Poliittiset lakot

[Maxxi]

Vähän tässä alkaa jo toivomaan että vedetään tämä valtion talous niin totaalisesti perseelleen että saadaan tänne se EU/IMF troikka hoitamaan homma kuntoon. Siinä ei sit vaikuta enää mitkä puolueet on vallassa tai mitä liitot sanoo. Saa lakkoilla varmaan edelleen samaan tyyliin kuin kreikassa mutta mitään se ei tule muuttamaan.

Oma leikkauslistani olisi osiltaan erilainen kuin hallituksen ja todennäköisesti aika paljon rajumpi. Totuus kuitenkin on se että valtion menoja pitää karsia isolla kädellä ja samalla siirretään sitä valtion holhousta pois valtiolta ja yksilön vastuuta omasta elämästä kasvatetaan.

 

[shams]

Ertolta lakkoilmoitus: kahden päivän lakko kolmelle alalle

Taloushallintoa, optista alaa ja sosiaalialan järjestöjä koskeva lakko kestää kaksi päivää.

www.is.fi

– Monella työpaikalla käydään parhaillaan yt-neuvotteluja joko irtisanomisten tai lomautusten toteuttamiseksi. Tässä tilanteessa hallituksen järkyttävät leikkaukset muun muassa työttömyysturvaan aiheuttavat kasvavaa paniikkia jäsenkunnassa. Huoli toimeentulosta on kauhea, Aaltonen sanoo.

Mahtavaa logiikkaa taas. Ollaan huolissaan YT-neuvotteluista ja lomautuksista, mutta samalla ollaan muna pystyssä aiheuttamassa suuria tappioita yrityksille.

 

[pulatunnus]

Positiivisessa hengessä aina. Eihän tuo ole luottamusmiehen viestiä, eikös se ole tosiasia että heikennyksiä/leikkauksia tulee.

Kuplanulkopuoliselle kyse ei ole heikennyksistä, vaan AY ylivallan tasoittamisesta, työrauhan säilyttämisestä.

Työehtojen heikennyksestä, en nyt tavannut läpi lastenhoito alan työehtoja että mitä siellä heikkenee, vai heikkeneekö mitään, vai onko plussan puolella. Mutta oletan että valitsit sellaiset tessit missä jostain ei ole erikseen sovittu ja sitä kautta lain minimien muuttaminen vaikuttaisi, sillä aikaikkunalla kun seuraava sopparri.

Kyllä muistan pakkolain ja hoitajana en tule yhdenkään demarin numeroa äänestyslappuun kirjoittamaan.

Viittaat edelliseen hallitukseen, niin sen hallituksen oli toimittava kuin hoitoalalla hoitajajärjestöt käytti määrää voimaa niin kovasti että kriittisten asioiden hoito vaarantu.

Demareita voi äänestää tai olla äänestämättä monesta syystä, mutta tuo oli ainakin asia minkä takia ei äänestämättä jättämistä kannata tehdä.

 

[No Future]

Vähän tässä alkaa jo toivomaan että vedetään tämä valtion talous niin totaalisesti perseelleen että saadaan tänne se EU/IMF troikka hoitamaan homma kuntoon. Siinä ei sit vaikuta enää mitkä puolueet on vallassa tai mitä liitot sanoo. Saa lakkoilla varmaan edelleen samaan tyyliin kuin kreikassa mutta mitään se ei tule muuttamaan.

Oma leikkauslistani olisi osiltaan erilainen kuin hallituksen ja todennäköisesti aika paljon rajumpi. Totuus kuitenkin on se että valtion menoja pitää karsia isolla kädellä ja samalla siirretään sitä valtion holhousta pois valtiolta ja yksilön vastuuta omasta elämästä kasvatetaan.

Eli karsitaan terveydenhuollosta, vanhuksilta ja lapsilta sekä koulutuksesta? Vai sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuudesta? Koska noihinhan sitä rahaa ennenkaikkea menee. Esim toimeentulotukimenot on kaikkinensa alle prosentin valtion budjettimenoista, että siellä ei paljon vastuuttaminen auta.

 

[pulatunnus]

Eli karsitaan terveydenhuollosta, vanhuksilta ja lapsilta sekä koulutuksesta? Vai sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuudesta? Koska noihinhan sitä rahaa ennenkaikkea menee. Esim toimeentulotukimenot on kaikkinensa alle prosentin valtion budjettimenoista, että siellä ei paljon vastuuttaminen auta.

Sisäinen, ulkoinen turvallisuus, jos sillä nyt viittaat siihen että pidetään uskottavapuolustus, turvataan koskemattomuus, niin menee toki valtion kärkitehtäviin, jonka jälkeen muut.
Terveydenhuolto sen taso on kykyjen ja poliittisten päätösten juttu.
Toimeentulotukimenot, jos mietitään sitä paljonko vähäosaisempien tukemiseen tarvitaan varoja että jokin taso turvattu, niin aika kohtuullinen taso sinänsä saavutettavissa menoilla mikä ei rapauta julkista taloutta. Vexlaaminen johtuu enemmän siitä että mikä olisi optimi mekanismi ja siihen liittyy myös ne tasot. Se myös vaikuttaa mielipiteisiin, ja mielipiteet on tärkeitä.

 

[Tommy Goldfish]

Aikuiskoulutus tuen kesto on muuten maksimissaan 15 kuukautta. Aika harva käy 3 vuoden amkin reilussa vuodessa.

Tutkintopainotteiset menee helposti tuohon aikaan. Eikä ole mikään harvojen hupi.

 

[Jage]

No jos todellinen eläkeikä on lähempänä 70 vee, niin kyllä esim rakennusalalla kannattaisi kouluttaa porukkaa työnjohtotehtäviin.

Totta kai kannattaa, hehän paremmin tietävät mitä se homman tekeminen ns. kädet savessa on.

 

[pulatunnus]

Siis tuo vientivetoinen malli on mun mielestä kaikkein karuin hallituksen puuttuminen työmarkkinoiden rakenteisiin. Sillä tehtäisiin laittomaksi pyrkiä esimerkiksi tasaamaan eri alojen palkkoihin jo sisältyviä tai tulevaisuudessa muodostuvia epätasa-arvoisuuksia tai muita vinoumia. Tämä on asia, joka ei mitenkään päin katsottuna sovi laissa säädettäväksi. En voi käsittää, miten tästä ei vaahdota enempää.

Tässä vientimallissa ongelma on lähinnä lakiteknisessä toteutuksessa, ja siihen liittyen se että ajatuksena lailla ohjata on vastoin meikäläistä ajatusmailmaa.

Sillä tehtäisiin laittomaksi pyrkiä esimerkiksi tasaamaan eri alojen palkkoihin jo sisältyviä tai tulevaisuudessa muodostuvia epätasa-arvoisuuksia tai muita vinoumia. Tämä on asia, joka ei mitenkään päin katsottuna sovi laissa säädettäväksi. En voi käsittää, miten tästä ei vaahdota enempää.

Tuo taasen ei ole lähtenyt lentoon, eli vientimalli voi silti tukea tasaamaan eri alojen palkkoja, esim naisalojen palkkoja kirittävästi, oikeastaan voisi olla siihen väline. Liitoista, etujärjestöillä iso rooli. Äännekkän, eli teollisuusliitto ei ehkä ole kärjessä sitä ajamassa.

 

[pulatunnus]

Totta kai kannattaa, hehän paremmin tietävät mitä se homman tekeminen ns. kädet savessa on.

Isossa joukossa voi olla yksilöitä jotka siihen voisivat sopia, tosin kuinka moni heistä ei olisi sitä jo aiemmin tehnyt. ja jäljelle jääneistä sitten pitäisi löytää ne joilla motivaatio, kyky opiskella, ja uskon että sellaisia yksilöitä löytyy. Ja ne myös niin tekee/tehneet, jos ei ole vastaanlaitettu.

Kokeneille "raksa" eläkelläisille löytyy suhdateista riippuen kysyntää , jossa ei niinkään tarvi koulutusta, jos rinnalla on koulutettu.

 

[specops]

Tässä vientimallissa ongelma on lähinnä lakiteknisessä toteutuksessa, ja siihen liittyen se että ajatuksena lailla ohjata on vastoin meikäläistä ajatusmailmaa.

Tuo taasen ei ole lähtenyt lentoon, eli vientimalli voi silti tukea tasaamaan eri alojen palkkoja, esim naisalojen palkkoja kirittävästi, oikeastaan voisi olla siihen väline. Liitoista, etujärjestöillä iso rooli. Äännekkän, eli teollisuusliitto ei ehkä ole kärjessä sitä ajamassa.

Niin, siis esim. vientialojen hyväksi syntynyttä vinoumaa ei siis jatkossa pystyisi korjaamaan, koska vientialat saisivat automaattisesti vähintään samat korotukset. Kyseessä on kokkarien ja EK:n pitkäaikainen märkä uni, jossa naisvaltaiset julkiset ja palvelualat saadaan lukittua pysyvästi palkkakuoppaan. "Pysyvästi" voi toki laittaa lainausmerkkeihin, koska lainsäädäntöä uudelleen muokkaamalla asia sitten joskus jonkun toisen hallituksen aikana korjattaisiin. Mutta koska edes tämä hallitus tai EK ei vielä aivan ole niin röyhkeitä, että näitä bättre folk -pykäliä puskettaisiin perustuslakiin, niin ihan tavallinen lainsäädäntö on se jyrkin mahdollinen tapa kusta muita kuin vientiteollisuuden työntekijöitä linssiin. Ollaanko sitten tyytyväisiä, kun Suomen työmarkkinat ja poliittinen elämä toimii jenkkimalliin: uuden hallinnon aloittaessa raapaistaan aina heti pari tusinaa lakia 180 astetta uusiksi? Vai olisiko ehkä sittenkin parempi, että työmarkkina-asioista neuvoteltaisiin työmarkkinaosapuolten kesken, eikä halvennettaisi eduskunnan lainsäädäntövaltaa työrukkasen rooliin?

 

[Jage]

Isossa joukossa voi olla yksilöitä jotka siihen voisivat sopia, tosin kuinka moni heistä ei olisi sitä jo aiemmin tehnyt. ja jäljelle jääneistä sitten pitäisi löytää ne joilla motivaatio, kyky opiskella, ja uskon että sellaisia yksilöitä löytyy. Ja ne myös niin tekee/tehneet, jos ei ole vastaanlaitettu.

Kokeneille "raksa" eläkelläisille löytyy suhdateista riippuen kysyntää , jossa ei niinkään tarvi koulutusta, jos rinnalla on koulutettu.

Hyvä vastaus ja tavallaan sitä mitä halusinkin: Ymmärrättekö Te tätä aikuiskoulutustukea puolustavat, että riippuen näkökulmasta etenette joko väylää jossa puheissa kaikista kirvesraimoista on työnjohtajiksi tai sitten etenette väylällä jossa "Ei siitä mihinkään olisi kuitenkaan!" Jolloin päästään ennen kaikkea siihen kustannustehokkuuteen.

Disclaimer: Luen tuon yllä olevan siten, että vähätellään "kädet savessa" väen osaamista mitä tulee työnjohtamiseen tai valkoisen kypärän hankkimiseen. Enkä lainkaan syytä, ei kaikista ole johtamaan vaikka kuinka olisi itse suorittava työ hanskassa.. kokemusta on.

 

[MXPO]

Sovitellun työttömyysturvan suojaosa poistetaan. (Astuu voimaan 1.4.2024)

Työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan. (Astuu voimaan 1.4.2024)

Nuo näytäisi astuvan voimaan jo ensi kuussa ilta-sanomien jutun mukaan.

 

[Maxxi]

Eli karsitaan terveydenhuollosta, vanhuksilta ja lapsilta sekä koulutuksesta? Vai sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuudesta? Koska noihinhan sitä rahaa ennenkaikkea menee. Esim toimeentulotukimenot on kaikkinensa alle prosentin valtion budjettimenoista, että siellä ei paljon vastuuttaminen auta.

Itse lähtisin siitä että ensin katsotaan valtion ydintoiminnot mitkä pitää järjestää ja ne priorisoidaan, mitä ne sitten voisi olla niin omasta mielestä:
- Koulutus
- Varhaiskasvatus
- Turvallisuus (poliisi, puolustusvoimat, pelastuslaitos)
- Terveydenhuolto
- Julkinen infra

Olkoon nämä sit vaikka "Tier 1" tason palveluita joita valtion on pakko hoitaa ja niihin tulee panostaa sekä niistä leikata viimeisenä.

Tier 2 voisi olla vaikka:
- Sosiaaliturva
- Yritystuet
- Järjestötuet
- Verotuet
jne.

Ja näistä sitten leikataan ensin ja kun valtion talous on tasapainossa ja ylijäämäinen (ei tule koskaan tapahtumaan) niin Tier 2 sarakkeeseen kuuluvia tukia/palveluita voidaan parantaa/kasvattaa.

Itse mielelläni näkisin että valtion rooli yksilön elämässä on mahdollisimman pieni. Harvassa on kuitenkin maat niin kuin Suomi missä "kaikki on sosialisoitu" ja yksilöllä ei ole mitään vastuita tai velvoitteita ja valtio pitää aina huolen, oli tilanne mikä tahansa. Toki hieno idea jos se on varaa rahoittaa mutta valitettavasti nykyisessä Suomi Oy/Ab:ssä rahaa ei ole pyörittää nykyisen kaltaista hyvinvointiyhteiskuntaa.

Yleisellä tasolla ihmetyttää että eikö ihmiset yhtään ymmärrä mikä tämä nykyinen tilanne on ja miksi pitää muutoksia tehdä (ei ole kohdistettu millään lailla sinuun No Future tämä kommentti)?

 

[pulatunnus]

Ja näistä sitten leikataan ensin ja kun valtion talous on tasapainossa ja ylijäämäinen (ei tule koskaan tapahtumaan) niin Tier 2 sarakkeeseen kuuluvia tukia/palveluita voidaan parantaa/kasvattaa.

Taloutemme ei ole siinä kunnossa että pystyisimme vain ihan minimin minimi tuottaan noista tason yksi palveluista. Siellä iso nippu asioita joissa kyse siitä minkätasoisena ja tuossa toisessa listassa on nippu asioita joita kannattaa viedä siinä rinnalla.

 

[renee]

Niin, siis esim. vientialojen hyväksi syntynyttä vinoumaa ei siis jatkossa pystyisi korjaamaan, koska vientialat saisivat automaattisesti vähintään samat korotukset. Kyseessä on kokkarien ja EK:n pitkäaikainen märkä uni, jossa naisvaltaiset julkiset ja palvelualat saadaan lukittua pysyvästi palkkakuoppaan. "Pysyvästi" voi toki laittaa lainausmerkkeihin, koska lainsäädäntöä uudelleen muokkaamalla asia sitten joskus jonkun toisen hallituksen aikana korjattaisiin. Mutta koska edes tämä hallitus tai EK ei vielä aivan ole niin röyhkeitä, että näitä bättre folk -pykäliä puskettaisiin perustuslakiin, niin ihan tavallinen lainsäädäntö on se jyrkin mahdollinen tapa kusta muita kuin vientiteollisuuden työntekijöitä linssiin. Ollaanko sitten tyytyväisiä, kun Suomen työmarkkinat ja poliittinen elämä toimii jenkkimalliin: uuden hallinnon aloittaessa raapaistaan aina heti pari tusinaa lakia 180 astetta uusiksi? Vai olisiko ehkä sittenkin parempi, että työmarkkina-asioista neuvoteltaisiin työmarkkinaosapuolten kesken, eikä halvennettaisi eduskunnan lainsäädäntövaltaa työrukkasen rooliin?

Pitää muistaa se, että palkkataso ei määräydy pelkästään työehtosopimusneuvottelujen indeksikorotusten pohjalta, vaan myös markkinoilla, eli jos työntekijöistä alkaa olla pulaa ja palveluille on oikeasti kysyntää, niin palkkataso kyllä nousee.

 

[Rullis]

Ymmärrättekö Te tätä aikuiskoulutustukea puolustavat, että riippuen näkökulmasta etenette joko väylää jossa puheissa kaikista kirvesraimoista on työnjohtajiksi tai sitten etenette väylällä jossa "Ei siitä mihinkään olisi kuitenkaan!" Jolloin päästään ennen kaikkea siihen kustannustehokkuuteen.

Saisikos tämän saman suomen kielellä? Ei ainakaa meikällä mitään hajua mitä yrität selittää.

Pystytkö @Jage antamaan jonkun lähteen, missä pystytään osoittamaan miten aikuiskoulutustuen poisto parantaa työllisyyttä tai valtion taloutta? Hallitus on laskenut, että tästä 10k työpaikkaa tulla tupsahtaa, mutta olisi kiva nähdä mistä nämä perseestä revityt luvut saadaan aikaan, kun yksikään ekonomi tai asiantuntija ei kyllä ainakaan omalla nimellä tee tällaisia väitteitä.

 

[pulatunnus]

Saisikos tämän saman suomen kielellä? Ei ainakaa meikällä mitään hajua mitä yrität selittää.

Pystytkö @Jage antamaan jonkun lähteen, missä pystytään osoittamaan miten aikuiskoulutustuen poisto parantaa työllisyyttä tai valtion taloutta? Hallitus on laskenut, että tästä 10k työpaikkaa tulla tupsahtaa, mutta olisi kiva nähdä mistä nämä perseestä revityt luvut saadaan aikaan, kun yksikään ekonomi tai asiantuntija ei kyllä ainakaan omalla nimellä tee tällaisia väitteitä.

Työntekijän osalta kyse myös siitä että poiston jälkeen hän voi itse päättää enemmän kannattaako kouluttatua vai ei, tuenkanssa kyse enemmän siitä että kannattaa kouluttautua vaikka omalla rahalla ei kannattaisi.

Yhteiskunnan kannalta kyse poliittista päätöksistä, mihin työntekjiä rahoja käytetään, ja koulutusta pidetty järkevänä, ja pidetään edelleenkin, mutta missä menee raja missä yksilö päättää rahositaa, missä politiikko.

Radikaalia olisi jos ne ansiosidonnaiset, kesälomanpalkat, korvaukset, jne niputettaisiin yhteen, enemmän korvamerkittynä ja yksilölle enemmän vapautta niiden käytöstä.

 

[Rullis]

Työntekijän osalta kyse myös siitä että poiston jälkeen hän voi itse päättää enemmän kannattaako kouluttatua vai ei, tuenkanssa kyse enemmän siitä että kannattaa kouluttautua vaikka omalla rahalla ei kannattaisi.

Yhteiskunnan kannalta kyse poliittista päätöksistä, mihin työntekjiä rahoja käytetään, ja koulutusta pidetty järkevänä, ja pidetään edelleenkin, mutta missä menee raja missä yksilö päättää rahositaa, missä politiikko.

Radikaalia olisi jos ne ansiosidonnaiset, kesälomanpalkat, korvaukset, jne niputettaisiin yhteen, enemmän korvamerkittynä ja yksilölle enemmän vapautta niiden käytöstä.

Esikoululainenkin ymmärtää, että olisi hyvä kenties olla joku parempi malli mietittynä, ennenkuin lakkauttaa edellisen.

Onko tätä kukaan muu kuin suomen yrittäjäpellet ylipäätään kehunut? Viimevuonna pelkästään sote alalle uudelleenkouluttautui 6 000 henkilöä.

Työntekijän kannalta asia on kuitekin niin, että harvalla on mahdollisuutta jäädä opintotuen varaan opiskeluvapaalle. Joten palkansaajan kannalta tässä ei kyllä mitään lisävapautta tule vaan täsmälleen päinvastoin.

Voit kyllä minun puolesta sinäkin laittaa tänne ne laskelmat, missä nämä 10k työpaikkaa tästäkin aivopierusta mukamas tulee. Jään innolla odottamaan.

 

[specops]

Pitää muistaa se, että palkkataso ei määräydy pelkästään työehtosopimusneuvottelujen indeksikorotusten pohjalta, vaan myös markkinoilla, eli jos työntekijöistä alkaa olla pulaa ja palveluille on oikeasti kysyntää, niin palkkataso kyllä nousee.

Kuten hoitajien palkat, jotka ovat hurjasti nousseet koronaa edeltävästä ajasta jatkuvan kroonisen hoitajapulan boostaamana?

 

[Jage]

Kuten hoitajien palkat, jotka ovat hurjasti nousseet koronaa edeltävästä ajasta jatkuvan kroonisen hoitajapulan boostaamana?

Eikö hoitajien etu olisi siis yksityiset työmarkkinat, joissa osaajille maksetaan se mitä kuuluu?

 

[hkultala]

Kuten hoitajien palkat, jotka ovat hurjasti nousseet koronaa edeltävästä ajasta jatkuvan kroonisen hoitajapulan boostaamana?

Marinin hallitus määräsi ilman sopimusta olevat hoitajat pakkotyöhön. Sen takia ne palkat ei nousseet. Jos olisi menty markkinatalouden mukaan, ne palkat olisivat nousseet.

Orpon hallitus ei ole määräämässä ketään pakkotyöhön, vaan on parantamassa markkinatalouden toimintaa työmarkkinoilla.


Mutta kertoo hyvin tästä AY-liikkeen epärehellisyydestä ja symbioosista SDPn kanssa, että SDP voi tehdä työläisiä kohtaan todella törkeän ja EUn perusvapauksia rikkovan teon(1) eikä ketään kiinnosta, mutta sitten kun oikeisto vähän poistaa AY-liikkeeltä valtaa joka ei sille kuuluisi, alkaa hirveän meuhkaaminen, uhkailu, hallituksen demonisointi ja koko maan laittaminen seis.

(1)

5 artikla- Orjuuden ja pakkotyön kielto

fra.europa.eu

Tässä tapauksessa vaara tai onnettomuus ei uhannut, koska hoitajat olisi kyllä saatu töihin ilman pakottamistakin maksamalla heille kunnollista palkkaa ja järjestämällä heille paremmat työolot

 

[Paapaa]

Voit kyllä minun puolesta sinäkin laittaa tänne ne laskelmat, missä nämä 10k työpaikkaa tästäkin aivopierusta mukamas tulee. Jään innolla odottamaan.

Autan miestä mäessä. Täällä perustelut hallituksen esityksestä. Tässä oleellinen kohta mutta kannattaa lukea koko osio "Taloudelliset vaikutukset". Säästöksi lasketaan 175M euroa.

Tuen lakkauttamisen työllisyysvaikutus henkilötyövuosina voidaan arvioida vastaavasti. Kun 29 313 henkilöä sai palkansaajan aikuiskoulutustukea keskimäärin hieman yli 4 kuukautta, tämä vastaa noin 10 340 henkilötyövuotta. Koska aikuiskoulutustuen saajat ovat keskimäärin hieman muita palkansaajia pienituloisempia, työllisyysvaikutus voidaan ilmaista myös suhteuttamalla palkkasummamenetys keskimääräisen palkansaajan ansioihin. Viimeisin palkkarakennetilasto on vuodelta 2021, ja tässä tilastossa kokoaikaisen palkansaajan kokonaisansion mediaani oli 3 315 euroa. Korottamalla tämä vuoden 2022 tasoon vuoden 2022 ansiotasoindeksin kasvulla saadaan 3 395 euroa. Suhteuttamalla arvioitu ansionmenetys vuoden 2022 tasossa (400 miljoonaa euroa) tähän palkkatasoon, saadaan työllisyysvaikutukseksi 10 000 henkilötyövuotta. Kokonaisuutena voidaan siis arvioida, että aikuiskoulutustuen lakkauttaminen kasvattaa työllisyyttä noin 10 000 henkilötyövuodella.

HE 8/2024 - Hallituksen esitykset - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[pulatunnus]

Työntekijän kannalta asia on kuitekin niin, että harvalla on mahdollisuutta jäädä opintotuen varaan opiskeluvapaalle. Joten palkansaajan kannalta tässä ei kyllä mitään lisävapautta tule vaan täsmälleen päinvastoin.

Palkansaaja miettii, kannattaako kouluttautua vai ei. Eli siinä mielessä hänelle lisävapautta.
Yhteiskunnallinen ongelma on siinä että tavis ei kouluttaudu, ei pidä sitä koulutusta kannattavana. vaikka se ehkä olisi yhteiskunnan kannalta toivottavaa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No niin huomentapäivää kaikille lakkoilijoille. Miltäs on ensimmäinen lakkopäivä tuntunut? Saadaanko kommenttia tai fiiliksiä?
Itse aloittelin solidaarisuuden nimissä duunit tänään poikkeuksellisesti jo 05.30 (normaalisti 07.00) ja ajattelin, että tehdäänpä hommia ahkerasti kun osa kansasta nyt lakkoilee poliittisesti, eli lomailee liittotuilla.

Iltiksessa Jape heittikin jo:

AKT:n lakkovahti Jape keksi hallitukselle vähemmän mairittelevan nimityksen

Vuosaaren sataman AKT:lainen lakkovahti vakuuttaa, että taistelutahtoa riittää.

www.is.fi

Nyt sitten nimenomaan leikitään. Kun Japen leikki loppuu ja työt lähtee alta, niin se leikkiminen ei olisi ehkä kannattanut.

 

[specops]

Eikö hoitajien etu olisi siis yksityiset työmarkkinat, joissa osaajille maksetaan se mitä kuuluu?

En tiedä, mitä "yksityiset työmarkkinat" tässä tarkoittaa. Ehkä jotain täysin markkinasääntöisiä työmarkkinoita, joissa ei sallita mitään järjestäytymistä? Koska yksityinen sektori meillä toki toimii myös hoitotyön kentällä, ja maksaa keskimäärin pienempiä palkkoja kuin julkinen. Osaajille ei joka tapauksessa hoitoalalla makseta "mitä kuuluu", vaan niin vähän kuin on mahdollista. Koska hoitotyöstä ei voi tehdä tulosperusteista "tämä osuus liikevoitosta johtuu työntekijä X:n panoksesta", niin pyrkimys on maksaa kaikille, niin hyville kuin huonoillekin hoitajille, mahdollisimman vähän, jotta hoitoalan korttitalo pysyisi vielä muutaman vuoden jotenkin pystyssä.

 

[Paapaa]

Tässä ensimmäinen iso konkreettien lakon vaikutus. Outokumpu antoi tulosvaroituksen ja kertoi syyksi nimenomaan lakot. Jos lakot pitkittyvät, on seurauksena sitten lomautuksia, irtisanomisia ja investointien vähennyksiä tai siirtoja maihin, joissa lakkoillaan vähemmän.

Niin, ja koska joku kuitenkin tulee huutelemaan että "lällällää, omistajan rahat katoavat", niin todettakoon että ehdottomasti isoimmat Outokummun omistajat ovat valtio ja useat eläkeyhtiöt.

TERÄSYHTIÖ Outokumpu laskee ohjeistustaan vuoden ensimmäisen neljänneksen osalta maanantaina Suomessa alkaneiden poliittisten lakkojen takia.

Lakot kohdistuvat muun muassa Outokummun terästehtaaseen Torniossa. Lisäksi ne seisauttavat satamien tavaraliikennettä.

Outokummun tiedotteen mukaan suurin osa Outokummun teräksen ja ferrokromin toiminnoista Suomessa suljetaan kahdeksi viikoksi.

”Lakon odotetaan vaikuttavan epäsuorasti myös Outokummun toimintoihin muissa maissa sisäisten materiaalivirtojen kautta”, tiedotteessa sanotaan.

Lakot | Outokummulta tulosvaroitus lakkojen takia – kannattavuuteen ruma reikä

Outokumpu arvioi sen oikaistun käyttökatteen heikkenevän noin 40 miljoonaa euroa, jos lakot kestävät 14 päivää.

www.hs.fi

 

[MXPO]

Autan miestä mäessä. Täällä perustelut hallituksen esityksestä. Tässä oleellinen kohta mutta kannattaa lukea koko osio "Taloudelliset vaikutukset". Säästöksi lasketaan 175M euroa.

HE 8/2024 - Hallituksen esitykset - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

En ole missään nimessä laskennan tai talous ammattilainen. Oudolta vaan tuntuu teksti että myönnetään että aikuiskoultuksen tuen saajat ovat keskimääräistä pienituloisempia, mutta säästövaikutus lasketaan kokonaisansion mediaaniin. Onko 3395€/kk ansaitseva pienituloinen kokonaisansioineen ja tuota kautta laskettu kokonaistyöllisyyttä kasvattava vaikutus. Säästöthän nyt tulee joka tapauksessa kun se lakkautetaan.

 

[Paapaa]

En ole missään nimessä laskennan tai talous ammattilainen. Oudolta vaan tuntuu teksti että myönnetään että aikuiskoultuksen tuen saajat ovat keskimääräistä pienituloisempia, mutta säästövaikutus lasketaan kokonaisansion mediaaniin. Onko 3395€/kk ansaitseva pienituloinen kokonaisansioineen ja tuota kautta laskettu kokonaistyöllisyyttä kasvattava vaikutus. Säästöthän nyt tulee joka tapauksessa kun se lakkautetaan.

Ei kai siinä noin tehtykään, vaan siis se 390M ansionmenetys, jonka ne hiukan mediaania pienipalkkaisemmat aiheuttavat, vastaa 10000 mediaanipalkkaisen ansioita. Tai 10300:aa niiden hiukan alle mediaanipalkkaisen ansiota. Ja siinä todettiin "hieman muita palkansaajia pienituloisempia". Tässä taas on arvioitu sitä ansionmenetystä ja todetaan että keskimäärin ansaitsivat 3146e/kk:

Arvioidaan aikuiskoulutustuen tuensaajille tuottamaa ansionmenetystä tilastojen perusteella. Rajataan tarkastelu palkansaajien aikuiskoulutustukeen. Aikuiskoulutustuen lakkauttamisen voidaan arvioida kasvattavan myös yrittäjien taloudellista toimeliaisuutta, mutta tämä vaikutus on vähäinen johtuen aikuiskoulutustukea saaneiden yrittäjien vähäisestä määrästä. Työllisyysrahastosta saatujen tietojen perusteella vuonna 2022 aikuiskoulutustukea sai 29 313 palkansaajaa, heidän keskimääräinen tukikautta edeltävä bruttopalkkansa oli 3 146 euroa, ja maksettuja tukipäiviä keskimäärin 91, joka vastaa hieman yli 4 tukikuukautta. Näiden lukujen perusteella ansionmenetyksen voidaan arvioida olevan 390 miljoonaa euroa. Edellä olevissa luvuissa tukipäivät on määritelty kuten ne kuluttavat enimmäiskestoa. Jos tuloja on tukikuukauden aikana yli puolet tuen perusteena olevasta palkasta, tämä vastaa puolikasta tukikuukautta. Tältä osin laskelma huomioi sen, että osa aikuiskoulutustukea saavista työskentelee tuen ohessa.

 

[MXPO]

Ei kai siinä noin tehtykään, vaan siis se 390M ansionmenetys, jonka ne hiukan mediaania pienipalkkaisemmat aiheuttavat, vastaa 10000 mediaanipalkkaisen ansioita. Tai 10300:aa niiden hiukan alle mediaanipalkkaisen ansiota. Ja siinä todettiin "hieman muita palkansaajia pienituloisempia". Tässä taas on arvioitu sitä ansionmenetystä ja todetaan että keskimäärin ansaitsivat 3146e/kk:

Niinpäs onkin, minun moka.

 

[renee]

Eikö hoitajien etu olisi siis yksityiset työmarkkinat, joissa osaajille maksetaan se mitä kuuluu?

Hoitajien palkat ovat hyvin todennäköisesti nousutrendissä, koska tekijöistä alkaa olla yhä suurempi pula väestön vanhetessa kysynnän samalla kasvaessa samasta syystä (nykyinen hoitohenkilöstö eläköityy ja vanheneva väestö käyttää enemmän terveyspalveluita). Lisäksi terveyspalveluille on aina kysyntää. Tämä on kansainvälinen ongelma, eli samoista työntekijöistä kilpaillaan kansainvälisellä tasolla.

Sitten taas joidenkin "vanhan liiton" kovapalkkaisten miesten ammattien suunta on taas laskutrendissä, eli toisin sanoen vaikka paperiteollisuuden.

 

[3dfx]

nämä kaikenlaiset leikkaukset ovat ihan lillukanvarsia, tässä nyt on ollut ainakin kolmen edellisen hallituksen pyrkimyksenä rajoittaa mielenosoitus oikeutta, mihin lakkoilukin kuuluu, ja siten rakentaa totalitaristista yhteiskuntaa, missä valtaa pitävä taho saa määritellä sen milloin ja millaisia asioita vastaan saa osoittaa mieltä.

tämä poliittinen lakkokin on yksi propagandatermi, minkä demonisoinnilla pyritään korostamaan sitä, että on hyvää mielenosoitusta ja sitten näitä vallanpitäjiin kohdistuvaa huonoa ja tuomittavaa mielenosoitusta.

 

[Paapaa]

, tässä nyt on ollut ainakin kolmen edellisen hallituksen pyrkimyksenä rajoittaa mielenosoitus oikeutta, mihin lakkoilukin kuuluu, ja siten rakentaa totalitaristista yhteiskuntaa, missä valtaa pitävä taho saa määritellä sen milloin ja millaisia asioita vastaan saa osoittaa mieltä.

Nyt menee lakot ja mielenosoitukset vähän sekaisin. Nykyhallitus on rajoittamassa lakko-oikeutta, ei mielenosoitusoikeutta. En tiedä, mihin edellisten hallitusten päätökseen nyt viittaat, joten voitko vähän avata. Ja totalitaristisen yhteiskunnan maininta Suomen kohdalla tekee koko kommentistasi aika epäuskottavan provon...

Mutta tämän hallituksen päätökset eivät vähennä oikeutta osoittaa mieltä. Jatkossakin saa mennä hillumaan eduskuntatalon eteen plakaattien kanssa omalla ajalla miten tahtoo.

 

[Rullis]

Palkansaaja miettii, kannattaako kouluttautua vai ei. Eli siinä mielessä hänelle lisävapautta.
Yhteiskunnallinen ongelma on siinä että tavis ei kouluttaudu, ei pidä sitä koulutusta kannattavana. vaikka se ehkä olisi yhteiskunnan kannalta toivottavaa.

Tässä nyt ei vaan ole mitään järkeä.

Siinä missä edellisellä lainsäädännöllä oli mahdollista uudelleenkouluttautua, ei se nykyisellä välttämättä samalle palkansaajalle ole taloudellisesti mahdollista. Niin musta on aika epärehellistä puhua lisävapaudesta.

Ilmeisesti asumistuen leikkaus on myös samalla logiikalla vapautta saada tukia vähemmän.

 

[3dfx]

Nyt menee lakot ja mielenosoitukset vähän sekaisin. Nykyhallitus on rajoittamassa lakko-oikeutta, ei mielenosoitusoikeutta. En tiedä, mihin edellisten hallitusten päätökseen nyt viittaat, joten voitko vähän avata. Ja totalitaristisen yhteiskunnan maininta Suomen kohdalla tekee koko kommentistasi aika epäuskottavan provon...

Mutta tämän hallituksen päätökset eivät vähennä oikeutta osoittaa mieltä. Jatkossakin saa mennä hillumaan eduskuntatalon eteen plakaattien kanssa omalla ajalla miten tahtoo.

lakko on yksi mielenosoituksen muoto, ja melkein merkityksellisimpiä sellaisia. Siksi siitä niin aktiivisesti halutaankin eroon. Plakaatihillumiset eli elokapinat ja soihtukulkueet on aika merkityksetöntä sen rinnalla, että talouden toiminta ja ehkä peruspalvelutkin pysähtyvät.

Edellinen hallitus rajoitti mm. hoitajien lakko oikeutta. Nykyinen on steroideissa oleva sipilän hallitus.

En ymmärrä, miten sen maininta että hallituksien toimet vievät kohti totalitarismia olisi provosoivaa. Emme ole siellä vielä, mutta merkityksellisien mielenosoituksen muotojen vähittäinen kieltäminen on askeleita siihen suuntaan.

 

[JLM]

Voisin ehkä ostaa sen totalitarismi-väittämän, jos samaan aikaan olisi tarkoitus alkaa rajoittamaan äänestysoikeutta tai peukaloimaan muuten poliittista järjestelmää opposition kannalta vaikeampaan suuntaan, vähän Unkarin tapaan. Se, että eduskunnan luottamusta nauttiva hallitus tekee päätöksiä, mitkä eivät ole kaikkien mieleen on aikalailla normaalia demokratiassa - sen sijaan se, että jollain järjestöllä on sellainen valta, että se pystyy halutessaan runnomaan oman kantansa läpi riippumatta siitä, millä tavalla kansalaiset ovat vaaleissa äänestäneet ei siihen kuvioon sovi. Moni noista rajoituksista on aikalailla suunnattua AKT:ta vastaan sen seurauksena, että järjestö on aiheuttanut sivullisille suhteettoman suuria tappioita kun jonkun ihan toisen liiton tai asian tila ei ole sattunut miellyttämään. Sellainen asetelma on esimerkiksi huoltovarmuuden kannalta todella vaarallinen (ts. huoltovarmuus on vain tämän liiton hyväntahtoisuuden ja tulkinnan varassa, mikä on aivan mielipuolinen asetelma - miettikääpä jos vihamielinen taho onnistuu esim. soluttamaan sellaisen järjestön... niin kuin joskus "vanhoina hyvinä lakko-aikoin" tapahtuikin...). Poliittisten lakkojen rajoittamisesta ollaan muutenkin tekemässä erikoisen isoa numeroa, kun huomioidaan että valtaosassa muita länsimaita vastaavat rajoitukset ovat olleet voimassa jo vuosikausia.

 

[Kipsi]

Mutta mitä halpatyöpaikkoihin tulee, niin ei liene yllätys kenellekään, miksi joku Meyerin telakka haalii itä-Euroopasta hitsarit ulkomaalaisten alihankkijayritysten kautta.

Hitsaajista on tällä hetkellä todella suuri pula.
Tästä oli YLEn: tekemä uutinen parin vuoden takaa:
Hitsaajista on pula, eikä koulutus vastaa teollisuuden tarpeita – hitsausta kokeillut lukiolainen: "Nykynuorisolla on fyysinen työ jäänyt vähiin"

Tiivistettynä: alalle ei hakeudu tarpeeksi suomalaisia, jotta työvoiman tarjonta vastaisi kysyntää.

Kuulemma Turussa ammattikoulussa, jossa koulutetaan hitsaajia, niin Meyerin telakka repii kaikki hitsausopiskelijat töihin heti kun vaan saavat suoritettua hitsausluokat, ja nämä pari sataa euroa maksavat hitsausluokkien suoritukset Meyer myös kustantaa heille vaikka 10 kertaa, kunhan vain saisivat työntekijöitä.

 

[vindicator rapeto]

Vähän tässä alkaa jo toivomaan että vedetään tämä valtion talous niin totaalisesti perseelleen että saadaan tänne se EU/IMF troikka hoitamaan homma kuntoon. Siinä ei sit vaikuta enää mitkä puolueet on vallassa tai mitä liitot sanoo. Saa lakkoilla varmaan edelleen samaan tyyliin kuin kreikassa mutta mitään se ei tule muuttamaan.

Oma leikkauslistani olisi osiltaan erilainen kuin hallituksen ja todennäköisesti aika paljon rajumpi. Totuus kuitenkin on se että valtion menoja pitää karsia isolla kädellä ja samalla siirretään sitä valtion holhousta pois valtiolta ja yksilön vastuuta omasta elämästä kasvatetaan.

Vaikka kuinka leikataan ei se tuo helpotusta valtion kirstua ajatellen, pelkästään talouskasvu tuo. Työllisyyden nousu, verovarojen kerryttäminen. Työperäistä maahanmuuttoa tulisi helpottaa huomattavasti. Tämä on lopulta aivan simppeliä, enkä ymmärrä kuinka nykyhallitus on päätynyt ratkaisuhin joilla tuodaan vain työntekijöille harmia mutta mitään apua valtion talouteen niistä ei ole.

Aikansa nyt lakkoillaan, sitten hallitus vaihtoon. Toivottavasti seuraava hallitus on järkevämpi.

Nykyisisistä lakoista hallitus saa syyttää vain itseään, nythän hallitus on tehnyt itsestään ihan suoraan yhden työmarkkinaosapuolista. Melko järkyttävää, mutta kun Kokoomus ja persut samassa hallituksessa, tuskin oli kovinkaan yllättävää.

 

[a-p]

Aikansa nyt lakkoillaan, sitten hallitus vaihtoon. Toivottavasti seuraava hallitus on järkevämpi.

Nykyisisistä lakoista hallitus saa syyttää vain itseään, nythän hallitus on tehnyt itsestään ihan suoraan yhden työmarkkinaosapuolista. Melko järkyttävää, mutta kun Kokoomus ja persut samassa hallituksessa, tuskin oli kovinkaan yllättävää.

Yllätyitkö, että hallitus on ainoa lainsäätäjä? Yllätyitkö, ettei ei-demokraattisesti valituille AY-liitoille kuulu mikään lainsäädäntövalta? Miksi ei-demokraattiselle valitulle AY-köörille tulisi antaa yhtään mitään myönnytyksiä, kun nyt noiden toimien takia se talous ottaa melkoisesti iskua.

Kuvitella, että joku epämääräinen rikolliskööri voisi kiristellä maan laillisesti valittua hallitusta vastaan. "Nyt loppuu jätehuolto, ellette suostu meidän käskyihin." Näinhän kävi aikanaan Italiassa, kun mafia kyykytti ja jätteet jäivät kadullr.

 

[Raikku]

EK:han siellä on nyt päättävänä, eli taho jolla ei pitäisi/saisi olla mitään poliittista valtaa. Kokoomus ja vasallinsa ovat EK:n narunjatkona, tahdottomana marionettina.

 

[Paapaa]

lakko on yksi mielenosoituksen muoto

Lakko on lakko ja mielenosoitus on mielenosoitus. Lakkoon voi liittyä mielenosoitus, mutta lakko ei ole mielenosoitus. Jatkossa saa mieltään osoittaa aivan kuten nytkin, myös poliittinen lakkoilu sallitaan jatkossa, niitä ei olle kieltämässä, ja mielenosoitus sallitaan jatkossakin lakon yhteydessä. Mitään tällaista rajoitusta ei olla harkitsemassa. Poliittisten lakkojen kestoa vain rajataan kuten monessa muussa EU-maassa. Toisin kuin monessa muussa maassa, ovat poliittiset lakot jatkossakin laillisia. Suomi ei ole ajautumassa totalitarismiin millään tavalla. Jatkossakin Suomessa saa äänestää ketä tahansa, oppositio on sallittu, hallituksen kritisointi on sallittua ja eduskunnalle tai hallitukselle saa osoittaa mieltä. Harva maa on niin epätotalitaristinen kuin Suomi.

 

[Paapaa]

EK:han siellä on nyt päättävänä, eli taho jolla ei pitäisi/saisi olla mitään poliittista valtaa.

Ei ole. Enemmistöhallitus siellä on nyt päättävänä eli taho jolle kansa on antanu vallan eduskunnan kautta. EK on lobbari, kuten SAK ja muut työmarkkinaosapuolet. Niiden ääntä ovat aina hallitukset kuunnelleet ja ne ovat antaneet aina omia ehdotuksiaan joita hallitus hyödyntää tai ei.

Päätökset tekee hallitus ja lait säätää eduskunta.

 

[3dfx]

Yllätyitkö, että hallitus on ainoa lainsäätäjä? Yllätyitkö, ettei ei-demokraattisesti valituille AY-liitoille kuulu mikään lainsäädäntövalta? Miksi ei-demokraattiselle valitulle AY-köörille tulisi antaa yhtään mitään myönnytyksiä, kun nyt noiden toimien takia se talous ottaa melkoisesti iskua.

Kuvitella, että joku epämääräinen rikolliskööri voisi kiristellä maan laillisesti valittua hallitusta vastaan. "Nyt loppuu jätehuolto, ellette suostu meidän käskyihin." Näinhän kävi aikanaan Italiassa, kun mafia kyykytti ja jätteet jäivät kadullr.

sinulta voisi kysyä että yllätyitkö, että jos vuoskymmenten kolmikanta- traditiota millon mikäkin eduskunta lähtee veivaamaan ykspuolisesti millon mihinkin suuntaan välittämättä esim. järjestelmän polkuriippuvuudesta mitään, että koko hallituskausi menee tapellessa ja asiat jäävät hoitamatta. Pitäisi sitä järjestelmää kunnioittaa edes jonkinverran, jotta voisi päästä jokseenkin tolkullisiin muutoksiin, eikä 2000- luvun tyylillä vaan maksimoida muutosten määrä hallituskaudella, ja jättää sotkut muiden siivottavaksi. Suomessa on tehty aivan älytön määrä typeriä muutoksia, mitkä on jätetty kesken kun kukaan ei halunnutkaan siivota muiden tekemiä sotkuja. Sote- uudistus nyt viimisimpänä, sitä ennen taksiuudistus ja yliopistouudistus.

Paljon on muutakin ei-demokraattisesti valittuja merkittävää valtaa käyttäviä instansseja yhteiskunnassa, esimerkiksi keskuspankin johtajat, virkamiehet, eläkeyhtiöiden johtajat ja niinpoispäin. Ammattiyhdistykset ja työnantajajärjestöt eivät ole mitenkään ihmeellisiä tässä porukassa vallankäyttäjinä.

 

[3dfx]

Lakko on lakko ja mielenosoitus on mielenosoitus. Lakkoon voi liittyä mielenosoitus, mutta lakko ei ole mielenosoitus. Jatkossa saa mieltään osoittaa aivan kuten nytkin, myös poliittinen lakkoilu sallitaan jatkossa, niitä ei olle kieltämässä, ja mielenosoitus sallitaan jatkossakin lakon yhteydessä. Mitään tällaista rajoitusta ei olla harkitsemassa. Poliittisten lakkojen kestoa vain rajataan kuten monessa muussa EU-maassa. Toisin kuin monessa muussa maassa, ovat poliittiset lakot jatkossakin laillisia. Suomi ei ole ajautumassa totalitarismiin millään tavalla. Jatkossakin Suomessa saa äänestää ketä tahansa, oppositio on sallittu, hallituksen kritisointi on sallittua ja eduskunnalle tai hallitukselle saa osoittaa mieltä. Harva maa on niin epätotalitaristinen kuin Suomi.

voit nähdä asian noin, minusta lakkoilu on yksi mielenosoittamisen muoto, mikä taas on kansalaisvastarinnan yksi muoto...mikä taas on kansalaistoiminnan yksi muoto. Jolloin kaikki nämä vaateet lakkoilun rajoittamisesta koen olevan kansalaistoiminnan rajoittamista. Suomi on tällä hetkellä epätotalitaristisempien maiden joukossa, enkä pidä yhtään siitä kehityksestä, että mallia asioiden hoitamiseen otetaan totalitaristisemmista maista, kuten vaikka yhdysvallat. Tämä on toki oma henkilökohtainen mielipiteeni.

 

[hese_e]

UPM ajaa tehtaita alas, palkanmaksu keskeytyy ainakin neljällä tehtaalla – Paperiliitto uhkaa oikeustoimilla

Paperiliittolaiset eivät ole lakossa, mutta UPM:n mukaan alasajon syynä on kuljetusalan lakko. UPM katsoo, ettei sillä ole velvollisuutta maksaa palkkaa tässä tilanteessa.

yle.fi

Upm lisää löylyä ja lopettaa palkanmaksun lakon aiheuttaman tehtaan alasajon vuoksi.

 

[JLM]

Suomi on tällä hetkellä epätotalitaristisempien maiden joukossa, enkä pidä yhtään siitä kehityksestä, että mallia asioiden hoitamiseen otetaan totalitaristisemmista maista, kuten vaikka yhdysvallat. Tämä on toki oma henkilökohtainen mielipiteeni.

Tai Saksasta, Ruotsista, Tanskasta....

 

[Paapaa]

Ammattiyhdistykset ja työnantajajärjestöt eivät ole mitenkään ihmeellisiä tässä porukassa vallankäyttäjinä.

Kyllä ne ovat aika erityinen porukka. Ei heti tule mieleen muuta porukkaa, joka yrittää saada oman tahtonsa läpi aiheuttamalla vahinkoa paitsi muille, myös ennen kaikkea itselleen. Vertaus terroristeihin on yllättävän osuva.

mallia asioiden hoitamiseen otetaan totalitaristisemmista maista, kuten vaikka yhdysvallat.

Niin, mallia otetaan sellaisista "totalitaristisista" maista kuten Saksa ja Itävalta, joissa poliittiset lakot on kielletty.

 

[3dfx]

Kyllä ne ovat aika erityinen porukka. Ei heti tule mieleen muuta porukkaa, joka yrittää saada oman tahtonsa läpi aiheuttamalla vahinkoa paitsi muille, myös ennen kaikkea itselleen.

Epädemokraattisia vallankäyttäjiä on huru mykke nk. demokraattisissa ja vapaissa yhteiskunnissa. Suomen työmarkkinaosapuolet eivät ole todellakaan mikään poikkeus siinä mielessä, että tälläisiä ei mukamas olisi muita, vaikka ne jostain syystä halutaankin nostaa tikun nokkaan.

 

[Paapaa]

Epädemokraattisia vallankäyttäjiä on huru mykke nk. demokraattisissa ja vapaissa yhteiskunnissa. Suomen työmarkkinaosapuolet eivät ole todellakaan mikään poikkeus siinä mielessä, että tälläisiä ei mukamas olisi muita, vaikka ne jostain syystä halutaankin nostaa tikun nokkaan.

Ei heti tule mieleen muuta porukkaa, joka yrittää saada oman tahtonsa läpi aiheuttamalla vahinkoa paitsi muille, myös ennen kaikkea itselleen. Paitsi esim. terroristit.

Siinä ei ole mitään väärää, että yhteisiin asioihin yrittää vaikuttaa muulloinkin kuin vaaleissa. Siinä on väärää, että se tehdään paskomalla muiden murot ja omat murot siinä samalla.

 

[OskuK]

Ei heti tule mieleen muuta porukkaa, joka yrittää saada oman tahtonsa läpi aiheuttamalla vahinkoa paitsi muille, myös ennen kaikkea itselleen.

No, kepu, kokoomus ja persut nyt moisista ensimmäiseksi tulee mieleen, ja EK ;-D
Nytkin haluavat viedä itseltään miljardeja...

 

[3dfx]

Ei heti tule mieleen muuta porukkaa, joka yrittää saada oman tahtonsa läpi aiheuttamalla vahinkoa paitsi muille, myös ennen kaikkea itselleen. Paitsi esim. terroristit.

Siinä ei ole mitään väärää, että yhteisiin asioihin yrittää vaikuttaa muulloinkin kuin vaaleissa. Siinä on väärää, että se tehdään paskomalla muiden murot ja omat murot siinä samalla.

Paskomalla muroja saa enemmän vipuvartta ajamaansa asiaan, kuin heiluttamalla kylttiä jossain kadun kulmassa. Tää on ikävä totuus. AKT on nyt avannut oman pelinsä ja kyse ei enää ole mistään päivän lakoista. Painetta tuupataan nyt hallitukslle yrityssektorin kautta, mille ehkä jossain vaiheessa tulee mieleen, että tuotantovälineiden seisottaminen jonkun ideologisten kysymysten vuoksi, ei ehkä ole se parempi vaihtoehto business as usual- meininkiin verrattuna ja hallitukselle tulee intressi tehdä kompromissi. Kokoomukselle ei ole kovin big deal, persuille ehkä enemmän kun kannatuspohja on pirstaloituneempaa eikä kovin vakiintunutta paitsi jossain maahanmuuttokysymyksissä.

E: mainitaan nyt sekin, että sama murojen paskominen on esimerkiksi epädemokraattisten keskuspankkien politiikkastrategiana. Kun se, että "älkää kuluttako" ei auta ajamaan kokonaiskysyntää ja siten inflaatiota alas, vaan se pitää tehdä paskomalla kaikkien murot nostamalla korkoa ja pakottamalla kokonaiskysyntä alas.