiaa kerta toisensa jälkeen odottaen toisenlaista lopputulosta. En usko AY-liikkeen olevan järin kiinnostunut duunarin edusta ja vaurastumisesta. Sille näillä on lähinnä välinearvoa, minkä tarkoitus on pönkittää niiden omaa valtaa tavalla, mikä tekee jo valmiiksi erittäin jäykästä ja muutoksiin vaikeasti taipuvasta järjestelmästä entistä jäykemmän. Se palvelee ainoastaan korporaatiovaltaa, mikä pyörii sitten miten kuten, mutta esim. kilpailukyvyn ja tuottavuuden ongelmia se ei ole osoittanut kykenevänsä tai edes haluavansa ratkaista. Ja se on se ongelma. Suomi on maa missä muutos on aina uhka ja siihen mennään vasta kun on pakko - sen takia saattaa olla parempi kaikkien kannalta, että se pakkotilanne tulee mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
Veikkaan UPM plänin olevan julkisuus minkä saa sulkemalla heti tehtaat.
Joku lähde tälle tai jotain rajaa trollailuunkin.
Niin, Jyrki Hollmen osaa tämän homman.
Luhistuminen ei johdu mistään AY- liikkeestä, vaan ihan 20-30 vuoden kestäneestä katastrofaalisen surkeasta politiikasta. Suomen järjestelmä ei todella ole ollut jäykkä uudistumaan, vaan huonoja uudistuksia on tehty huonojen uudistusten perään ja mitään ei ole saatu loppuun. Tehottomuutta tosin on saatu sitäkin enemmän luotua.
Joku lähde tälle tai jotain rajaa trollailuunkin.
Näinpä, hyvin sanottu. On muuten edellen sekä sinnikkäitä brexhittejä että persuja jotka vänkää ET kyl Briteissä kohta menee satanan lujaa! ;.-D
AY-liikkellä on kiistatta oma osansa siinä, se on ollut siinä jarrumiehenä ja lukkona uudistusten edessä sen 20-30 vuotta. Tähän asti hallitukset eivät ole halunneet hirveän kovaa lähteä tukkanuottasille AY-liikkeen kanssa, koska se on kallista ja on ajateltu että hommat saadaan setvittyä, mutta nyt on toistakymmentä vuotta ollut alijäämäisiä budjetteja niin pää alkaa tulla vetävän käteen. Ja kaikessa mahdollisessa asiassa AY-liike on ollut ensisijaisesti kiinnostunut siitä, että sen oma valta säilyy. Yhtään ainutta kertaa AY-liike ei ole joustanut mistään, oli taloustilanne mikä tahansa. Mutta korporativistin paratiisi on kyllä saatu säilytettyä - ja se on yksi monista syistä miksi täällä on kaikki niin pirun tehotonta.
Mitä se maltillinen järkipolitiikka sitten kenellekin tarkoittaa. Yleensähän se on vähän sitä samaa mitä on ollut viimeiset 20-30 vuotta ja minkä takia ollaan kusessa. Niin kuin jo tuli todettua, on hullua yrittää samaa kerta toisensa jälkeen odottaen toisenlaista lopputulosta.
Minä en tuota ymmärrä, miten on AY- liike ollut "jarrumiehenä" ja "lukkona". Perinteinen TuPo kaatui 2000- luvun alussa kun EK halusi toimialakohtaiseen sopimiseen. Toimialakohtainen sopiminen on ollut 2010- luvulla EK:n ajatuksissa vastatuulessa ja on vaadittu paikallista- eli yrityskohtaista sopimista, mihin on monissa asioissa siirrytty.
Yrityskohtaisen TES:in alla työskentelevänä en voi kyllä sanoa kaipaavani takaisin TUPO-aikoihin, missä kaikille tarjottiin suunnilleen samaa. Olennaisilta osiltaan järjestelmämme on edelleen erittäin jäykkä ja kaikki yritykset sen joustavoittamiseksi on torpattu joka kerta. Ja se varmistaa lähinnä sen, että säilytämme kilpailukyvyttömyytemme.
Noniin, jos itsekkin olet kokenut siirtymän tuposta johonkin muuhun niin mitä järkeä on valittaa ettei uudistuksia tapahdu? Oleennaisilta osilta järjestelmä ei ole mitekään jäykkä. On mahdollista käyttää vuokratyövoimaa jos työvoimantarve on syklittäistä sekä on mahdollista rekrytä vuokratyöfirman kautta jos suora rekry on liian riskialtista. On mahdollista sopia työvuoro sun muista systeemeistä yrityskohtaisesti tessin kohtalaisen löyhissä raameissa. On mahdollista lomauttaa henkilöstöä. Kaikenlaisia kevyt yrittäjyys vaihtoehtoja on tullut, mistä pystyy tekemään töitä. Henkilöstölle on mahdollista maksaa myös tulospalkkioita, joten palkka joustaa niin ylös- kuin alaspäinkin riippuen miten yrityksellä on mennyt.
Tästä olemme eri mieltä, todennäköisesti pysyvästi ja ratkaisemattomasti. Tulokset puhuvat puolestaan - meillä ei ole kilpailukykyä siinä missä joustavammilla vertailukumppaneillamme on. Surullinen osuus on se, että todennäköisesti se ei tule muuttumaan. Varsinkin jos pösilöt alkavat haikailla johonkin ihmeen TUPO-aikojen perään.
Eikö tämä palkkojen osalta tulee olemaan vähän kuin tupo ratkaisu. Vientipalkkojen korotukset tulee olemaan maksimi korotukset kaikille aloille, joita edes ei valtakunnan sovittelija voi ylittää vai olenko ymmärtänyt väärin?
Heh, itse olen iloinen siitä, että olen juurikin TEK:n jäsen ja ei tarvi ryhtyä rikkuriksi
He ovat neuvotelleet palkkansa hyviksi riippumatta koulutus tasosta, sitähän täällä palstalla toitotetaan kysynnän ja tarjonnan laki määrää palkan.
Eli kun joustavuutta on lisätty koko 2000- luvun: isossa kuvassa TUPO => toimialakohtainen sopiminen => yrityskohtainen sopiminen ja muutoin vuokratyövoima, kevyt yrittäjyys jne. ja taloudessa on mennyt koko ajan huonommin, niin ratkaisu on lisätä joustavuutta. Missä logiikka, jos tämän päälle oletuksena on vielä se, että työmarkkinat ja työmarkkinajärjestöt on se mistä kaikki paha suomen talouteen tulee?
Niin muuten, ihme kun eivät puuttuneet irtisanomisaikaan vai onko vasta tulossa?
Ahtaajat ajaa vähän trukkia ja tienaa 60-100 tonnia vuodessa ja se on jotenkin enemmän liittojen kuin työnantajien vallassa mitä siellä tehdään jos tehdään. Aika käsittämätöntä kyllä kun sitä tarkemmin miettii. Mutta selvästikään se ei ole ala jossa kysyntä ja tarjonta kohtaa, siellä olisi ukrainalaiset ihan pätevät tyypit tekemässä ahtaamishommat paljon halvemmalla jos ei liitto sitä estäisi. Oma kokemus ukrainalaisista on että juurikin ahtaamisen kaltainen nopea suorittaminen sopii heille tosi hyvin.
Samaa varmaan ahtaajat sanovat siellä esim. lääkäreistä, vähän kirjoittelet reseptejä ja mitään vastuuta ole mistään tänä päivänä.
Ovatko roskakuskit tänään lakossa? Lääkäriliiton toiminta on samaa luokkaa kuin ahtaajilla, luodaan poliittisella vaikuttamisella keinotekoinen lääkäripula (ei kouluteta tarpeeksi lääkäreitä) ja nostetaan kovaa liksaa. Ahtaajat saavat mielellään kritisoida lääkäriliittoa, niin minäkin teen. Toki lääkäreissä on todella päteviä huippuosaajia joiden liksa on ihan ansaittu. Ja ahtaajissakin ehkä samanlaisia. Se ei tarkoita että kaikkien pitäisi tienata muutamilla aloilla keinotekoisen hyvin jatkuvasti.
En tiedä, ovatko akt alla?. Enkä lakkoihin ottanut kantaa vaan siihen että Suomessa joittenkin mielestä duunari ei saa hankkia liikaa varsinkaan jos hyvään tulotasoon pääsee vähällä koulutuksella ja ehkä helpoilla hommilla (ei ole minulla kokemusta ahtaajan töistä). Ehkä heille pitäisi maksaa vielä enemmän, niin paljon että häviäisi suuremmat lakkointoilut.
Kenen mielestä ja ketä duunaria joka tekee hyvää tuottavaa työtä joku nyt on lähiaikona kadehtinut? Ihan näitä liiton rintaa imeviä ahtaajia minä olen kritisoinut koska ovat juuri nyt taas kerran lakossa. Ja pitäisikö siis yli 100 000 euroa vuodessa maksaa ihan siitä että eivät olisi jatkuvasti lakossa?
Paperi oli vaikutusvaltainen ja kritiikin kohteena mutta en usko että on enää jatkossa, ahtaajat ovat juuri nyt taas lakossa niin kritiikki on kai perusteltua. Muita duunarialoja harvemmin kritisoidaan. Lääkäriliittoa pitää kritisoida niin paljon kuin jaksaa. Asianajajista ei ole keinotekoista pulaa mutta toki alan taksat ovat monesti perusteettoman korkeat.
Ehkä sitä pitäisi kokeilla. Missä kohdin on summa että luovutaan lakko-oikeudesta ahtaaja ammatissa.
Jos verrataan lääkäriliittoon niin ahtaajien asema on kuitenkin paljon kiikkerämpi. Lääkärin työ oikeasti vaatii pitkän koulutuksen. Itse en ole ahtaaja mutta osaan ajaa trukkia ja pyöräkuormaajaa ja siirrellä raskasta kappaletavaraa muutenkin. Kuten muutkin Suomen 50 000 maanviljelijää. On ehkä helpompi satamissa vain ulkoistaa se homma aliurakoitsijoille. Lakko-oikeus on oikeus olla menemättä töihin, ei se ei ole oikeus estää jotakuta muuta tekemästä sitä työtä, lakkovahti on vain epävirallinen mielipidevaikuttaja. On ihan laillista että lakon jälkeen on YT:t joissa irtisanotaan kaikki ahtaajat kun ne tehtävät on ulkoistettu.
Onkos ne estänyt ketään menemästä töihin. Lakkovahtihan ei saa estää ketään menemästä, mutta voi keskustella miksi lakkoillaan. Jokaisen oma valinta on mennä töihin lakon aikana. Varmaan ahtaajilla on kova järjestäytymisaste, mutta varmaan on kannattunut koska palkat ovat hyvät.
Jossain oli uutinen joltain edellisen lakon ajalta kun satamat olisivat tuoneet ahtaajia ulkomailta, mutta olisiko idea kellahtanut siihen että kun ovat muuallakin aika järjestäytyneitä niin ei varmaan saa ihan helposti niitä tänne. Luultavasti AKT on yhteistyötä ulkomaita myöten.
18-vuotiaana lukion jälkeen tuli oltua kesätöissä käsiahtaajana 5kk pätkän Stevedoringilla. Vuorot venyivät usein ylitöiksi, kun laivoja odoteltiin. Mutta oliko homma raskasta? Istumalihaksiin se ehkä eniten otti, kun saatettiin kolmekin leffaa ehtiä katsomaan sohvalla maaten töitä päivystäessä. Käsiahtaajan hommat yleensä on se fyysisesti raskain homma, ja kyllä siellä haalarit ja välillä sadetakit päällä hikoiltiinkin, mutta ei se nuorelle urheilevalle raskasta kyllä silti ollut vaikka tahti olikin kova. Raskaampaa on ollut esimerkiksi myöhemmissä kesätöissä kunnossapitoasentajana 4kk pätkissä voimalaitosten vuosihuolloissa.
/img-s3.ilcdn.fi/37ef392f6e2a951cbc90be035602fe7a476f5a92f76be6287e1224d05f7a8c15.jpg)
www.iltalehti.fi
Onko työsulku laillinen poliittisista syistä?Olisikohan sopivaa jos seuraava (vasemmisto)hallitus ottaisi kaikki ohjeet suoraan ammattiliitoilta ja toteuttaisi ne lakeina? Vaikka 4 päivän työviikko samalla palkalla kaikille ja irtisanoessa vähintään vuoden palkanmaksuvelvollisuus, mutta joka päivästä sunnuntailisät jne.
Jos EK sitten alkaisi johonkin työsulkuihin tuon seurauksena, niin olisivat terroristeja kun eivät suostu demokraattiseen vallankäyttöön?
En ole tutustunut tämän aiheen lakipykäliin. Luulisin ettei moni muukaan täällä aihetta kommentoivista.
Tuohon on ainoa vastaus on siirtää busines muualle tai lopettaa busines. Eivätkä ne ole lakkoja vaan sopeutumista markkinatilanteeseen.Jos EK sitten alkaisi johonkin työsulkuihin tuon seurauksena, niin olisivat terroristeja kun eivät suostu demokraattiseen vallankäyttöön?
