Poliittiset lakot

[demu]

Ja sieltä se tuli.

 

[chrisekh]

tyontekija joka on vahemman sairaana kuin muut kuuluu saada enemman palkkaa kuin muut.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Todella hyvä, että aloite lähtee eteenpäin. Vertaillaan nyt jotain lukuja: 50k allekirjoittajaa on n. 4 kertaa enemmän kuin mitä senaatintorilla oli kuukausi takaperin osoittamassa mieltään.
Nyt vaan tsemppiä jokaiselle, joka aikoo niskuroida lakkoherrojen suunnitelmia vastaan. Täältä täysi tuki ja älkää alistuko lakkovahtien uhkauksiin. Teidän ei ole mikään pakko jäädä kotiin.

 

[valexi]

Todella hyvä, että aloite lähtee eteenpäin. Vertaillaan nyt jotain lukuja: 50k allekirjoittajaa on n. 4 kertaa enemmän kuin mitä senaatintorilla oli kuukausi takaperin osoittamassa mieltään.

Haha. Jos joku laittaa nettiin tapahtuman: kaikki hallituksen esityksen puolesta kannattajaa lauantaina Senaatintorille.

Luuletko tosiaan, että siellä olisi yli 50000 hallituksen puolestapuhujaa? Helppohan se on netissä huudella (tai allekirjoitella kansalaisaloitteita).

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Haha. Jos joku laittaa nettiin tapahtuman: kaikki hallituksen esityksen puolesta kannattajaa lauantaina Senaatintorille.

Luuletko tosiaan, että siellä olisi yli 50000 hallituksen puolestapuhujaa? Helppohan se on netissä huudella (tai allekirjoitella kansalaisaloitteita).

Totta. Ei siellä torilla ei olisi varmasti kuin muutama sata henkilöä, kenellä olisi töistä luvallinen anottu vapaapäivä. Muut olisivat töissä. Ei vaan, lauantaina vapaapäivä suurella osalla.

 

[atobee]

Haha. Jos joku laittaa nettiin tapahtuman: kaikki hallituksen esityksen puolesta kannattajaa lauantaina Senaatintorille.

Luuletko tosiaan, että siellä olisi yli 50000 hallituksen puolestapuhujaa? Helppohan se on netissä huudella (tai allekirjoitella kansalaisaloitteita).

Jaa, jos näille hallituksen puolustajille maksetaan kuljetus maakunnista ja lisäksi 50€ kaljarahaa, niin uskoisin reissun olevan valtava suksee.

 

[a-p]

Totta. Ei siellä torilla ei olisi varmasti kuin muutama sata henkilöä, kenellä olisi töistä luvallinen anottu vapaapäivä. Muut olisivat töissä. Ei vaan, lauantaina vapaapäivä suurella osalla.

Monella voi olla tuo lauantaipäivä se viikon toinen vapaapäivä. Varsinkin perheelisenä ja/tai omakotitalossa asuvana voi olla tuolloin vapaapäivänä tähdellisempääkin tekemistä, kuin hillua torilla.

Tuohon päälle myös mahdollinen siirtymä tapahtumapaikalle. Mikäli sitä asuisikin vaikka 30km päässä Helsingistä, niin se käynti paikanpäällä veisi useamman tunnin päivästä ja lasten kanssa se veisi huomattavasti enemmän vapaa-ajasta.

En ainakaan koe henkilökohtaiseksi sitä paikalle ilmaantumista kovinkaan tärkeäksi. Olen kuitenkin äänestänyt hallituspuolueita, en osallistunut lakkoon ja kannatin poliittisien lakkojen kieltämistä aloitteessa. Nuo asiat ovat sellaisia, jotka koen riittävän. Toki päälle satunnaiset keskustelut kaverien/tuttavien kanssa ja joskus asioista keskustelun internetissä, johon kuuluu myös väitteiden kyseenalaistaminen.

Koen, että varsinkin oppositiopuolella ei kyetä näkemään argumentoinnin virheellisiä kohtia tai esitetään totuutena asioita, jotka ovat väritetty liian räikeällä värillä tahi nostetaan tikun nokkaan yritykset.

En oikein koe näin amistason duunarina, että jokaikinen yritys olisi työntekijää riistävä ja jokaikinen yritys pyrkisi samantien alistamaan työntekijän 3€/h liksalle, kun se olisi mahdollista.

Noita huonoja/paskoja yrityksiä on ollut ja tulee aina olemaan. Joskus syy on se henkilökemia, joka ei vain tule ikinä toimimaan. Joskus se firman toiminta on vain sen verran onnetonta, joka ei miellytä.

Ihmiset yleensä muistavat aina sen yhden yksittäisen huonon kokemuksen, mutta hyvät kokemukset eivät jää päähän. Ei monet pahemmin mainosta hyvää työnantajaa, koska sitä vaan se maininta firmasta on lähinnä tasoa "paska firma, kaikki oli perseestä.". Tuokin "paska firma" oli luokkaa firma vuosien takaa ja siellä jokaikinen kärsi. Tuollaisiakin huonoja kokemuksia meikäläisellä on, joskin nekin ovat ratkenneet joko irtisanoutumalla sellaisesta tai sillä, että on saanut lähtöpassit firmasta.

Nykyisen työnantajan kanssa ongelmat ovat tasoa
-Palkanlaskenta oli tehnyt virheen ja palkkaa tuli 50€ liian vähän
-Pomon kysely, että miksi tulin väärään aikaan töihin. Tuossa syynä oli se, että työvuorosuunittelussa oli tullut työvuorot ja siellä näkyi vuoro luokkaa 08:00-16:30 ja pomon järjestelmässä näkyi vuorona 06:00-15:00. Tälläisessä tilanteessa homma selvisi mukavasti, kun pomo hoksasi työvuoroista vastanneen henkilön virheen.
-Herätyskellon asettaminen oikeaan aikaan ja töihin myöhässä tuleminen. Tuollainen tilanne on mennyt sillä, että pomo huomauttaa herätyksen päälle laitosta.

Toki ongelmia löytyisi, jos niitä etsisi tarkkaan. Tässä, kun on nähnyt montaa eri hommaa ja firmaa, niin osaa arvostaa oma työnantajaa ja en koe tarvetta lakkoon menemisestä.

 

[Timo 2]

Jaa, jos näille hallituksen puolustajille maksetaan kuljetus maakunnista ja lisäksi 50€ kaljarahaa, niin uskoisin reissun olevan valtava suksee.

Tätä pitää oikaista. Kukaan ei saanut rahaa senaatin torille menemiseen vaan vain töistä poisjääntiin. En myöskään muistele että ilmaisia kyytejä oli luvattu, mutta en ole tästä varma. Saattaa olla että jossain ammattiosasto maksoi yhteiskyydin helsinkiin.

 

[Greenlandi]

Tätä pitää oikaista. Kukaan ei saanut rahaa senaatin torille menemiseen vaan vain töistä poisjääntiin. En myöskään muistele että ilmaisia kyytejä oli luvattu, mutta en ole tästä varma. Saattaa olla että jossain ammattiosasto maksoi yhteiskyydin helsinkiin.

Kyllä sai. Ainakin Pam tarjosi 50e lahjakortin ja bussikyydin Turusta

 

[Timo 2]

Kyllä sai. Ainakin Pam tarjosi 50e lahjakortin ja bussikyydin Turusta

Kiitos korjauksesta, ei meillä ollut mitään tuollaista.
50 € lahjakortilla sen lakkoavustuksen päälle moni kyllä menee sinne senaatin torille.

 

[j1h2d]

Olet perus SAKkilainen. Ei oikein jaksa keskustella, mutta jaksaa kyllä lakkoilla.

Oikein perus idiootti. Tykkää olettaa asioita ja tehdä itsestään typerän, kun on väärässä.
Olen ollut lakossa tasan kerran. Sekin oli viime kuussa. STTK:n toimihenkilönä. Koskaan en ole ollut SAK:in jäsen
Töissä olen ollut 14-vuotiaasta asti ja pari kertaa, kun työnantaja on koittanut kusettaa niin liiton avustuksella olen mm. saanut rahea.

 

[Wanzel]

Kuulin varman tiedon että maanantaina herra Orpo laittaa poikkeuslain voimaan ja päästään kaikki töihin.

 

[PortaDiFerro]

Monella voi olla tuo lauantaipäivä se viikon toinen vapaapäivä. Varsinkin perheelisenä ja/tai omakotitalossa asuvana voi olla tuolloin vapaapäivänä tähdellisempääkin tekemistä, kuin hillua torilla.

Tuohon päälle myös mahdollinen siirtymä tapahtumapaikalle. Mikäli sitä asuisikin vaikka 30km päässä Helsingistä, niin se käynti paikanpäällä veisi useamman tunnin päivästä ja lasten kanssa se veisi huomattavasti enemmän vapaa-ajasta.

En ainakaan koe henkilökohtaiseksi sitä paikalle ilmaantumista kovinkaan tärkeäksi. Olen kuitenkin äänestänyt hallituspuolueita, en osallistunut lakkoon ja kannatin poliittisien lakkojen kieltämistä aloitteessa. Nuo asiat ovat sellaisia, jotka koen riittävän. Toki päälle satunnaiset keskustelut kaverien/tuttavien kanssa ja joskus asioista keskustelun internetissä, johon kuuluu myös väitteiden kyseenalaistaminen.

Koen, että varsinkin oppositiopuolella ei kyetä näkemään argumentoinnin virheellisiä kohtia tai esitetään totuutena asioita, jotka ovat väritetty liian räikeällä värillä tahi nostetaan tikun nokkaan yritykset.

En oikein koe näin amistason duunarina, että jokaikinen yritys olisi työntekijää riistävä ja jokaikinen yritys pyrkisi samantien alistamaan työntekijän 3€/h liksalle, kun se olisi mahdollista.

Noita huonoja/paskoja yrityksiä on ollut ja tulee aina olemaan. Joskus syy on se henkilökemia, joka ei vain tule ikinä toimimaan. Joskus se firman toiminta on vain sen verran onnetonta, joka ei miellytä.

Ihmiset yleensä muistavat aina sen yhden yksittäisen huonon kokemuksen, mutta hyvät kokemukset eivät jää päähän. Ei monet pahemmin mainosta hyvää työnantajaa, koska sitä vaan se maininta firmasta on lähinnä tasoa "paska firma, kaikki oli perseestä.". Tuokin "paska firma" oli luokkaa firma vuosien takaa ja siellä jokaikinen kärsi. Tuollaisiakin huonoja kokemuksia meikäläisellä on, joskin nekin ovat ratkenneet joko irtisanoutumalla sellaisesta tai sillä, että on saanut lähtöpassit firmasta.

Nykyisen työnantajan kanssa ongelmat ovat tasoa
-Palkanlaskenta oli tehnyt virheen ja palkkaa tuli 50€ liian vähän
-Pomon kysely, että miksi tulin väärään aikaan töihin. Tuossa syynä oli se, että työvuorosuunittelussa oli tullut työvuorot ja siellä näkyi vuoro luokkaa 08:00-16:30 ja pomon järjestelmässä näkyi vuorona 06:00-15:00. Tälläisessä tilanteessa homma selvisi mukavasti, kun pomo hoksasi työvuoroista vastanneen henkilön virheen.
-Herätyskellon asettaminen oikeaan aikaan ja töihin myöhässä tuleminen. Tuollainen tilanne on mennyt sillä, että pomo huomauttaa herätyksen päälle laitosta.

Toki ongelmia löytyisi, jos niitä etsisi tarkkaan. Tässä, kun on nähnyt montaa eri hommaa ja firmaa, niin osaa arvostaa oma työnantajaa ja en koe tarvetta lakkoon menemisestä.

Aika samoilla linjoilla a-p:n kanssa.

Työnantajapuolen jatkuva mollaaminen liittojen puolelta on minusta todella ikävää yleistystä. Tietenkään yritykset eivät voi kaikkiin vaatimuksiin suostua jos haluavat että toiminta jatkuu ja pystytään palkkaa maksaa tulevaisuudessakin. Samaten hallituksen ajamat muutokset koetaan tukevan vain yrityksiä, mutta kuitenkin ne työpaikat tulee niistä yrityksistä ja jos niillä menee paremmin, niin myös työntekijöille voidaan maksaa paremmin.

Itsekin tuli duunarihommia tehtyä toistakymmentä vuotta ja eihän tehtaissa samanlaisia etuja ollut kuin IT-alalla, mutta aina kohtelu oli asiallista ja ei ikinä tullut mitenkään riistetty olo. Toisaalta niitä paskoja firmojakin on ja arvostan kovasti ammattiliittoja siitä kuinka paljon ovat työläisten asemaa parantaneet ja tarjoavat tukea jos niitä ongelmia tulee.

Kuitenkaan en näe mitään järkeä tahallaan alkaa hallituksen toimia sabotoimaan, koska se loppupeleissä sattuu sitten omaan nilkkaan. Katsotaan sitten 4 vuoden päästä uudestaan mikä on tilanne ja jos hallitus oikeasti on epäonnistunut, niin eiköhän siellä oppositio pääse vuorostaan purkamaan toimimattomia malleja ja tarjoamaan omia ratkaisujaan velkakierteen selättämiseksi.

Nykyään esimiesasemassa vaikea nähdä tämmöistä liittojen rummuttamaa vastakkainasettelua, vaan ennemminkin johtajat tekevät kaikkensa, että työntekijät viihtyisivät, koska motivoituneet työntekijät vaan ovat monin verroin tehokkaampia kuin kiristyksellä ja uhkailulla johdetut.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Ei tainnut iltapäivän neuvottelut tuoda hyviä uutisia kenellekään. Harmillista, että liitot eivät ymmärrä antaa edelleenkään periksi. Poliittiset lakot siis tulevat toteutumaan. Ajatella kuinka paljon taloudellista menetystä seuraavat kaksi viikkoa tulevat tuomaan Suomelle. Toivottavasti jokainen lakkoilija potee huonoa omaatuntoa..eivät varmaan ihan lakon aikana, mutta ainakin jossain kohtaa myöhemmin kun tilanne on lopulta edennyt hallituksen ohjelman mukaisesti läpi.

 

[chrisekh]

Tulis oikein kunnon tyosulut viela kaupanpaalle. 2 viikkoa lakkoa ja sitten 2 viikkoa tyosulkua.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tulis oikein kunnon tyosulut viela kaupanpaalle. 2 viikkoa lakkoa ja sitten 2 viikkoa tyosulkua.

Joo ei sinällään poissuljettua jos ja kun tilanteet eskaloituvat. Toivotaan toki, että muut osapuolet osaisivat tiukassa tilanteessa käyttäytyä eivätkä menisi tuolle työntekijäpuolen valitsemalla polulle.

 

[Resetor]

Melkoista tämä keskustelu lakoista tällähetkellä. Miten monelle tuntuu olevan täysin käsittämätön asia, että ihmistä ei voi pakottaa tekemään työtä, siis että me emme eläkkään Pohjois-Koreassa, vaan täällä ihminen voi päättää, ettei se suostu töihin? Eikä ymmärretä, että joukko ihmisiä voi muodostaa porukan, jotka kaikki kieltäytyvät tekemästä työtä jos työnteon ehtoja aletaan yhtäkkiä yksipuolisesti muuttelemaan.

Täytyy sanoa, että kyllä on tullut ihmeteltyä tätä keskustelua.

 

[chrisekh]

Täytyy sanoa, että kyllä on tullut ihmeteltyä tätä keskustelua.

Kai taalla jotkut lakkoilijoitakin syyttavat mutta kaipa se suurin sormi osoittaa liittoja kohtaan.

 

[Resetor]

Kai taalla jotkut lakkoilijoitakin syyttavat mutta kaipa se suurin sormi osoittaa liittoja kohtaan.

Niin siis liitot on yhtäkuin sen jäsenet. Ei ne liitot tee mitään mitä jäsenet eivät halua.

 

[kaarlos]

Melkoista tämä keskustelu lakoista tällähetkellä. Miten monelle tuntuu olevan täysin käsittämätön asia, että ihmistä ei voi pakottaa tekemään työtä, siis että me emme eläkkään Pohjois-Koreassa, vaan täällä ihminen voi päättää, ettei se suostu töihin? Eikä ymmärretä, että joukko ihmisiä voi muodostaa porukan, jotka kaikki kieltäytyvät tekemästä työtä jos työnteon ehtoja aletaan yhtäkkiä yksipuolisesti muuttelemaan.

Täytyy sanoa, että kyllä on tullut ihmeteltyä tätä keskustelua.

Ei kai tässä olisi mitään ongelmaa jos työtä tekemättömät voitaisiin vaan irtisanoa tilanteessa jossa työnteosta kieltäytyminen ei johdu työsopimuksiin ehdotettavista heikennyksistä. Tällä hetkellähän työsopimukset pysyvät sellaisena kuin ovat mutta ympäröivät lait muuttuvat, jotka ovat tietenkin täysin eri asia. Lait säätää eduskunta eikä mikään parlamentaarisen järjestelmän ulkopuoleinen instanssi.

Benillä oli ihan asiallinen puheenvuoro asiasta hiljattain:

 

[Resetor]

Ei kai tässä olisi mitään ongelmaa jos työtä tekemättömät voitaisiin vaan irtisanoa tilanteessa jossa työnteosta kieltäytyminen ei johdu työsopimuksiin ehdotettavista heikennyksistä. Tällä hetkellähän työsopimukset pysyvät sellaisena kuin ovat mutta ympäröivät lait muuttuvat, jotka ovat tietenkin täysin eri asia. Lait säätää eduskunta eikä mikään parlamentaarisen järjestelmän ulkopuoleinen instanssi.

Benillä oli ihan asiallinen puheenvuoro asiasta hiljattain:

Niin siis kysehän ei ole siitä, että työntekijä kieltäytyisi töistä, vaan siitä ettei työntekijä saavu töihin.
Jos ei sotkettaisi asioita.

 

[kaarlos]

Niin siis kysehän ei ole siitä, että työntekijä kieltäytyisi töistä, vaan siitä ettei työntekijä saavu töihin.
Jos ei sotkettaisi asioita.

Mikähän se konkreettinen ero on tässä?

 

[kibe]

Niin siis liitot on yhtäkuin sen jäsenet. Ei ne liitot tee mitään mitä jäsenet eivät halua.

Oletko itse päässyt äänestämään lakoista vai tekeekö liitot sitten kuitenkin sitä mitä keskusliitto haluaa? Onhan liitoissa edustajisto, mutta äänestysprosentti on todella alhainen ja eihän äänestäjä pysty millään tietämään mitä mieltä äänestettävä on 2v päässä tapahtuvista asioista.

 

[Hellsinki]

Kohta ei tarvita ahtaajia. Koko satamat onneksi automatisoidaan. Paperimiesten tulevaisuus ahtaajilla edessä.

 

[Pata ja kattila]

Miten monelle tuntuu olevan täysin käsittämätön asia, että ihmistä ei voi pakottaa tekemään työtä, siis että me emme eläkkään Pohjois-Koreassa, vaan täällä ihminen voi päättää, ettei se suostu töihin?

Ei ketään olla pakottamassa töihin. Länsimaiseen ajatteluun kuitenkin aika keskeisesti kuuluu, että sopimusten rikkomisesta on sanktioita. Sitähän tässä ollaan ajamassa. Voit käydä Pohjois-Koreassa rustailemassa sopimuksia, mutta ei kannata yllättyä, jos ne ei paina paperia enempää.

Eikä ymmärretä, että joukko ihmisiä voi muodostaa porukan, jotka kaikki kieltäytyvät tekemästä työtä jos työnteon ehtoja aletaan yhtäkkiä yksipuolisesti muuttelemaan.

Mitään yhtäkkistä ja yksipuolista tässä ei ole ellei sitten koe kansan valitsemaa eduskuntaa ja hallitusta jotenkin ”yksipuoliseksi”. Suomen taloustilanne ei liene myöskään yllätys.

 

[Paapaa]

Miten monelle tuntuu olevan täysin käsittämätön asia, että ihmistä ei voi pakottaa tekemään työtä,

Ei ketään pakoteta tekemään työtä, vaan määrätään, milloin lakko on laiton ja siitä seuraa rangaistus tai sanktio. Joko sille lakkoilijalle ja/tai liitolle. Suomihan on lakkoilun ihmemaa, jossa poliittisista syistä saa lakkoilla rajattomasti, tukilakkoilla saa rajattomasti ja laittomastikin saa lakkoilla rajattomasti sillä sanktiot ovat käytännössä olemattomat liitolla ja aidosti olemattomat sille lakkoilijalle. Tähän nyt tehdään siis varsin pieni muutos, jonka jälkeenkin poliittisesti saa lakkoilla ja saa tukilakkoilla.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Melkoista tämä keskustelu lakoista tällähetkellä. Miten monelle tuntuu olevan täysin käsittämätön asia, että ihmistä ei voi pakottaa tekemään työtä, siis että me emme eläkkään Pohjois-Koreassa, vaan täällä ihminen voi päättää, ettei se suostu töihin? Eikä ymmärretä, että joukko ihmisiä voi muodostaa porukan, jotka kaikki kieltäytyvät tekemästä työtä jos työnteon ehtoja aletaan yhtäkkiä yksipuolisesti muuttelemaan.

Täytyy sanoa, että kyllä on tullut ihmeteltyä tätä keskustelua.

Eihän Sinun ole tällä hetkellä..eikä jatkossakaan pakko mennä töihin. Täysin omalla vastuullasi tämä asia on ollut ja tulee olemaan. Oliko Sinulla ymmärrys, että hallitusohjelman työllisyystavoitteet yritetään täyttää pakottamalla ihmiset töihin?

Niin siis liitot on yhtäkuin sen jäsenet. Ei ne liitot tee mitään mitä jäsenet eivät halua.

Jos kuulut liittoon, niin olet maksua vastaan ulkoistanut liitolle päätäntävallan milloin Sinä menet töihin ja milloin et. Normaaliarjessa et tätä ajattele eikä normaaliarjessa liitto muutenkaan Sinulle mitenkään näy. Kun taas tämän hetkisissä tilanteissa huomaat hyvin, että liitto itse asiassa kertoo Sinulle milloin Sinun kuuluu rikkoa työnantajasi kanssa yhteisesti allekirjoittamaasi työsopimusta.

 

[MXPO]

Eihän Sinun ole tällä hetkellä..eikä jatkossakaan pakko mennä töihin. Täysin omalla vastuullasi tämä asia on ollut ja tulee olemaan. Oliko Sinulla ymmärrys, että hallitusohjelman työllisyystavoitteet yritetään täyttää pakottamalla ihmiset töihin?

No edelleen porukkaa on lailla myös pakotettu töihin, hoitajat ja oliko jotain lämpölaitoksen operaatoreita joita ilman olisi lämpö loppunut. Tämä oli vielä silloin työtaistelun aikana kun työrauhaa ei sopimuksella ollut.

Jos kuulut liittoon, niin olet maksua vastaan ulkoistanut liitolle päätäntävallan milloin Sinä menet töihin ja milloin et. Normaaliarjessa et tätä ajattele eikä normaaliarjessa liitto muutenkaan Sinulle mitenkään näy. Kun taas tämän hetkisissä tilanteissa huomaat hyvin, että liitto itse asiassa kertoo Sinulle milloin Sinun kuuluu rikkoa työnantajasi kanssa yhteisesti allekirjoittamaasi työsopimusta.

Normaali arjessa on liitolta saatu koulutuksia, vuokramökkejä, risteilyjä oma vastuulla, paikalliset osastot myös järjestävät teatteriretkiä, kesäpäiviä, arvontoja, pilkkikilpailua yms.

Kaikkien oma valinta on kuulua liittoon, meillä liittoon kuulumattomia ja kuuluvia. Ongelmia ei ole kenekään kanssa. Aika monesti vaan se liittoon kuulumaton kysyy luottamusmieheltä apua kun kyse on palkasta,vapaista,työvuoroista ja apua ovat saaneet. Monella työpaikalla se luottamusmies valvoo myös liittoon kuulumattomien etuja.

 

[Svaiski]

Niin siis liitot on yhtäkuin sen jäsenet. Ei ne liitot tee mitään mitä jäsenet eivät halua.

Tähän välihuomiona, että esimerkiksi Akavalainen Insinööriliitto ei kysynyt jäseniltään osallistumisesta poliittisiin lakkoihin ja asiaa kysyttäessä vastasivat tyyliin ”asiasta keskusteltiin ja päätettiin osallistua”. Samaan aikaan toinen akavalainen, Asia liitto, lähestyi jäseniään sähköpostilla ja päätti vastauksien perusteella jättäytyä pois poliittisista lakoista. Osa liitoista siis tuntuu oikeasti tekevän asioita kuten jäsenet haluavat ja osa tekee päätökset ylempänä.

 

[kaarlos]

Samaan aikaan toinen akavalainen, Asia liitto, lähestyi jäseniään sähköpostilla ja päätti vastauksien perusteella jättäytyä pois poliittisista lakoista. Osa liitoista siis tuntuu oikeasti tekevän asioita kuten jäsenet haluavat ja osa tekee päätökset ylempänä.

Sama homma TEKillä, julkaisivat jopa ihan avoimesti tilastot tästä kyselystä.

TEK ei osallistu poliittisiin mielenilmauksiin

Tekniikan akateemiset TEK on päättänyt olla osallistumatta keskusjärjestönsä Akavan 6.2. järjestämään poliittiseen mielenilmaukseen, jolla vastustetaan hallituksen työelämämuutoksia.

www.tek.fi

Edit: onhan siinä jonkinasteisesta ironisesta tilanteesta kyse kun liitto valittaa hallituksen tekevän ratkaisuita vasten äänestäjien tahtoa samalla kun itse määräävät porukan lakkoon kysymättä jäsenistön näkemystä asiaan.

 

[Butali]

Edit: onhan siinä jonkinasteisesta ironisesta tilanteesta kyse kun liitto valittaa hallituksen tekevän ratkaisuita vasten äänestäjien tahtoa samalla kun itse määräävät porukan lakkoon kysymättä jäsenistön näkemystä asiaan.

Elä valehtele.
"SAK:n teettämän kyselyn perusteella jäsenistöstä 81 % kannattaa lakkoja, jotka vastustavat työelämän heikennyksiä."

SAK:laiset liitot aloittavat poliittiset lakot maanantaina

SAK kertoi tiistaina tiedotustilaisuudessaan, miten se on viime viikkoina yrittänyt hakea neuvotteluyhteyttä hallituksen kanssa. Tämä ei ole tuottanut tulosta, vaan hallitus on ilmoittanut, ettei aio luopua miltään osin suunnitelmastaan. – Olemme olleet valmiita neuvottelemaan isoista, meille...

www.sak.fi

 

[kaarlos]

Elä valehtele.
"SAK:n teettämän kyselyn perusteella jäsenistöstä 81 % kannattaa lakkoja, jotka vastustavat työelämän heikennyksiä."

SAK:laiset liitot aloittavat poliittiset lakot maanantaina

SAK kertoi tiistaina tiedotustilaisuudessaan, miten se on viime viikkoina yrittänyt hakea neuvotteluyhteyttä hallituksen kanssa. Tämä ei ole tuottanut tulosta, vaan hallitus on ilmoittanut, ettei aio luopua miltään osin suunnitelmastaan. – Olemme olleet valmiita neuvottelemaan isoista, meille...

www.sak.fi

Viittasin nyt nimenomaan aiemmin mainittuun insinööriliiton poliittiseen lakkoon jossa ei oltu kysytty asiasta jäseniltä toisin kuin joissain muissa liitoissa. Toki tuo helmikuun keissi oli aika pientä verrattuna tähän tulevaan, itselläni taisi yksi kollega olla mukana tuossa ulosmarssista.

 

[Butali]

Viittasin nyt nimenomaan aiemmin mainittuun insinööriliiton poliittiseen lakkoon jossa ei oltu kysytty asiasta jäseniltä toisin kuin joissain muissa liitoissa. Toki tuo helmikuun keissi oli aika pientä verrattuna tähän tulevaan, itselläni taisi yksi kollega olla mukana tuossa ulosmarssista.

Aa ok. Ymmärsin väärin. My bad.

 

[Teme_]

Ainakin spd ja vasemmisto on ehdottanut lähdeveroa, jolla saataisiin ay-liikkeen osinkojen verovapaus pois. Kyllä luit oikein spd... Mistäköhän voisi johtua, ettei esimerkiksi kokoomus lähde esittämään tällaista?

Johtuisiko kenties siitä, että kokoomukselle ei käy isojen institutionaalisten sijoittajien sijoitustuottojen verovapauden poistaminen?

Mutta maristaan me marinin hallituksesta ja itketään ay-mafiasta ja hoetaan samoja valheita. Jos tarpeeksi kovaa uskoo ja hokee niin kyl ne sit todeksi joskus muuttuu, eikö niin?

Käsittääkseni kyse oli liittojen verovapauden poistamisesta, ei muiden kiusaamisesta.

Liitoilta voisi hyvin poistaa yleishyödyllisyyden käsitteen ja laittaa ne normaalille verolle. Samalla saataisiin tase- ja tulostiedot näkyville.

Ihme neukkulan jäänne muutenkin nykyisen malliset liitot.

 

[No Future]

Käsittääkseni kyse oli liittojen verovapauden poistamisesta, ei muiden kiusaamisesta.

Liitoilta voisi hyvin poistaa yleishyödyllisyyden käsitteen ja laittaa ne normaalille verolle. Samalla saataisiin tase- ja tulostiedot näkyville.

Ihme neukkulan jäänne muutenkin nykyisen malliset liitot.

Se homma ei toimisi niin että säädetään AY-liitoille eri lait kuin EK:lle, MTK:lle ja yrittäjäjärjestöille. Jostain syystä sieltä suunnalta ei edes tähän hallitusohjelmaan saatu tuollaista ehdotusta ujutettua.

 

[Diziet Sma]

Ihme neukkulan jäänne muutenkin nykyisen malliset liitot.

Paitsi että Neuvostoliitossa ay-liitot oli kielletty. Koska valta oli jo työläisillä, lakkoilu olisi työtaistelua itseään vastaan, ja siinähän ei olisi mitään järkeä.

Kyllä liitoilla on edelleen olemassaolon oikeutus. Vaikka itse pystyn neuvottelemaan omat palkkani ja työetuni, niin ymmärrän hyvin, ettei suorittavan tason duunarilla ole samanlaista mahdollisuutta. Jotenkin vain pitäisi saada SAK:n ja muiden liittojen johto ylös viime vuosisadan luokkataistelun poteroista ja keskittymään alkuperäiseen tarkoitukseensa eli työväen edunvalvontaan. Vaalituloksesta kiukuttelu ei ole sitä. Eikä viennin pysäyttäminen lakkoilulla ym. ulkoparlamentaarinen kiristys tuota loppupeleissä duunareille etua, vaan haittaa.

 

[Jirza]

Kyllä liitoilla on edelleen olemassaolon oikeutus. Vaikka itse pystyn neuvottelemaan omat palkkani ja työetuni, niin ymmärrän hyvin, ettei suorittavan tason duunarilla ole samanlaista mahdollisuutta.

Tämän kun moni ymmärtäisi. Tälläkin foorumilla niin moni on sanonut, että liitot ovat ihan turhia ja neuvottelvat ihan itse palkkansa ja etuutensa. Se ei vaan suurimmalle osalle työntekijöille ole mahdollista. Jos nyt menisin sanomaan pomolleni, että en ole tyytyväinen nykyiseen tilaani ja nyt pitäisi neuvotella palkka ja etuudet kohdalleen, pomo todennäköisesti vaan naureskelisi ja sanoisi, että senkus lähdet, jos hommat ei nappaa. Portin ulkopuolella löytyy kyllä tulijoita tilallesi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tämän kun moni ymmärtäisi. Tälläkin foorumilla niin moni on sanonut, että liitot ovat ihan turhia ja neuvottelvat ihan itse palkkansa ja etuutensa. Se ei vaan suurimmalle osalle työntekijöille ole mahdollista. Jos nyt menisin sanomaan pomolleni, että en ole tyytyväinen nykyiseen tilaani ja nyt pitäisi neuvotella palkka ja etuudet kohdalleen, pomo todennäköisesti vaan naureskelisi ja sanoisi, että senkus lähdet, jos hommat ei nappaa. Portin ulkopuolella löytyy kyllä tulijoita tilallesi.

Näin sen toki on silloin oltava. Jos työntekijä ei jostain syystä voi neuvotella omasta palkastaan, niin jonkun se on hänen puolestaan tehtävä. Itse kuitenkin kannustaisin edes yrittämään avata sitä keskustelua, jos oma palkkaus ei tyydytä tai työsuhteen keskusteltavissa olevat asiat ovat ongelmallisia. Oletan, että olet sellaisella alalla mihin on luonnostaan jo työntekijätarvetta. Päättelen näin kommentistasi, missä mainitset että työnantajalle ei olisi ongelmaa luopua Sinusta jos avaisit keskustelun. Tuo on työnantajapuolelta kyllä typerää toimintaa ja itse haluaisin uskoa, että hyvät työntekijät halutaan kyllä pitää ja näiden kohdalla myös palkantarkastusta kyettäisiin suorittamaan.
Työnantajalle on mielekästä luopua sellaisista työntekijöistä, jotka eivät vastaa odotuksia tai eivät suorita sovitulla tasolla. Todella harvoin (tai ainakin vastentahtoisesti) työnantaja potkii tuottavaa ja osaavaa porukkaa pihalle, ellei taustalla ole sitten jotain muuta.

 

[Janishell]

Näin sen toki on silloin oltava. Jos työntekijä ei jostain syystä voi neuvotella omasta palkastaan, niin jonkun se on hänen puolestaan tehtävä. Itse kuitenkin kannustaisin edes yrittämään avata sitä keskustelua, jos oma palkkaus ei tyydytä tai työsuhteen keskusteltavissa olevat asiat ovat ongelmallisia. Oletan, että olet sellaisella alalla mihin on luonnostaan jo työntekijätarvetta. Päättelen näin kommentistasi, missä mainitset että työnantajalle ei olisi ongelmaa luopua Sinusta jos avaisit keskustelun. Tuo on työnantajapuolelta kyllä typerää toimintaa ja itse haluaisin uskoa, että hyvät työntekijät halutaan kyllä pitää ja näiden kohdalla myös palkantarkastusta kyettäisiin suorittamaan.
Työnantajalle on mielekästä luopua sellaisista työntekijöistä, jotka eivät vastaa odotuksia tai eivät suorita sovitulla tasolla. Todella harvoin (tai ainakin vastentahtoisesti) työnantaja potkii tuottavaa ja osaavaa porukkaa pihalle, ellei taustalla ole sitten jotain muuta.

Kyllä työnantaja potkii pihalle jos työntekijä vaatii kovempaa palkkaa kuin muut työntekijät, koska työantaja pelkää että kateelliset työtekijät alkavat sitten myöskin vinkumaan palkkaa lisää.

 

[No Future]

Niihin työehtoihinhan kuuluu helvetisti muitakin asioita kuin palkkasumma. Jos olisin ulkopuolisella töissä, niin ei mua kiinnostaisi vääntää työnantajan kanssa jokaisesta yksityiskohdasta millaiset olosuhteet, taukotilat, peseytymismahdollisuudet jne rakennustyömaalla olisi oltava. Puhumattakaan työajoista, työturvallisuus- ja hyvinvointiasioista, työterveydenhuollosta, edellämainituissa havaittuihin epäkohtiin puuttumisesta sekä ylipäätään vakiintuneista toimintatavoista lukemattomiin eri asioihin liittyen. Kaikista niistä on joskus sovittu ja neuvoteltu, eikä niiden olemassaolo ole mikään automaatio mikä jatkuu hamaan tulevaisuuteen jos kukaan ei sitä valvo. Ton näkee hyvin jo pelkästään siitä kuinka paljon kielitaidottomia ulkomaisia työntekijöitä ollaan valmiita riistämään ja sääntöjä venyttämään heidän kohdallaan, ihan työturvallisuudesta alkaen.

 

[Lämpöpumppu]

Melkoinen piikki tullut lakkoilmoitusten jälkeen! Kyllä tässä AY-liike ampuu nyt itseään ja jäsenistöään jalkaan isossa kuvassa. Viime päivien uutisten perusteella työpaikkoja tulee lähtemään; ABB siirtää tuotantoaan Viroon, UPM aloittaa muutosneuvottelut heikentyneen toimintaympäristön takia yms.. Mitään konkreettista työntekijää heikentävää päätöstä hallitus ei tule tekemään, mutta ammattiyhdistykset tekevät sen kyllä. Ennen kuin joku nostaa sen palkattoman saikkupäivän tikun nokkaan, niin ei, se ei ole konkreettinen toimi. Se on lakimuutos, mutta ei vaikuta kenenkään työehtosopimuksiin suoraan. Sen sijaan ammattiyhdistykset tekevät ihmisistä työttömiä ja sitten hallituksen toimet kyllä tietyllä tapaa kolahtavatkin pahemmin (tosin näille toimille on ihan laskennalliset perusteet).

 

[10YG]

Ovatko AKT:n lakkoilmoitukset jotakin salattua tietoa?
AKT:n Ismo Kokolla on paha mieli, koska keskiviikkoinen lakkoilmoitus meni kokoomuslaiselle kansanedustajalle alta aikayksikön (HS).

AKT:N puheenjohtajan Ismo Kokon mukaan on ”täysin ennenkuulumatonta”, että työnantajalle jätetty lakkoilmoitus päätyy nopeasti poliitikkojen haltuun. Kokko syyttää tapahtuneesta Elinkeinoelämän keskusliittoa EK:ta.

Eikö tämä Kokko ymmärrä, että nykyään tieto liikkuu ja AKT ei voi hallita julkisuutta niin kuin se on tehnyt edellisillä vuosikymmenillä?

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Ovatko AKT:n lakkoilmoitukset jotakin salattua tietoa?
AKT:n Ismo Kokolla on paha mieli, koska keskiviikkoinen lakkoilmoitus meni kokoomuslaiselle kansanedustajalle alta aikayksikön (HS).

Eikö tämä Kokko ymmärrä, että nykyään tieto liikkuu ja AKT ei voi hallita julkisuutta niin kuin se on tehnyt edellisillä vuosikymmenillä?

Yrittivät ylläpitää jotakin yllätysmomenttia. On niin poikkeuksellista perseilyä, että mitään "ennen toimittiin eri tavalla" -kortteja on turha enää yritää esittää. Hyvä, että joku kertoo suoraan ja heti mitä on tiedossa.

 

[MXPO]

Melkoinen piikki tullut lakkoilmoitusten jälkeen! Kyllä tässä AY-liike ampuu nyt itseään ja jäsenistöään jalkaan isossa kuvassa. Viime päivien uutisten perusteella työpaikkoja tulee lähtemään; ABB siirtää tuotantoaan Viroon, UPM aloittaa muutosneuvottelut heikentyneen toimintaympäristön takia yms.. Mitään konkreettista työntekijää heikentävää päätöstä hallitus ei tule tekemään, mutta ammattiyhdistykset tekevät sen kyllä. Ennen kuin joku nostaa sen palkattoman saikkupäivän tikun nokkaan, niin ei, se ei ole konkreettinen toimi. Se on lakimuutos, mutta ei vaikuta kenenkään työehtosopimuksiin suoraan. Sen sijaan ammattiyhdistykset tekevät ihmisistä työttömiä ja sitten hallituksen toimet kyllä tietyllä tapaa kolahtavatkin pahemmin (tosin näille toimille on ihan laskennalliset perusteet).

Onhan tuo nyt sanomattakin selvää. Siinä vaiheessa kun lakot rupeaa todella näkymään ihmisten arjessa, esim bensapumpuilla niin alkaa tulla allekirjoituksia. Aina kun lakkoja on ollut työpaikkoja on ajettu pois Suomesta. Samanlaista rinkiä tässä on kierretty vuosikymmeniä. Kaikki saa aina lakkoilla kunhan MINÄ saan pakettini,postini,polttoaineeni, eikä lakot vaikeuta elämääni millään tavalla


Hallitus yritti nyt liikaa muuttaa työmarkkinoita kerralla.

 

[Lomittaja]

Hallitus yritti nyt liikaa muuttaa työmarkkinoita kerralla.

Likaa kerralla? Salli mun nauraa, ei olla nähty kuin alkusoinnut vasta siitä mitä on tulossa. Joko hallituksen toimesta pehmeämmin, tai sitten EU/IMF jonkin verran rajummin. Siinä ei sitten enää kysellä, vaan suoritetaan.

 

[chrisekh]

kylla ihme on jos sunnuntai ylityokorvaukset eivat ole seuraavaksi listalla. Tassa on kuitenkin ainakin toiset samanverran saasettavaa

 

[kibe]

Likaa kerralla? Salli mun nauraa, ei olla nähty kuin alkusoinnut vasta siitä mitä on tulossa. Joko hallituksen toimesta pehmeämmin, tai sitten EU/IMF jonkin verran rajummin. Siinä ei sitten enää kysellä, vaan suoritetaan.

Kieltämättä vähän huvittavaa miten pienet juustohöyläleikkaukset saa niin suuret mittasuhteen. Suurin osa jotka kuuluu johonkin työsopimukseen ei juuri huomaisi noita muutoksia. Ensimmäinen maksuton saikkupäivä, ei koske. Ja halvimmat tessit on sisältänyt tuon karenssipäivän jo ennastaan (siivoojat, kiinteistönhoitajat ym). Irtisanominen helpottuu, saattaa vaikuttaa. Riippunee mitä asiallinen syy tulee olemaan. Eiköhän tuosta jokunen ennakkotapaus ilmene. Poliittisia lakkojahan on sak:n mielestä todella vähän Suomessa. Eli ei varmaan vaikuttaisi hirveästi. Eikä toisaalta omasta mielestäni poliittiset lakot kuulukkaan yhteiskuntaan. Jokainen voi omalla ajallaan protestoida hallitusta vastaan, äänestää, tukea oppositiota tms tai sitten sopia poissaoloista työpaikan kanssa tavalliseen tapaan. Muut muutokset oli lähinnä työttömille.

 

[MXPO]

Likaa kerralla? Salli mun nauraa, ei olla nähty kuin alkusoinnut vasta siitä mitä on tulossa. Joko hallituksen toimesta pehmeämmin, tai sitten EU/IMF jonkin verran rajummin. Siinä ei sitten enää kysellä, vaan suoritetaan.

Paljon on vielä tulossa ihan varmasti. Kuka tietää mitä tuleman vielä pitää, viimeisen 4 vuoden aikana on tapahtunut yhtä sun toista.

Ilmeisesti muutokset ovat nyt likaa, muuten ei olisi tämmöistä kalabaliikkia.

 

[MXPO]

Kieltämättä vähän huvittavaa miten pienet juustohöyläleikkaukset saa niin suuret mittasuhteen. Suurin osa jotka kuuluu johonkin työsopimukseen ei juuri huomaisi noita muutoksia. Ensimmäinen maksuton saikkupäivä, ei koske. Ja halvimmat tessit on sisältänyt tuon karenssipäivän jo ennastaan (siivoojat, kiinteistönhoitajat ym). Irtisanominen helpottuu, saattaa vaikuttaa. Riippunee mitä asiallinen syy tulee olemaan. Eiköhän tuosta jokunen ennakkotapaus ilmene. Poliittisia lakkojahan on sak:n mielestä todella vähän Suomessa. Eli ei varmaan vaikuttaisi hirveästi. Eikä toisaalta omasta mielestäni poliittiset lakot kuulukkaan yhteiskuntaan. Jokainen voi omalla ajallaan protestoida hallitusta vastaan, äänestää, tukea oppositiota tms tai sitten sopia poissaoloista työpaikan kanssa tavalliseen tapaan. Muut muutokset oli lähinnä työttömille.

Onhan siellä tukilakkojen rajoittamista, paikallista sopimista. Asiallinen syykin pitää ensin oikeudessa koeponnistaa mitä se tarkoittaa. Muuta kaikkea lisäksi.

Nythä näyttää siltä että rajoitetaan lakkoilua/tukilakkoilua ja sitten pistetään sakset heilumaan.

 

[inexcess]

Likaa kerralla? Salli mun nauraa, ei olla nähty kuin alkusoinnut vasta siitä mitä on tulossa. Joko hallituksen toimesta pehmeämmin, tai sitten EU/IMF jonkin verran rajummin. Siinä ei sitten enää kysellä, vaan suoritetaan.

Se EU/IMF tulee tänne joka tapauksessa. Missä näet julkisen menojen oikeita konkreettisia leikkauksia? Aivan, et oikeastaan missään.

Kokoomuksen vetämä hallitus on lähtenyt implementoimaan Elinkeinoelämän keskusliiton toivelistaa 1:1, eikä se toivelista oikeastaan huomioi Suomen ja suomalaisten etua.

Kuten "Kotimaan politiikka" ketjuun kirjoitin, lakiesityksillä ollaan avaamassa pandoran lipas, joka mahdollistaa ihmisten tulon Suomeen tekemään työtä todella matalilla palkoilla. Tämä tulee aiheuttamaan työttömyyttä suomalaisille, koska kukaan ei tule menemään työhön jossa maksetaan 4-5 euron palkkaa.

Lisäksi me keskituloiset ja hyvätuloiset palkansaajat tulemme veroissamme elättämään jokaisen bulgarialaisen, romanialaisen jne EU:n sisäpuolelta tulevan, jotka muuttavat Suomeen näitä matalapalkkatöitä tekemään.

En kykene näkemään oikeastaan minkäälaisia elkeitä Suomen talouden pelastamiseksi.