Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

[pomk]

Onko strippi klubeissa mielestäsi jotain pahaa?

Ei, kunhan homma on tehty ilman riistoa.

Esitin vain että siellä ollaan jotta saadaan seksuaalista tyydytystä. Tämä on vieras konsepti näköjään osalle.

 

[Juha Kokkonen]

Alkaa jälleen olla meno tässä ketjussa sillä tasolla, että pistetäänpä toviksi tauolle ja sujuuko ketjuun kirjoittavilta paremmin pienen itsereflektion jälkeen.

Ei ole montaa päivää kulunut, kun edellisen kerran ketjussa huomautin ja ohjeistin keskittymään asialliseen rakentavaan keskusteluun. Sen sijaan täällä jälleen keskitytään provoamiseen, henkilökohtaisuuksiin, metakeskusteluun yms keskustelun sotkemiseen aika monen käyttäjän toimesta ja raportteja sinkoilee puolin ja toisin. Ei näin

 

[Juha Kokkonen]

Katotaanpas sitten josko sujuisi pienen huilin jälkeen sopuisammin. Näiltä pohjilta ei sitten ole mikään hellä huomauttelulinja ainakaan toviin käytössä tässä ketjussa.

 

[Dääm]

Noista jokainen on ihmisen (miehen) tekemä valinta. "poikien kans tehtiin tämmöne strippauspeli jossa katotaan ku naiset strippaa" #feminism "ai niin, sit niit voit tappaa ilman seuraamuksia ja niiden ruumiilla pystyy leikkii kaikkee". Pitää olla täysin ulapalla väittääkseen että strippiluolat peleissä olisi siellä täysin aseksuaalisessa mielessä neutraaleina tapahtumapaikkoina.

Tämä on aika mielenkiintoista.

Peli sijoittuu tähän meidän maailmaan, ja tässä meidän maailmassa on strippiluolia, mutta automaattisesti näet että kyseinen paikka voi olla pelissä vaan koska pelintekijät ja pelaajat on pahoja. Et näe edes mahdollisuutta että meidän maailmaan sijoittuvassa pelissä on vaan sattumalta strippiluola?

Sitten kun minä kehtaan epäillä että musta Ultramariini on lisätty todennäköisesti peliin diversiteetti-aatteen takia, niin alkaa kauhea itku ja parku, vaikka pohjimmiltaan kyse on samantyyppisestä päättelystä.

Anitan videon lähteet ovat hänen omat sanansa hänen omasta videostaan, mutta ei jatketa siitä jos et halua videota katsoa.

 

[ATE]

Noista jokainen on ihmisen (miehen) tekemä valinta. "poikien kans tehtiin tämmöne strippauspeli jossa katotaan ku naiset strippaa" #feminism "ai niin, sit niit voit tappaa ilman seuraamuksia ja niiden ruumiilla pystyy leikkii kaikkee". Pitää olla täysin ulapalla väittääkseen että strippiluolat peleissä olisi siellä täysin aseksuaalisessa mielessä neutraaleina tapahtumapaikkoina.

Koitan vähän avata tätä. Nämä ei pitäisi olla kovin vaikeita konsepteja ymmärtää jos yhtään on pelejä pelannut. Pitäisi myös ymmärtää vaikka ei ole tätä peliä pelannut.

- Kys. pelissä tavoitellaan realismia kuten hyvin monessa pelissä.
- Pelin koko teema on tappaminen. pelaajan pelihahmo kirjaimellisesti on salamurhaaja. Minkä tahansa hahmon pelissä pystyy tappamaan. Naiset ei ole sen suhteen minkäänlainen poikkeus.
- Toinen pelin teema on olla huomaamaton. Jos tappaa pelihahmoja niin tuleeko niistä seurauksia vai ei riippuu siitä huomaako joku tappamisen. Tämänkin suhteen peli tavoittelee realismia. Yleisesti ottaen pelihahmojen turha tappaminen on huono juttu koska se herättää huomiota ja peli kyllä rankaisee siitä sitten epäsuorasti.
- Pelin teema on salamurhaaminen niin siinä on myös ominaisuus että kolkattuja tai tapettuja hahmoja pystyy myös liikuttelemaan ja ruumiita piilottamaan. Tämä on yksi tärkeä mekanismi pelissä. Naishahmot eivät tämänkään suhteen ole minkäänlainen poikkeus.

Yhtenä pelikenttänä on strippiluola. Kuten yritin selittää niin pelin teema on liikkua tuon ajan Yhdysvaltojen rikollispiireissä. Vähemmän yllättäen strippiluola tapahtumaymäristönä sopii erittäin hyvin tällaiseen peliin. Myös monessa muussa saman teeman pelissä on strippiluolia. Mitä sitten? Oletko kenties katsonut alamaailmaan sijoittuvia elokuvia yhdysvalloista? Niissäkin on pilvin pimein strippiklubeja. Onko nekin jotain ihmeellistä epäneutraalia? Vai olisiko nyt vaan ihan että halutaan tehdä viihdyttävää mediaa.

Kysyisin sitten mitä ihmettä sitten vaikka peleissä ja elokuvissa ja muussa viihteessä usein esitellään naisia vähissä vaatteissa? Onko tämä jotenkin yllättävää että ihmiset tällaista mielellään katselevat ja että tällaisella houkutellaan kuluttajia? Entäs sitten lihaksikkaat ja komeat mieshahmot? Onko nekin paha juttu vai oliko tämäkin taas tällainen spesifi kaksinaismoralistinen ongelma.

 

[swttii]

Eihän tuossa ole mitään wokea. Olet tainnut käsittää woken väärin. Vitsailuille on oma ketju.

Tässä ketjussa on kyllä mulle kerrottu että DEI on wokea. Eli tässä HL2 tapauksessa devaajat pakottaa pelaajille omaa diversiteettiagendaa ja diversiteetin ajaminen on poliittinen agenda kuulemma. Ja haastattelussa ovat tästä ihan avoimia, tsekkaa itse jos et usko 23 minuutin kohdalta lähtien. DEI on lyhenne jossa ensimmäinen sana on Diversity.

 

[pomk]

näet että kyseinen paikka voi olla pelissä vaan koska pelintekijät ja pelaajat on pahoja.

En ole pahaksi koskaan väittänyt. Älä viitsi.

Et näe edes mahdollisuutta että meidän maailmaan sijoittuvassa pelissä on vaan sattumalta strippiluola?

No valitettavasti en. Ei ne meidän fyysisen maailmankaan strippiluolat ole sattuman tuotetta.

Sitten kun minä kehtaan epäillä että musta Ultramariini on lisätty todennäköisesti peliin diversiteetti-aatteen takia, niin alkaa kauhea itku ja parku.

Alkuperäinen kulmasi tuohon oli että se on loren vastaista ja siksi paha juttu. Tuo osoittautui ihan potaskaksi. Tummia mariineja on ollut lähes niin pitkään kun niitä on ollut olemassa ylipäänsä. Se että ne on nykyään jostain syystä poliittisia on ihan uskomaton heitto.

Vähemmän yllättäen strippiluola tapahtumaymäristönä sopii erittäin hyvin tällaiseen peliin.

Moni muukin paikka sopisi. Kyllä se on ihan tietoinen valinta laittaa strippiluola pystyyn.

Oletko kenties katsonut alamaailmaan sijoittuvia elokuvia yhdysvalloista? Niissäkin on pilvin pimein strippiklubeja. Onko nekin jotain ihmeellistä epäneutraalia? Vai olisiko nyt vaan ihan että halutaan tehdä viihdyttävää mediaa.

Viihdyttäviähän ne nimenomaan ovat. Seksuaalisessa mielessä. Ei niitä muuten rakennettaisi.

Onko tämä jotenkin yllättävää että ihmiset tällaista mielellään katselevat ja että tällaisella houkutellaan kuluttajia?

Ei ole. On vaan absurdia väittää että seksuaalisuus ei aiheeseen olennaisesti liittyisi.

Anitan pointti oli että (virtuaalisessakin) strippiluolassa saadaan seksuaalista tyydytystä. Mielestäni se on ihan validi näkökulma.

ns. male gaze on ihan oikea juttu. kannattaa tutustua. Ei se ole "paha", vaan ihan neutraali fakta että miehet tekee ittelleen pelejä miesnäkökulmasta.

 

[Dääm]

Alkuperäinen kulmasi tuohon oli että se on loren vastaista ja siksi paha juttu. Tuo osoittautui ihan potaskaksi. Tummia mariineja on ollut lähes niin pitkään kun niitä on ollut olemassa ylipäänsä. Se että ne on nykyään jostain syystä poliittisia on ihan uskomaton heitto.

Ei, se on paha juttu koska epäilen että pelintekijät kannattavat pahaa aatetta. Loren vastaisuus oli vaan yksi osa päättelyäni, miksi epäilen että kyseessä ei ole sattuma, vaan kyse on diversiteettiaatteesta. Muut osat olivat että kyseessä on yleinen aate peleissä ja GW on kannattanut sitä ennenkin.

Ja toisin kuin sinä strippiluolatapauksessa, myönnän että on pieni todennäköisyys että kyseessä ei ole mistään aatteellisesta.

 

[ATE]

ns. male gaze on ihan oikea juttu. kannattaa tutustua. Ei se ole "paha", vaan ihan neutraali fakta että miehet tekee ittelleen pelejä miesnäkökulmasta.

Seuraava uutinen että vesi on märkää ja että naiset kirjoittaa naisille kirjoja naisnäkökulmasta. Mitä sitten?

 

[pomk]

Ei, se on paha juttu koska epäilen että pelintekijät kannattavat pahaa aatetta.

Games Workshop kannattaa pahaa aatetta kun 80-luvulla maalasi mariinin tummaihoiseksi? Vai Games Workshop on paha koska maalasi digitaalisen mariinin tummaihoiseksi 2020 -luvulla?

Mitä pahaa on siinä että peleissä on lorea vastaavat demografiat? En ihan aidosti ymmärrä.

Seuraava uutinen että vesi on märkää ja että naiset kirjoittaa naisille kirjoja naisnäkökulmasta. Mitä sitten?

Ollaanko siis samaa mieltä siitä että Anitan kritiikki perustuu ihan tähän meidän todellisuuteen ja kuvaa sitä hyvin?

Jos kerran se on sisällöltään "vesi on märkää" tason itsestäänselvyys.

 

[ATE]

Ollaanko siis samaa mieltä siitä että Anitan kritiikki perustuu ihan tähän meidän todellisuuteen ja kuvaa sitä hyvin?

Ei olla. Anita valehtelee tuossa silmät päästään ja kadottaa täysin pointin kuten on useaan kertaan nyt selitetty.

Sitä paitsi tuo oli yksi esimerkki monesta. Siinä videossa käydään läpi muitakin virheitä.

Se että pelejä tehdään miesnäkökulmasta ei tarkoita että pelissä jotenkin glorifioitaisiin jotain naisväkivaltaa.

 

[pomk]

Sitä paitsi tuo oli yksi esimerkki monesta. Siinä videossa käydään läpi muitakin virheitä.

Okei, eli yksi esimerkki "valheesta" olikin "vesi on märkää" -tason itsestäänselvyys. Mitäköhän ne muut sitten on kun asiaa hieman pohditaan yhdessä?

Laita toki seuraava tiskiin sieltä videolta niin voidaan käydä se läpi. Vuoden loppuun mennessä ollaan varmaan analysoitu kyseisen henkilön kaikki kirjoitukset.

 

[ATE]

Okei, eli yksi esimerkki "valheesta" olikin "vesi on märkää" -tason itsestäänselvyys. Mitäköhän ne muut sitten on kun asiaa hieman pohditaan yhdessä?

Laita toki seuraava tiskiin sieltä videolta niin voidaan käydä se läpi. Vuoden loppuun mennessä ollaan varmaan analysoitu kyseisen henkilön kaikki kirjoitukset.

Mitä jos vastaisit niihin muihin pointteihin jotka selvennyksen vuoksi laitoin ranskalaisin viivoin.

Pelissä ei mitenkään glorifioida mitään naisväkivaltaa kuten Anita ja sinä yrititte selittää

 

[Dääm]

Games Workshop kannattaa pahaa aatetta kun 80-luvulla maalasi mariinin tummaihoiseksi? Vai Games Workshop on paha koska maalasi digitaalisen mariinin tummaihoiseksi 2020 -luvulla?

Kuten aikasemmin sanoin, niin en tiedӓ tuosta 80-luvusta mitӓӓn. Jos se on taiteellinen pӓӓtӧs, niin siinӓ ei ole mitӓӓn pahaa. Jos se on jostain aattellisista syistӓ, niin pitӓӓ tietӓӓ aatteesta enemmӓn. Toki se on aina epӓkunnioittavaa teosta kohtaan lӓhteӓ sitӓ pinnallisesti muuttelemaan aatteen takia.

Nykyaikainen woke-aate on se jota pidӓn pahana.

 

[draco76]

Strippiluolat ja naisten kanniskelu pelissä on paha, muttei niin paha kuin ihmisten tappaminen. GTA sarja on kyllä moraalisesti pahimmasta päästä näin sivuhuomautuksena.

Kyseessä ei tainnut olla neutraali asioiden toteaminen Anitalla. Tappaminen on väärin, teki sen miehelle taikka naiselle. En katsonut Anitan videota, puhuiko hän yleisesti pelin moraalista ja naisten kohtelu oli vain yksi asia? Vai oliko miesten kohtelu hänestä ok?

 

[ATE]

Tappaminen on väärin, teki sen miehelle taikka naiselle.

Kyse on videopelistä.

 

[pomk]

- Kys. pelissä tavoitellaan realismia kuten hyvin monessa pelissä.
- Pelin koko teema on tappaminen. pelaajan pelihahmo kirjaimellisesti on salamurhaaja. Minkä tahansa hahmon pelissä pystyy tappamaan. Naiset ei ole sen suhteen minkäänlainen poikkeus.
- Toinen pelin teema on olla huomaamaton. Jos tappaa pelihahmoja niin tuleeko niistä seurauksia vai ei riippuu siitä huomaako joku tappamisen. Tämänkin suhteen peli tavoittelee realismia. Yleisesti ottaen pelihahmojen turha tappaminen on huono juttu koska se herättää huomiota ja peli kyllä rankaisee siitä sitten epäsuorasti.
- Pelin teema on salamurhaaminen niin siinä on myös ominaisuus että kolkattuja tai tapettuja hahmoja pystyy myös liikuttelemaan ja ruumiita piilottamaan. Tämä on yksi tärkeä mekanismi pelissä. Naishahmot eivät tämänkään suhteen ole minkäänlainen poikkeus.

- hitman ja realismi on aika kaukana toisistaan. Joku geenimuunneltu mutanttitappokone kuitenkin päähahmona ja niin edelleen.
Pelissa nimenomaan ei tavoitella realismia, vaan halutaan antaa pelaajalle mahdollisuus toteuttaa voimafantasioita.
- totta, ainoa kritiikki voisi olla siinä että miten naiset pelissä kuvataan. Usein alisteisessa asemassa, vähissä vaatteissa ym.
- en tiedä mihin tuo liittyy, mutta joo pelissä hiippaillaan. Tappamisesta ei rankaista, kuten itsekkin kirjoitit, vaan vain siitä että jääkö rikoksesta kiinni. 100% achievements goal ainakin aiemmissa peleissä tosin taisi vaatia ettei sivullisiin kosketa.
- realismia ei tavoitella, vaan riittävän sujuvaa pelimekaniikkaa. Esim. verijäljet, realistiset äänet sun muut jutut pilaisivat pelin pelattavuuden täysin. On kuitenkin totta että kaikissa pelisarjan osissa toi ruumisten raahailu on oleellinen osa kyseistä fantasiapeliä.

Faktaa on kuitenkin että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta osin hyperseksuaalisessa ympäristössä. Peliä taas pelataan koska noista asioista saadaan nautintoa. Nuo oli kai Anitan pääpointit?

Toki se on aina epӓkunnioittavaa teosta kohtaan lӓhteӓ sitӓ pinnallisesti muuttelemaan aatteen takia.

No onko sitä muuteltu? Ei. Jo 80-luvulla on kirjoitettu että ultramariinit kerää tyyppinsä eri planeetoilta joissa elää erilaisia ihmisiä. Sit joku tekee pelin jossa tuota peilataan ja puhuvat päät alkaa meuhkaa internetin syövereissä "pahasta wokesta" ja sitä kautta sit ilmeisesti tänne?

Strippiluolat ja naisten kanniskelu pelissä on paha, muttei niin paha kuin ihmisten tappaminen. GTA sarja on kyllä moraalisesti pahimmasta päästä näin sivuhuomautuksena.

Kyseessä ei tainnut olla neutraali asioiden toteaminen Anitalla. Tappaminen on väärin, teki sen miehelle taikka naiselle. En katsonut Anitan videota, puhuiko hän yleisesti pelin moraalista ja naisten kohtelu oli vain yksi asia? Vai oliko miesten kohtelu hänestä ok?

Aika selvästi siellä oli muistaakseni mainittu että kyse on väkivaltafantasiasta, jota pelaajat pääsee toteuttamaan ja saa siitä tyydytystä. Ihan myös ilman seksualisoitua näkökulmaakin.

Väkivaltapelit on kyllä yleisesti aika sairaita jos vähän kriittisemmin asiaa pohtii.

 

[ATE]

- hitman ja realismi on aika kaukana toisistaan. Joku geenimuunneltu mutanttitappokone kuitenkin päähahmona ja niin edelleen.
Pelissa nimenomaan ei tavoitella realismia, vaan halutaan antaa pelaajalle mahdollisuus toteuttaa voimafantasioita.
- totta, ainoa kritiikki voisi olla siinä että miten naiset pelissä kuvataan. Usein alisteisessa asemassa, vähissä vaatteissa ym.
- en tiedä mihin tuo liittyy, mutta joo pelissä hiippaillaan. Tappamisesta ei rankaista, kuten itsekkin kirjoitit, vaan vain siitä että jääkö rikoksesta kiinni. 100% achievements goal ainakin aiemmissa peleissä tosin taisi vaatia ettei sivullisiin kosketa.
- realismia ei tavoitella, vaan riittävän sujuvaa pelimekaniikkaa. Esim. verijäljet, realistiset äänet sun muut jutut pilaisivat pelin pelattavuuden täysin. On kuitenkin totta että kaikissa pelisarjan osissa toi ruumisten raahailu on oleellinen osa kyseistä fantasiapeliä.

Faktaa on kuitenkin että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta osin hyperseksuaalisessa ympäristössä. Peliä taas pelataan koska noista asioista saadaan nautintoa. Nuo oli kai Anitan pääpointit?

Katso se video niin ei tarvitse arvailla. Anita yritti keksiä satuja että siinä jotenkin glorifioitaisiin naisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Ei tuo pidä mitenkään paikkaansa.

Jos et tahdo (tarkoituksellisesti) ymmärtää niin minulle kyllä riitti aiheesta.

 

[pomk]

Katso se video niin ei tarvitse arvailla.

En viitsi antaa YouTube premium kolikoita puhuville päille.

Anita yritti keksiä satuja että siinä jotenkin glorifioitaisiin naisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Ei tuo pidä mitenkään paikkaansa.

Tuo on aika paisuteltu juttu kyllä. Ehkä vähän huono lähestysmiskulma valittu ja ei tosiaan ihan täysin pidä paikkaansa kuten noista mun ranskalaisista viivoista toivottavasti luitkin jo.

Faktaa on kuitenkin että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta osin hyperseksuaalisessa ympäristössä. Peliä taas pelataan koska noista asioista saadaan nautintoa. Nuo oli kai Anitan pääpointit?

Tästä kuitenkin samaa mieltä?

 

[Sallys]

Ei, kunhan homma on tehty ilman riistoa.

Esitin vain että siellä ollaan jotta saadaan seksuaalista tyydytystä. Tämä on vieras konsepti näköjään osalle.

Voiko tietokonepelin strippari olla riiston uhri?

 

[ATE]

Tästä kuitenkin samaa mieltä?

No en ole ihan samaa mieltä. Jos pitää klassista alamaailmaan sijoituttuvaa strippiklubia "hyperseksualisoituna" niin sitten. Minusta se nyt vaan oli teemaan sopiva ympäristö jossa nyt ei edes ollut kovin seksualisoitua materiaalia. Naisia alusvaatteissa? Omalla mittarilla hyperseksualisoitu ympäristö on jotain muuta kun on aika paljon ronskempiakin pelejä olemassa. Vaikka nyt uusi Baldur's Gate.

En ihan ymmärrä mitä tarkoitat voimafantasialla. Tähän menee lähestulkoon jokainen peli Mariosta lähtien.

 

[draco76]

Kyse on videopelistä.

Tuo sama pätisi naisten kaltoinkohteluun taikka muihin juttuihin. Olemme vain niin tottuneet väkivaltaan viihteessä, että pidämme sitä hyvänä. Miksi sitten kavahdamme strippiluolia ja naisten pahoinpitelyä? Sama kuin seksifantasioita on kaikenlaisia ja sitä pidetään hyväksyttynä, niin myös pelaamisen tulee olla. Mielestäni pelissä saa olla rasistinen, xenofobinen, misogynisti taikka mitä vain. Eikä tuollaisen pelin tekijät varsinkaan ole pahoja. Toki pelintekijöillä on oikeus tehdä peliinsä sääntöjä.

@pomk
Mitä tulee mieskatseeseen, niin pelit ovat sitä täynnä. Hyvä esimerkki sen tärkeydestä on, kun pelaajat valittavat pelihahmon olevan epäviehättävä ja pelin siksi woke. Seksi on viihteessä tärkeää, niin miehille kuin naisille. Half Lifen Gordon Freeman oli taas hintelä tutkija eikä se ollut este hahmon suosiolle. 'Ruma' naishahmo vaikuttaa olevan.

Space marine on voimafantasiaa ja maailma itsessään taitaa olla enemmän mätä kuin muut maailmat. Pelissä sitä ei tuotu esiin. Games Workshop on viimeaikoina ottanut kantaa inklusiivisuuteen ja on alleviivannut, että he ovat kaikille paitsi niille, jotka eivät tuota suvaitsevaisuutta suvaitse. Warhammerin maailma on pimeä, pelaajien ei tule olla.

 

[pomk]

Voiko tietokonepelin strippari olla riiston uhri?

Ei.

Jos pitää klassista alamaailmaan sijoituttuvaa strippiklubia "hyperseksualisoituna" niin sitten. Minusta se nyt vaan oli teemaan sopiva ympäristö jossa nyt ei edes ollut kovin seksualisoitua materiaalia. Naisia alusvaatteissa? Omalla mittarilla hyperseksualisoitu ympäristö on jotain muuta kun on aika paljon ronskempiakin pelejä olemassa.

Se että koko moderni kapitalistinen maailma on hyperseksualisoitu ei tarkoita etteikö tuo olisi. Skaala toki venyy pidemmällekkin, en sitä kiellä ollenkaan. En ole väittänyt että tuo olisi seksualisoiduin peli maailmassa.

Teema itsessään on kans tietoinen valinta. Ei kyse ole mistään historiallisesta dokumentista, vaan poikien koodaamasta tietokonepelistä joka käsittelee tekijöidensä mielestä tyydytystä antavia aiheita.

En ihan ymmärrä mitä tarkoitat voimafantasialla. Tähän menee lähestulkoon jokainen peli Mariosta lähtien.

Candy crush ei esimerkiksi mene. Todella monet pelit on eriasteisia voimafantasioita. Vesi on märkää joo, mutta se oli Anitan yksi pointeistakin että lähes koko peliala on tuossa mukana ja kuinka kyseessä on rakenteellinen ongelma.

Mitä tulee mieskatseeseen, niin pelit ovat sitä täynnä. Hyvä esimerkki sen tärkeydestä on, kun pelaajat valittavat pelihahmon olevan epäviehättävä ja pelin siksi woke. Seksi on viihteessä tärkeää, niin miehille kuin naisille. Half Lifen Gordon Freeman oli taas hintelä tutkija eikä se ollut este hahmon suosiolle. 'Ruma' naishahmo vaikuttaa olevan.

Juu täysin samaa mieltä. 'Rumien' naishahmojen dumaaminen on näistä nykyilmiöistä mielestäni se kaikista älyttömin ja niin vahvasti seksistinen että muut jää pahasti kakkoseksi. Ikäänkuin pelien tulisikin antaa seksuaalista tyydytystä (mies)pelaajille, ja jos niin ei tapahdu niin peli on pilalla.

Space marine on voimafantasiaa ja maailma itsessään taitaa olla enemmän mätä kuin muut maailmat. Pelissä sitä ei tuotu esiin. Games Workshop on viimeaikoina ottanut kantaa inklusiivisuuteen ja on alleviivannut, että he ovat kaikille paitsi niille, jotka eivät tuota suvaitsevaisuutta suvaitse. Warhammerin maailma on pimeä, pelaajien ei tule olla.

Space Marine on voimafantasia, mutta ei kuitenkaan niin sairas kuin vaikkapa GTA. Tuossa ymmärtääkseni taistellaan eksistentiaalista uhkaa vastaan ja ei tehdä moraalisesti kovin arveluttavia juttuja.

Se on hyvä että GW on jo ihan alkujaankin todella suvaitsevainen porukka ollut. Nyt toki jos sanallakaan mainitsee arvoista jotka on alun perinkin olleet osa yritystä niin puhuvat päät saa paskahalvauksen.

 

[Dääm]

No onko sitä muuteltu? Ei. Jo 80-luvulla on kirjoitettu että ultramariinit kerää tyyppinsä eri planeetoilta joissa elää erilaisia ihmisiä. Sit joku tekee pelin jossa tuota peilataan ja puhuvat päät alkaa meuhkaa internetin syövereissä "pahasta wokesta" ja sitä kautta sit ilmeisesti tänne?

Niin et usko että se on siellä koska pelintekijät kannattavat diversiteetti-aatetta ja minä uskon. Samalla lailla kun minä uskon että strippiklubi ei ole mitenkään aatteellinen, vaan pelintekijät tekivät tähän maailmaan sijoittuvan pelin ja yhdeksi pelikentäksii nyt vaan valikoitui strippuklubi, joka on aika uskottavaa, kun alamaailmasta on kyse.

Tämä on hyvä kohta minulle jättää tämä keskustelu, ollaan näistä asioista eri mieltä. Ultramarinesta ollaan jo väännetty, eikä minua kiinnosta alkaa samanlaiseen vääntöön strippiklubista.

 

[pomk]

Niin et usko että se on siellä koska pelintekijät kannattavat diversiteetti-aatetta ja minä uskon.

Jos joku keksii loren joka tuottaa tummaihoisia ihmisiä, niin onko se lore aina aatteellinen?

Samalla lailla kun minä uskon että strippiklubi ei ole mitenkään aatteellinen, vaan pelintekijät tekivät tähän maailmaan sijoittuvan pelin ja yhdeksi pelikentäksii nyt vaan valikoitui strippuklubi, joka on aika uskottavaa, kun alamaailmasta on kyse.

Varmaan toi alamaailmateemakin 'nyt vaan valikoitui' tuohon fantasiapeliin?

Kyllä se niin menee että satunnaisesti ei ihminen valitse asioita edessään. Ei varmaan edes kykene valitsemaan satunnaisesti.

 

[Dääm]

Jos joku keksii loren joka tuottaa tummaihoisia ihmisiä, niin onko se lore aina aatteellinen?

Ei. Uskomaton kysymys. Näin pitkän keskustelun jälkeen voisi odottaa edes jotain käsitystä asiasta, vaikket samaa mieltä olekkaan.

Varmaan toi alamaailmateemakin 'nyt vaan valikoitui' tuohon fantasiapeliin?

Kyllä se niin menee että satunnaisesti ei ihminen valitse asioita edessään. Ei varmaan edes kykene valitsemaan satunnaisesti.

No se alamaailmateema varmaan valikoitu koska pelintekijät olivat kiinnostuneita alamaailmasta. Ei sen takia he haluavat luoda kokemuksen jossa hakataan naisia ja raahataan heidän alastomia ruumiita pitkin lattioita.

 

[Sallys]

Jos pelin mekaniikka on sellainen, että siinä voi raahata ketä vain pitkin lattioita, niin tekeekö se pelistä seksistisen, jos pelaaja välillä raahaakin stripparia? Ei mielestäni.

 

[Dääm]

Jos pelin mekaniikka on sellainen, että siinä voi raahata ketä vain pitkin lattioita, niin tekeekö se pelistä seksistisen, jos pelaaja välillä raahaakin stripparia? Ei mielestäni.

Varsinkin kun stripparia on raahannut vain kaksi pelaajaa maailmassa: 40 Reino Kokkolasta, joka päissään saatuaan baarista pakit päätti aamuyöllä kokeilla voiko stripparit kyseisessä kentässä kolkata ja Anita Sarkeesian. Muut pelaajat ovat vaan kolkanneet vartian, hiipineet ohi, eivätkä olleet edes miettineet että pelimekaniikat mahdollistaisi tällaisenkin.

 

[pomk]

Ei. Uskomaton kysymys. Näin pitkän keskustelun jälkeen voisi odottaa edes jotain käsitystä asiasta, vaikket samaa mieltä olekkaan.

Mutta kuitenkin pidät aatteellisena jos tuota lorea toteutetaan tietokonepelissä kuten se on kirjoitettu?
Jos loresta poikettaisiin niin olisiko se aatteetonta, tai poistaisi aatteellisuuden?

Voiko missään pelissä olla tummaihoinen ultramariini ilman että pitäisit sitä aatteellisena?

No se alamaailmateema varmaan valikoitu koska pelintekijät olivat kiinnostuneita alamaailmasta. Ei sen takia he haluavat luoda kokemuksen jossa hakataan naisia ja raahataan heidän alastomia ruumiita pitkin lattioita.

Miksi ne on kiinnostunu alamaailmasta? Kenties erilaisten (seksististen) voimafantasioiden takia? Ja sit ylläripylläri tekevät pelin jossa hyperseksualisoidussa ympäristössä toteutetaan niitä fantasioita.

Jos pelin mekaniikka on sellainen, että siinä voi raahata ketä vain pitkin lattioita, niin tekeekö se pelistä seksistisen, jos pelaaja välillä raahaakin stripparia? Ei mielestäni.

Onko strippiklubit seksistisiä?

 

[Sallys]

Onko strippiklubit seksistisiä?

Riippuu miten se on toteutettu. Alaston mies- tai naistanssija ei automaattisesti tee paikasta seksististä.

 

[pomk]

Riippuu miten se on toteutettu.

Entä nää ”alamaailman” strippiklubit? Noin niinku tyypillisesti, sen pohjalta mitä itse aiheesta tiedät.

 

[Dääm]

Mutta kuitenkin pidät aatteellisena jos tuota lorea toteutetaan tietokonepelissä kuten se on kirjoitettu?
Jos loresta poikettaisiin niin olisiko se aatteetonta, tai poistaisi aatteellisuuden?

Voiko missään pelissä olla tummaihoinen ultramariini ilman että pitäisit sitä aatteellisena?

Olemme eri mieltä loresta, mielestäni prosessointi tekee kaikista Ultramariineista samankaltaisia ja ihonväriä kontrolloi implantti. Se on totta että loressa on tulkinnanvaraa, mutta kuten sanoin on muitakin viitteitä että ainakin GW kannattaa diversiteettiaatetta.

Ehkä jossain vanhassa pelissä voisi olla tummaihoinen ultramariini, silloin kun sanoit että näitä oli GW:n muussakin materiaalissa. Nykyaikana, kun raceswappeja on joka puolella, on hankala uskoa että ollaan taiteellisista syistä päädytty asiaan. Tietenkin jos minulla olisi ajatuksenlukulaite, niin voisi olla nykypelissäkin, koska voisin vaan laitteella tarkastaa asian.

Miksi ne on kiinnostunu alamaailmasta? Kenties erilaisten (seksististen) voimafantasioiden takia? Ja sit ylläripylläri tekevät pelin jossa hyperseksualisoidussa ympäristössä toteutetaan niitä fantasioita.

Eivät ole tuon takia kiinnostuneita. En usko tällaisiin ilman todisteita. Voisit heittää tälliasia väitteitä mistä tahansa asiasta.

Tykkäätkö autoista? -Seksistinen voimafantasia!
Fantasiakirjallisuus? -Rasista voimafantasiaa!
Palapelit? -Rasistista raiskausfantasiointia!

Toisin sanoen näistä yhteyksistä katoaa täysin merkitys jos jo esimerkiksi pelkästä alamaailmasta kiinnostuminen fictiossa on yhteydessä ties mihin. Vaikka se tuntuukin liioitetulta, niin ei tästä tarvi kuin yhden hyppäyksen enemmän ja vähän luovuutta, niin voi oikeasti selittää miksi palapelit ovat yhteydessä raiskausfantasioihin. Tällaisilla yhteyksillä ei ole mitään merkitystä.

 

[Sallys]

Entä nää ”alamaailman” strippiklubit? Noin niinku tyypillisesti, sen pohjalta mitä itse aiheesta tiedät.

En henkilökohtaisesti tiedä, mitä "alamaailman" strippiklubeilla tapahtuu. Voiko noista edes tavallinen tallaaja tietää, että onko kyseessä sellainen?

 

[pomk]

Olemme eri mieltä loresta, mielestäni prosessointi tekee kaikista Ultramariineista samankaltaisia ja ihonväriä kontrolloi implantti.

Loressa lukee eksplisiittisesti että implantti voi vain tummentaa. Tämä on käyty jo läpi, etkä löytänyt mistään näkemyksellesi perusteita. Me emme ole eri mieltä loresta, vaan olet loren kanssa eri mieltä jostain tuntemattomasta syystä.

mielestäni prosessointi tekee kaikista Ultramariineista samankaltaisia

Ei tee. Lore ei moista väitä tapahtuvan. Tämä on käyty jo läpi, etkä mistään löytänyt näkemyksellesi perusteita.

Ehkä jossain vanhassa pelissä voisi olla tummaihoinen ultramariini, silloin kun sanoit että näitä oli GW:n muussakin materiaalissa. Nykyaikana, kun raceswappeja on joka puolella, on hankala uskoa että ollaan taiteellisista syistä päädytty asiaan.

Voiko sitten missään pelissä enää olla yhtäkään tummaihoista hahmoa, jos se perustuu kuvitteelliseen maailmaan? Siis riippumatta että miten maailma on jossain lähdemateriaalissa kuvattu. Tässä tapauksessahan maailma on kuvattu eksplisiittisesti monikulttuuriseksi, monimuotoiseksi jne. ja silti kaikki muut kuin vaaleaihoiset ihmiset nähdään poliittisena.

Tää kuulostaa nyt siltä että vaaleaihoiset on ainoa apoliittinen ihonväri, joka on melko outo näkökulma.

Tällaisilla yhteyksillä ei ole mitään merkitystä.

Denialismi on toki valinta sekin.

En henkilökohtaisesti tiedä, mitä "alamaailman" strippiklubeilla tapahtuu. Voiko noista edes tavallinen tallaaja tietää, että onko kyseessä sellainen?

Varmaan olet joskus katsonut jotain viihdettä missä moisia esitetään? Esim. tätä hitman peliä pelannut jossa moinen on.

 

[draco76]

Olemme eri mieltä loresta, mielestäni prosessointi tekee kaikista Ultramariineista samankaltaisia ja ihonväriä kontrolloi implantti. Se on totta että loressa on tulkinnanvaraa, mutta kuten sanoin on muitakin viitteitä että ainakin GW kannattaa diversiteettiaatetta.

Ehkä jossain vanhassa pelissä voisi olla tummaihoinen ultramariini, silloin kun sanoit että näitä oli GW:n muussakin materiaalissa. Nykyaikana, kun raceswappeja on joka puolella, on hankala uskoa että ollaan taiteellisista syistä päädytty asiaan. Tietenkin jos minulla olisi ajatuksenlukulaite, niin voisi olla nykypelissäkin, koska voisin vaan laitteella tarkastaa asian.

Tuossa olen eri mieltä, implantti vaikuttaa ihonväriin vain jos se on mutatoitunut. Ultramariineilla ei vaikuta, Raven Guardeilla kyllä. Jos muistan oikein, niin loressa taisi olla salamander joka ei ollut kokonaan musta taisteluvaurioiden vuoksi. Vaatiikin selityksen, muksi noilla tietyillä legioonilla olisi poikkeava ihonväri.

Tummaihoinen mariini ei ole woke, mutta se, että GW on palauttanat monimuotoisuutta peliin on siksi, että peli kohdentuisi suuremmalle ryhmälle. Onko se sitten wokea vai ei. Edes naispuolinen custodian ei hätkäytä minua, nuo kun tehdään käsin, toisin kuin massatuotetut mariinit. Naispuolinen mariini edellyttäsi kaaosta taikka Cawlin uusia hullutuksia. Fabius Bile on muokannut mariineita hyvinkin paljon.

 

[Dääm]

Tummaihoinen mariini ei ole woke, mutta se, että GW on palauttanat monimuotoisuutta peliin on siksi, että peli kohdentuisi suuremmalle ryhmälle.

En lähde loresta väittelemään, mutta lainaan tämän osoittaakseni että ei me olla kauhean eri mieltä asiasta. Minä näen tämän vaan osana aatetta jota pidän negatiivisena.

 

[draco76]

Space Marine on voimafantasia, mutta ei kuitenkaan niin sairas kuin vaikkapa GTA. Tuossa ymmärtääkseni taistellaan eksistentiaalista uhkaa vastaan ja ei tehdä moraalisesti kovin arveluttavia juttuja.

Jos puhutaan SM2 pelistä niin kyllä, jos taas loresta niin 40K on paljon sairaampi.

Vaikka ei ota mukaan poistettua lorea, kuten se että grey knightit teurastivat battle sisterit ja kylpivät heidän veressään saadakseen suojaa demoneilta.

Nykyään 40K ei ole enää pelkkien valkoisten miesten juttu, se voi olla osasyy inklusiivisuuteen. Naisetkin ovat kiinnostuneita siitä ja keräävät pikku-ukkoja. GW on aina valinnut sen, mistä saa rahaa.

 

[pomk]

En lähde loresta väittelemään

Sitten ei kannata kertoa että on loresta eri mieltä. Se nimittäin indikoi että sulla olisi jotain näkemyksiä siitä joita olisi hyvä käydä läpi. Olen täysin avoin sille että tuolta löytyy jotain mitä en tiedä, joka voisi hyvinkin tukea näkemyksiäsi. Ei kuitenkaan vaikuta siltä että mitään lorea sulla olisi näkemystesi takana, sillä muuten ne varmaan jakaisit.

Jos puhutaan SM2 pelistä niin kyllä, jos taas loresta niin 40K on paljon sairaampi.

Joo kyseistä peliä tosiaan tuossa kommentoin.

40k maailma on aika sairas dystopia ja sitä ei muuksi voi väitellä. Katsotaan sit mikä meno on ketjussa jos joku joskus tekee pelin jossa sun tehtävä on etsiä psyykkisyyteen herkkiä neitsytnaisia ja sit laivata ne teurastettavaksi jotta emperor pysyy hengissä. " ei oo voimafantasia, tai seksistinen !! " XD

Paitsi että pelin tekijät saivat lokaa niskaansa jo ekoista trailereista lähtien, kun heidän isoimpia myyntivaltteja oli se, että pelaaja sai pistää nahkapukuisia nunnia pataan, mikä todellakin täyttää kriteerit seksin ja väkivallan yhdistämisestä aika ikävällä tavalla.

" ei oo yhtään seksistinen voimafantasia!! Täysin REALISTINEN ALAMAAILMASEIKKAILU!!! "

" sattumalta valikoitui noi asut noille !!1 "

Anitalta kyllä typerää keskittyä johonkin ruumiidenraahausmekaniikkaan, ku olis ollu tommosta timanttia tarjolla valmiiksi tarjottimella.

 

[No Future]

Kyse on videopelistä.

Mutta eriväristen tai eri sukupuolia yms edustavien hahmojen kohdalla kyse ei ole videopelistä? Fantasiamaailmassa ei voi olla monenvärisiä haltijoita koska sen pitää peilata meidän todellisuuttamme, mutta amok-juoksut pitkin Los Santosia on mahdollisia koska?

 

[ATE]

Siis mikä siinä voimafantasioinnissa nyt oli se ongelma? Jos pelaan mariopeliä ja fantasioin samalla olevani pahoja sieniä polkeva putkimies tai sitten space marine peliä ja kuvittelen olevani 2 metrinen space marine lahdadessani tyranideja heavy bolterilla niin mitä teen väärin ja ketä kohtaan?

 

[Sadness]

- Peliä vaivaa suuresti semmoinen PG-10 / Disney ikärajaan ährätty muotti," ei nyt pahoiteta kenenkään mieltä ja kaikille käy vähintää kivasti"

Tuon tänne koska varmaan parhaiten sopii niin itse huomasin saman tässä pelatessa hogwarts legacya vaikka siinä oli ne pahikset(Luihuiset) niin aikamoisia jees kavereita nekin on, järjestävät vain jotain laittomia juttuja mutta eivät ole "pahoja" ainakaan toistaiseksi pelaajaa kohdin mitä elokuvissa tai kirjoissa.

Itse tykänyt nytten pelata Cyberpunkia juuri tuosta syystä, siellä on paskoja ihmisiä ja jopa pelaaja jos niin päätät.



Ei tarvineen kysyä kummasta pidän enemmän.

 

[ttm]

Faktaa on kuitenkin että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta osin hyperseksuaalisessa ympäristössä. Peliä taas pelataan koska noista asioista saadaan nautintoa. Nuo oli kai Anitan pääpointit?

Vaikka se on sinun kohdalla faktaa ja saat siitä nautintoa, ei se tarkoita, että se kaikkien kohdalla niin olisi.

 

[draco76]

Vaikka se on sinun kohdalla faktaa ja saat siitä nautintoa, ei se tarkoita, että se kaikkien kohdalla niin olisi.

Eikä sitä että sinä, pomk tai minä ei saisi, sitä että muut eivät saisi.

 

[ttm]

Eikä sitä että sinä, pomk tai minä ei saisi, sitä että muut eivät saisi.

Ei tietenkään. "Faktaa on kuitenkin että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta" kuulostaa kuitenkin hyvin yleistävältä väitteeltä. Mikäli ongelma on, että ylipäätään on mahdollista, että joku saa nautintoa, niin ok. Silloin on kyllä maailma täynnä ongelmia. No, onpahan sitten mitä vastaan taistella.

 

[draco76]

Ei tietenkään. "Faktaa on kuitenkin että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta" kuulostaa kuitenkin hyvin yleistävältä väitteeltä. Mikäli ongelma on, että ylipäätään on mahdollista, että joku saa nautintoa, niin ok. Silloin on kyllä maailma täynnä ongelmia. No, onpahan sitten mitä vastaan taistella.

Pomk laittoi " ainoa kritiikki voisi olla siinä että miten naiset pelissä kuvataan. Usein alisteisessa asemassa, vähissä vaatteissa ym."
Voimafantasioissa ei ole mitäään pahaa eikä ne ole ongelma.

 

[ttm]

Pomk laittoi " ainoa kritiikki voisi olla siinä että miten naiset pelissä kuvataan. Usein alisteisessa asemassa, vähissä vaatteissa ym."
Voimafantasioissa ei ole mitäään pahaa eikä ne ole ongelma.

Aivan, en lukenut noita ranskalaisilla viivoilla liian tarkasti, kun katsoin että ne olivat väittelyä pelin realismista ja tulkitsin niiden jälkeisen lauseen "faktaa on kuitenkin" tarkoittavan, että "siitä ei kuitenkaan pääse yli eikä ympäri että" jatkettuna "faktaa on kuitenkin, että leipäveitsi on murhaväline" tason faktalla. No, on kyllä sen verran sekavaa vänkäämistä tämä ketju, että eihän sitä ota hullukaan tolkkua että mikä on edes vänkäämisen aihe. Mutta jos ainoa kritiiikki on, että naisilla on peleissä liian vähän vaatteita niin sittenhän asiat taitaa olla aika hyvin. Ehkä joku on jossain esittänyt myös, miksi liian vähät vaatteet on ongelma.

Faktaa on kuitenkin että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta osin hyperseksuaalisessa ympäristössä. Peliä taas pelataan koska noista asioista saadaan nautintoa. Nuo oli kai Anitan pääpointit?

Tästä kuitenkin samaa mieltä?

Samaa mieltä, että nuo oli Anitan pääpointit, vai samaa mieltä, että faktaa on, että kyse on voimafantasioiden toteuttamisesta?

 

[pomk]

Vaikka se on sinun kohdalla faktaa ja saat siitä nautintoa, ei se tarkoita, että se kaikkien kohdalla niin olisi.

Pelaatko pelejä muusta syystä kuin nauttiaksesi? Yleensä ne mielletään viihdetuotteiksi jotka tähtäävät nautinnon tuottamiseen.

Hitmanissa nyt ne voimafantasiat on todella selkeä osa peliä ja jos niistä ei saa kiksejä, niin on aika hassu peli valita pelattavaksi muiden joukosta. Mitä muuta tyydytystä kyseisestä pelistä koet saavasi?

 

[ATE]

Minkä takia niistä voimafantasioista sitten tarvitsee valittaa jos niissä ei ole mitään pahaa ei ole mikään ongelma?

 

[ATE]

Minkä takia pronomiineista ja sukupuolen valinnasta pitää valittaa jos niissä ei ole mitään pahaa eikä ole mikään ongelma?

Pronomineissa on ongelma ja aiheuttavat pahaa oloa muille kun muut pakotetaan leikkimään näitä proniminileikkejä vaikka eivät haluaisi. Jos oli tarkoitus verrata voimafantasioihin niin ketään ei olla pakottamassa pelaamaan videopelejä.

 

[pomk]

Minkä takia niistä voimafantasioista sitten tarvitsee valittaa jos niissä ei ole mitään pahaa ei ole mikään ongelma?

Kuka on noin kirjoittanut tänne?