Poliittiset lakot

[Jage]

Varmaan helpompi näin kuin että alettaisiin kirjaamaan kaiken maailman poikkeuksia vuosilomalakiin, kun tuo jalka on voinut murtua vaikka siten että olet täysin syytön siihen esim. joku pyöräilijä/auto ajaa sinua päin, liukastut kaupassa märällä lattialla yms.

Mitä tekemistä syyttömyydellä on tämän asian kanssa?

Eihän se työnantajan vika ole muutenkaan.

Aika epätoivoinen saa olla että murtaa jalkansa "ilmaisen" loman toivossa.

Sitten kun näytät missä näin väitin, niin jatkan lopun lukemista.

 

[j1h2d]

Ahh ihanaa lukea peppukipua täällä ja linkkarissa.
Jännä efekti oikeasti on se, että toimitusjohtajat ja isommat dirikat omalla nimellään haukkuvat mafiaksi, rosvoiksi ja terroristeiksi AY-liikettä.

Kertoo jotain ehkä heidän oikeasta ajatusmaailmastaan

 

[Timo 2]

Ahh ihanaa lukea peppukipua täällä ja linkkarissa.
Jännä efekti oikeasti on se, että toimitusjohtajat ja isommat dirikat omalla nimellään haukkuvat mafiaksi, rosvoiksi ja terroristeiksi AY-liikettä.

Kertoo jotain ehkä heidän oikeasta ajatusmaailmastaan

Jospa ay liike jättäis sen lakkoilun työehtosopimusten väliin eikä tällein ilkivallalla yritä kiristää hallitusta taipumaan omaan saneluun samalla kun itse kävelee neuvotteluista ulos esittämättä mitään millä valtion taloutta saadaan tasapainotettua ja ihmisiä työllistettyä yksityiselle sektorille.

Tätä taustaa vasten tuo mafia ei ole mitenkään ihan huono vertaus ottaen huomioon että jos ei näihin poliittisiin lakkoihin osallistu, lentää liitosta ulos. Liitoilla on oma paikkansa laittaessa perseileviä työnantajia kuriin, mutta liiton tehtävä ei ole olla demareiden jatke.

 

[chrisekh]

kun itse kävelee neuvotteluista ulos esittämättä mitään millä valtion taloutta saadaan tasapainotettua ja ihmisiä työllistettyä yksityiselle sektorille.

Tämä! En ole kuullut mitään vaihtoehtoisia ratkaisuja velkaantumiseen.

 

[j1h2d]

Jospa ay liike jättäis sen lakkoilun työehtosopimusten väliin eikä tällein ilkivallalla yritä kiristää hallitusta taipumaan omaan saneluun samalla kun itse kävelee neuvotteluista ulos esittämättä mitään millä valtion taloutta saadaan tasapainotettua ja ihmisiä työllistettyä yksityiselle sektorille.

Tätä taustaa vasten tuo mafia ei ole mitenkään ihan huono vertaus ottaen huomioon että jos ei näihin poliittisiin lakkoihin osallistu, lentää liitosta ulos. Liitoilla on oma paikkansa laittaessa perseileviä työnantajia kuriin, mutta liiton tehtävä ei ole olla demareiden jatke.

Olen minä hallituksen kanssa eri mieltä, mutta en silti kutsu heitä rosvoiksi
Se kertonee jotain ehkä sinustakin, kun he ovat sinun mielestäsi mafiaa tai kiristäjiä ja ilkivallan tekijöitä. Ajavat vain työntekijöiden etua, niin kuin heidän kuuluukiin.
Lisäksi lakot ovat seurausta siitä, että hallitus, EK, eikä Suomen Yrittäjät ei nimenomaan halua neuvotella.

1. Liitot kertoivat että jos neuvotteluita ei tule, valmistaudutaan työtaistelutoimiin.
2. Neuvotteluita ei tullut ja liitot kertoivat muutaman päivän lakoista ja sanoivat että tämä on vain ensimmäinen askel, että neuvotellaan.
3. Neuvotteluita ei vieläkään tullut, joten sitten seuraava vaihe.

Lisäksi nämä hallituksen toimet eivät millään tavalla tasapainota taloutta tai työllistä ihmisiä. Silloin pitää kyllä oikeasti joko uskoa täysin sinisilmäisesti hallituksen puheita tai joko valehdella itselleen.

En ymmärrä oikeasti logiikkaa siinä, että monen AY-liikettä vihaavan ihmisen on vaikeata katsoa edes asiaa niin objektiivisesti että tajuaa että ei liitoilla ole mitään muuta vaihtoehtoa.
Tai no teidän mielestä varmaan pitäisi olla vaan hiljaa ja olla nurisematta, kun työntekijän sekä työttömien asioita poljetaan.

 

[MXPO]

Jättilakot uhkaavat | A-studio

Meneeköhän noin että tulevaisuudessa voisi sitten vaikka paikallisen sopimuksen tehdä työntekijöiden lähtömaassa ja tulla Suomeen töihin, eikä kukaan voisi puuttua siihen enää ollenkaan. Jos näin on niin saattaa syödä suomalaisten työpaikkoja sitten viimeistään.

 

[MXPO]

Olen minä hallituksen kanssa eri mieltä, mutta en silti kutsu heitä rosvoiksi
Se kertonee jotain ehkä sinustakin, kun he ovat sinun mielestäsi mafiaa tai kiristäjiä ja ilkivallan tekijöitä. Ajavat vain työntekijöiden etua, niin kuin heidän kuuluukiin.
Lisäksi lakot ovat seurausta siitä, että hallitus, EK, eikä Suomen Yrittäjät ei nimenomaan halua neuvotella.

1. Liitot kertoivat että jos neuvotteluita ei tule, valmistaudutaan työtaistelutoimiin.
2. Neuvotteluita ei tullut ja liitot kertoivat muutaman päivän lakoista ja sanoivat että tämä on vain ensimmäinen askel, että neuvotellaan.
3. Neuvotteluita ei vieläkään tullut, joten sitten seuraava vaihe.

Lisäksi nämä hallituksen toimet eivät millään tavalla tasapainota taloutta tai työllistä ihmisiä. Silloin pitää kyllä oikeasti joko uskoa täysin sinisilmäisesti hallituksen puheita tai joko valehdella itselleen.

En ymmärrä oikeasti logiikkaa siinä, että monen AY-liikettä vihaavan ihmisen on vaikeata katsoa edes asiaa niin objektiivisesti että tajuaa että ei liitoilla ole mitään muuta vaihtoehtoa.
Tai no teidän mielestä varmaan pitäisi olla vaan hiljaa ja olla nurisematta, kun työntekijän sekä työttömien asioita poljetaan.

Tässä vaiheessa yleensä nousee kortti ay vihaajilta että hallitus on demokratialla valittu sen ei tarvitse neuvotella. Työnantajat eivät halua neuvotella ja miksi haluaisivat koska kohta kaikki laissa, ei ole heidän näkökannaltaan neuvoteltavaa. Hallitushan on työnantajien kannalta niitä hyödyllisiä idiootteja.

 

[chrisekh]

Voisiko hallitus tehdä päätöksen kieltää vallan AY erikoisedut kuten verovapauksia vai meneekö se jo perustuslakien puolelle?

 

[MXPO]

Voisiko hallitus tehdä päätöksen kieltää vallan AY erikoisedut kuten verovapauksia vai meneekö se jo perustuslakien puolelle?

Siinäkin vaan sitten kaikki samalle viivalle. Sieltä lähtee niitä verovapauksia monelta muultakin yhdistykseltä. Sen takia niitä haluja ei taida olla poistaa verovapauksia.

 

[Timo 2]

Olen minä hallituksen kanssa eri mieltä, mutta en silti kutsu heitä rosvoiksi

Itse en myöskään kutsu ay liikettä mafiaksi, vaikka näen ja ymmärrän perusteet.

Se kertonee jotain ehkä sinustakin, kun he ovat sinun mielestäsi mafiaa tai kiristäjiä ja ilkivallan tekijöitä.

Ay liike ei pidä hallituksen esityksistä. Ok. Ei ole pakko. En minäkään niistä kaikista pidä ja suojaosuus on mielestäni erittäin typerä päätös.

Tämä sanottuna se on hallitus, joka säätää lait, eikä ne tarvii ay liikkeen hyväksyntää. Ay liike on sanonut lakkoilevansa hallituksen päätöksiä vastaan ja lopettaa lakkolut jos päätökset perutaan. Tämä on kiristämistä ilkivallalla koska lakot osuu työnantajaan, eikä hallitukseen.

Kuten olen jo aiemmin sanoin, jos lakkoiltaisiin työehtosopimuksen kirjauksien puolesta, kun työehtosopimus ei ole voimassa, en näe mitään ongelmaa. Mun ongelma on lakkoilu työehtosopimuksen voimassa ollessa.

Ajavat vain työntekijöiden etua, niin kuin heidän kuuluukiin.

Sahaavat omaa oksaa näillä lakoilla. Ajakoot sitä asiaa lobbaamalla, yms, ja sitten tarpeen vaatiessa lakkoilulla, kun työehtosopimus ei ole voimassa.

Lisäksi lakot ovat seurausta siitä, että hallitus, EK, eikä Suomen Yrittäjät ei nimenomaan halua neuvotella.

1. Liitot kertoivat että jos neuvotteluita ei tule, valmistaudutaan työtaistelutoimiin.
2. Neuvotteluita ei tullut ja liitot kertoivat muutaman päivän lakoista ja sanoivat että tämä on vain ensimmäinen askel, että neuvotellaan.
3. Neuvotteluita ei vieläkään tullut, joten sitten seuraava vaihe.

Hallitus kuuntelee näkemyksiä ja päättää miten toimitaan. Sak oli se joka marssi neuvotteluista ulos ja ryhtyi lakkoilemaan kun ei saanut tahtoaan läpi. Eikä hallituksen edes tarvii neuvotella yhtään mitään, jos ei tahdo.

Lisäksi nämä hallituksen toimet eivät millään tavalla tasapainota taloutta tai työllistä ihmisiä. Silloin pitää kyllä oikeasti joko uskoa täysin sinisilmäisesti hallituksen puheita tai joko valehdella itselleen.

Leikkaukset säästää rahaa. Esim ansiosidonnaisen lyhentämisen on laskettu lyhentävän työttömyysaikaa. Ja jos keinot on huonot niin sak voisi antaa parempia keinoja. Eipä vaan ole näkynyt.

En ymmärrä oikeasti logiikkaa siinä, että monen AY-liikettä vihaavan ihmisen on vaikeata katsoa edes asiaa niin objektiivisesti että tajuaa että ei liitoilla ole mitään muuta vaihtoehtoa.

Olisi liitolla vaihtoehtoja. Yllä olen kertonut mitä liiton tulisi tehdä. Lyhyesti kerrattuna: kertoa vaihtoehtoja ja viedä tesseihin muutokset.

Tai no teidän mielestä varmaan pitäisi olla vaan hiljaa ja olla nurisematta, kun työntekijän sekä työttömien asioita poljetaan.

Tämä on olkiukkoilua. Kukaan ei ole näin sanonut.

 

[j1h2d]

Itse en myöskään kutsu ay liikettä mafiaksi, vaikka näen ja ymmärrän perusteet.

Ay liike ei pidä hallituksen esityksistä. Ok. Ei ole pakko. En minäkään niistä kaikista pidä ja suojaosuus on mielestäni erittäin typerä päätös.

Tämä sanottuna se on hallitus, joka säätää lait, eikä ne tarvii ay liikkeen hyväksyntää. Ay liike on sanonut lakkoilevansa hallituksen päätöksiä vastaan ja lopettaa lakkolut jos päätökset perutaan. Tämä on kiristämistä ilkivallalla koska lakot osuu työnantajaan, eikä hallitukseen.

Kuten olen jo aiemmin sanoin, jos lakkoiltaisiin työehtosopimuksen kirjauksien puolesta, kun työehtosopimus ei ole voimassa, en näe mitään ongelmaa. Mun ongelma on lakkoilu työehtosopimuksen voimassa ollessa.

Sahaavat omaa oksaa näillä lakoilla. Ajakoot sitä asiaa lobbaamalla, yms, ja sitten tarpeen vaatiessa lakkoilulla, kun työehtosopimus ei ole voimassa.

Hallitus kuuntelee näkemyksiä ja päättää miten toimitaan. Sak oli se joka marssi neuvotteluista ulos ja ryhtyi lakkoilemaan kun ei saanut tahtoaan läpi. Eikä hallituksen edes tarvii neuvotella yhtään mitään, jos ei tahdo.


Leikkaukset säästää rahaa. Esim ansiosidonnaisen lyhentämisen on laskettu lyhentävän työttömyysaikaa. Ja jos keinot on huonot niin sak voisi antaa parempia keinoja. Eipä vaan ole näkynyt.

Olisi liitolla vaihtoehtoja. Yllä olen kertonut mitä liiton tulisi tehdä. Lyhyesti kerrattuna: kertoa vaihtoehtoja ja viedä tesseihin muutokset.

Tämä on olkiukkoilua. Kukaan ei ole näin sanonut.

Liitot ovat valmiita neuvottelemaan. SAK ei ole marssinut ulos. Ihan A-studiossakin sanoivat että ovat valmiita neuvottelemaan, Suomen Yrittäjien pj ja työministeri eivät.

Mut joo jatkakaa vaan.
En oikeen jaksa keskustella ihmisten kanssa joiden väitteet eivät ole tosia. Toinen vaihtoehto on sitten taas se, ettei olla tietoisia asioista. Se hyväksyttäneen.

Menen syömään popkorneja ja siirryn taas lurkkaamaan keskustelua.

 

[hese_e]

Siinäkin vaan sitten kaikki samalle viivalle. Sieltä lähtee niitä verovapauksia monelta muultakin yhdistykseltä. Sen takia niitä haluja ei taida olla poistaa verovapauksia.

Viiskon hallituksen aikana tuo muistaakseni kaatui RKP:n osalta, kun samalla olisi säätiöt päätyneet saman kohtelun alaiseksi. Siellä on toki paljon kulttuuriin liittyviä yms yms, mutta myös RKP:tä tukevia säätiöitä. Normi-ilmiö politiikassa, aina joku kärsii päätöksestä.

Ei siis jäänyt "Liitot olisivat valmiit, mutta kun työnantajajärjestöt olisivat joutuneet myös verolle, niin ei käynyt" - väitteestä kiinni.

 

[Paapaa]

Liitot ovat valmiita neuvottelemaan. SAK ei ole marssinut ulos.

SAK marssi ulos viime joulukuussa neuvotteluista. Eikä SAK nytkään näytä olevan millään tavalla halukas neuvottelemaan palkkamallista vaan yrittää parantaa duunarin asemaa lakkoilemalla muutaman sadan miljoonna tappiot yrityksille.

SAK ja sen jäsenliitot ovat tänään vetäytyneet työministeri Arto Satosen koolle kutsumista työmarkkinamallikeskusteluista. Liittojen torstaiksi ilmoittamat poliittiset työtaistelutoimet toteutetaan ilmoitetun mukaisesti.

SAK liittoineen vetäytyi työmarkkinamallikeskusteluista, lakot toteutuvat torstaina - Sähköliitto

SAK ja sen jäsenliitot ovat tänään vetäytyneet työministeri Arto Satosen koolle kutsumista työmarkkinamallikeskusteluista. Liittojen torstaiksi ilmoittamat

sahkoliitto.fi

 

[Rullis]

Voisiko hallitus tehdä päätöksen kieltää vallan AY erikoisedut kuten verovapauksia vai meneekö se jo perustuslakien puolelle?

Ainakin spd ja vasemmisto on ehdottanut lähdeveroa, jolla saataisiin ay-liikkeen osinkojen verovapaus pois. Kyllä luit oikein spd... Mistäköhän voisi johtua, ettei esimerkiksi kokoomus lähde esittämään tällaista?

Johtuisiko kenties siitä, että kokoomukselle ei käy isojen institutionaalisten sijoittajien sijoitustuottojen verovapauden poistaminen?

Mutta maristaan me marinin hallituksesta ja itketään ay-mafiasta ja hoetaan samoja valheita. Jos tarpeeksi kovaa uskoo ja hokee niin kyl ne sit todeksi joskus muuttuu, eikö niin?

 

[namlepo]

Pitäs nuo mamut potkia vittuun suomesta
Loppuis rahareikä ja työttömyys kertaheitolla. Kaikki muu on turhaa pelleilyä.

 

[j1h2d]

SAK marssi ulos viime joulukuussa neuvotteluista. Eikä SAK nytkään näytä olevan millään tavalla halukas neuvottelemaan palkkamallista vaan yrittää parantaa duunarin asemaa lakkoilemalla muutaman sadan miljoonna tappiot yrityksille.

SAK liittoineen vetäytyi työmarkkinamallikeskusteluista, lakot toteutuvat torstaina - Sähköliitto

SAK ja sen jäsenliitot ovat tänään vetäytyneet työministeri Arto Satosen koolle kutsumista työmarkkinamallikeskusteluista. Liittojen torstaiksi ilmoittamat

sahkoliitto.fi

Niinno tämä ei ollut mikään neuvottelu.
Toki voi tätä käyttää keppihevosena.
Jos luet linkkaamasi jutun niin näät kuinka siinä lukee, että mitään neuvotteluita / vastaan tulemisia ei käyty js siksi SAK vetäytyi.

Ja mainitsemani A-studio oli alkuvuodesta.

 

[Paapaa]

Niinno tämä ei ollut mikään neuvottelu.

Kyllä se oli neuvottelu vaikka toki AY-propagandassa sille keksitään muita nimiä. SAK vaan halusi tuoda pöytään muita asioita ja määritellä agendan. Muilla AY-liitoilla ei tuollaisia vaatimuksia ollut. SAK siis marssi ulos, muut eivät marssineet. SAK keskeytti neuvottelut ja syyttää muita haluttomuudesta neuvotella. Ja en ihmettelisi jos SAK taas perjantaina marssii ulos tuttuun tapaan ja sitten syyttää muita haluttomuudesta neuvotella. Näin se "sopimisen kulttuuri" SAK:ssa hoidetaan.

 

[j1h2d]

Kyllä se oli neuvottelu vaikka toki AY-propagandassa sille keksitään muita nimiä. SAK vaan halusi tuoda pöytään muita asioita ja määritellä agendan. Muilla AY-liitoilla ei tuollaisia vaatimuksia ollut. SAK siis marssi ulos, muut eivät marssineet. SAK keskeytti neuvottelut ja syyttää muita haluttomuudesta neuvotella. Ja en ihmettelisi jos SAK taas perjantaina marssii ulos tuttuun tapaan ja sitten syyttää muita haluttomuudesta neuvotella. Näin se "sopimisen kulttuuri" SAK:ssa hoidetaan.

Onko oikeasti noin vaikeata keskustella objektiivisesti tai edes järkevästi?
Sitäpaitsi aikaisemmin argumenttisi on ollut näissä keskusteluissa, että hallitus koittaa pelastaa taloutta. Kun hallitus itsekin myönsi, ettei näin ole tarkoitus vaihtui argumenttisi siihen että hallitus laatii lainsäädännön ja sitä vastaan ei saa sanoa tai tehdä mitään. Nyt argumenttisi on se, että SAK ei halua neuvottella.

Päätä jo.

Tämän takia en oikein jaksa näitä keskusteluja.

 

[Paapaa]

Sitäpaitsi aikaisemmin argumenttisi on ollut näissä keskusteluissa, että hallitus koittaa pelastaa taloutta. Kun hallitus itsekin myönsi, ettei näin ole tarkoitus vaihtui argumenttisi siihen että hallitus laatii lainsäädännön ja sitä vastaan ei saa sanoa tai tehdä mitään. Nyt argumenttisi on se, että SAK ei halua neuvottella.

Mikäs tämä nyt oli. Viestissäsi ei ole oikein mitään järkeä. Hallituksella on monta tavoitetta hallitusohjelmassa:

• valtion velanoton hidastaminen
• työllisyyden parantaminen
• investointien lisääminen ja pidemmän ajan talouskasvun aikaansaaminen

En tiedä, mihin viittaat tuolla "hallitus itsekin myönsi, ettei näin ole". Laita vähän lihaa luiden ympärille. Kuka on myöntänyt ja mitä?

En ole missään sanonut että "sitä vastaan ei saa sanoa tai tehdä mitään". Mitä ihmettä oikein höpötät... Tietenkin saa tehdä ja sanoa ja kritisoida vaikka kuinka. Nykylainsäädännössä saa myös lakkoilla vaikka koko loppuvuoden jos SAK:n mafiapomot niin päättävät. Kohta ei saa lakkoilla loputtomasti jos lainsäädäntö muuttuu tämän osalta. Mutta toistaiseksi saa. Ja on muitakin vaikuttamiskeinoja kuin talouden paskominen - tätä toki SAK ei taida.

 

[Wanzel]

Jos oot hyvä työntekijä niin mikään ei muutu vaikka kaikki uudistukset menis läpi. Tässä nyt lakkoillaan joittenkin velliperseitten takia jotka ei työnteosta tykkää. Ihan käsittämätöntä omasta mielestä. 15 vuotta velkaa ja tulos painunut miinukselle joka vuosi ja nyt sitten ihmetellään kun pitäis jotain tehdä. Vituttaa jo ihan vaan sekin, että miten tähän pisteeseen on edes päästy.

 

[No Future]

Jättilakot uhkaavat | A-studio

Meneeköhän noin että tulevaisuudessa voisi sitten vaikka paikallisen sopimuksen tehdä työntekijöiden lähtömaassa ja tulla Suomeen töihin, eikä kukaan voisi puuttua siihen enää ollenkaan. Jos näin on niin saattaa syödä suomalaisten työpaikkoja sitten viimeistään.

No jo nyt esim a-studiossa mainitulla rakennusalalla ne alihankintaketjun pohjimmaiset usein ulkomaalaiset vuokra/keikkatyöntekijät on käytännössä kaikkien tessien, työaikalakien ja työsuojelun ulkopuolella. Isoilla rakennusliikkeillähän ei käytännössä ole omia duunareita tai edes työmaajohtoa palkkalistoillaan, vaan kaikki on ulkoistettu ja ketjutettu.

 

[Paapaa]

Vituttaa jo ihan vaan sekin, että miten tähän pisteeseen on edes päästy.

Tää on totta. Nyt pitäisi tehdä kerralla paljon vähemmän, jos aiemmin olisi tehty enemmän. 2008 jälkeen olisi pitänyt lähteä kääntämään Suomi-laivan suuntaa saman tien. Mutta vaikka BKT kyykkäsi pahasti, ei se näkynyt julkisissa menoissa, koska aina toivottiin orastavaa talouskasvua. Sama koskee työmarkkinoita. Jos AY katsoisi vähän pidemmälle tulevaisuuteen ja kantaisi vastuunsa myös kilpailukyvystä, voisi nyt olla käsillä vähemmän kipuilua. Ja korkeampi työllisyysaste.

 

[MXPO]

No jo nyt esim a-studiossa mainitulla rakennusalalla ne alihankintaketjun pohjimmaiset usein ulkomaalaiset vuokra/keikkatyöntekijät on käytännössä kaikkien tessien, työaikalakien ja työsuojelun ulkopuolella. Isoilla rakennusliikkeillähän ei käytännössä ole omia duunareita tai edes työmaajohtoa palkkalistoillaan, vaan kaikki on ulkoistettu ja ketjutettu.

Kyllä, mutta nythän siihen taitaa liitot silloin tällöin puuttua mahdollisuuksien rajoissa. Lakihan mahdollistaisi sen ettei niihin voisi enää puuttua koska se olisi ihan lakien mukaista.

No en tiedä mitenkä menee. Aika näyttää, nämähän koeponnistetaan sitten joskus jossain oikeudessa ja saadaan ennakko päätös.

 

[chrisekh]

Sitä alkaa ymmärtämään Kreikan ja Italiankin kriisejä paljon paremmin tässä kohtaa.

 

[demu]

Sitä alkaa ymmärtämään Kreikan ja Italiankin kriisejä paljon paremmin tässä kohtaa.

Alan jo vähän odottelemaan, milloin lakkoilijat alkavat mellakoimaan kaduilla, polttamaan autoja / autonrenkaita, ryöstelemään kauppoja jne.
Ihan heti en usko että Suomessa tällaiseen ryhdytään, mutta onhan nyt päästy jo aika kärjistyneeseen vaiheeseen tässä epäparlamentaarisessa vaikuttamisessa.

 

[MXPO]

Tässä nyt lakkoillaan joittenkin velliperseitten takia jotka ei työnteosta tykkää..

Oiskohan ihan noinkaan.

Täällä varmaan olis porukka tyytyväisiä jos otettaisiin käyttöön Kiinan mukainen sosiaalinen pistejärjestelmä.

Tällainen on Kiinan dystooppinen pistejärjestelmä: isoveli valvoo ja pisteyttää kaiken

 

[Wanzel]

Oiskohan ihan noinkaan.

Täällä varmaan olis porukka tyytyväisiä jos otettaisiin käyttöön Kiinan mukainen sosiaalinen pistejärjestelmä.

Tällainen on Kiinan dystooppinen pistejärjestelmä: isoveli valvoo ja pisteyttää kaiken

No miten hyvän työntekijän kuviot muuttuu jos ja kun lait menevät läpi? Perinteinen maanantaisaikku pitää jättää pois ja potkut tulee sitten ylihuomenna kun saa kätevästi antaa potkuja kun siltä tuntuu?
Aika turhaa verrata johonkin kommunistikiinaan tätä vaikka välillä siltä tuntuukin että kommunistivaltiossa asutaan.

 

[Rullis]

No miten hyvän työntekijän kuviot muuttuu jos ja kun lait menevät läpi? Perinteinen maanantaisaikku pitää jättää pois ja potkut tulee sitten ylihuomenna kun saa kätevästi antaa potkuja kun siltä tuntuu?
Aika turhaa verrata johonkin kommunistikiinaan tätä vaikka välillä siltä tuntuukin että kommunistivaltiossa asutaan.

Hyvä työntekijä ei ole koskaan sairaana? Hip hei onko ahneudella mitään rajoja tänäpäivänä?

 

[Wanzel]

Hyvä työntekijä ei ole koskaan sairaana? Hip hei onko ahneudella mitään rajoja tänäpäivänä?

Hyvä työntekijä saa varmaan pomon kanssa sovittua, että ekasta saikkupäivästä saa korvauksen?

 

[No Future]

Rakennusliitto on ennustanut jopa 30% työttömyyttä omille aloilleen, mutta tokihan siinä hallituksen toimet saa työpaikkoja niille ”hyville työntekijöille” jossain Pohjois-Karjalassa luotua…

 

[napsa]

Hyvä työntekijä saa varmaan pomon kanssa sovittua, että ekasta saikkupäivästä saa korvauksen?

Vaikka on kuinka hyvä työntekijä, niin ei välttämättä uskalla, osaa tai kehtaa pyytää. Se ei kaikille tule luonnostaan. Suosii työnantajaa (alaraja matalammalla kuin nykyään) ja hyviä neuvottelijoita, oli ne kummalla puolella tahansa. Ja omasta mielestä lisää epätasa-arvoa työpaikoilla, tai ainakin siihen isompi mahdollisuus kuin nykytilanteessa.

Edit. Lisäyksenä vielä, kuinkahan hyvin jossain isossa firmassa pystyy yksittäinen perus duunari näistä edes neuvottelemaan? Varsinkaan alueilla missä muutenkin työpaikoista pulaa

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Onko oikeasti noin vaikeata keskustella objektiivisesti tai edes järkevästi?
Sitäpaitsi aikaisemmin argumenttisi on ollut näissä keskusteluissa, että hallitus koittaa pelastaa taloutta. Kun hallitus itsekin myönsi, ettei näin ole tarkoitus vaihtui argumenttisi siihen että hallitus laatii lainsäädännön ja sitä vastaan ei saa sanoa tai tehdä mitään. Nyt argumenttisi on se, että SAK ei halua neuvottella.

Päätä jo.

Tämän takia en oikein jaksa näitä keskusteluja.

Olet perus SAKkilainen. Ei oikein jaksa keskustella, mutta jaksaa kyllä lakkoilla.

Hyvä työntekijä saa varmaan pomon kanssa sovittua, että ekasta saikkupäivästä saa korvauksen?

Juuri tämä, mutta kun täällä on todettu jo se lakkolaisen fundamenttiprobleema joka kuuluu: "menetän kaikki edut ja minua sorretaan kaikilta osin aina ja lopun elämäni". Aloitetaanko siitä, että ensimmäinen saavutus lakkokimaran jälkeen jokaiselle lakkolaiselle voisi olla se, että löytyykö työpaikka vielä lakon jälkeen.
Kohta on myös mielenkiintoista seurata liittojen jäsenmäärien muutoksia. Ymmärtääkseni viime vuonna suuntaus oli liittoihin runsaammin kuin ennen, mutta tuo kato tulee olemaan massiivinen kun käynnissä oleva show päättyy. Hallitus ei voi siis perääntyä kuten jo todettu ja liittojen merkitys vähenee häviön myötä.
Asiahan on lopun kaiken hyvin vakava ja sen tässä kaikki mielipide-eroista riippumatta ymmärtää. Omassa lähipiirissäkin on porukkaa, jota muutos tulee koskemaan. Ovat kiroilleet ja kyllä se viesti on pitkälti samaa mitä tässäkin ketjussa on kirjoitettu. Ero omassa lähipiirissä on kuitenkin se, että näistä yksikään ei ole innokas lakkoilemaan ja kokevat, että pitäisikö tästä vaan nyt päästä yli. Eli onneksi osa ymmärtää, että kaikkien etu on viedä suunnitelmat loppuun ja ryhtyä rakentamaan uutta ja parempaa.

 

[bahis]

Hyvä työntekijä saa varmaan pomon kanssa sovittua, että ekasta saikkupäivästä saa korvauksen?

Aika harvoin yksittäinen työntekijä (duunari) saa sovittua yhtään mitään. Samat säännöt kaikille jne...
Sitten aika monessa paikassa työnantajan vastaus on ainavaan tyyliin "ei täällä pakko oo töissä olla jos ei kelpaa".

Eikä työpaikan vaihtaminen "parempaan" ei aina ole niin yksinkertaista...

Käytännössä sitten aika moni tulee menemään sairaana töihin. Ja puolestaan lusmut lusmuilee maanantain sijasta koko viikon...

Eikö paljon järkevämpää olisi säästää siitä että lapsen sairauden takia poissaolo olisi aina palkaton päivä? Eihän sen pitäisi kuulua millään lailla työnantajan maksettavaksi.


Mutta aiheeseen takaisin en kyllä itsekkään poliittisia lakkoja tue. AY-mafia termi on sinällään osuva, koska liitot uhkailee kaikkia osallistumaan poliittisiin lakkoihin. Samalla uhkaillaan myös työnantajia kysymästä lakkoon osallistumisesta...

 

[Rullis]

Hyvä työntekijä saa varmaan pomon kanssa sovittua, että ekasta saikkupäivästä saa korvauksen?

Saako siis se pomo päättää kenelle hän haluaa ekan sairaspäivän korvata ja kenelle ei? Mietitköhän sä tätä kymmentä sekunttia pitemmälle ennen lähetä napin painamista?

Kuullostaa todella hyvältä tämä uusi systeemi, kyllä tällaisten työmarkkinauudistusten takia kannattaa vääntää niin lujaa, että koko maa menee pariksi viikkoa kiinni.

Samaa sarjaa suojaosan poiston ja aikuiskoulutustuen kanssa. Kukaan vakavasti otettava ekonomi tuskin omalla nimellä ainakaan uskoo noista yhtään mitää säästöjä tulevan ja jos äo on kengännumeroa isompi niin kyllähän pitkällä aikavälillä nämä uudistukset tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

Nykypäivän ahne minäminä kaikki mulle heti -ajattelu tuntuu olevan muodissa. Samalla meidän ministerit puhuu kun alakoululaiset ja poseeraa leikkuulautojen ja saksien kanssa somessa hymyillen. Niin se metsä vastaa, kun sinne huutaa.

 

[Wanzel]

Saako siis se pomo päättää kenelle hän haluaa ekan sairaspäivän korvata ja kenelle ei? Mietitköhän sä tätä kymmentä sekunttia pitemmälle ennen lähetä napin painamista?

No kuka sen sitten päättää? Äitiskö? Jos ei miellytä niin ei muutakun uuden työpaikan hakuun. Kyllä osaavalle ihmiselle töitä on, ketään ei pakoteta mihinkään. Et oo tainnu ite miettiä yhtään mitään asioita ittes puolesta, kiitos liittojen jotka toivottavasti palaa roviolla pikkuhiljaa ainakin tässä muodossa mitä ne nyt on.

 

[Paapaa]

Ihailtavan ja itseni yllättävän kovaa vauhtia on tämä poliittisten lakkojen kieltoa ajavat kansalaisaloite saanut ääniä. Hallitus ei siis ole kieltämässä poliittisia lakkoja, mutta tämä aloita pyrkii siihen. Kansalaisaloite on saanut vajaassa kuukaudessa jo yli 22000 allekirjoitusta. Hienoa, josa 50k tulee joskus täyteen:

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Tällä poliittiset lakot kieltävällä kansalaisaloitteella on jo yli 44000 allekirjoitusta. Parissa päivässä tullut yli 10k lisää. Eli 10% enää uupuu, joten todennäköisesti tuo saa kasaan tarvittavat 50k allekirjoitusta ennen määräaikaa. EDIT: Tahti on niin kova, että saattaa mennä jo tänään rikki

 

[Rullis]

No kuka sen sitten päättää? Äitiskö? Jos ei miellytä niin ei muutakun uuden työpaikan hakuun. Kyllä osaavalle ihmiselle töitä on

Onko tämä sun mielestä asiallista ja rakentavaa keskustelua? Jos sun mielestä helvetin hieno idea on, että pomo saa naaman perusteella päättää kenelle maksetaan sairaspäivästä korvaus ja kelle ei, niin mikä minä olen sitä iloa sulta pois viemään.

Jotenkin sellainen pieni kutina mulla perseen alla kuitenkin, että sulla ei duunarihommista ihan hirveästi omakohtaista kokemusta taida olla.

Varmaa sille osaavalle raksamiehelle löytyy nyt tosin hyvin hommia. Josko ne kaikki osaavat raksamiehet pääsis vaikka sitä tunnin junarataa sitte rakentamaan.

 

[Griffin]

Melkoisen typerää oli nyt käydä lakkoilemaan. Leikkauksia joudutaan suorittamaan nyt ja mitä enemmän lakkoillaan, niin sitä enemmän sitten myös tulevaisuudessa. Muuta vaikutusta noilla lakoilla ei tule olemaan..

Suomi joko säästää itse tai pulju pakkolunastetaan ulkomaille, jotka säästää ja tyhjentää Suomen. Ja sitten ei ole kellään ollenkaan kivaa.

 

[samsungaaja]

Melkoisen typerää oli nyt käydä lakkoilemaan. Leikkauksia joudutaan suorittamaan nyt ja mitä enemmän lakkoillaan, niin sitä enemmän sitten myös tulevaisuudessa. Muuta vaikutusta noilla lakoilla ei tule olemaan..

Suomi joko säästää itse tai pulju pakkolunastetaan ulkomaille, jotka säästää ja tyhjentää Suomen. Ja sitten ei ole kellään ollenkaan kivaa.

No en tiedä typerästä, harva varmaan muitta mutkitta luopuu jostain edustaan mitä keksitään leikata. Leikkauksia voidaan tehdä monestakin asiasta ja näistä nyt kaavailluista osasta ei edes pystytä arvioimaan vaikutuksia.. siis niitä työllisyyttä lisääviä. Osa-aikatyöläinen jääkin täysillä korvauksilla kotiin makaamaan kun ei kannata tehdä sitä vähääkään hommia tulevaisuudessa. Miten esim. tässä säästettiin tai lisättiin työllisyyttä?

 

[hsalonen]

Taisi olla jo, mutta kertaus ei ole pahasta:

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Itse löysin tuonne tätä kautta:

Lakonuhka toi piikin – lähes 7000 nimeä päivässä aloitteeseen poliittisten lakkojen kieltämiseksi | Verkkouutiset

Kansalaisaloitteen oli torstaina aamupäivällä allekirjoittanut yli 43 000 ihmistä.

www.verkkouutiset.fi

(uutisessa puhutaan lakonuhan aiheuttamasta piikistä ja sieltäkin on linkki aloitteeseen)

 

[Casa]

No kuka sen sitten päättää? Äitiskö? Jos ei miellytä niin ei muutakun uuden työpaikan hakuun. Kyllä osaavalle ihmiselle töitä on, ketään ei pakoteta mihinkään. Et oo tainnu ite miettiä yhtään mitään asioita ittes puolesta, kiitos liittojen jotka toivottavasti palaa roviolla pikkuhiljaa ainakin tässä muodossa mitä ne nyt on.

No ainakin rikoslaki siitä päättää aika pitkälti kun rikoslaissa on sellainen luku kuin työrikokset ja siellä pykälä työsyrjintä. Siinä vaiheessa tapahtuu syrjintää kun pomon kalakaveri Pekka saa kuumeen takia palkallisen ekan saikkupäivän ja sit pomon kanssa ei niin hyvin toimeentuleva ei saa kuumeen takia palkallista ekaa saikkupäivää.

 

[Randomizer]

Jos oot hyvä työntekijä niin mikään ei muutu vaikka kaikki uudistukset menis läpi. Tässä nyt lakkoillaan joittenkin velliperseitten takia jotka ei työnteosta tykkää. Ihan käsittämätöntä omasta mielestä. 15 vuotta velkaa ja tulos painunut miinukselle joka vuosi ja nyt sitten ihmetellään kun pitäis jotain tehdä. Vituttaa jo ihan vaan sekin, että miten tähän pisteeseen on edes päästy.

Tämä oli täysin selvä siitä lähtien kun oikeistohallitus varmistui, että taistelut alkaa. Tuumaakaan ei anneta periksi kummiltakaan puolilta.

 

[demu]

Taisi olla jo, mutta kertaus ei ole pahasta:

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Itse löysin tuonne tätä kautta:

Lakonuhka toi piikin – lähes 7000 nimeä päivässä aloitteeseen poliittisten lakkojen kieltämiseksi | Verkkouutiset

Kansalaisaloitteen oli torstaina aamupäivällä allekirjoittanut yli 43 000 ihmistä.

www.verkkouutiset.fi

(uutisessa puhutaan lakonuhan aiheuttamasta piikistä ja sieltäkin on linkki aloitteeseen)

Onhan siellä selvä piikki. Nyt on 46,5K kannatusta jo.

edit. eilen oli 40427, nyt näyttäisi tulevan 200 kpl/minuutti.

 

[hsalonen]

Onhan siellä selvä piikki. Nyt on 46,5K kannatusta jo.

Juu, se oli vaan referaatti artikkelista, etten vaan laita linkkejä ilman selostusta, mitä siellä on. Ja onhan siellä se piikki. Itse, kun kävin, oli 45 000 tms..
Kohta mennee 50 000 rikki ja sehän tarkoittaa, että Eduskunnan on pakko ottaa käsittelyyn.

 

[MXPO]

Juu, se oli vaan referaatti artikkelista, etten vaan laita linkkejä ilman selostusta, mitä siellä on. Ja onhan siellä se piikki. Itse, kun kävin, oli 45 000 tms..
Kohta mennee 50 000 rikki ja sehän tarkoittaa, että Eduskunnan on pakko ottaa käsittelyyn.

No saadaan joka tapauksessa vettä lisää myllyyn ja lyömäasetta. Eduskuntahan on hylännyt 94% aloitteista sanoo wikipedia. Meneeköhän tämä läpi.

 

[Paapaa]

No saadaan joka tapauksessa vettä lisää myllyyn ja lyömäasetta. Eduskuntahan on hylännyt 94% aloitteista sanoo wikipedia. Meneeköhän tämä läpi.

Ei varmasti mene läpi. Mutta antaa hallitukselle ja eduskunnalle hyvän signaalin, että merkittävä osa kansasta kannattaa voimakkaasti poliittisten lakkojen rajoittamista nykyisestä villin lännen meiningistä, jossa ei ole mitään rajoja SAK:n veto-oikeudelle.

 

[Rullis]

Kyllä se lämmittää aina duunarin sydäntä, kun nurse manager, asianajaja, business designer, Caddiemaster, kokoomuksen tiedotussihteeri, Research assistant, Customer Service Representative for Collector Bank, prisman kassapoika ja kokoomusnuori, sekä Project Manager tietää miksi 24h poliittinen lakko on liikaa meidän demokratialle

Nyt vittu (oikeisiin) töihin sieltä.

 

[Casa]

Ei varmasti mene läpi. Mutta antaa hallitukselle ja eduskunnalle hyvän signaalin, että merkittävä osa kansasta kannattaa voimakkaasti poliittisten lakkojen rajoittamista nykyisestä villin lännen meiningistä, jossa ei ole mitään rajoja SAK:n veto-oikeudelle.

Miten sun mielestä 50000 merkittävä on osa kansasta? Kyseessä kuitenkin n. 1% suomalaisista. Eli jos joku tekee kansalaisaloitteen että hallitus ja eduskunta ei saa puuttua työmarkkinoiden toimintaan (ns. ruotsin malli) ja se kerää sen 50000 allekirjoitusta niin se olisi hallitukselle ja eduskunnalle hyvä signaali että merkittävä osa kansasta vastustaa voimakkaasti hallituksen puuttumista työmarkkinoiden toimintaan.

 

[MXPO]

Ei varmasti mene läpi. Mutta antaa hallitukselle ja eduskunnalle hyvän signaalin, että merkittävä osa kansasta kannattaa voimakkaasti poliittisten lakkojen rajoittamista nykyisestä villin lännen meiningistä, jossa ei ole mitään rajoja SAK:n veto-oikeudelle.

0.89% asukkaista merkittävä osa? Liekkö se ylempään tuloluokkaan kuuluvuva määrä?

 

[Paapaa]

Miten sun mielestä 50000 merkittävä on osa kansasta?

0.89% asukkaista merkittävä osa? Liekkö se ylempään tuloluokkaan kuuluvuva määrä?

Siis en tarkoittanut, että jos jotain asiaa kannattaa 50k, se olisi merkittävä osa. Vaan sitä, että jos joku kansalaisaloite saa 50k allekirjoitusta, sitä todennäköisesti kannattaa merkittävä osa - ainakin paljon isompi määrä kuin allekirjoitusten lukumäärä. Taitaa mennä tunnin sisällä se 50k rikki, sillä puuttuu enää reilut 800. Kova on allekirjoitustahti tällä hetkellä. Tuo taitaa silti jatkaa nimien keräämistä vaikka 50k tuleekin täyteen.

Sinänsä rajaa voisi vaikka nostaa 100k:hon, jotta se varman kannatuksen indikaatio kasvaisi.

Verrokkina vaikkapa kannattajakorttien keräys. Haavisto tai Rehn saivat moninkertaisen määrän ääniä vaaleissa verrattuna kannattajakorttien allekirjoituksiin.