Poliittiset lakot

[Maxxi]

Mikä olisi sitten oikea tapa tasapainottaa valtion taloutta henkilöiden mielestä joille nämä hallituksen uudistukset ei käy ja tulevat lakkoilua? Täällä on paljon keskustelua siitä että nämä uudistukset on ”perseestä” mutta mitään realistisia vaihtoehtoja ei ole annettu. Jotain pitäisi kuitenkin tehdä.

Nostetaan tuloveroja ja otetaan ”rikkailta” vieläkin enemmän ja tapetaan se pienikin kiinnostus menestyä?

Itsekin olen ollut työttömänä, saanut toimeentulotukea, ollut opiskelijana ym. ja onhan nämä leikkaukset pahoja näille joilla on jo valmiiksi vähän. Omalla kohdalla esim työttömyys on aina ollut sellaista että siitä vapaa-ajasta on ollut nautinto kaukana ja töihin pitää päästä niin pian kuin mahdollista. Tämä mentaliteetti pitäisi olla jokaisella työttömällä joka kykenee työtä tekemään. Jos oman alan työtä ei löydy tai ei löydä työtä josta maksetaan sama palkka kuin aiemmasta niin ei tämä oikeuta olemaan vuosia työttömänä vaan pitäisi joko muuttaa muualle, ottaa työtä huonommalla palkalla tai kouluttaa itseään vastaamaan paremmin työmarkkinoiden kysyntää.

Tämä vastaus menisi myös kotimaan politiikka-ketjuun mutta kun nämä on niin lähellä toisiaan. Tässä omia näkemyksiä:
- annetaan hallitukselle työrauha ja katsotaan miten nämä muutokset tulevat vaikuttamaan talouteen. Nämä kuitenkin voi seuraava hallitus perua jos näkevät että homma on mennyt aivan perseelleen. Suurimmalle osalle työssäkäyvistä, nämä muutokset ei vaikuta elämään millään lailla
- pyritään vähentämään valtion roolia ihmisten elämän pyörittämisessä ja siirtämään sitä oman elämän vastuuta valtiolta ihmiselle itselleen. Sit jaetaan lisää sitä ”hyvinvointia” kun siihen on varaa.

Muitakin näkemyksiä olisi vaikka kuinka paljon mutta ne ehkä sopivat paremmin tuonne toiseen ketjuun.

Tärkeimpänä pointtina kuitenkin se että jotain on tehtävä ja jos mitään ei saa muuttaa ja saavutetuista eduista ei pysty luopumaan niin tämä maa on konkurssissa muutamassa vuodessa ja sit ei ole enää kenelläkään hyvä olla.

 

[Sikatiiker]

Pitää ihmetellä tätä disinformaation määrää. Työnantaja voi osoittaa työntekijälle korvaavia töitä, keskustella jne. Toisekseen pitää olla erittäin huono työilmapiiri, jos mitään keskusteluyhteyttä ei ole.

Ilmainen vinkki: Hommaa toinen liikekumppani ja perustatte avoimen yhtiön ja maksatte toisillenne palkat ristiin tai mitä nyt maksattekaan. Kun haluatte lakkoilla, lakkoilkaa vain keskenänne. Onko lainsäädäntö ja duunarit sitten syypää siihen, ettei bisneksesi lähde lentoon. Ilmeisesti on.

Mistähän disinformaatiosta mahdat puhua... En ole sanonut ettei korvaavia töitä voi osoittaa tai keskustella? Postaustani ennen demu puhui työntekijöistä, joista pitäisi päästä tuottavuussyistä eroon. Siihen vastasi MXPO että työnantaja voi nykyisellään varoittaa työntekijää että ellei asenne muutu lentää pellolle. Kova saikuttaminen ei vaan ole peruste joka menisi läpi "asenteeseen" rinnastettuna irtisanomistilanteessa.

Liikekumppani tai tuttu työntekijä on toki turvallisempi ratkaisu, mutta jos syystä tai toisesta täytyy palkata vieras niin en kyllä riskeeraisi omaa ainoata toimeentuloani muunlaisella sopparilla kuin nollatuntisoppari. Jos kuvitellaan että omistan autopajan ja palkkaan siihen toisen mekaanikon niin tuskin kovin mielekästä sitä palkkaa on maksaa "korvaavista töistä" jotka eivät tuota mitään jos niitä on edes lainkaan tarjolla. Takaa siinä sitten 37.5h työvuoroja kiinteällä palkalla toiselle kaiken aikaa jos se päättää olla töissä 2-3pv/vko.

 

[Paapaa]

Tälläkin palstalla vaikuttaa olevan hyväksyttävää selvä köyhiin kohdistuva ihmisviha.

Kyllä se viha taitaa kuitenkin kohdistua huonoon valtiontalouden hoitoon ja vuodesta toiseen jatkuvaan ylivelkaantumiseen ja heikkoon talouskasvuun. Siinä on monta asiaa pielessä ja sen korjaaminen vaatii hyvinvoinnista tinkimistä. Eli voimakasta leikkaamista julkisista menoista. Leikkaukset usein kohdistuvat pienituloisiin/työttömiin/eläkeläisiin, sillä he niitä tulonsiirtoja erityisesti saavat.

Kylmää kyytiä on tulossa vielä paljon lisää, sillä hallitus joutuu tekemään pian miljardiluokan lisäleikkauksia. Saa nähdä millaiset lakkopelleilyt sitten alkavat kun ne julkistetaan - kun ei AY kykene hyväksymään nykyisiäkään leikkauksia.

Ja tätä pitää jatkaa niin kauan, että tulot ja menot on saatu tasapainoon. Siihen on vielä pitkä matka.

 

[chrisekh]

Jakovara on kuin hammastahna. Helppo päästää ulos mutta sisään sitä ei saa millään. Kaikki varmaan tajuavat nimestä Vanhanen että uutinen on vanha kuin Mooses.

 

[Jage]

Ja tätä pitää jatkaa niin kauan, että tulot ja menot on saatu tasapainoon. Siihen on vielä pitkä matka.

“Every lie we tell incurs a debt to the truth. And. sooner or later, the debt is paid.”

Valhe on siinä että meillä olisi ollut varaa tähän. Sen minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

 

[renee]

Poliittiset lakot eivät sinänsä ole ongelma, vaan poliittinen kahtiajako. Tällöin on hyvin vaikea tehdä mitään pysyviä rakenteellisia uudistuksia, koska politiikan suunta vaihtuu aina neljän vuoden välein.

Tarvittaisiin siis yhteistyötä eri poliittisten linjojen välillä, Ruotsista voisi ehkä hakea vähän oppia.

 

[eeeno]

No se, että pikkuyrityksen kasvun este olisi työlainsäädäntö ja ay-liike itsessään ja niitä karsimalla saataisiin aikaan kasvua persaukisten yritysten kautta. Tätähän hallituksestakin kuuluu välillä suuvaahdossa puhuttavan. Unohtuu kuitenkin, ettei se yritys mitään hyväntekeväisyyttä tee ja kasvuun tarvitaan rahoitusta, sijoittajia ja pääomaa. Ei siinä auta kuin lyödä hynttyyt yhteen jonkin saman henkisen osaavan tyypin kanssa ja luoda yhdessä jotain isompaa. Ei kukaan ole yksinään mitään isoa luonut. Aina on apua jostain saatu ja toista tarvittu. En ole ilkeilyksi tuota tarkoittanut.

Se, että pienyrityksen kasvuneste on supersaikuttajat ja sun muut vassarit kuulostaa kyllä disinformaatiolta, jota kyllä jaksetaan viljellä.

 

[Paapaa]

No se, että...

Hei, voisitko käyttää lainaustoimintoa, niin näkee kenelle oikein vastaat ja mihin lauseeseen vastauksessasi viittaat. Kolme tapaa:

1. Paina tuota Vastaa-painiketta, jolloin toisen kirjoittajan koko vastaus tulee lainaukseksi.
2. Maalaa kohta, jonka haluat lainata ja paina ilmestyvää Vastaa-namiskaa.
3. Maala kohta, jonka haluat lainata, paina ilmestyvää "+ Lainaus"-namiskaa. Toista N kertaa. Paina ilmestyvää "Lisää lainaukset..."-namiskaa viestiformin alareunassa.

Itse käytin 2-tapaa ja nyt muut näkevät, ketä ohjeistan.

 

[HHPP]

Siinä vielä mielenkiintoista teksitiä tuloerojen suurenemisen vaikutuksesta, niin sanotusti tähän yhteisen kakun maksamisen jakautumiseen..lyhyesti mitä isommat tuloerot sita vinoutuneempi huoltosuhde.

https://www.wsj.com/articles/top-20-of-americans-will-pay-87-of-income-tax-1523007001

 

[Sikatiiker]

No se, että pikkuyrityksen kasvun este olisi työlainsäädäntö ja ay-liike itsessään ja niitä karsimalla saataisiin aikaan kasvua persaukisten yritysten kautta. Tätähän hallituksestakin kuuluu välillä suuvaahdossa puhuttavan. Unohtuu kuitenkin, ettei se yritys mitään hyväntekeväisyyttä tee ja kasvuun tarvitaan rahoitusta, sijoittajia ja pääomaa. Ei siinä auta kuin lyödä hynttyyt yhteen jonkin saman henkisen osaavan tyypin kanssa ja luoda yhdessä jotain isompaa. Ei kukaan ole yksinään mitään isoa luonut. Aina on apua jostain saatu ja toista tarvittu. En ole ilkeilyksi tuota tarkoittanut.

Se, että pienyrityksen kasvuneste on supersaikuttajat ja sun muut vassarit kuulostaa kyllä disinformaatiolta, jota kyllä jaksetaan viljellä.

Tunnen kyllä montakin yrittäjää, jotka kaipailisi apukäsiä mutta ei aio palkata koska työnantajalla liian raskaasti velvollisuuksia työntekijän suhteen. Työllistämistä pitäisi helpottaa jos halutaan useampi ihminen töihin. Enkä puhu nyt mistään suuresta yrityskasvusta, vaan siitä että ihmiset voisi työllistää lisää ihmisiä ellei se olisi kallista, tehotonta ja tympäisevä prosessi. Eli sitä pitäisi kaikin keinoin minusta helpottaa.

 

[MXPO]

Miksi ennen ei ollut ongelmaa siivota vessoja työkseen? Miksi nuoret aikuiset on mielenterveydeltään niin heikkoja? Ehkä muutama sukupolvi kaupunkiasumista on vieraannuttanut heidät täysin vaivan näkemisestä.

Ehkä Suomen kansasta on tullut liian korkeasti koulutettu, koetaan että tällä koulutuksella ei lähdetä siivoamaan. Nykyään kun rupeaa insinööri olemaan joku peruskoulutus. Kaikille insinööreille ei ole oman alan töitä.

Nälkä ja vilu ovat hyviä työmotivaattoreita, saattaa vain tulla muitakin lieveilmiöitä mukana yhteiskuntaan kun tätä ruvetaan käyttämään. Amerikkaa aina ihaillaan, mutta sekin maa on rakennettu melkeinpä maahanmuuton avulla ja sairastua siellä ei kannata.

Nyt saattoivat loppua poliittiset lakot, kun vaikutusta ei ollut. Luultavasti tes neuvotteluista tulee kireät. Sitten näkee taas mielensäpahoittamista kun työntekijä jarruttaa.

Tunnen kyllä montakin yrittäjää, jotka kaipailisi apukäsiä mutta ei aio palkata koska työnantajalla liian raskaasti velvollisuuksia työntekijän suhteen. Työllistämistä pitäisi helpottaa jos halutaan useampi ihminen töihin. Enkä puhu nyt mistään suuresta yrityskasvusta, vaan siitä että ihmiset voisi työllistää lisää ihmisiä ellei se olisi kallista, tehotonta ja tympäisevä prosessi. Eli sitä pitäisi kaikin keinoin minusta helpottaa.

Mitkä ovat nämä raskaat velvollisuudet?

 

[Zacksa]

Siinä vielä mielenkiintoista teksitiä tuloerojen suurenemisen vaikutuksesta, niin sanotusti tähän yhteisen kakun maksamisen jakautumiseen..lyhyesti mitä isommat tuloerot sita vinoutuneempi huoltosuhde.

https://www.wsj.com/articles/top-20-of-americans-will-pay-87-of-income-tax-1523007001

 

[MXPO]

Voi esimerkiksi lopettaa motivaatiotyöttömyytensä ja ansaita sen ruuan ja kämpän. Yhtään ylipainoista valtion elätettävää ei pitäisi olla olemassa.

Alipainoinen yhteiskunnan elätti olisi ok, koska se selvästi elää vähillä rahoilla. Vasta sitten kun BMI on tarpeeksi alhainen olet vasta oikea työtön ja saat yhteiskunnalta apua.

Tuloveron alennus on se porkkana. Jätä liiton maksut maksamatta niin säästyy enemmän.

Älähän mittään, minä typerys maksan vielä sairauskassan maksun liiton maksujen päälle, enkä maksimoi täydellistä voiton tavoitteluani

 

[eeeno]

Tunnen kyllä montakin yrittäjää, jotka kaipailisi apukäsiä mutta ei aio palkata koska työnantajalla liian raskaasti velvollisuuksia työntekijän suhteen. Työllistämistä pitäisi helpottaa jos halutaan useampi ihminen töihin. Enkä puhu nyt mistään suuresta yrityskasvusta, vaan siitä että ihmiset voisi työllistää lisää ihmisiä ellei se olisi kallista, tehotonta ja tympäisevä prosessi. Eli sitä pitäisi kaikin keinoin minusta helpottaa.

Juu, no ihminenhän se yrittäjäkin on. Ei kuitenkaan mikään supermies/-nainen. Onhan meillä henkilöstövuokraus yritykset, määräaikaiset ja lyhyet työsuhteet? Eikä niissä mitään laitonta ole. TE-toimiston kautta pystyi joskus saamaan lomittajan jne. Harjoittelijoitakin on. Hallitus kuitenkin meni poistamaan 300€:n suojaosuuden, että ei ainakaan auta asiaa.

Varmaan puhutaan yrityksestä, joka tuottaa hädintuskin yrittäjän palkan ja sen kulut. No ei sellainen yritys ilman apua, pääomaa ja rahoittajia ole koskaan noussut. Tuntuu jotenkin epärehelliseltä väittää, että sellaiset alkaisi raketinlailla työllistää,kun poistetaan vain velvollisuudet.

 

[vindicator rapeto]

Mikä olisi sitten oikea tapa tasapainottaa valtion taloutta henkilöiden mielestä joille nämä hallituksen uudistukset ei käy ja tulevat lakkoilua? Täällä on paljon keskustelua siitä että nämä uudistukset on ”perseestä” mutta mitään realistisia vaihtoehtoja ei ole annettu. Jotain pitäisi kuitenkin tehdä.

Nostetaan tuloveroja ja otetaan ”rikkailta” vieläkin enemmän ja tapetaan se pienikin kiinnostus menestyä?

Itsekin olen ollut työttömänä, saanut toimeentulotukea, ollut opiskelijana ym. ja onhan nämä leikkaukset pahoja näille joilla on jo valmiiksi vähän. Omalla kohdalla esim työttömyys on aina ollut sellaista että siitä vapaa-ajasta on ollut nautinto kaukana ja töihin pitää päästä niin pian kuin mahdollista. Tämä mentaliteetti pitäisi olla jokaisella työttömällä joka kykenee työtä tekemään. Jos oman alan työtä ei löydy tai ei löydä työtä josta maksetaan sama palkka kuin aiemmasta niin ei tämä oikeuta olemaan vuosia työttömänä vaan pitäisi joko muuttaa muualle, ottaa työtä huonommalla palkalla tai kouluttaa itseään vastaamaan paremmin työmarkkinoiden kysyntää.

Tämä vastaus menisi myös kotimaan politiikka-ketjuun mutta kun nämä on niin lähellä toisiaan. Tässä omia näkemyksiä:
- annetaan hallitukselle työrauha ja katsotaan miten nämä muutokset tulevat vaikuttamaan talouteen. Nämä kuitenkin voi seuraava hallitus perua jos näkevät että homma on mennyt aivan perseelleen. Suurimmalle osalle työssäkäyvistä, nämä muutokset ei vaikuta elämään millään lailla
- pyritään vähentämään valtion roolia ihmisten elämän pyörittämisessä ja siirtämään sitä oman elämän vastuuta valtiolta ihmiselle itselleen. Sit jaetaan lisää sitä ”hyvinvointia” kun siihen on varaa.

Muitakin näkemyksiä olisi vaikka kuinka paljon mutta ne ehkä sopivat paremmin tuonne toiseen ketjuun.

Tärkeimpänä pointtina kuitenkin se että jotain on tehtävä ja jos mitään ei saa muuttaa ja saavutetuista eduista ei pysty luopumaan niin tämä maa on konkurssissa muutamassa vuodessa ja sit ei ole enää kenelläkään hyvä olla.

Jo syksyllä kun kävi selväksi minkälaista pelleilyä hallitus toimittaa leikkausten suhteen, tuli talousasiantuntijoilta selkeät vastaukset että vuonna 2027 hallityksen vaihtuessa budjettialijäämä on n 8 miljardia. Siis huolimatta massiivisista leikkauksista ja työntekijöiden polkemisesta.

Vetää hiljaiseksi. Nyt meillä on kirjaimellisesti niin epäpätevä hallitus että oksat pois.

Toisaalta on jo tiedossa että varsin maltillisilla veronkorotuksilla tilanne olisi korjattavissa.

 

[Lämpöpumppu]

Ei työssä itsessään ole mitään vikaa. Ongelma on töiden löytäminen ja sopivan balanssin löytäminen niiden ja opiskelun välille.

Itse en koe, että olisi kovinkaan motivoivaa mennä pienellä palkalla siivoamaan vessoja tai käyttää opiskeluista jääviä voimavaroja siihen, että joku power tripillä oleva kusipää jossain jungle juice baarissa kertoo, ettei sinulla ole oikeuksia tehdä kuin mitä minä sanon. Tervetuloa työelämään. Opiskelut itsessään ovat monelle jo tarpeeksi kuormittavaa, mutta siihen kun lisää päälle vielä stressin joko työn löytämisestä tai sitten ala-arvoisista työoloista niin ei ihme, että moni polttaa itsensä loppuun jo opiskellessa.

Vahvistaa edelleen edellisen viestini mielikuvia. Jenkeissä on todella moni asia väärin, mutta otin sen nyt vain esimerkiksi, miksi sieltä nousee ylipäätään älyttömästi menestyviä yrityksiä. Ihmisten pitää siellä jollain tasolla kantaa oma vastuu elämästä, Suomessa se voidaan lykätä yhteiskunnalle. Ja tässä tilanteessa, kun eletään yli varojen, ei sitä missään nimessä saisi tehdä. Meillä on jokseenkin vääristyneen kauhistunut kuvakin jenkeistä. Mitä itse siellä viettänyt useampia kuukausia aikaa lähes kaikista taustoista tulleiden henkilöiden kanssa, niin siellä on niillä kolmea eri työtäkin elääkseen tekevillä siivooja/huoltoasemamyyjä/tarjoilija-tyypeilläkin aivan erilainen yrittämisen halu verrattuna suomalaisiin. Siellä pakko on motivaattorina. Suomessa sitä ei ole (enkä sellaista motivaattoria tänne halua).

Itse olin jo opiskeluaikoina Kokoomusta äänestävä ja otin vastaan niitä töitä, mitä vain sai. En alkanut erittelemään tiettyjä hommia sen mukaan, mikä sattuu nyt pilaamaan hyvän fiiliksen. Tuntuu, että vasemmalle puolelle kallellaan olevat "duunaripuolueiden" äänestäjät sitten taas ovat paljon tiukempia siinä, mitä suostuvat tekemään ylipäätään. Stereotyyppisesti tuntuu aika kummalliselta, että kokkare toimisi vaikka siivoojana ja vassarille ei tällaiset duunarihommat kelpaisi. Mulle on vain jotenkin iskostunut lapsesta pitäen päähän sellainen ajatusmalli, että vaikka nyt korkeakoulutettuna en saisi oman alan töitä, niin sitten ollaan vaikka mäkkärissä siivoamassa vessoja ennemmin kuin nostetaan valtiolta tukia.

Ja voihan aina ryhtyä yrittäjäksi. Myös opiskelijana. Tämän foorumin jäsenistö on varmasti melkoisen näppäriä tietokoneiden kanssa. Olisiko kerrostalo-asuntosi naapureissa vanhuksia, jotka tarvitsevat IT-tukea? Opiskelet todennäköisesti isommassa kaupungissa, joten kerrostalosi vieressä saattaa olla muutama muukin kerrostalo, asukkaina samaa asiakasryhmää. Hyvinkin todennäköinen skenaario. Siinä ensimmäinen yritysidea ja eikun myymään palvelua. Yrittäjiähän verotetaan muutenkin kevyesti, ja onhan ne verovapaat osingotkin ( ). Noh, harva tähän oikeasti sitten lähtee, tuskin sinäkään. Miksi ei lähde? Lue viestini alku, porakone700 viesti ja aikaisempi viestini. Siinä syy.

 

[Sikatiiker]

Mitkä ovat nämä raskaat velvollisuudet?

Palkan sivukulut, irtisanomissuoja tulee ensimmäisenä mieleen. En siis ole ikinä ketään palkannut (enkä aio), mutta mitä olen seurannut pienyrittäjiä niin tiukassa tuntuu olevan minimipalkkojen maksut aloittelijalle joka ei pysty ihan täysin pyörittämään koko palettia. Tähän voisi pyrkiä luomaan helpotuksia jotta meillä olisi enemmän toimeentulevia yrittäjiä ja heidän työllistämiään ihmisiä. Minusta työttömillekin yksi "hybridimalli" voisi olla pyrkimys työllistää itsensä kevytyrittäjyyden kautta ensin vaikka osa-aikaisesti ja toivon mukaan kokopäiväisesti myöhemmin. Edit: tämä ei siis olisi "hybridimalli" jota kansanedustajana ajaisin muille ihmisille vaan voisi olla esim. malli jota itse hyödyntäisin ettei tarvitsisi olla työttömänä.

Juu, no ihminenhän se yrittäjäkin on. Ei kuitenkaan mikään supermies/-nainen. Onhan meillä henkilöstövuokraus yritykset, määräaikaiset ja lyhyet työsuhteet? Eikä niissä mitään laitonta ole. TE-toimiston kautta pystyi joskus saamaan lomittajan jne. Harjoittelijoitakin on. Hallitus kuitenkin meni poistamaan 300€:n suojaosuuden, että ei ainakaan auta asiaa.

Hmm, jos itse etsisin työntekijää niin en kyllä ainakaan hakisi sitä sieltä missä heidät pakotetaan laittamaan x määrä hakemuksia sillä siinä on ihan väärät kriteerit työnhakuun. En tiedä onnistuuko TE-toimisto kovin usein työllistämään hyvällä prosentilla ihmisiä pitkäaikaisiin työsuhteisiin? Vuokrafirmat on yksi ratkaisu, mikä taas minusta ei ole reiluin vaihtoehto työntekijälle. Nyt kun meidän välillämme on keskustelussa tämä asetelma että minä tuon esiin yrittäjän näkökulmaa ja sinä työntekijän niin vaikea uskoa että se olet sinä joka pitää vuokratyövoimaa parempana ratkaisuna kuin palkata työntekijä. Ehkä meillä on tässä kohtaa näkemysero vuokrafirmojen toimintaa koskien. Osuipa eräs sellainenkin työnantaja kohdalleni joka oli irtisanonut yrityskaupan jälkeen kaikki vakituiset työntekijänsä ja otti heidät kaikki takaisin vuokrafirman kautta. Siellä sitten vuoden määräaikaisilla pesteillä entiset vakkarit jatkoivat töitään täysin ilman kesälomia. Voisin kuvitella myös määräaikaisten työsuhteiden olevan hyviä vaikkapa suhdanneherkkään tai muuhun kausiluonteiseen työskentelyyn, mutta jos autopaja haluaa ottaa lisää asiakkaita tarvitaan pitkäaikaisia, luotettavia ratkaisuja. Minusta tällaiseen paras vaihtoehto on palkata työntekijä ja pyrkiä sitouttamaan hänet mahdollisimman hyvin työpaikkaan.

Varmaan puhutaan yrityksestä, joka tuottaa hädintuskin yrittäjän palkan ja sen kulut. No ei sellainen yritys ilman apua, pääomaa ja rahoittajia ole koskaan noussut. Tuntuu jotenkin epärehelliseltä väittää, että sellaiset alkaisi raketinlailla työllistää,kun poistetaan vain velvollisuudet.

Toistaakseni itseäni, en (postaus johon vastasit): " Enkä puhu nyt mistään suuresta yrityskasvusta, vaan siitä että ihmiset voisi työllistää lisää ihmisiä ellei se olisi kallista, tehotonta ja tympäisevä prosessi. Eli sitä pitäisi kaikin keinoin minusta helpottaa."

Ei puhuttu raketinlailla työllistämisestä vaan siitä, että jos jokaisen yksinyrittäjän olisi helpompaa ja edullisempaa työllistää itselleen vaikkapa kuski tuotteille joita valmistaa ja jakelee työkseen niin se saattaisi harvemmin jäädä tekemättä kuin nyt. Jos vaikka puhutaan yrityksestä, joka tuottaa hädintuskin yrittäjän ja yhden työntekijän palkat ja niiden kulut. Voit aina spekuloida omalle näkemyksellesi edulliseksi sen asetelman, mutta voidaan spekuloida toisinkin. Joku yritys voi työllistää yhden, joku kaksi työntekijää, ei sitä kumoa argumentointi "ei olisi kasvua muutenkaan luvassa jos olet noin paska yrittäjä".

Monta putkifirmaa on kasvanut siitä kun mies kiertää hiacella minkä kerkiää, palkkaa nuoren kaverin jonka kouluttaa samaan työhön ja sitten toisen jne. Ei ne mitään enkelisijoittajia ja startup-hypejä vaadi vaan sitä että työtä on useammalle kuin yhdelle ihmiselle ja ottaa sen riskin että palkkaa siihen toisen. Tämä kynnys alenisi mikäli palkkaaminen olisi pienyrittäjälle helpompaa. Sinun kommentistasi saa sen kuvan, että isot firmat porskuttaa ja pienten ei kannata yrittää ellei saa niistä ensin isoja (ennen työntekijöiden palkkaamista??).

Editoituja kohtia alleviivattu mitä jäi tekstistä pois epähuomiossa.

 

[Rullis]

Juu muuten kyllä voisi palkata työvoimaa, mutta kun ne palkan sivukulut. Eli siis
18% tyel-maksu,
0,7% sairasvakuutusmaksu,
0,5% työttömyysvakuutusmaksu ja
2% tapaturmavakuutusmaksu estää uutta työvoimaa palkkaamista.

Kyllä mullekin käy sellaiset työntekijät, joille ei tarvi mitään maksaa ja halutessani voin irtisanoa heti kun on sellainen fiilis.

Porsaanreikä laissa: Suurituloinenkin yrittäjä voi nostaa Kelan asumistukea – tästä on kyse

Laki yleisestä asumistuesta ei ota huomioon yrittäjän todellisia ansioita, vaan pelkästään YEL-työtulon.

www.mtvuutiset.fi

Tässä taas ei ole mitään väärää, kun kel onni on se onnen kätkeköön.

 

[Sikatiiker]

Juu muuten kyllä voisi palkata työvoimaa, mutta kun ne palkan sivukulut. Eli siis
18% tyel-maksu,
0,7% sairasvakuutusmaksu,
0,5% työttömyysvakuutusmaksu ja
2% tapaturmavakuutusmaksu estää uutta työvoimaa palkkaamista.

Kyllä mullekin käy sellaiset työntekijät, joille ei tarvi mitään maksaa ja halutessani voin irtisanoa heti kun on sellainen fiilis.

Porsaanreikä laissa: Suurituloinenkin yrittäjä voi nostaa Kelan asumistukea – tästä on kyse

Laki yleisestä asumistuesta ei ota huomioon yrittäjän todellisia ansioita, vaan pelkästään YEL-työtulon.

www.mtvuutiset.fi

Tässä taas ei ole mitään väärää, kun kel onni on se onnen kätkeköön.

No palkan sivutulot taisi olla mun viestissä se väärä termi joka tämän viestin laukaisi. Muotoillaanpa se uudelleen: palkan maksaminen äitiysvapaalle tai sairaslomalle jäävälle, työterveyden hammashoitoon menevälle tai huonosti motivoituneelle ihmiselle joka hommaa sen saikkupäivän siksi kun ei huvita. Jos lakkoillaan, lyödään maan vientiin lappua luukulle ja soditaan tällä somessa kaikki keskenämme siitä syystä että "painavasta ja asiallisesta syystä" on tulossa "asiallinen syy" niin viittaako tuo oikeasti työntekijän oikeuksien polkemiseen sinusta? Pyri ruotimaan yhtä rehellisesti kuin analysoit tota mun asiavirhettä "palkan sivukulut".

Edit: ei siis sillä että koko lakkoilu johtuisi tosta yhdestä kirjauksesta, mutta SAK pitää tota "painavaa syytä" aika julmetun isosti esillä perusteluna taisteluille työnantajia vastaan.

Toinen edit: Asumistukea ei musta kuuluisi maksaa kenellekään, kenellä on varaa valitsemaansa asuntoon muutoin, oli se sitten yh-äiti, vuoden sijoittaja tai yrittäjä. Minusta näyttää siltä että ihan vain valtiontalouden vuoksi meidän olisi pakko jollain konstilla maksaa tulevaisuudessa vähemmän asumistukia. Nythän on rakennettu ihan älyttömästi vaatimusten mukaisia ja kokoisia asuntoja kasvukeskuksiin sellaisilla kustannuksilla ettei pieni- ja keskituloisilla ihmisillä ole kunnolla varaa niihin ja ruokittu järjestelmää jossa kasvukeskuksien ihmisten asuminen näissä asunnoissa mahdollistetaan verovaroin.

Kolmas edit: Nyt jos todetaan että tuo 18% tyel-maksu ei ole merkittävä kustannus, kuvittele jos yritykset maksaisivat 18% pienempää palkkaa työntekijöille moniko olisi tyytyväinen. Tämä on vain luonnollista, että palkan lisäksi yrittäjän kuuluu maksaa viidenneksen siivu työntekijöiden eläkkeisiin ja silti työnantaja on paha sikakapitalisti joka riistää työntekijöiden oikeuksia jos aikoo itse päättää koska työntekijän voi irtisanoa.

 

[draco76]

Hallitus voisi tulla vastaan ja ehdottaa Ruotsin mallin käyttöönottoa kokonaisuudessaan. Ay-liike kun on syyttänyt kirsikanpoiminnasta. Ei tuokaan varmasti Ay-liikkeelle aluksi riittäisi, mutta aiakin avaisi pelin ja veisi ay-liikkeen vaatimuksilta voimaa.

 

[Zacksa]

Juu muuten kyllä voisi palkata työvoimaa, mutta kun ne palkan sivukulut. Eli siis
18% tyel-maksu,
0,7% sairasvakuutusmaksu,
0,5% työttömyysvakuutusmaksu ja
2% tapaturmavakuutusmaksu estää uutta työvoimaa palkkaamista.

Kyllä mullekin käy sellaiset työntekijät, joille ei tarvi mitään maksaa ja halutessani voin irtisanoa heti kun on sellainen fiilis.

Porsaanreikä laissa: Suurituloinenkin yrittäjä voi nostaa Kelan asumistukea – tästä on kyse

Laki yleisestä asumistuesta ei ota huomioon yrittäjän todellisia ansioita, vaan pelkästään YEL-työtulon.

www.mtvuutiset.fi

Tässä taas ei ole mitään väärää, kun kel onni on se onnen kätkeköön.

Ja työstä riippuen kouluttamiseen kuluu viikkoja jonkun toisen työaikaa. Sitten sivukulut onkin mahdollisesti yli 100%. Ja kun koulutusjakso ja koeaika on päättynyt, niin herkän nuoren marsu kuolee ja alkaa viikkojen sairaspoissaolot

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan puhutaan yrityksestä, joka tuottaa hädintuskin yrittäjän palkan ja sen kulut. No ei sellainen yritys ilman apua, pääomaa ja rahoittajia ole koskaan noussut. Tuntuu jotenkin epärehelliseltä väittää, että sellaiset alkaisi raketinlailla työllistää,kun poistetaan vain velvollisuudet.

Ensimmäisen työntekijän palkkaaminen on aina yrittämisen suurin riski. Itsensä elättävä yrittäjä on jo todennäköisesti positiivinen asia yhteiskunnalle eikä sitäkään pidä vähätellä. Mutta mikäli sillä kituuttavalla yrityksellä olisi kuitenkin lievää kasvupotentiaalia, niin joustava ja vapaampi sopiminen halukkaiden työntekijöiden kanssa ja pienemmät maksuvelvoitteet valtiolle pienentäisivät oleellisesti työllistämisen tuomia riskejä. Kun riskit pienenisivät, niin myös pääoman saaminenkin helpottuisi pankista.



Se, miksi yrittäjyyttä tulisi kannustaa enemmän veroporkkanoilla, voi jokainen miettiä kahden eri skenaarion väliltä. Kumpi on hyödyllisempi pitkässä juoksussa yhteiskunnalle?

Skenaario A:
30-vuotias Matti työskentelee isossa teollisuusyrityksenä huolettomana duunarina 2500 €/kk palkalla eläkeikään saakka palkan noustessa vain indeksikehityksen mukaan.

Skenaario B:
Matti on älykkäänä kaverina huomannut muutaman työvuoden jälkeen, että kaikissa tällaisissa teollisuusyrityksissä voitaisiin työn tehokkuutta parantaa 15%, mikäli olisi olemassa työkalu X. Tällaista työkalua ei ole vielä olemassa kuin Matin ajatuksissa. Siispä Matti kehittää kotona autotallissaan prototyypin työkalusta X ja laskeskelee tämän valmistamisen ja myynnin olevan kannattavaa katteella Y. Matti esittelee idean pankille, saa lainan ja perustaa yrityksen, hankkii tuotantotilat ja palkkaa tuotantoon viisi työntekijää.

Kymmenen vuoden päästä jokaisessa teollisuusyrityksessä on tällainen työkalu käytössä. Matin yritys tekee tuotannon ja huoltopalvelumyynnin kautta 10 miljoonan euron liikevaihtoa ja miljoonan euron tulosta, työllistää 20 työntekijää keskimäärin 3000 €/kk palkalla. Matti maksaa itselleen 4000 €/kk palkkaa ja minimoi osinkotuotoista maksetun veron nostaen 150 000 € osinkoa vuodessa.

Kumpi skenaario on yhteiskunnan kannalta parempi: A vai B?
A:ssa Matti maksaa vuosittain noin 7000 € veroluonteisia maksuja valtiolle.
B:ssä Matin yrityksen työllistämät työntekijät maksavat veroluonteisia maksuja noin 180 000 €. Matti maksaa ansiotuloistaan veroluonteisia maksuja 15 000 € ja pääomatuloistaan 12 750€. Lisäksi yritys maksaa yhteisöveroa 200 000€. Eli veroja valtio saa yli 400 000€ huomioimatta lainkaan arvonlisäveroa.
Tämän lisäksi Matin yritys on työllistänyt 20 henkilöä. Yritys ostaa materiaaleja, palveluita ja tarvikkeita muilta yrityksiltä. Asiakasyritysten tuottavuus on parantunut 15%, mikä on lisännyt näiden yritysten kasvuinvestointeja ja/tai parantanut kannattavuutta. Matin tyhjentämä paikkakin täytettiin työttömän työnhakijan toimesta heti Matin irtisanouduttua kymmenen vuotta sitten.

Matti toki saa osinkonsa matalalla 8,5% veroprosentilla, mutta ainakin itse tykkään skenaarion B Matista enemmän. Jos tuo osinkoverotuksen huojennus poistettaisiin, niin lisäisikö vai vähentäisikö se halua ryhtyä yrittäjäksi? Vähentäisi. Jos tuo veroprosentti huojennettaisiin nollaan prosenttiin, niin lisäisikö vai vähentäisikö se haluja lähteä yrittäjäksi? Todennäköisesti lisäisi ja tiettyyn tulotasoon tottuneena Matti todennäköisesti nostaisi nyt 12 750€ vähemmän osinkoa, jolloin se jäisi todennäköisemmin yritykseen lisäämään tuottavuutta lisäinvestointien tai työntekijöiden palkitsemisen kautta.

Esimerkki ei myöskään ota huomioon Matin kasvaneiden tulojen seurauksena lisääntynyttä arvonlisän tuottoa. Matti rakennuttaa uuden talon, ostaa uuden auton, kuukausittaiset ruokakulut kasvavat, ravintolakäynnit ja kulttuuripalveluiden käyttö lisääntyvät ynnä muuta.

 

[eeeno]

--
--

Voin vaan kehoittaa hakemaan sitä yhtiökumppania mukaan. Siitä se kasvu lähtee ja hänellä pitää olla se vanha Hiace.

Mitään ratkaisua minulla ei yrittäjän ongelmiin ja riskiin ole. Voin kyllä todeta, että ryhdyn minäkin heti yrittäjäksi, kun työntekijälle ei tarvitse maksaa palkkaa ja mitään riskiä ei ole. Win win. feat Orpo

Aihepiiristä on pahasti eksytty, että jospa ei jatketa tästä.

 

[Zacksa]

Voin kyllä todeta, että ryhdyn minäkin heti yrittäjäksi, kun työntekijälle ei tarvitse maksaa palkkaa ja mitään riskiä ei ole. Win win. feat Orpo

Aihepiiristä on pahasti eksytty, että jospa ei jatketa tästä.

Heittelet edelleen vain perusteettomia ja valheellisia syytöksiä Orposta, sen sijaan että keskustelisit. Tuolla äärivasemmistolaisella mentaliteetilla sinusta ei tulisi koskaan yrittäjää, vaikka sinulle maksettaisi siitä.

 

[Rullis]

Ja kun koulutusjakso ja koeaika on päättynyt, niin herkän nuoren marsu kuolee ja alkaa viikkojen sairaspoissaolot

Ketä tällainen päätön tarina palvelee? Viikkojen sairauspoissaolot marsun kuoleman takia? Menee viimeisetkin uskottavuuden rippeet, kun pitää ruveta omia satuja keksimään orpon satujen lisäksi.

Ei varmaan sitten parin päivän poliittinen lakko voi pahemmin haitata kerta meidän työvoimasta pitää osa viikkojen sairaslomaa marsun kuoleman takia.

Onhan se nyt ihan liikaa vaadittu, että se duunari voisi sairastaa, perustaa perheen ja saada palkkaa millä tulee toimeen.

 

[Zacksa]

Ketä tällainen päätön tarina palvelee? Viikkojen sairauspoissaolot marsun kuoleman takia? Menee viimeisetkin uskottavuuden rippeet, kun pitää ruveta omia satuja keksimään orpon satujen lisäksi.

Ei varmaan sitten parin päivän poliittinen lakko voi pahemmin haitata kerta meidän työvoimasta pitää osa viikkojen sairaslomaa marsun kuoleman takia.

Onhan se nyt ihan liikaa vaadittu, että se duunari voisi sairastaa, perustaa perheen ja saada palkkaa millä tulee toimeen.

No muutama viesti sitten vasemmalta laidalta kerrottiin että ei pää kestä opiskella ja tehdä töitä siinä ohessa. Ajattelisin lemmikin kuoleman olevan henkisesti rankempi tapaus.

 

[Sikatiiker]

Onhan se nyt ihan liikaa vaadittu, että se duunari voisi sairastaa, perustaa perheen ja saada palkkaa millä tulee toimeen.

Mitkä on ne Orpon hallituksen toimet mitkä mielestäsi estää tän?

 

[MXPO]

Esimerkki ei myöskään ota huomioon Matin kasvaneiden tulojen seurauksena lisääntynyttä arvonlisän tuottoa. Matti rakennuttaa uuden talon, ostaa uuden auton, kuukausittaiset ruokakulut kasvavat, ravintolakäynnit ja kulttuuripalveluiden käyttö lisääntyvät ynnä muuta.

Tämä kohta nyt on vähän kyseenalaista. Mattihan voisi ajaa osingot yritykseen ja maksaa vielä korkeampia palkkoja. Arvonlisä tuotto olisi vielä parempaa kun Matin 20 työntekijää lisää kulutusta enemmän palkkojen noustua. 20 henkilöä kuluttaa enemmän palveluja ja tavaraa mitä Matti yksinään kerkiäisi ostella. Tämä nyt on tietysti jos ihan puhtaasti valtion talouden kannalta ruvetaan kärjistetysti ajattelemaan

Jossain ohjelmassa joku yritysjohtaja kertoi että maksaa hyvää palkkaa työntekijöilleen että he kuluttaisivat, koska hänen rahat riittää loppuelämäkseen, hän ei sitä kerkeä kuluttamaan. Hän ei voi ostaa, ruokaa, vaatteita,autoja, taloja niin paljoa. En muista nimeä oli joku amerikkalainen dokumentti.

Itse kannustan kyllä yrittäjyyteen tai työntekemiseen oli se minkälaista tahojaan. Kun yrittäjä on tyytyväinen työntekijään ja työntekijä yrittäjää niin se on hienoa. Tarinoita on aina suuntaan jos toiseen. Ilmeisesti ammattiyhdistyksille on tarvetta ollut kerta sellaisia on.

 

[MXPO]

Ja työstä riippuen kouluttamiseen kuluu viikkoja jonkun toisen työaikaa. Sitten sivukulut onkin mahdollisesti yli 100%. Ja kun koulutusjakso ja koeaika on päättynyt, niin herkän nuoren marsu kuolee ja alkaa viikkojen sairaspoissaolot

Sairasloman voi ehkä saada, mutta työnantajalla ei ole välttämättä ole palkanmaksuvelvoitetta tuommoiselle sairaslomalle. Tottakai kouluttamiseen menee aikaa tai sitten pitää palkata semmoinen joka osaa jo homman.

Välillä tuntuu että yrittäjätkin ovat ihan ulkona omista oikeuksistaan.

 

[Lämpöpumppu]

Tämä kohta nyt on vähän kyseenalaista. Mattihan voisi ajaa osingot yritykseen ja maksaa vielä korkeampia palkkoja. Arvonlisä tuotto olisi vielä parempaa kun Matin 20 työntekijää lisää kulutusta enemmän palkkojen noustua. 20 henkilöä kuluttaa enemmän palveluja ja tavaraa mitä Matti yksinään kerkiäisi ostella. Tämä nyt on tietysti jos ihan puhtaasti valtion talouden kannalta ruvetaan kärjistetysti ajattelemaan

Jossain ohjelmassa joku yritysjohtaja kertoi että maksaa hyvää palkkaa työntekijöilleen että he kuluttaisivat, koska hänen rahat riittää loppuelämäkseen, hän ei sitä kerkeä kuluttamaan. Hän ei voi ostaa, ruokaa, vaatteita,autoja, taloja niin paljoa. En muista nimeä oli joku amerikkalainen dokumentti.

Itse kannustan kyllä yrittäjyyteen tai työntekemiseen oli se minkälaista tahojaan. Kun yrittäjä on tyytyväinen työntekijään ja työntekijä yrittäjää niin se on hienoa. Tarinoita on aina suuntaan jos toiseen. Ilmeisesti ammattiyhdistyksille on tarvetta ollut kerta sellaisia on.

Tuo oli vain pienenä sivuhuomautuksena. Pääasiallisesti A ja B skenaarion välillä valtion hyöty Matin päätöksistä oli jo satoja tuhansia euroja. Yrityksen tavoite on kuitenkin lähtökohtaisesti tehdä voittoa omistajalleen ja se on todennäköisesti se syy, miksi Mattikin päätti ottaa huolettomasta 2500 €/kk perusduunarin työstä askeleen kohti suurempaa riskiä. Se, että kuvasin mahdollisen skenaarion kymmenen vuoden onnistuneen yrittämisen jälkeen, jätti aukon väliin sijoittuneille tapahtumille. Ensinnäkin se vaatii jo rohkeutta sekä itsevarmuutta, että esittelet ideasi sinne pankille ja takaat satojen tuhansien eurojen lainan vaikka asuntolainasi lisäksi. Tämän lisäksi kaikki se työ, jolla sait puskettua oman tuotteesi kaikkiin teollisuusyrityksiin. Se, että sulla on tuote omassa tallissa, ei vielä tarkoita mitään. Vaatii älyttömän paljon työtä ja riskiä, jotta tuollainen tuote saadaan isoksi.

Miksi kukaan tuollaiseen riskinottoon lähtisi? Suurimmalla osalla vastaus olisi todennäköisesti toivo vaurastumisesta tai jopa rikastumisesta. Sitä voi miettiä, kumpi vaihtoehto tuottaa enemmän yrittäjä-Matteja, osinkoverotuksen kiristäminen vai keventäminen.

EDIT: Ja lähtökohtaisesti moni varastunut vanhempi yrittäjä noin toimii myös Suomessa. Ja mikäli ei maksa jostain syystä maksa korkeampaa palkkaa tai palkitse työntekijöitään, niin käyttää omaisuuttaan esimerkiksi enkelisijoittajan roolissa startuppeihin. Se, että Suomessa on paljon miljonääriyrittäjiä, ei tarkoita heillä olevan kasapäin käteistä tileillä, vaan kyllä ne pääasiassa on sidottua pääomaa. Startupeista sitten kasvaa tai ei kasva työllistäviä yrityksiä ja työllistävät yrittäjät vaurastuvat ja kierre jatkaa kulkuaan. Suomessa vain tuntuu se yrittäjyydellä vaurastuminen olevan pahuuden ja veronkierron perikuvaa. Lottovoitto on ainoa sallittu tapa vaurastua. Kuten aiemmin sanoin, Suomessa jos jossain maailmassa on kaikkein heikoimmillakin olla parhaat edellytykset vaurastua ja yrittämiseen tarjotaan näitä veroporkkanoita.

 

[Rullis]

Mitkä on ne Orpon hallituksen toimet mitkä mielestäsi estää tän?

No kuka siitä ottaa vastuun, että meidän rakennusteollisuus tekee ennätysmäärän konkursseja? Moneenko yksittäiseen sairaalomapäivään vuodessa sairaanhoitaja on itse syypää? Mistä asunnot niille, kenen pitää muuttaa halvempaan asuntoon? Kuinka tärkeä uusi junarata Turkuun on Suomelle tällä hetkellä? Montako yksittäistä leikkausta voi koskettaa yhtä pienituloisia lapsiperhettä, samalla kun osa nauraa matkalla pankkiin.

 

[Zacksa]

Sairasloman voi ehkä saada, mutta työnantajalla ei ole välttämättä ole palkanmaksuvelvoitetta tuommoiselle sairaslomalle. Tottakai kouluttamiseen menee aikaa tai sitten pitää palkata semmoinen joka osaa jo homman.

Välillä tuntuu että yrittäjätkin ovat ihan ulkona omista oikeuksistaan.

Näyttää moni muukin olevan kuutamolla sivukulujen osalta. Uudelle työntekijälle kun hankkii myös vaatteet, työkalut, suojaimet, sosiaalitilat yms. Niin pienessä firmassa ne ensimmäiset palkattavat saattaa tulla todella kalliiksi. Meillä lasketaan muistaakseni palkka*1,6 niin päöstään todellisiin kuluihin, ja ollaan sentään iso firma jossa kustannuksia on jakamassa suuri joukko ihmisiä.

 

[Zacksa]

No kuka siitä ottaa vastuun, että meidän rakennusteollisuus tekee ennätysmäärän konkursseja? Moneenko yksittäiseen sairaalomapäivään vuodessa sairaanhoitaja on itse syypää? Mistä asunnot niille, kenen pitää muuttaa halvempaan asuntoon? Kuinka tärkeä uusi junarata Turkuun on Suomelle tällä hetkellä? Montako yksittäistä leikkausta voi koskettaa yhtä pienituloisia lapsiperhettä, samalla kun osa nauraa matkalla pankkiin.

venäjän aloittaman sodan myötä nousseet kulut ja korot. Orpolla ei ole osaa eikä arpaa kuin tuohon junarataan, eikä se eroa hankintana mielestäni mitenkään esimerkiksi helsingin metrohankkeesta. (Kunta ja valtio on samojen housujen eri taskut). Molemmat on tuhlausta, mutta se taisi olla Orpon vaalilupaus ja kansa äänesti, niin annetaan demokratian toimia.

 

[Lämpöpumppu]

No kuka siitä ottaa vastuun, että meidän rakennusteollisuus tekee ennätysmäärän konkursseja? Moneenko yksittäiseen sairaalomapäivään vuodessa sairaanhoitaja on itse syypää? Mistä asunnot niille, kenen pitää muuttaa halvempaan asuntoon? Kuinka tärkeä uusi junarata Turkuun on Suomelle tällä hetkellä? Montako yksittäistä leikkausta voi koskettaa yhtä pienituloisia lapsiperhettä, samalla kun osa nauraa matkalla pankkiin.

Rakennusala ja asuntomarkkinat ovat pitkään jatkaneet kuplautumista ja yksi iso tekijä siihen ovat olleet asumistuet. Asumistuet varmistavat sen, että vuokrat ja asuntojen hinnat pysyvät korkealla. Markkinat ovat vääristyneet osittain nimenomaan tukien takia.

Vaikka hallitus leipoisi ensmmiäisen sairaslomapäivän palkattomaksi nyt heti, niin sairaanhoitaja saa edelleen palkan ensimmäisestä sairaslomapäivästä kuten ennenkin. Ja niin kauan näin pysyy kun siitä on sovittu, eli ainakin vuoteen 2025 saakka. Työtaistelutoimet käydään työnantajan ja työntekijöiden välisissä työehtosopimusneuvotteluissa, mikäli sopuun ei päästä vaikka ensimmäisestä sairaspoissaolopäivän palkasta. Mutta kysymyksen voisi myös esittää näin: moneenko yksittäiseen sairaslomapäivään vuodessa työnantaja on itse syypää?

Tunnin junasta olen samaa mieltä. Tässä taloustilanteessa tuntuu järjettömän kalliilta hankkeelta. Yhteyttä voisi parantaa ja nopeuttaa edullisemminkin. Toki ymmärrän ajatuksen tämän taustalla ja tunnin juna ainakin teoriassa laskee asumisen kustannuksia Helsingissä työskenteleville ja sitä kautta laskee myös asumiskustannuksia pääkaupunkiseudulla asuntojen arvon laskiessa pois niistä kuplahinnoista (Helsingin neliöhinnat ovat jotain ihan utopiaa).

 

[Sikatiiker]

No kuka siitä ottaa vastuun, että meidän rakennusteollisuus tekee ennätysmäärän konkursseja? Moneenko yksittäiseen sairaalomapäivään vuodessa sairaanhoitaja on itse syypää? Mistä asunnot niille, kenen pitää muuttaa halvempaan asuntoon? Kuinka tärkeä uusi junarata Turkuun on Suomelle tällä hetkellä? Montako yksittäistä leikkausta voi koskettaa yhtä pienituloisia lapsiperhettä, samalla kun osa nauraa matkalla pankkiin.

Ok, voisitko siis tarkentaa mitkä hallituksen toimet aiheuttavat rakennusalan konkursseihin? Sosiaalitukien heikentäminen ja palkaton sairaslomapäivä oli mainittu, liittyykö ne jotenkin rakennusalan konkursseihin vai oliko se jokin muu perustelu mikä niihin liittyy?

Hoitoalaa olen seurannut vierestä vuosia ja totean vain, että siellä ongelma on rahoitus ja naisvaltaisen alan ongelmat. Voin avata tätä lisää mikäli haluat mennä siihen. Lähinnä paremmalla johtamisella tuo ala pystyisi paljon parempaan, sen sijaan sosialistinen ratkaisu oli lisätä yksi uusi hallintotaso johon kipataan valtion rahaa, ei tainnut ratkaista organisaation tai yksikön tason ongelmia hirveästi eikä vaikuttaa hoitajien saikkuihin millään lailla.

Liian kalliiseen asuntoon muuttaminen on minusta sellainen henkilökohtainen päätös josta ei voi syyttää yhteiskuntaa. Jos ostin liian kalliin auton nollakorkojen aikaan, vaihdoin sen nyt halvempaan. Jos hommasin liian kalliin kämpän ja onnistuin senkin ihan itse etsimään ja hankkimaan niin etsin ja hankin halvemman tilalle. Nämä ovat ihan henkilökohtaisia tekoja ja päätöksiä, ei mitään itsestäänselvyyksiä jotka tuodaan jokaiselle tarjottimella.

Uusi junarata on mielestäni äärimmäisen turha ja se tulisi torpata hankkeena kokonaan. Näihin lakkoihin se ei ymmärtääkseni ole vaikuttanut mitenkään. Ymmärrän toki että vastustat sitä, niin minäkin.

Leikkaukset tuntuvat aina eniten ohuessa lompsassa ja sen olen saanut itsekin tuta, enkä sano että se on hyvä asia. Silti, en kieltäydy näkemästä syy-seuraussuhdetta siinä että jos nollakoron aikana otetaan surutta velkaa joka asiaan enemmän kuin tarvii niin terveellä järjellä pitää ymmärtää että jossain vaiheessa on pakko säästää ks. edellä mainittu liian kallis auto/asunto.

 

[MXPO]

Uudelle työntekijälle kun hankkii myös vaatteet, työkalut, suojaimet, sosiaalitilat yms

Kuka hankkii kuka ei. Tiedän yhden n.100 henkilön yrityksen johon hankittiin työvaatteet vasta 4v sitten, yritys kuitenkin kymmeniä vuosia vanha. Tuotannossa kuitenkin tuhritaan liiman ja puun kanssa. Turvakengistä pitää yli 50€ menevä osuus maksaa itse.

Jotta aihe ei liikaa eksyisi niin mikä olisi se poliittiselle lakolle vaihtoehto että työväki hallitusta vastaan paremmin tyytymättömyytensä voi ilmaista. Vetoomuksia annettu, mutta vastakaikua ei ole saatu. Onko vain nieltävä kaikki mitä neljän vuoden aikana annetaan tai otetaan ja sen jälkeen eduskuntavaalit ja katsotaan tilannetta uudestaan koska demokratia.

Ilmeisesti on hyväksyttävää jos kaikki lakkoilu/mielenilmaisut tapahtuu vapaa-ajalla eikä kukaan joudu niistä kärsimään. Onko silloin lakkoilulla mitään merkitystä?

Ehkä hallituksen toimet saa liittoihin liittymisen nousemaan ja jäsenmäärät rupeaa kasvamaan. Kuka tietää

 

[chrisekh]

Onko vain nieltävä kaikki mitä neljän vuoden aikana annetaan tai otetaan ja sen jälkeen eduskuntavaalit ja katsotaan tilannetta uudestaan koska demokratia.

Ainakin itseani kiinnostaisi kuulla niista muista keinoista mita hallituksen tulisi tehda naiden nykyisten sijaan. Kun karvas totuus on se etta ihan hirveasti taytyisi kuluja leikata mutta mistaan ei saisi silti leikata.

 

[Rullis]

Rakennusala ja asuntomarkkinat ovat pitkään jatkaneet kuplautumista ja yksi iso tekijä siihen ovat olleet asumistuet.

Ahaa! Tämäpä oli minulle uusi tieto, että asumistuen takia meillä on ennätysmäärä rakennusalan konkursseja. Minä tyhmänä ajattelin, että se on nopeasti nousevien korkojen takia. Onneksi täällä on näitä talousneroja kertomassa miten asiat oikeasti on

 

[D`Walker]

Ehkä Kotimaan politiikkaa enemmän, mutta kun täällä nyt myös yrityksistä on keskusteltu niin menkööt. Suomessahan on se päälle 190 000 yksinyrittäjää pl. maa-, metsä- ja kalatalous. Yrittäjägallupin mukaan näistä puolet eivät halua palkata edes sitä ensimmäistä työntekijäänsä. Tässä olisi mielestäni se iso potentiaali saatavilla, jos he ja muut mikroyritykset uskaltaisivat helpommin palkata lisätyövoimaa ja näin päästäisiin kasvu-uralle.

Hallituksen ilmoittamat toimet kohdistuvat ainakin muutamaan osaan (määräaikaisen työsopparin helpottaminen, irtisanomisen helpottaminen, paikallinen sopiminen, yrityksiä haittaavien normien purku) tuota kyselyä miten niitä uusia työpaikkoja voisi syntyä. Gallup on vuodelta 2021, tuskin paljoa muuttunut. Hyvä muistaa lisäksi että eivät nuo muutokset näy heti tai edes vuoden päästä, vaan ehkä vasta ensi hallituskaudella, joten en nyt heti lähtisi tuomitsemaan jos työpaikkoja ei synnykään välittömästi. Eikä sillä mielestäni ole merkitystä tuleeko uusia työpaikkoja 10k vai tavoiteltu 100k, kunhan niitä vaan syntyy ja joku työllistyy päästen tukien piiristä pois.

 

[vindicator rapeto]

Hallitus voisi tulla vastaan ja ehdottaa Ruotsin mallin käyttöönottoa kokonaisuudessaan. Ay-liike kun on syyttänyt kirsikanpoiminnasta. Ei tuokaan varmasti Ay-liikkeelle aluksi riittäisi, mutta aiakin avaisi pelin ja veisi ay-liikkeen vaatimuksilta voimaa.

Itse kannattaisin ns. Ruotsin mallia myös Suomeen. Mutta vähän luulen ettei sama hallitukselle sovi. Hyvää lukemista jokaiselle asiasta kiinnostuneelle:

Ruotsissa työelämän uudistukset on tehty ilman lakkoilua – tutkija kertoo syyt

Poliittisen historian tutkijan mukaan Pohjoismaissa ei ole juurikaan nähty poliittisia lakkoja, sillä hallitukset eivät ole aiemmin yrittäneet yhtä isoa, yksipuolista lakiuudistuspakettia.

yle.fi

esim:

Ruotsissa esimerkiksi lievennettiin henkilöperusteista irtisanomissuojaa vasta pari vuotta sitten. Siinä, missä Suomen hallitus on nyt muuttamassa lakia yksipuolisesti, tehtiin Ruotsissa muutos keskusjärjestöjen sopimuksen pohjalta. Samalla parannettiin kuitenkin palkansaajien oikeuksia kiristämällä työnantajien velvollisuuksia uudelleenkouluttaa irtisanottavaa henkilöstöä ja auttaa heitä löytämään uusia töitä, Kärrylä selittää.

 

[renee]

Ehkä Kotimaan politiikkaa enemmän, mutta kun täällä nyt myös yrityksistä on keskusteltu niin menkööt. Suomessahan on se päälle 190 000 yksinyrittäjää pl. maa-, metsä- ja kalatalous. Yrittäjägallupin mukaan näistä puolet eivät halua palkata edes sitä ensimmäistä työntekijäänsä. Tässä olisi mielestäni se iso potentiaali saatavilla, jos he ja muut mikroyritykset uskaltaisivat helpommin palkata lisätyövoimaa ja näin päästäisiin kasvu-uralle.

Hallituksen ilmoittamat toimet kohdistuvat ainakin muutamaan osaan (määräaikaisen työsopparin helpottaminen, irtisanomisen helpottaminen, paikallinen sopiminen, yrityksiä haittaavien normien purku) tuota kyselyä miten niitä uusia työpaikkoja voisi syntyä. Gallup on vuodelta 2021, tuskin paljoa muuttunut. Hyvä muistaa lisäksi että eivät nuo muutokset näy heti tai edes vuoden päästä, vaan ehkä vasta ensi hallituskaudella, joten en nyt heti lähtisi tuomitsemaan jos työpaikkoja ei synnykään välittömästi. Eikä sillä mielestäni ole merkitystä tuleeko uusia työpaikkoja 10k vai tavoiteltu 100k, kunhan niitä vaan syntyy ja joku työllistyy päästen tukien piiristä pois.

En sitten tiedä, että kuka tuollaisia työpaikkoja kaipailee. En usko, että wolttaamisesta tms yhteiskunta juurikaan hyötyy. Jotta Suomi saadaan kunnon nousuun, pitäisi hamuilla korkean jalostusasteen teollisia investointeja ja ne eivät ole mitään nollatuntisopparilla tehtäviä orjatöitä, joista yhteiskunta maksaa suuren osan tukina.

 

[chrisekh]

En usko, että wolttaamisesta tms yhteiskunta juurikaan hyötyy

Jollei kaupassa kay kouluttautumaton niin siella kay diplomi-insinoori. Kaunis idea on se etta kun oikein woltataan niin inssit sitten koodaavat munat tulessa yotapaivaa.
Eli wolttaaminen on sellaista tyota jota jonkun on pakko tehda ja se on silta joltakulta jostakin muusta pois.

 

[Lämpöpumppu]

Ahaa! Tämäpä oli minulle uusi tieto, että asumistuen takia meillä on ennätysmäärä rakennusalan konkursseja. Minä tyhmänä ajattelin, että se on nopeasti nousevien korkojen takia. Onneksi täällä on näitä talousneroja kertomassa miten asiat oikeasti on

Ei se suoraan ainakaan ole vaikuttanut rakennusalan konkursseihin. Välillisesti ehkä. Rakennusalan konkursseihin on vaikuttanut lukuisat eri tekijät, kuten tuossa pari viestiä ylempänäkin mainittu: korot, inflaatio ja kysynnän yleinen lasku. Hallituksella ei sen enempää asian kanssa ole tekemistä. Lähinnä vastaus liittyi enemmän jälkimmäiseen kysymykseen, mistä halvempia asuntoja. Asuntojen hintojen ja vuokratason nousun takana on yhtenä syynä juurikin ne asumistuet.

Rakennusalan konkursseilta voidaan välttyä, kun saadaan ihmiset töihin ja talous kasvamaan, jolloin myös uusia asuntoja alkaa mennä taas kaupaksi. Siihen hallitus voi vaikuttaa, mutta ei tapahdu aivan hetkessä. Suunta näillä päätöksillä pitää olla kuitenkin sellainen, että kannustetaan ihmisiä ottamaan itseään niskasta kiinni ja kukaties saataisiin vaikka muutama ulkomaalainenkin investointi Suomeen.

 

[pulatunnus]

Ketä tällainen päätön tarina palvelee? Viikkojen sairauspoissaolot marsun kuoleman takia? Menee viimeisetkin uskottavuuden rippeet, kun pitää ruveta omia satuja keksimään orpon satujen lisäksi.

Ei varmaan sitten parin päivän poliittinen lakko voi pahemmin haitata kerta meidän työvoimasta pitää osa viikkojen sairaslomaa marsun kuoleman takia.

Onhan se nyt ihan liikaa vaadittu, että se duunari voisi sairastaa, perustaa perheen ja saada palkkaa millä tulee toimeen.

Systeemi missä työntekijä tekee töitä saa siitä korvauksen, josta työntekijä saa käteen 40% ja 60% jaetaan poliittisilla päätöksillä. Työntekiä tekee valinnat oman edunkannalta, koska vain tehdyltä tuotinnilta näyttää saavan murto-osan todellista, niin hän tekee tietenkin valintoja itsekkäästi, pitää hoitovapaita, lomia, ansiosidonnaista jne. koska ne on ainoa tapa millä saa siitä palkastaa enemmän käteen.

Himmeliden takia palkka nouvotteluissa on työntekiä joka näkyy jonkin kahden kympin tuntipalkan - verot, ja työantaja joka näkee neljänkympin tuntikustannuksen + muut. Läpinäkyyttä lisäisi jos palkkaan liittyvät maksut, niputettaisiin tuntipalkaksi, työantaja voisi toki palkanmaksun yhteydessä pidättää lakisääteiset ja vapaaehtoiset maksut ja tilittää ne jakotilille. Loma-ajan palkat ym, työttömyysvakuutusmaksut jne niputtaa samaan nippuun, osa vakuutus luenteiseksi, osa ihan omalal työttömyys/lomarahastoon.

Yrittäjä riski ei sinänsä kuulu työntekijälle, mutta ei pidä kuvitella että työpaikka olisi ikuinen saavutettu etu, jos on sopparri missä työntekijällä on taattu kk ansio, tietty irtisanomissuoja, niin työantajalle se olisi samalla tuntihinnalla kalliimpi, vs soppari mikä joustavampi heikolla irtisanomissuojalla. Toisaalta työnantajan kannattaa maksaa osalle työntekijöitä enemmän jos vastineeksi saa vahvan sitoumuksen työpaikkaan ja jos vielä jostavuutta tuntimäärissä ja työajoissa.

Sopimusvapaus mahdollistaa win,win, mutta se mihin pitäisi keskittyä on se miten on aito neuvottelu asetelma.


Otsikkoon liittyen on hyvin vähän kohdennettua kritiikkiä mikä uudistuksissa on aito ongelma. 1. päivän sairaspoissaolo lähinnä mitä kritisoitu, se on vähän haastava ja erottaa asioita , mikä työpaikalla järkevää, siitä mikä on lainsäädännön kannalta järkevää.

 

[Paapaa]

En usko, että wolttaamisesta tms yhteiskunta juurikaan hyötyy.

En tiedä, mikä on "tms"? Alustatalouden yritykset? Wolttaaminen on luultavasti lisännyt merkittävästi ravintoloiden käyttöastetta ja tätä kautta luo liikevaiihtoa ja verotuloja valtiolle. Ravintolat voivat Woltin avulla myös vähentää kustannuksiaan, sillä tilatarve suhteessa myytyihin annoksiin pienenee. Ainakin omalla kohdalla Wolt on lisännyt ravintoloiden käyttöä. Ja Wolt-kuski on tärkeä osa tätä yhtälöä. Joten en ymmärrä, miksi valtio ei tuosta hyötyisi.

 

[renee]

Jollei kaupassa kay kouluttautumaton niin siella kay diplomi-insinoori. Kaunis idea on se etta kun oikein woltataan niin inssit sitten koodaavat munat tulessa yotapaivaa.
Eli wolttaaminen on sellaista tyota jota jonkun on pakko tehda ja se on silta joltakulta jostakin muusta pois.

Tämä olisikin ihan toimiva ajatus, jos se wolt-kuski saisi sellaisen palkan, jolla oikeasti pärjäisi. Nythän suuri osa nollatuntityöllisistä/palkkatuetuista/osa-aikaisista tms. pystyy tekemään työtä vain sen vuoksi, että yhteiskunta hoitaa suuren osan "palkanmaksusta" tukien kautta.

 

[renee]

En tiedä, mikä on "tms"? Alustatalouden yritykset? Wolttaaminen on luultavasti lisännyt merkittävästi ravintoloiden käyttöastetta ja tätä kautta luo liikevaiihtoa ja verotuloja valtiolle. Ravintolat voivat Woltin avulla myös vähentää kustannuksiaan, sillä tilatarve suhteessa myytyihin annoksiin pienenee. Ainakin omalla kohdalla Wolt on lisännyt ravintoloiden käyttöä. Ja Wolt-kuski on tärkeä osa tätä yhtälöä. Joten en ymmärrä, miksi valtio ei tuosta hyötyisi.

Toki kaikki pöhinä on ihan ok, mutta pitää ajatella vaihtoehtoisia polkuja. Se wolttikuski voisi tehdä muutakin kuin kuskata ruokaa vetelille etätyöläisille.

 

[Lämpöpumppu]

Toki kaikki pöhinä on ihan ok, mutta pitää ajatella vaihtoehtoisia polkuja. Se wolttikuski voisi tehdä muutakin kuin kuskata ruokaa vetelille etätyöläisille.

Tietenkin. Voisi hyvin olla päivästä toiseen vaikka ahdistelemassa ja ryöstämässä nuorisolta vaatteita päältä asematunnelissa. Kuka sitä tietää. Edelleen se Wolt-kuski voi päättää tehdä jotain muutakin työtä ja joku muu työtä tarvitseva täyttää tämän paikan.

 

[Paapaa]

Toki kaikki pöhinä on ihan ok, mutta pitää ajatella vaihtoehtoisia polkuja. Se wolttikuski voisi tehdä muutakin kuin kuskata ruokaa vetelille etätyöläisille.

Miksi pitäisi tehdä muuta? Kai se kuski saa ihan vapaasti päättää asian. Hyvä että on vaihtoehtoja. Ja tuo vetelyyteen viittaaminen kuulostaa että et kannata palveluista maksamista jos ne voi tehdä itse? Miksi näin? Onko se vetelyyttä että syö ravintolassa, maksaa remonttimiehelle, kulkee töihin bussilla?

Jos joku haluaa lisätä vapaa-aikaansa ostamalla palveluita niin hemmetin hyvä. Siinä kaikki hyötyvät. Myös valtio.

Kerro vielä miksi tämä on siis huono asia?

 

[pulatunnus]

Itse kannattaisin ns. Ruotsin mallia myös Suomeen. Mutta vähän luulen ettei sama hallitukselle sovi. Hyvää lukemista jokaiselle asiasta kiinnostuneelle:



https://yle.fi/a/74-20075012



esim:



Ruotsissa esimerkiksi lievennettiin henkilöperusteista irtisanomissuojaa vasta pari vuotta sitten. Siinä, missä Suomen hallitus on nyt muuttamassa lakia yksipuolisesti, tehtiin Ruotsissa muutos keskusjärjestöjen sopimuksen pohjalta. Samalla parannettiin kuitenkin palkansaajien oikeuksia kiristämällä työnantajien velvollisuuksia uudelleenkouluttaa irtisanottavaa henkilöstöä ja auttaa heitä löytämään uusia töitä, Kärrylä selittää.

Ei tuosta oikein selvinnyt sitä Ruotsin mallia.
Jos viittaa 3 tai 2 kantaan, niin nyt pitää tapahtua, niin monta hallituskautta neuvoteltu kuolleeksi.