• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliittiset lakot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sonof
  • Aloitettu Aloitettu
Se EU/IMF tulee tänne joka tapauksessa. Missä näet julkisen menojen oikeita konkreettisia leikkauksia? Aivan, et oikeastaan missään.

Kokoomuksen vetämä hallitus on lähtenyt implementoimaan Elinkeinoelämän keskusliiton toivelistaa 1:1, eikä se toivelista oikeastaan huomioi Suomen ja suomalaisten etua.

Kuten "Kotimaan politiikka" ketjuun kirjoitin, lakiesityksillä ollaan avaamassa pandoran lipas, joka mahdollistaa ihmisten tulon Suomeen tekemään työtä todella matalilla palkoilla. Tämä tulee aiheuttamaan työttömyyttä suomalaisille, koska kukaan ei tule menemään työhön jossa maksetaan 4-5 euron palkkaa.

Lisäksi me keskituloiset ja hyvätuloiset palkansaajat tulemme veroissamme elättämään jokaisen bulgarialaisen, romanialaisen jne EU:n sisäpuolelta tulevan, jotka muuttavat Suomeen näitä matalapalkkatöitä tekemään.

En kykene näkemään oikeastaan minkäälaisia elkeitä Suomen talouden pelastamiseksi.
Tuo on melkoinen kauhuskenaario, jonka toteutumista pidän äärimmäisen epätodennäköisenä. On monia tekijöitä, mitkä vaikuttavat siihen, ettei bulgarialainen halpatyöläinen vie duuneja. Kielitaito nyt päällimmäisenä. Markkinamekanismit toimii Suomea lukuunottamatta varsin hyvin myös työmarkkinoiden osalta. Varmasti jollain aloilla palkat ovat liian suuret työn tuottavuuteen nähden, mutta myös on aloja joilla palkat ovat liian pienet. Markkinat kohtaisivat paremmin, jos kilpailuasetelma olisi avoimempi.

Mutta mitä halpatyöpaikkoihin tulee, niin ei liene yllätys kenellekään, miksi joku Meyerin telakka haalii itä-Euroopasta hitsarit ulkomaalaisten alihankkijayritysten kautta. Onko tämä sitten hyvä vai huono asia? Meille tulee keikkaluontoisesti työntekijöitä, jotka eivät rasita käytännössä millään tavalla meidän sosisaaliturvajärjestelmää, mutta maksavat veroja Suomeen. Tämän lisäksi telakka pysyy kannattavana täällä Suomessa, ja maksaa verot Suomeen sekä työllistää satoja suomalaisia insinöörejä. Mikäli ne hitsarit olisivat suomalaisia, niin telakkaa ei olisi ollut täällä enää 15 vuoteen.

Ennen kaikkea näillä hallituksen toimilla koitetaan parantaa PK-yritysten kannattavuutta. Yritysten, jotka ovat täällä Suomessa, jos ovat ollakseen. Ne eivät siirry ulkomaille kovinkaan helposti, mutta voivat toisaalta lopettaa toimintansa. Tämä maa tarvitsee lisää näitä yrityksiä ja se vaatii joustavuutta sopimiseen sekä myös kannustavuutta lähteä yrittäjyyteen.
 
Tuo on melkoinen kauhuskenaario, jonka toteutumista pidän äärimmäisen epätodennäköisenä. On monia tekijöitä, mitkä vaikuttavat siihen, ettei bulgarialainen halpatyöläinen vie duuneja. Kielitaito nyt päällimmäisenä. Markkinamekanismit toimii Suomea lukuunottamatta varsin hyvin myös työmarkkinoiden osalta. Varmasti jollain aloilla palkat ovat liian suuret työn tuottavuuteen nähden, mutta myös on aloja joilla palkat ovat liian pienet. Markkinat kohtaisivat paremmin, jos kilpailuasetelma olisi avoimempi.

Mutta mitä halpatyöpaikkoihin tulee, niin ei liene yllätys kenellekään, miksi joku Meyerin telakka haalii itä-Euroopasta hitsarit ulkomaalaisten alihankkijayritysten kautta. Onko tämä sitten hyvä vai huono asia? Meille tulee keikkaluontoisesti työntekijöitä, jotka eivät rasita käytännössä millään tavalla meidän sosisaaliturvajärjestelmää, mutta maksavat veroja Suomeen. Tämän lisäksi telakka pysyy kannattavana täällä Suomessa, ja maksaa verot Suomeen sekä työllistää satoja suomalaisia insinöörejä. Mikäli ne hitsarit olisivat suomalaisia, niin telakkaa ei olisi ollut täällä enää 15 vuoteen.

Ennen kaikkea näillä hallituksen toimilla koitetaan parantaa PK-yritysten kannattavuutta. Yritysten, jotka ovat täällä Suomessa, jos ovat ollakseen. Ne eivät siirry ulkomaille kovinkaan helposti, mutta voivat toisaalta lopettaa toimintansa. Tämä maa tarvitsee lisää näitä yrityksiä ja se vaatii joustavuutta sopimiseen sekä myös kannustavuutta lähteä yrittäjyyteen.
Ei sinun minua tarvitse uskoa, katso "Kotimaan politikka" ketjuun linkkaamani A-studion väittely. Edes Suomen yrittäjien Mikael Pentikäinen ei kiistänyt lakimuutoksista seuraavaa skenaariota, jossa järjestäytymätön yritys tuottaa ulkomailta muutamalla eurolla työskenteleviä tekijöitä.

Suomen valtiotalouden näkökulmasta on katastrofaalista, että alemman suoritustason hommiin kykenevät suomalaiset ulkoistetaan työttömyyskortistoon ja heidät korvataan 5 euron ulkomaalaisilla.
  • Me keskituloiset ja hyvätuloiset joudumme elättämään työttömyyskortistoon siirtyneet suomalaiset, jotka eivät kelpaa enää mihinkään työhön
  • Me keskituloiset ja hyvätuloiset joudumme osittain elättämään kaikki EU-alueelta matalapalkkatöihin tulevat bulgarialaiset, romanialaiset jne asumistukien ja sosiaalitukien muodossa
Tiedostan erittäin hyvin, että Meyerin telakka ei toimisi ilman ulkomaalaisia halpoja reppumiehiä. Mutta mieti sitä, että tämä käytäntö leviää ympäri Suomea erilaisiin käsillä tehtäviin töihin.

Suomen talous ei voi pelastua sillä, että suomalaiset duunarit suurelta osin korvataan ulkomaalaisilla 5 euron miehillä ja sitten kuihtuva keskiluokka/hyvätuloiset elättää kaikki Suomessa asuvat ja oleskeluluvalla olevat. Tämä on täydellisen toimimaton yhtälö.
 
Ei sinun minua tarvitse uskoa, katso "Kotimaan politikka" ketjuun linkkaamani A-studion väittely. Edes Suomen yrittäjien Mikael Pentikäinen ei kiistänyt lakimuutoksista seuraavaa skenaariota, jossa järjestäytymätön yritys tuottaa ulkomailta muutamalla eurolla työskenteleviä tekijöitä.

Suomen valtiotalouden näkökulmasta on katastrofaalista, että alemman suoritustason hommiin kykenevät suomalaiset ulkoistetaan työttömyyskortistoon ja heidät korvataan 5 euron ulkomaalaisilla.
  • Me keskituloiset ja hyvätuloiset joudumme elättämään työttömyyskortistoon siirtyneet suomalaiset, jotka eivät kelpaa enää mihinkään työhön
  • Me keskituloiset ja hyvätuloiset joudumme osittain elättämään kaikki EU-alueelta matalapalkkatöihin tulevat bulgarialaiset, romanialaiset jne asumistukien ja sosiaalitukien muodossa
Tiedostan erittäin hyvin, että Meyerin telakka ei toimisi ilman ulkomaalaisia halpoja reppumiehiä. Mutta mieti sitä, että tämä käytäntö leviää ympäri Suomea erilaisiin käsillä tehtäviin töihin.

Suomen talous ei voi pelastua sillä, että suomalaiset duunarit suurelta osin korvataan ulkomaalaisilla 5 euron miehillä ja sitten kuihtuva keskiluokka/hyvätuloiset elättää kaikki Suomessa asuvat ja oleskeluluvalla olevat. Tämä on täydellisen toimimaton yhtälö.
Alkaa valjeta miksi hallitus ei halunnut tukea rakennusalaa, koska tarkoituskin oli ajaa kotimaiset raksamiehet kortistoon ja heidät korvataan pian lopullisesti ulkomaalaisilla.
 
Ei sinun minua tarvitse uskoa, katso "Kotimaan politikka" ketjuun linkkaamani A-studion väittely. Edes Suomen yrittäjien Mikael Pentikäinen ei kiistänyt lakimuutoksista seuraavaa skenaariota, jossa järjestäytymätön yritys tuottaa ulkomailta muutamalla eurolla työskenteleviä tekijöitä.

Suomen valtiotalouden näkökulmasta on katastrofaalista, että alemman suoritustason hommiin kykenevät suomalaiset ulkoistetaan työttömyyskortistoon ja heidät korvataan 5 euron ulkomaalaisilla.
  • Me keskituloiset ja hyvätuloiset joudumme elättämään työttömyyskortistoon siirtyneet suomalaiset, jotka eivät kelpaa enää mihinkään työhön
  • Me keskituloiset ja hyvätuloiset joudumme osittain elättämään kaikki EU-alueelta matalapalkkatöihin tulevat bulgarialaiset, romanialaiset jne asumistukien ja sosiaalitukien muodossa
Tiedostan erittäin hyvin, että Meyerin telakka ei toimisi ilman ulkomaalaisia halpoja reppumiehiä. Mutta mieti sitä, että tämä käytäntö leviää ympäri Suomea erilaisiin käsillä tehtäviin töihin.

Suomen talous ei voi pelastua sillä, että suomalaiset duunarit suurelta osin korvataan ulkomaalaisilla 5 euron miehillä ja sitten kuihtuva keskiluokka/hyvätuloiset elättää kaikki Suomessa asuvat ja oleskeluluvalla olevat. Tämä on täydellisen toimimaton yhtälö.
Näin järjestäytymättömänä PK-yrittäjänä (sekä myös järjestäytymättömänä palkansaajana) pidän kuitenkin erittäin epätodennäköisenä tätä skenaariota. En tiedä kuinka monelle suomalaiselle PK-yritykselle olisi oikeasti realistista potkia suomalaiset duunarit pois ja haalia halvemmista maista tekijät tilalle. Siinä on älyttömät riskit. Toisaalta ainakin meidän yrityksessä asioista on sovittu aina joustavasti ihan yhteisymmärryksessä esimerkiksi arkipyhien osalta eivätkä työntekijät sen koommin ole näihin teollisuusliiton lakkoihinkaan osallistuneet, vaikka tätä hieman pelättiin tilauskirjan ollessa täyteen buukattu.
 
Alkaa valjeta miksi hallitus ei halunnut tukea rakennusalaa, koska tarkoituskin oli ajaa kotimaiset raksamiehet kortistoon ja heidät korvataan pian lopullisesti ulkomaalaisilla.
Jotkut sanovat, että on demokraattista, kun vaaleilla valittu eduskunta ja hallitus päättää asioista Suomesta sen sijaan, että AY-liikkeet päättävät asiat. Ja tämän kyllä allekirjoitan.

Mutta moniko Kokoomusta ja Perussuomalaisia äänestäneistä tiesi äänestyskopissa, että lupaukset Suomen talouden pelastamisesta ei pidä lainkaan paikkaansa? Henkilökohtaisesti äänestin Perussuomalaisia osittain heidän talouden korjaamislupausten vuoksi, mutta en näe oikeastaan mitään konreettisia julkisten menojen sopeuttamistoimia. Sen sijaan Elinkeinoelämän keskusliiton toimeksiannolla Suomi ollaan konvertoimassa yksityisten alojen osalta jonkinlaiseksi kehitysmaaksi, jossa saa muutamalla eurolla työntekijän. Ikäänkuin tämä pelastaisi Suomen talouden.

Koen tulleeni aivan täydellisesti #setuksi.
 
Näin järjestäytymättömänä PK-yrittäjänä (sekä myös järjestäytymättömänä palkansaajana) pidän kuitenkin erittäin epätodennäköisenä tätä skenaariota. En tiedä kuinka monelle suomalaiselle PK-yritykselle olisi oikeasti realistista potkia suomalaiset duunarit pois ja haalia halvemmista maista tekijät tilalle. Siinä on älyttömät riskit. Toisaalta ainakin meidän yrityksessä asioista on sovittu aina joustavasti ihan yhteisymmärryksessä esimerkiksi arkipyhien osalta eivätkä työntekijät sen koommin ole näihin teollisuusliiton lakkoihinkaan osallistuneet, vaikka tätä hieman pelättiin tilauskirjan ollessa täyteen buukattu.
Näitä on näitä mukaviakin yrityksiä missä työnantaja joustaa ja työntekijä joustaa ja kaikki on tyytyväisiä.

Itsekkin vaihdoin työapaikkaa 4v sitten ja olen tyytyväinen ja tuntu olevan työnantajakin tyytyväinen minuun ainakin kehityskeskustelun perusteella. Kumpikin puoli joustaa niin kuin pitääkin.
 
Näin järjestäytymättömänä PK-yrittäjänä (sekä myös järjestäytymättömänä palkansaajana) pidän kuitenkin erittäin epätodennäköisenä tätä skenaariota. En tiedä kuinka monelle suomalaiselle PK-yritykselle olisi oikeasti realistista potkia suomalaiset duunarit pois ja haalia halvemmista maista tekijät tilalle. Siinä on älyttömät riskit. Toisaalta ainakin meidän yrityksessä asioista on sovittu aina joustavasti ihan yhteisymmärryksessä esimerkiksi arkipyhien osalta eivätkä työntekijät sen koommin ole näihin teollisuusliiton lakkoihinkaan osallistuneet, vaikka tätä hieman pelättiin tilauskirjan ollessa täyteen buukattu.
Markkinatalouden säännöillä riittää, että yksi kilpailija vaihtaa suomalaiset duunarit ulkomaalaisiin 5 euron työntekijöihin. Tämän jälkeen muiden on seurattava perässä tai vaihtoehtoisesti kuoltava pois.

Työskentelin yli 10 vuotta sitten firmalle, jossa siivosi suomalaiset siivoojat. Firma päätti säästää kustannuksissa ja teki siivoussopimuksen eri siivousyrityksen kanssa. Suomalaiset siivoojanaiset lähti ja tilalle tuli Afrikasta ja ties mistä Suomeen tulleita pakolais/maahanmuuttajataustaisia siivoojia. Arvatenkin moni heistä teki palkkatuettuna töitä, eli veronmaksajat maksoivat osan palkasta.
 
Puheet päreiksi: Sotaisa retoriikka jysähtelee työmarkkinakentillä – mistä sopu lakkopommien jytistessä? | Politiikkaradio

Tuossa oli myös ihan hyvää juttua mitenkä puheet/sanomiset ovat koventuneet. Patalaiskat ahtaajat/ay mafia ja mitä näitä nyt on.

Jos tämmöistä haukkumista on niin sopu ei ainakaan niillä yhtään lähemmäksi tule.

Tuo AY-porukka on vuosikymmeniä pitänyt yllä valheellista retoriikkaa ja haukkunut vastapuolta surutta todella törkeästi.

Niin toki se on ongelma vasta siinä vaiheessa, kun saa edes pienen määrän samaa takaisin.
 
Jotkut sanovat, että on demokraattista, kun vaaleilla valittu eduskunta ja hallitus päättää asioista Suomesta sen sijaan, että AY-liikkeet päättävät asiat. Ja tämän kyllä allekirjoitan.

Mutta moniko Kokoomusta ja Perussuomalaisia äänestäneistä tiesi äänestyskopissa, että lupaukset Suomen talouden pelastamisesta ei pidä lainkaan paikkaansa? Henkilökohtaisesti äänestin Perussuomalaisia osittain heidän talouden korjaamislupausten vuoksi, mutta en näe oikeastaan mitään konreettisia julkisten menojen sopeuttamistoimia. Sen sijaan Elinkeinoelämän keskusliiton toimeksiannolla Suomi ollaan konvertoimassa yksityisten alojen osalta jonkinlaiseksi kehitysmaaksi, jossa saa muutamalla eurolla työntekijän. Ikäänkuin tämä pelastaisi Suomen talouden.

Koen tulleeni aivan täydellisesti #setuksi.

Nyt rakenteillä olevia työelämän heikennyksiä ei löydy yhtään enempää myöskään Kokoomuksen eduskuntavaaliohjelmasta.
Perussuomalaisten osalta tämä on vielä härskimpää, koska puolue on selkeästi kertonut aiemmin ettei lakko-oikeuteen saa koskea.

Mikä mandaatti on hallituksella, joka erehdyttämällä ja harhaanjohtamalla sai asemansa?
 
Nyt rakenteillä olevia työelämän heikennyksiä ei löydy yhtään enempää myöskään Kokoomuksen eduskuntavaaliohjelmasta.
Perussuomalaisten osalta tämä on vielä härskimpää, koska puolue on selkeästi kertonut aiemmin ettei lakko-oikeuteen saa koskea.
Ei tainnut olla millään edellisen hallituksen puolueella olla Helsingin sulkemista pandemian takia vaaliohjelmassaan mutta näinpä vaan pääsi käymään. Toisinaan hallitus joutuu reagoimaan meneillään oleviin tapahtumiin aika dynaamisesti.
 
Ei tainnut olla millään edellisen hallituksen puolueella olla Helsingin sulkemista pandemian takia vaaliohjelmassaan mutta näinpä vaan pääsi käymään. Toisinaan hallitus joutuu reagoimaan meneillään oleviin tapahtumiin aika dynaamisesti.
Nyt ei ole mitään uutta tilannetta, joka ei olisi ollut tiedossa ennen vaaleja.
Harvinaisen kehno olkiukko, nehän on muuten täällä kielletty.
 
Nyt ei ole mitään uutta tilannetta, joka ei olisi ollut tiedossa ennen vaaleja.
Harvinaisen kehno olkiukko, nehän on muuten täällä kielletty.
Minusta on uusi tilanne; AY-liike on ottanut lyömäaseeksi puhtaan poliittisen lakkoilun jonka seurauksena sen rajoittaminen on osoittautunut tarpeelliseksi.
 
Minusta on uusi tilanne; AY-liike on ottanut lyömäaseeksi puhtaan poliittisen lakkoilun jonka seurauksena sen rajoittaminen on osoittautunut tarpeelliseksi.
Hallitus: Poliittista lakkoilua olisi rajoitettava.
AY: Jos uhkailette, menemme poliittiseen lakkoon.

Hallitus uhkaa rajoittaa poliittista lakkoilua...

AY: Mennään poliittiseen lakkoon.
Hallitus: Yhyy, nehän meni poliittiseen lakkoon.

Ei taida nämä Arto Satosen kuuluisat shakkitaidot 26,7 voittoprosentilla olla tämän maan pelastus.
 
Hallitus: Poliittista lakkoilua olisi rajoitettava.
AY: Jos uhkailette, menemme poliittiseen lakkoon.

Hallitus uhkaa rajoittaa poliittista lakkoilua...

AY: Mennään poliittiseen lakkoon.
Hallitus: Yhyy, nehän meni poliittiseen lakkoon.
Hallitus, hallituspuolueet eivät ole kovin taitavia olleet viestinnässä. tiedä sitten olisiko tilanne oleellisesti parempi jos tiedotus olisi ollut parempaa.
En usko että mitään oleellista eroa, osa liioista lakkoilisi siltikin, tuskin edes ajoituksissa isoja eroja.
 
Ei tainnut olla millään edellisen hallituksen puolueella olla Helsingin sulkemista pandemian takia vaaliohjelmassaan mutta näinpä vaan pääsi käymään. Toisinaan hallitus joutuu reagoimaan meneillään oleviin tapahtumiin aika dynaamisesti.

Kuinka moni hallituspuoleista (ennen koronaa eduskuntavaalien alla), lupasi että helsinkiä ei suljeta?

Nyt persut ennen vaaleja sanoi ettei lakko-oikeuteen kajota, mutta niin vain ollaan kajoamassa. Oli heti hallitusohjelmassa kesällä 2023, ekat lakot taisi olla marraskuussa 2023. Eli hallitus ei reagoinut tapahtumiin, vaan ay liikkeet reagoi hallituksen suunnitelmiin.
 
Onhan siellä tukilakkojen rajoittamista, paikallista sopimista. Asiallinen syykin pitää ensin oikeudessa koeponnistaa mitä se tarkoittaa. Muuta kaikkea lisäksi.

Nythä näyttää siltä että rajoitetaan lakkoilua/tukilakkoilua ja sitten pistetään sakset heilumaan.
Jos laittomasta tai tukilakosta liitto saa 50k tai 100k sakkoa ja yritys menettää miljoonia, aika karkkirahoja. Nykyisin laittomasta sakosta saa max 37k sakkoa ja niitä riittää. Eihän tuo muutenkaan kiellä kaikkea tukilakkoilua. Lakon kohdetta kohden saisi edelleen tukilakkoilla.
 
Jos laittomasta tai tukilakosta liitto saa 50k tai 100k sakkoa ja yritys menettää miljoonia, aika karkkirahoja. Nykyisin laittomasta sakosta saa max 37k sakkoa ja niitä riittää. Eihän tuo muutenkaan kiellä kaikkea tukilakkoilua. Lakon kohdetta kohden saisi edelleen tukilakkoilla.
Kyllä, nämä korvaukset ovat osassa tapauksista varmasti liian pieniä.
Tässähän ei nyt kuitenkaan lakkoilla, koska hallitus olisi noihin korvauksiin koskemassa, niitä ei edes olla muuttamassa.
 
Tuo AY-porukka on vuosikymmeniä pitänyt yllä valheellista retoriikkaa ja haukkunut vastapuolta surutta todella törkeästi.

Niin toki se on ongelma vasta siinä vaiheessa, kun saa edes pienen määrän samaa takaisin.
Harvemmin varmaan hallituksen puolelta ja ihmiset jotka ovat päättämässä näistä asioista tuollein puhuvat törkeästi tai en tiedä onko antaa esimerkkiä. Saattaanhan se olla että minut on liian hyvätapaiseksi kasvatettu niin en tämmöistä ymmärrä.

Vihaa tuntuu olevan kuitenkin duunaria kohtaan. Kyse on kuitenkin sairaanhotajista,opettajista, päiväkotihoitajista,tehdastyöntekijöistä , ihan kaikista jotka työtä tekee.

Muistakaa sanoa seuraavan kerran kun viette lastanne hoitoon, menette hoitajan luokse, saatte pakettinne, lämpöä tulee taloonne, käytte bensaa asemalta, mitä tahansa missä on työntekijä. On hyvä että teidänkin työsuhdeturvaa rajoitettiin ja ilmaisunvapautta liian hyvä se olikin. Näin saamme taas Suomen nousuun.
 
Muistakaa sanoa seuraavan kerran kun viette lastanne hoitoon, menette hoitajan luokse, saatte pakettinne, lämpöä tulee taloonne, käytte bensaa asemalta, mitä tahansa missä on työntekijä. On hyvä että teidänkin työsuhdeturvaa rajoitettiin ja ilmaisunvapautta liian hyvä se olikin. Näin saamme taas Suomen nousuun.
Joo et ehkä tarkoita , mutta kommentoin silti.
Se yksilö ei välttämättä ole AY jäsen, saati AY aktiivi joka lakkoja järjestellyt.
Jos taasen kysyy että aikooko olla lakossa, niin asiakas kai saa sitä kysyä.

Jos nyt kuitekin pitää väkisin alkaa vääntää, niin jos nyt kuitenkin positiivisessa hengessä, eikä toisella luottamusmiehen viestiä.
 
Jännä seurata huomenna, että saadaanko tässä ketjussa lukea mielenkiintoisia lakkopäivän raportteja, kuten "sain nukkua pitkään", "oli vihdoin aikaa käydä päivällä lenkillä" ja "kauppareissulla oli tosi vähän samaan aikaan ihmisiä".

Ja onhan se tosi kiva, että ei tarvitse tehdä töitä ja saa siitä vieläpä kohtuullisen avustuksen. Tämä on juuri se oikea tapa nostaa Suomi suosta kohti parempaa tulevaisuutta.

En malta odottaa, että kaksi viikkoa on kulunut ja lakkoilija joutuu palaamaan takaisin arkeen vain huomatakseen, että mitään ei saavutettu. Tai no paskoitte mennessänne kyllä muutaman yrittäjän, mutta sehän se vasta mieltä lämmittääkin.

Hallitukselle tsemppiä pikaiselle poliittisten lakkojen kiellolle. Täältä täysi tuki ja muistakaamme, että enemmistöltä täysi tuki.
 
Joo et ehkä tarkoita , mutta kommentoin silti.
Se yksilö ei välttämättä ole AY jäsen, saati AY aktiivi joka lakkoja järjestellyt.
Jos taasen kysyy että aikooko olla lakossa, niin asiakas kai saa sitä kysyä.

Jos nyt kuitekin pitää väkisin alkaa vääntää, niin jos nyt kuitenkin positiivisessa hengessä, eikä toisella luottamusmiehen viestiä.
Positiivisessa hengessä aina:). Eihän tuo ole luottamusmiehen viestiä, eikös se ole tosiasia että heikennyksiä/leikkauksia tulee.

Totta kai saa kysyä onko toinen lakossa ja toinen vastaa jos haluaa.
 
Nyt rakenteillä olevia työelämän heikennyksiä ei löydy yhtään enempää myöskään Kokoomuksen eduskuntavaaliohjelmasta.

Molempien puolueiden puoluehjelmasta löytyi hyvin selvästi, että talous pitää saada kuntoon ja se voi tarkoittaa myös vaikeita päätöksiä.



Kaikkia yksityiskohtia siellä ei tietenkään voi lukea, koska ne päätettiin vasta eri puolueiden yhteisissä hallitusneuvotteluissa.

Että on todella epärehellistä argumentointia valittaa siitä, että niitä kaikkia yksityiskohtia ei niistä ohjelmista löytynyt.

Ja koko termi "työelämän heikennys" on ihan puhdasta AY-propagandaa vailla todellisuuspohjaa. Tosiasiassa kyse on työmarkkinauudistuksista, joilla suomen hyvin vasemmistolaisia ka korporationalistisia työmarkkinoita tuodaan hiukan yleismaailmallisempaan, vapaampaan ja toimivampaan suuntaan, ja niiden vaikutus on nimenomaan taloutta ja työelämää vahvistava, ei heikentävä.

Ja voitaisiinko puhua asioista asiapohjalta eikä propagandaroskatermeillä?

Itse viljelet jatkuvasti epäasiallisia propagadanroskatermejä, mutta sitten kun joku sanoo toiseen suuntaan värittyneen ilmaisun, heti alkaa hirveä valitus siitä ilmaisusta.

Perussuomalaisten osalta tämä on vielä härskimpää, koska puolue on selkeästi kertonut aiemmin ettei lakko-oikeuteen saa koskea.

Perussuomalaiset ovat selkeästi kertoneet, että lakko-oikeuteen sillloin kun sopimukset eivät ole voimassa ei saa koskea.

Oikeus rikkoa työsopimuksia vastaan ei ole sama asia kuin lakko-oikeus.

Jatkuvasti tarkoituksellisesti puhut paskaa kun kieltäydyt tekemästä eroa sen välillä, onko sopimukset voimassa vai ei, vaikka koko lakko-oikeus nimenomaan tulee tilanteesta, jossa sopimukset eivät ole voimassa.

Suomessa orjatöihin lakko-oikeuden vastaisesti ihmisiä ovat määränneet lähinnä vasemmistolaiset hallitukset.

Toisin kuin sinä ja edellinen hallitus, nykyinen hallitus ymmärtää, mitä sana "sopimus" tarkoittaa, sekä ymmärtää, että toimivan yhteiskunnan täytyy perustua sopimuksille, joita noudatetaan, eikä sopimuksille, joit vain toisella osapuolella on velvollisuus noudattaa ja joita toinen saa rikkoa mielin määrin silloin kun keksii siihen hyvän tekosyyn.

Mikä mandaatti on hallituksella, joka erehdyttämällä ja harhaanjohtamalla sai asemansa?

Edellinen hallitus oli nimenomaan tällainen hallitus. Lupailtiin mm. wappusatasia(joita ei saatu). Ja suurimman osan ajasta oli pääministeri, jota porukka ei äänestäessään odottanut pääministeriksi, vaan joku nousi pääministeriksi sen perusteella miten 17.7% äänistä saanut puolue omassa puoluekokouksessaan pienellä porukalla kesken hallituskauden päätti.

ja sitten samainen sivukautta pääministeriksi valittu instragram-tähti myöhemmin petti äänestäjänsä ja kieltäytyi kansanedustajan tehtävästä, johon hänet äänestettiin, kun ei päässytkään (pää)ministeriksi.

Että kukas näissä kaksissa viime vaaleissa sitä erehdyttämistä ja harhaanjohtamista tekikään?



Nykyinen hallitus sen sijaan ei ole erehdyttänyt eikä harhaanjohtanut yhtään missään, ja se nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta. ja nykyisiä hallituspuolueita äänestäessään tiesi, ketkä ovat pääministeriehdokkaat.

Sinun edustajasi sen siijaan ovat eduskunnan vähemmistössä, niele se, että demokratiaa toimii ja lopeta kitinä.
 
Viimeksi muokattu:
Molempien puolueiden puoluehjelmasta löytyi hyvin selvästi, että talous pitää saada kuntoon ja se voi tarkoitta myös vaikaeita päätöksiä.

Kaikkia yksityiskohtia sielä ei tietenkäänv oi lukea, koska ne päätettiin vasta eri puiolueiden yhteisissä hallitusneuvotteluissa.

En nyt kutsuisi tämmöistä lähes yleislakkoon johtavaa muutosta sellaiseksi "yksityiskohdaksi".

Ja koko termi "työelämän heikennnys" on ihan puhdasta AY-propagandaa. Voitaisiinko puha asioista asiapohjalta eikä propagandaroskatermeillä?

Itse viljelet jatkuvasti epäasiallisia propagadanroskatermejä, mutta sitten kun joku sanoo toiseen suuntaan värittyneen ilmaisun, heti alkaa hirveä valitus siitä ilmaisusta.

Toki tuohon olisi parempi termi esimerkiksi työntekijän asemaa koskevan lainsäädännön heikentäminen. Pahoittelen, että oikaisin.

En ole tähän ketjuun kirjoittanut tällä viikolla muistaakseni kuin neljä viestiä. Alkuviikosta saatoi kirjoittaa yhden. Väite, että "viljelen jatkuvasti epäasiallisia propagadanroskatermejä" kaipaisi hiukan tarkennusta, että missä tätä jatkuvaa viljelyä harjoitan? Tai no itseasiassa minua ei varsinaisesti edes kiinnosta missä tuota kuvittelet tapahtuvan.

Perussuomalaiset ovat selkeästi kertoneet, että lakko-oikeuteen sillloin kun sopimukset eivät ole voimassa ei saa koskea.

Oikeus rikkoa työsopimuksia vastaan ei ole sama asia kuin lakko-oikeus.

Missä tämä ero on tehty, siis ennen tämän hallituksen toiminnan aloittamista? Ei ole taidettu tehdä. On puhuttu yleisesti lakko-oikeudesta.

Jatkuvasti tarkoituksellisesti puhut paskaa kun kieltäydyt tekemästä eroa sen välillä, onko sopimukset voimassa vai ei, vaikka koko lakko-oikeus nimenomaan tulee tilanteesta, jossa sopimukset eivät ole voimassa.

Oletko ihan varma, ettet sotke minua johonkin toiseen kirjoittajaan? Mistä "jatkuvasti" sinä puhut, kun siis olen tuota asiaa parissa viestissä käsitellyt?

Suomessa orjatöihin lakko-oikeuden vastaisesti ihmisiä ovat määränneet lähinnä vasemmistolaiset hallitukset.

Toisin kuin sinä ja edellinen hallitus, nykyinen hallitus ymmärtää, mitä sana "sopimus" tarkoittaa, sekä ymmärtää, että toimivan yhteiskunnan täytyy perustua sopimuksille, joita noudatetaan, eikä sopimuksille, joit vain toisella osapuolella on velvollisuus noudattaa ja joita toinen saa rikkoa mielin määrin silloin kun keksii siihen hyvän tekosyyn.

Kyllä muistan pakkolain ja hoitajana en tule yhdenkään demarin numeroa äänestyslappuun kirjoittamaan.

En tiedä mistä olet löytänyt reitin pääni sisälle kun esität täällä tietäväsi mitä minä ymmärrän tai en ymmärrä. Ei taida mennä enää ihan tämän alustan sääntöjen mukaan nämä henkilökohtaisuudet. Olisi kaikkien kannalta mukavampaa jos pystyisit keskustelemaan ihan asiasta.
Voisin kirjoittaa tähän pitkän litanian siitä miten työantaja on rikkonut työehtosopimuksia aivan tarkoituksella, josta ei myöskään seuraa mitään oikeita sanktioita. Näissä on vielä se kusisuus, että työantajalla on tulkinta oikeus ja sitten lopulta kun oikeudesta tulee aikanaan päätös, niin se yksittäinen työntekijä saa oikeutta.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt kutsuisi tämmöistä lähes yleislakkoon johtavaa muutosta sellaiseksi "yksityiskohdaksi".

Nyt menee kyllä entistä typerämmäksi/epärehellisemmäksi argumentoinniksi.

(Eduskunnan enemmistön tukea nauttiva) Hallitus yrittää tehdä sitä, mitä molempien suurimpien hallituspuolueiden hallitusohjelmissa suurin piirtein lupasi.

AY-liike sitten ei pidä tästä politiikasta ja alkaa yrittämään ryövätä itselleen valtaa, joka perustuslain mukaan kuuluu eduskunnalle, niin nyt syytät että tämä lakko on hallituksen vika ja tekemällä kuten lupasi hallitus petti äänestäjänsä kun tulee lakko?
 
Viimeksi muokattu:
Nyt menee kyllä entistä typerämmäksi/epärehellisemmäksi argumentoinniksi.

(Eduskunnan enemmmistön tukea nauttiva) Hallitus yrittää tehdä sitä, mitä molempien suurimpien hallituspuolueiden hallitusohjelmissa suurin piirtein lupasi.

AY-liike sitten ei pidä tästä politiikasta ja alkaa yrittämään ryövätä itselleen valtaa, joka perustuslain mukaan kuuluu eduskunnalle, niin nyt syytät että tämä lakko on hallituksen vika ja tekemällä kuten lupasi hallitus petti äänestäjänsä kun tulee lakko?
Olisi hallitus syksyllä antanut aikarajan että työnantajat ja työntekijät sopivat asian keskenään ensi heinäkuuhun mennessä. Jos ei valmista tule niin lait voimaan sitten. Halllitushan teki itsestään työmarkkinaosapuolen kun se rupesi sorvaamaan lakia työehdoista. Lakothan olivat täysin odotettavissa, en tiedä minkälaisessa kuplassa olivat jos luulivat että lait menee ilman vastustusta läpi, vaikka perustuslaillinen oikeus lakien tekemiseen onkin. Toistaiseksi sama laki suojelee vielä lakkoilijoita.

No heinäkuun jälkeen elämme taas lähes poliittiislakko vapaassa maassa ja kaikki ovat onnellisia ehkä.
 
  • Tykkää
Reactions: jrp
Olisi hallitus syksyllä antanut aikarajan että työnantajat ja työntekijät sopivat asian keskenään ensi heinäkuuhun mennessä. Jos ei valmista tule niin lait voimaan sitten. Halllitushan teki itsestään työmarkkinaosapuolen kun se rupesi sorvaamaan lakia työehdoista. Lakothan olivat täysin odotettavissa, en tiedä minkälaisessa kuplassa olivat jos luulivat että lait menee ilman vastustusta läpi, vaikka perustuslaillinen oikeus lakien tekemiseen onkin. Toistaiseksi sama laki suojelee vielä lakkoilijoita.

No heinäkuun jälkeen elämme taas lähes poliittiislakko vapaassa maassa ja kaikki ovat onnellisia ehkä.

Työmarkkinoille olisi sitten pitänyt antaa tehtäväksi esimerkiksi sopia muutoksista, jotka parantavat tuottavuutta tietyn verran. Näin varmaan olisikin toimittu jos tuo olisi se pyrkimys hallituksella. Nythän ehdotetut uudistukset ehkä mahdollisesti vaikuttavat suotuisasti... tai sitten eivät. Nuo suunnitellut muutoksethan eivät perustu mihinkään tutkittuun tietoon, eikä niistä ole vaikutusarviota. Hallituksen pyrkimys oli näkemykseni mukaan heikentää ay-liikettä ja sellaista tehtävänantoa ei tietenkään voinut työmarkkinoille antaa.
Sitä minä nyt tässä vain ihmettelen, että onko hinta nyt ihan oikeasti se mitä tästä ay-liikkeen heikentämisestä kannattaa maksaa?
 
Nyt menee kyllä entistä typerämmäksi/epärehellisemmäksi argumentoinniksi.

(Eduskunnan enemmmistön tukea nauttiva) Hallitus yrittää tehdä sitä, mitä molempien suurimpien hallituspuolueiden hallitusohjelmissa suurin piirtein lupasi.

AY-liike sitten ei pidä tästä politiikasta ja alkaa yrittämään ryövätä itselleen valtaa, joka perustuslain mukaan kuuluu eduskunnalle, niin nyt syytät että tämä lakko on hallituksen vika ja tekemällä kuten lupasi hallitus petti äänestäjänsä kun tulee lakko?
Hyvä tapa sulla, syyttää muita keskustelijoita toistuvasta valehtelusta ja paskanpuhumisesta ilman mitään esimerkkejä. Samalla kuitenkaan omasta mielestä hallitus ei mitenkään ole omalla retoriikalla tai toiminnalla vaikuttanut tuleviin lakkoihin? Suurinpiirtein lupaus voi tarkoittaa myös täyttä valehtelua :D

Ei, ei kaikki johtuu ilkeästä ja ahneesta ay-mafiasta ja näiden lihavista johtajista, jotka haluavat pahaa myös pienille vastasyntyneille koiranpennuille. Ovat pettyneitä viimevuoden vaalitulokseen ja vain sen takia haluavat kaikki konkurssiin. Valtionvelkakin johtuu vasemmistosta ja vaikka nyt otetaankin velkaa yhtä paljon kun edellinen hallitus, ei tämä kuitenkaan ole hallituksen vika.
 
Olisi hallitus syksyllä antanut aikarajan että työnantajat ja työntekijät sopivat asian keskenään

Minkä asian?

Suomen perustuslain mukaan Valtiovalta suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Yksityisten järjestöjen ei kuulu sopia keskenään mitään lainsäädäntöön kuuluvia asioita, vaan ne kuuluu eduskunnan päätettäviksi.

ja esim. ensimmäisen sairaslomapäivän palkan kanssahan tilanne on menossa nimenomaan siihen, että se tullaan tulevaisuudessa päättämään työehtosopimuksessa eli niissä neuvotteluissa. AY-liike toki valehtelee, että se poistuu kaikilta.

ensi heinäkuuhun mennessä.

Monilla aloilla on sopimukset voimassa paljon pidempään kuin heinäkuuhun. Siinä, että hallitus säätäisi poikkeuslain jolla yksityisten yhdistysten keskenään tekemät sopimukset raukeisivat ei olisi järkeä.

Jos ei valmista tule niin lait voimaan sitten. Halllitushan teki itsestään työmarkkinaosapuolen kun se rupesi sorvaamaan lakia työehdoista.

Suomen laissa on aina ollut lakeja jotka liittyvät työelämään. Ei se nykyhallitus ole nyt tehnyt itsestään mitään" työmarkkinaosapuolta" sen enempää kuin mitä aiemmat eduskunnat ja hallitukset ovat olleet.

Ja sinulle menee nyt tämä muutenkin täysin väärinpäin. Se, että hallitus on työelämäosapuoli ei tarkoita sitä, että yksityisten työmarkkinajärjestöjen tulisi olla valtiovalta-/lainsäädäntöosapuolia.

Lakothan olivat täysin odotettavissa, en tiedä minkälaisessa kuplassa olivat jos luulivat että lait menee ilman vastustusta läpi, vaikka perustuslaillinen oikeus lakien tekemiseen onkin. Toistaiseksi sama laki suojelee vielä lakkoilijoita.

Ei sama laki, vaan täysin eri laki. Suomen perustuslaista ei löydy mitään mainintaa oikeudesta tehdä sopimusrikkomuksia kutsumalla niitä poliittiksi lakoiksi, eikä siellä puhuta mitään mistään lakko-oikeudesta muutenkaan.

Käsitys oikeudesta poliittisiin lakkoihin tulee lähinnä siitä, että työehtosopimuslain kahdeksannessa pykälässä sanotaan
" Työehtosopimus velvoittaa siihen osallisia tai muuten sidottuja yhdistyksiä ja työnantajia, niin myös yhdistyksiä, joiden jäsenet tai 4 §:n 1 momentin 2 kohdassa mainitut yhdistykset ovat yhdistyksen suostumuksella tehneet työehtosopimuksen, välttämään kaikkia työtaistelutoimenpiteitä, jotka kohdistuvat työehtosopimukseen kokonaisuudessaan tai johonkin sen yksityiseen määräykseen. "


josta voidaan tällöin implikoida, että muunlaiset kuin työehtosopimukseen liittyvät työtaistelutoimenpiteet olisivat sallittuja, vaikka sitä ei erikseen missään sanota, ja vaikka ne ovat sopimusrikkomuksia.


Mutta hallitus ehkä tosiaan aliarvioi sen, kuinka kuinka törkeisiin toimiin AY-pomot ovat valmiita valtansa pönkittämiseksi. Valehtellaan hyvin törkeästi ja tuhotaan vielä selvästi lisää Suomen muutenkin todella huonossa kunnossa olevaa taloutta vain oman vallan pönkittämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
En ole tähän ketjuun kirjoittanut tällä viikolla muistaakseni kuin neljä viestiä. Alkuviikosta saatoi kirjoittaa yhden. Väite, että "viljelen jatkuvasti epäasiallisia propagadanroskatermejä" kaipaisi hiukan tarkennusta, että missä tätä jatkuvaa viljelyä harjoitan? Tai no itseasiassa minua ei varsinaisesti edes kiinnosta missä tuota kuvittelet tapahtuvan.

Anteeksi, sekoitin sinut toiseen vähän samantyyliseen nimimerkkiin.

Oletko ihan varma, ettet sotke minua johonkin toiseen kirjoittajaan? Mistä "jatkuvasti" sinä puhut, kun siis olen tuota asiaa parissa viestissä käsitellyt?

Anteeksi, juuri näin tein.
 
Työmarkkinoille olisi sitten pitänyt antaa tehtäväksi esimerkiksi sopia muutoksista, jotka parantavat tuottavuutta tietyn verran.
Mä ymmärsin, että työmarkkinajärjestöt ovat neuvotelleen vuosikausia ilman mitään tulosta esim. vientivetoisesta mallista. SAK:ta ei kiinnosta Suomen kilpailukyky, investoinnit, työpaikkojen määrän kasvu tai kansantalous. SAK:ta ei kiinnosta muu kuin pienenevän jäsenistönsä lyhytaikaiset rahalliset edut. Se ei haittaa jos sen hetkellisesti isomman palkan pätäepiste on irtisanomasaalto. SAK on saavuttanut tavoitteensa kun irtisanotut saivat hetken korkeampaa palkkaa.

Ja kun sen vipuvartta nyt lyhennetään hiukan hallituksen toimesta, on lopputuloksena lakot. Tämä on SAK:n ja suomalaisen duunarin kasvukipuilua.
 
Mä ymmärsin, että työmarkkinajärjestöt ovat neuvotelleen vuosikausia ilman mitään tulosta esim. vientivetoisesta mallista.

Meillähän on ollut vientivetoinen malli niin kauan kuin minä tätä sceneä olen seurannut. Poikkeus 2022, jolloin jos oikein muistan kun kunta-ala sai kesällä sopimuksensa kasaan, niin vienti ja kuljetusalan neuvottelut oli vasta tulossa. Lopputuloksenahan tuossakaan ei oikein ollut selvää ylittikö kunta-alas edes vientialojen sopimusta ja jos ylitti, niin miten merkittävästi.

Mutjoo. Tämän vientivetoisen mallin perään haikailussa ihmettelen vain sitä, että kun täällä sama porukka kuitenkin liputtaa sen perään miten on saatava itse neuvotella ne palkkansa... Ja miten se paikallinen sopiminen on cool. Niin sitten vientivetoinen malli, jossa toinen ala asettaa katon, jota et voisi neuvottelulla ylittää, niin se olis sit niinkuin myös pop.
 
Viimeksi muokattu:
Siis tuo vientivetoinen malli on mun mielestä kaikkein karuin hallituksen puuttuminen työmarkkinoiden rakenteisiin. Sillä tehtäisiin laittomaksi pyrkiä esimerkiksi tasaamaan eri alojen palkkoihin jo sisältyviä tai tulevaisuudessa muodostuvia epätasa-arvoisuuksia tai muita vinoumia. Tämä on asia, joka ei mitenkään päin katsottuna sovi laissa säädettäväksi. En voi käsittää, miten tästä ei vaahdota enempää.
 
Siis tuo vientivetoinen malli on mun mielestä kaikkein karuin hallituksen puuttuminen työmarkkinoiden rakenteisiin. Sillä tehtäisiin laittomaksi pyrkiä esimerkiksi tasaamaan eri alojen palkkoihin jo sisältyviä tai tulevaisuudessa muodostuvia epätasa-arvoisuuksia. Tämä on asia, joka ei mitenkään päin katsottuna sovi laissa säädettäväksi. En voi käsittää, miten tästä ei vaahdota enempää.

Itse asiassahan siis jos tarkkoja ollaan, niin se estäisi vain sen, ettei valtakunnansovittelija saa ylittää yleistä linjaa ehdotuksellaan.

Elikkäs siis jos ilman sovittelijaa päästään sopimukseen, niin voidaan sopia mitä tahansa, mutta sovittelijan kädet on sidottu.

... Niinpä, eihän tässä ole mitään järkeä. Ja mm tämmöisen takia meillä ollaan yleislakon partaalla.
 
Ei sama laki, vaan täysin eri laki. Suomen perustuslaista ei löydy mitään mainintaa oikeudesta tehdä sopimusrikkomuksia kutsumalla niitä poliittiksi lakoiksi, eikä siellä puhuta mitään mistään lakko-oikeudesta muutenkaan.
No ei ole sama laki, myönnän virheeni.

Monilla aloilla on sopimukset voimassa paljon pidempään kuin heinäkuuhun. Siinä, että hallitus säätäisi poikkeuslain jolla yksityisten yhdistysten keskenään tekemät sopimukset raukeisivat ei olisi järkeä.
Lakkojen rajoitukset tulevat voimaan heinäkkuussa, sillä esitin esimerkkinä tätä päivää. Sopimukset olisivat päättyneet joka tapauksessa jossain vaiheessa ne olisivat voineet ruveta koskemaan sitten niitä sopimuksia tai mitenkä olisi ollut mahdollista.


Kyllähän nämä muutokset mitä tulee, niistä tullaan vielä käymään taistelua tes neuvotteluissa.

Se, että hallitus on työelämäosapuoli ei tarkoita sitä, että yksityisten työmarkkinajärjestöjen tulisi olla valtiovalta-/lainsäädäntöosapuolia.
Niin ei pitäisi olla. Mutta sitä on kuitenkin molemmin molemmin puolin AY-liikkeellä, EK ja kaikilla jotka harrastaa lobbausta.

ja esim. ensimmäisen sairaslomapäivän palkan kanssahan tilanne on menossa nimenomaan siihen, että se tullaan tulevaisuudessa päättämään työehtosopimuksessa eli niissä neuvotteluissa. AY-liike toki valehtelee, että se poistuu kaikilta.


En tiedä missä noin on valehdeltu, joka paikassa on lukenut ellei työsopimuksessa tai työehtosopimuksessa ole toisin sovittu. Jos tämä ei ole ongelma niin miksi se pitää lakiin erikseen kirjata. Kyllä kai joku sen kohteeksi silloin joutuu.
 
Viimeksi muokattu:
Eli sun mielestä esim. Siwan kassan uudelleenkouluttautumista esim. hitsariksi ei kannata tukea koska siitä valtio menettää verotuloja opiskelujen ajan. Eikö valtio pitkässä juoksussa menetä enemmän verotuloja kun menettää uuden hitsarin ja hänet korvanneen uuden Siwan kassan verotulot.
Nyt luot mielikuvan, jossa ihminen uudelleen kouluttautumalla luo uuden työpaikan. Näinhän ei tapahdu, vaan ennen ja jälkeen uudelleenkoulutuksen, oli vapaita työpaikkoja ja jopa työllisiä määrä, johon uudelleenkoulutuksen vaikutus oli +/-0.
Toinen älyttömyys on tuo 300€ suojaosuuden poisto, tiedän parikin yh-vanhempaa jotka ovat kotivanhempina ja tekevät pari kertaa kuukaudessa keikkaduunia jotta saisivat vähän extraa tukien päälle, niillä maksavat esim. lapsien harrastuksia ja kesälomareissuja. Esim. ravintoloille nuo keikkaduunarit iso apu kiirehuippuina tai tapahtumissa, etenkin kun monessa ravintolassa ei ole tarvetta palkata täysiaikaista työntekijää
Kannatan kyllä kaikkea keikkatyötä työttömyyden sijaan ja olen samaa mieltä siitä ettei sitä tulisi rangaista. Toisaalta ymmärrän tarpeen pyrkiä ohjaamaan ihmisiä vähän vakaampiin työsuhteisiin kuin pari kertaa kuussa tehtävät työt. Siitä, onko juuri tämä oikea tapa, olemme samaa mieltä.

Ps. Lakko vaikuttamaan ehkä joidenkin bensansaantiin muttei minun. Kävin ottamassa takaisin sen etten koronan kohdalla ehtinyt siihen paskapaperin hamstraajien porukkaan ja hain pari kannullista ysivitosta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä hamstraaminen ja puutteella pelottelu milloin minkäkin syyn takia on kyllä huvittava aikamme ilmiö. Milloin loppuu joditabletit, milloin sähkö, makaroni, vessapaperi, polttopuut tai nyt siis bensa ja ilmeisesti banaanit. Ihan heti loppuu, kannattaa äkkiä ostaa.
 
Nyt luot mielikuvan, jossa ihminen uudelleen kouluttautumalla luo uuden työpaikan. Näinhän ei tapahdu, vaan ennen ja jälkeen uudelleenkoulutuksen, oli vapaita työpaikkoja ja jopa työllisiä määrä, johon uudelleenkoulutuksen vaikutus oli +/-0.
No entäs raksamies, jolla alkaa paikat brakata ja työuraa olisi jäljellä vielä 20v. Päättäisi sitten lukea mestariksi, jos pääsisi työnjohtajaksi/valvojaksi/paperitöihin, että jaksaisi tuottaa firmalle tulosta ja valtiolle verotuloja ennen kuin kuolee pois.

Tuossakin tulos +/-0, kun toisessa vaihtoehdossa saikkua, osittainen työaika, ym. työnantaja ei saa hyvää työntekijää ja työntekijä ei saa kunnon palkkaa, kun paikat ei kestä töissä.
 
No entäs raksamies, jolla alkaa paikat brakata ja työuraa olisi jäljellä vielä 20v. Päättäisi sitten lukea mestariksi, jos pääsisi työnjohtajaksi/valvojaksi/paperitöihin, että jaksaisi tuottaa firmalle tulosta ja valtiolle verotuloja ennen kuin kuolee pois.

Tuossakin tulos +/-0, kun toisessa vaihtoehdossa saikkua, osittainen työaika, ym. työnantaja ei saa hyvää työntekijää ja työntekijä ei saa kunnon palkkaa, kun paikat ei kestä töissä.
Käsittääkseni jos työterveydessä todetaan että kroppa ei kestä nykyistä työtä, niin silloin pääsee uudelleen koulutukseen.
 
Käsittääkseni jos työterveydessä todetaan että kroppa ei kestä nykyistä työtä, niin silloin pääsee uudelleen koulutukseen
Juu, kun ensin tutkitaan ja mietitään. Eiköhän iso osa noita aikuiskoulutustuen käyttäjiä ole näitä, jotka tajuaa että: "ei vittu ei pysty enää 50-60veenä painamaan tätä ulkovuorausta räntäsateessa".
 
Nyt luot mielikuvan, jossa ihminen uudelleen kouluttautumalla luo uuden työpaikan. Näinhän ei tapahdu, vaan ennen ja jälkeen uudelleenkoulutuksen, oli vapaita työpaikkoja ja jopa työllisiä määrä, johon uudelleenkoulutuksen vaikutus oli +/-0.
Kun uudelleenkouluttautuu alalta, jossa ei ole tarpeeksi töitä tarjolla alalle, jossa ei ole tarpeeksi työntekijöitä niin laskepa vaikutus.

Kun työvoimapula saadaan jollain alalla korjattua uudelleenkouluttautujien avulla, sulle alalle tulee lisää yrityksiä ja tätä kautta lisää työpaikkoja.

Mitä veikkaat, kuinka moni telakkatyöntekijä on kouluttautunut suoraan alalle ja kuinka moni on uudelleenkouluttautunut? Seuraavaksi voi miettiä rakennettaisiinko Suomessa laivoja ilman tuota ammatinvaihtajaporukkaa. Tai ehkä tämä onkin vain +-0 ja kaikki nuo voisivat olla Siwan kassalla ;)

On aika äärimmäisen tärkeää että työvoima saadaan koulutettua tarpeiden mukaan tuottaviin hommiin. Nykyhallituksen lobbaajalistalla taitaa olla enimmäkseen halpatyöfirmoja, jotka haluaisi halpaa työvoimaa ulkomailta.

muoks:

Töihin joihin ei tarvitse pahemmin koulutusta tietty saadaan aikaan kunnon hakijavyöry ja kun tämän seurauksena palkat laskee(tuet niin alas ettei ole varaa enää vuokraan + paikallinen sopiminen wink wink!), niin ehkä työpaikat sitten lisääntyy firmoissa joissa tehdään niinkiin tuottavaa hommaa kuin hampurilaisen myynti ja siivoaminen. Muutama työnantaja näillä aloilla pystyy sitten paremmin kilpailemaan muita saman alan firmoja vastaan tiputtamalla työvoimakuluja kilpaa. Työvoima sitten toki saa lopun toimeentulon sossusta ja lisää halpatyövoimaa tuodaan rajojen yli maksimimäärä, koska joku raja silläkin kuinka moni paikallinen enää suostuu noita hommia tekemään, kun uudelleenkouluttautumalla pääsisi varsinaisiin tuottavinkiin töihin. Jatkossa Suomi Oy Ab voi sitten kilpailla muiden halpatyömaiden kanssa siitä, mikä maa onnistuu polkemaan työtätekevän väestön olot eniten alas ja tätä kautta voidaan kilpailla hinnalla. Sen sijaan että koitettaisiin olla enää korkean tuotantoasteen hyödykkeiden maastaviejä, jolla hommasta jää katetta.

Tuo kehitys saisi tulla nyt estetyksi poliittisilla lakoilla. 4 vuodessa hallitius voi saada aikaan liian ison laskun muuten, johon ei parin viikon lakkoilun kulut vertaudu mitenkään.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, kun ensin tutkitaan ja mietitään. Eiköhän iso osa noita aikuiskoulutustuen käyttäjiä ole näitä, jotka tajuaa että: "ei vittu ei pysty enää 50-60veenä painamaan tätä ulkovuorausta räntäsateessa".

Eli ns. firman piikkiin uudelleen kouluttautumista 50-60veenä? Kuulostaa ihan huikealta bisnekseltä..
 
Eli ns. firman piikkiin uudelleen kouluttautumista 50-60veenä? Kuulostaa ihan huikealta bisnekseltä..
Eiköhän se ajatus ollut että ei enää tuon ikäisenä pysty tekemään jotain hommaa niin kouluttautuu ajoissa hommiin joita voi tehdä, eikä vasta sitten toinen jalka haudassa.
 
Ei kai kukaan kiellä kouluttautumasta uudelleen, koska parhaaksi niin katsoo.

Koulutus on käytännössä ilmainen pl. mahdolliset pienet lukukausimaksut ym. Jos kyseessä on ensimmäinen oikea koulutus, niin siihen taitaa saada myös opintotukea.
 
Eli ns. firman piikkiin uudelleen kouluttautumista 50-60veenä? Kuulostaa ihan huikealta bisnekseltä..
No jos todellinen eläkeikä on lähempänä 70 vee, niin kyllä esim rakennusalalla kannattaisi kouluttaa porukkaa työnjohtotehtäviin.
Ei kai kukaan kiellä kouluttautumasta uudelleen, koska parhaaksi niin katsoo.

Koulutus on käytännössä ilmainen pl. mahdolliset pienet lukukausimaksut ym. Jos kyseessä on ensimmäinen oikea koulutus, niin siihen taitaa saada myös opintotukea.
Työttömänä ei välttämättä ”saa” kouluttautua, koska silloin ei ole työmarkkinoiden käytettävissä ja putoaa siis pois työttömyyskorvaukselta. Ja on aika utopistista kuvitella että joku perheellinen lähihoitaja kouluttautuisi omalla kustannuksellaan sairaanhoitajaksi, koska ei pienipalkkaisissa duuneissa voi kerätä sellaista puskurirahastoa että olisi varaa opiskella harrastuspohjalta.
 
Aikuiskoulutus tuen kesto on muuten maksimissaan 15 kuukautta. Aika harva käy 3 vuoden amkin reilussa vuodessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 390
Viestejä
4 489 665
Jäsenet
74 151
Uusin jäsen
Malik

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom