TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tottakai vaikuttaa, mutta koitatko nyt jotenki vääntää tämän niin, että suurin osa suomalaisista ei oikeasti noita lakkoja hyväksy, koska kysymys oli tietyllä tavalla aseteltu?
Muutetaan kysymyksen asettelua:
Pistähä jage käsi sydämelle ja kerro rehellisesti onko nuo sinun ehdotukset jotenkin huomattavasti selkeämmin muotoiltu, kuin alkuperäinen kysymys?
Ei, mutta meneeköhän sinulta nyt koko homman pointti totaalisen ohi?
Joo voin kyllä myöntää, etten tajua mikä sinun viestin pointti on tai miten se liittyy tuohon minun viestiin mitä lainasit.
Muutama syy ainakin tulee mieleen:
Ei tiedetä muista ja on tunnetuin lienee yleisin syy. Sit jos saa muusta tietoa, ei jaksa vaihtaa pienen säästön takia.
Tunnetuin oli itsellänikin se syy miksi meinasin liittyä YTK:hon, mutta kuulunkin KOKO-kassaan alunperin tietämättä asiasta.
Tämä ei ole mielipide, vaan fakta - siis jäsenmäärien lasku SAK:n ja STTK:n jäsenliittojen osalta, eivät tietenkään ole kuolemassa mihinkään eikä kukaan kai sellaista ole väittänytkään. SAK:n osalta voi puhua jopa syöksykierteestä kun katsoo kuinka pitkään lasku on jatkunut. 9 vuodessa kadonnut kähes 200k jäsentä eli lähes 30%. Se on valtava määrä. STTK:sta myös kadonnut noin neljännes. Akavalla menee paremmin, mutta siellä ei ollakaan joka kiistan kohdalla huutamassa lakkoa.
www.is.fi
No itsellä ainakin yhden päivän lakko-avustus on suurempi, kuin kyseisen päivän palkka. Joten kyllä se minulle ainakin on varsin riittävä.
Lakko on työntekijäpuolen vahvin työtaistelukeino.
Se lakkokorvaus on sen ~100-150€/pvä bruttona ja lakkoon menemällä eivät ne työt jää tauolle, vaan ne kertyvät ja aiheuttavat toimitusongelmia.
Eihän tämä SAK:n demokratianvastainen lakkoperseily ja maan talouden tuhoaminen lopu, ennen kuin 1. saadaan lakimuutos, 2. SAK:n lakkokassa hupenee tarpeeksi tai 3. jäsenmäärä jatkaa laskuaan tarpeeksi. 1. on nopein keino, 2. toiseksi nopein ja 3. vaatii useampia vuosia. Toivottavasti kohta 1. toteutuisi mahdollisimman nopeasti.
Niin, että kremlistäkö se orpo ja satonen sai ohjeet, miten aiheuttaa tämä työmarkkinakriisi ennätysajassa? Jännästi edellisen hallituksen aikana vakaat työmarkkinat luettiin vielä suomen eduksi muualle verrattuna. Langan otsikko on kuitenki poliittiset lakot noin niinkun pienenä muistutuksena.
Et voisi olla enempää väärässä. Poliittiset lakot on Saksassa laittomia. Eli siellä ei mentäisi yhtään mihinkään lakkoon tuossa tilanteessa:
www.verkkouutiset.fi
Okei, no siellä siis ei hallitus kuitenkaan heikennä työntekijöiden oikeuksia. Mutta se ei ollut viestini pointti, vaan se että liittojen vaatimukset on paljon kovemmat siellä kun täällä. Ja ollaan valmis lakkoilemaan vaikka vuosia. Verdi on ilmoittanut että lakkoilu jatkuu kunnes vaatimukset täyttyvät. Lisäksi jos hallitus poistaisi jotain oikeuksia, niin mikään ei estä liittoja menemästä lakkoon vaatimaan työnantajaosapuolta lisäämään poistetut oikeudet työsopimukseen.Et voisi olla enempää väärässä. Poliittiset lakot on Saksassa laittomia. Eli siellä ei mentäisi yhtään mihinkään lakkoon tuossa tilanteessa:
Saksassa poliittiset lakot ovat kiellettyjä - Suomessa eivät | Verkkouutiset
Suomen lainsäädäntö ei kiellä niin sanottuja poliittisia lakkoja.
Lakkoavustuskassa hupenee, sitä tässä lähinnä hain takaa. Eli jos lakkoavustuksesi on tällä hetkellä parempi kuin päivän palkka, niin loputonta rahasampoa on turha liitoista odottaa. Sun päivän korvaus on kassasta pois ja toivon Sinunkin puolestasi, että pääset pian tekemään töitä ja ansaitsemaan rahaa perheelle sitä kautta.
Niinpä. Siksi kannattaakin kuulua liittoon, lisäksi puolet jäsenmaksusta verovapaata.
YTK on taas kytköksissä EK:hon ja yrittäjien perustama. Mikäköhän on alunperin ollut tarkoitus? Järjestäytymisastetta pienentämällä heikentää liittojen vaikutusvaltaa.... Eikun hetkinen, duunarin asiallahan tässä oltiin.
Kerrotko vielä miten minun nykyiset tai entiset duunit liittyy poliittisiin lakkoihin Suomessa? Töitä oon kans tehnyt 15-vuotiaasta tähän päivään, joten en tiedä mitä helvettiä mussutat.
Mä en kyllä ymmärrä mihin sä nyt viittaat. Etkö siis ole suunnittelemassa osallistuvasi tulevaan poliittisen lakkoon? Ainakin viestisi antoi niin ymmärtää, missä puhuit lakkoavustuksen määrästä kohdallasi.
Kannattaa kuulua jos kannattaa liittojen ajamia asioita ja lakkoilua ratkaisuna työelämän ongelmiin, ja kokee satojen eurojen maksun sen arvoiseksi. Jos ei koe, ja jos ei kannata liiton ajamaa politiikkaa, niin sitten ei kannata kuulua. Yhä pienempi joukko haluaa kuulua SAK:n liittoihin vuosi vuodelta. Ehkä tämä joskus herättää SAK:n johdonkin.
No, tämänpäiväisen perusteella SAK:n liitot eivät ainakaan ole duunarin asialla. Kassat ovat tässä mielessä neutraaleja ja vain pakollinen väline jotta on oikeutettu ansiosidonnaiseen. Ne eivät aiheuta lakkoja, vastusta tai kannata eduskunnan päätöksiä. Ne vain keräävät päivärahahakemukset ja käsittelevät ne ja myöntävät etuuden. YTK ei toimi minkään työnantajaliiton yhteydessä samalla tavalla kuin AY-liittojen omat kassat toimivat.YTK on taas kytköksissä EK:hon ja yrittäjien perustama. Mikäköhän on alunperin ollut tarkoitus? Järjestäytymisastetta pienentämällä heikentää liittojen vaikutusvaltaa.... Eikun hetkinen, duunarin asiallahan tässä oltiin.
Kukakohan se nyt alunperin väitti tässä ketjussa lakko-avustusta "varsin heikoksi"? Siihen minä totesin, että yli päivän palkka ei minusta mikään huono korvaus todellakaan ole. Sitten sinä päätit siihen tulla huutelee jotain mene töihin -paskaa, kun ei argumentointi muuhun ilmeisesti riitä.
Jo kerran totesin, että pitkässä juoksussa tuo kassa joka tätä toimintaasi rahoittaa, lakkaa olemasta. Siis kassa lakkaa olemasta kun liiton jäsenten ja tukijoiden maksama holvi tyhjenee. Pitää ymmärtää, että pitkässä juoksussa ansiotyö on aina järkevämpää kuin lakkoilu.
Onko liittosi siis ilmoittanut, että ei halua neuvotella seuraavaan TESiin palkallista sairauspäivärahaa 1. päivälle? Ei hallituksen lakimuutos poista yhdestäkään sopimuksesta sitä palkallisuutta, jos se siellä nytkin on. Se on jatkossa täysin sovittavissa. Vai onko liitollasi niin surkea neuvotteluvoima ja työvoimaa tarjolla ovista ja ikkunoista, että kaikki edut katoavat heti kun laki antaa siihen mahdollisuuden?
Ja Lapuan liike kera AKS:n sekä aktivistien hallituksessa? Vieläkö pääministeripuolue ajaa maahan monarkiaa?
Monarkiaa en tiedä nyt ehdotetun mutta valtiosääntö muuten tuntuu olevan punaisille epäselvä. Valta kuuluu kansalle jota edustaa eduskunta, ei ay-liikkeelle. Jos haluaa punakaartin valtaan, se tapahtuu nykyään äänestämällä, ei talonpoikia tappamalla.
Ei hallitus vielä ole käsittääkseni tavoitteistaan luopunut. Mutta ei tuo SAK:n perseily ole kenellekään hyvä asia, se on vain huono asia. Sillä aiheutetaan vain absoluuttista vahinkoa jota ei saada takaisin. SAK on tämän tarinan roisto, se ei ole suostunut edes neuvottelemaan asioista, koska se ei saa itse määritellä agendaa. SAK ei neuvottele, SAK määrää lakot. En mä tässä nyt kauheasti lähtisi hallitusta syyttelemään tästä SAK:n raivarista.
Erittäin viisaasti kiteytetty viestisi loppuosassa. On kerrassaan mahdoton yhtälö, että isossa kuvassa hallitus joustaisi senttiäkään esitetyissä asioissa. Nyt ollaan jo siinä pisteessä, että pienintäkään perääntymismahdollisuutta ei enää yksinkertaisesti ole. Surullista tässä on se, että ensimmäisenä katkeaa selkä siltä yrittäjältä ja duunarilta, ja vasta sen jälkeen liitolta.
Aika jännän aasinsillan sait tuohon heti rakennettua.
Kiitos vain.
Tietenkin se on liiton tai työntekijän vika, jos ei saa neuvoteltua 1. sairauspäivää palkalliseksi. Tai jotain muuta asiaa tilalle, jolla se kompensoidaan. Tämä koskee ihan kaikkia työntekijöitä tai liittoja ihan kaikilta aloilta.
Ja tämä laki on pakollinen nyt, koska?
En minä tiedä? En ole tietääkseni väittänyt lakia "pakolliseksi" (mitä se edes tarkoittaa). Musta joillain aloilla on erittäin perusteltua että 1. sairauspäivä on palkallinen ja kannustaa jäämään kotiin potemaan ilman taloudellista menetystä. Esim. sotealalla paljon tällaisia tehtäviä. Toisaalta se etää tekevä konsultti taas ei sitä niin tarvitse, sillä voi tehdä hommia vähän puolikuntoisenakin kotoa eikä silti tartuta kollegoita. Tässä laki antaa mahdollisuuden joustaa tilanteen ja työtehtävän mukaan. Ei siis tarvetta pakottaa samaa kaikille aloille kun alat eroavat toisistaan.
Siinä vaiheessa mutkat on vedetty aika suoriksi kun argumentit on tasoa joku menee töihin ripulissa yhden palkattoman päivän takia. Ollaan niin kaukana arkijärjestä, että voidaan varmaan seuraavaksi vetää keskusteluun yksipuoluejärjestelmä ja alkaa itkeä tiktokissa sitä miltä presidenttiehdokkaasta mahtaa tuntua kun ei tullut valituksi.
Verotuloja saadaan työllistyneiltä ihmisiltä, niitä saadaan uudelleenkouluttautujalta kouluttautumisen aikana vähemmän ja maksettu tuki otetaan verovaroista. Kaipaatko jonkin korkeamman tason järkiperustetta vai onko lyhyt matikkani jälkeenjäänyttä?
Kiky muistaakseni sovittiin Sipilän hallituksen, työnantajaliittojen ja työntekijäliittojen kesken, silloin työnantajan maksuja siirrettiin työntekijöille x%. Myös työntekijän vuosittaista työaikaa nostettiin 24h. Alkuun työnantajat halusivat että se lisäys olisi suoraan kirjattu TESiin, mutta silloinen päivän lakko sai työnantajat järkiinsä ja se työajan lisäys kirjattiin määräaikaisena lisäpöytäkirjana.
Nämä leikkaukset kuulostavat todella oudoilta, kun ei ole saatu edes laskelmissa tavoiteltua hyötyä. Mikä on näiden peruste?
Mielestäni vastenmielisiä leikkauskohteita, kun kohdistuvat lähinnä jo valmiiksi köyhiin ja pienituloisiin. Kuitenkin edes jollain tapaa ymmärrettäviä, kun (ainakin lyhyellä tähtäimellä) tukevat hallituksen tavoitteita.
Eiköhän noilla yritetä saada Suomesta houkuttelevampi kohde sijoituksille ja yrityksille. Se ettei niiden vaikutusta voi laskea ei tarkoita etteikö niistä voisi olla hyötyä.
Jos sinulla on täydet lomat, niin 6 päivää on omavastuu vuosilomalain 2 momentin mukaan. Tämä tuli koettua kesälomalla.
Juu on, mutta siksi tuon jalan murtamisen toin esimerkkinä kun saikku on paljon pidempi.
Varmaan helpompi näin kuin että alettaisiin kirjaamaan kaiken maailman poikkeuksia vuosilomalakiin, kun tuo jalka on voinut murtua vaikka siten että olet täysin syytön siihen esim. joku pyöräilijä/auto ajaa sinua päin, liukastut kaupassa märällä lattialla yms.
Aika epätoivoinen saa olla että murtaa jalkansa "ilmaisen" loman toivossa.
On siinä omavastuu jos on kesälomalla ja murtaa jalkansa. Tais menettää viikon kesälomaa jos kesälomalla menee saikulle pitkäksiaikaan.
Oikea aika lakkoilla on silloin, kun ei ole voimassaolevaa työehtosopimusta.
