Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

[ATE]

Mutta ihmiset pakotetaan pelaamaan pelejä kun kyseessä on pronominit?

Ei kukaan ole tainnut näin väittää? Eikä mikään laki taida kieltää kritisoimasta tällaista peliä jos sitä pitää huonona.

 

[ATE]

Kuka on noin kirjoittanut tänne?

Kirjoitit että:

Anita ilmeisesti ainakin oli tätä mieltä. Sain tästä kuvan että olit samaa mieltä se on joku rakenteellinen ongelma.

 

[draco76]

Ei kukaan ole tainnut näin väittää? Eikä mikään laki taida kieltää kritisoimasta tällaista peliä jos sitä pitää huonona.

Entäpä jos kotiosoitteesi paljastetaan ja saat vihaa niskaasi siitä, että pidit peliä huonona?

 

[ATE]

Entäpä jos kotiosoitteesi paljastetaan ja saat vihaa niskaasi siitä, että pidit peliä huonona?

Toisten kotiosoiteen paljastaminen on laitonta.

 

[pomk]

Kirjoitit että:

Anita ilmeisesti ainakin oli tätä mieltä. Sain tästä kuvan että olit samaa mieltä se on joku rakenteellinen ongelma.

Eli kun kirjoitin että ne on ”rakenteellinen ongelma”, niin tulkitsit että tarkoitin:

Minkä takia niistä voimafantasioista sitten tarvitsee valittaa jos niissä ei ole mitään pahaa ei ole mikään ongelma?

?

En nyt taas oikein pysy kärryillä. Kuka on maininnut että ne ei olisi jonkin sortin ongelma?

 

[ATE]

Nyt en ymmärrä ollenkaan. Voimafantasiat ovat rakenteellinen ongelma? Mutta eivät ole ongelma? Onko nyt ongelma vai ei ole? Ja mikä se ongelma on?

Eli näin ollen voimafantasioiden kritisointi on täysin ok myös ja ihmettely siitä on näin ollen yhtä turhaa?

Tietenkin saa kritisoida mutta olen yrittänyt kysyä että mikä se ongelma näissä on?

 

[pomk]

Mutta eivät ole ongelma?

Kuka on sanonut että ne ei olisi jonkin sortin ongelma?

 

[ATE]

Kuka on sanonut että ne ei olisi jonkin sortin ongelma?

Draco kirjoitti:

Pomk laittoi " ainoa kritiikki voisi olla siinä että miten naiset pelissä kuvataan. Usein alisteisessa asemassa, vähissä vaatteissa ym."
Voimafantasioissa ei ole mitäään pahaa eikä ne ole ongelma.

Tykkäsit tästä viestistä. Sain käsityksen että jaoit näkemyksen.


Mutta edelleen kiinnostaisi että miten se on ongelma? Olen tätä useaan kertaan nyt kysynyt. Mitä ongelmia aiheutan sillä että minusta on hauskaa pelata esim. Space Marine II:a ja heavy bolterilla ampua tyranideja?

 

[ATE]

Mikä ongelma on täysin valinnaisissa ja normaaleissa pronomiineissa?

Ongelma on se että muut pakotetaan leikkimään tätä leikkiä myös kuten sanoin.

 

[ATE]

Mutta näin ei tapahdu voimafantasioiden tai seksuaalisen väkivallan kanssa?

Etkö oikeasti näe minkälaista kehää tämä kiertää?

No ei tapahdu? Missä ihmisiä pakotetaan voimafantasioihin tai seksuaaliseen väkivaltaan?

 

[pomk]

Draco kirjoitti:

"Voimafantasioissa ei ole mitäään pahaa eikä ne ole ongelma."

Tykkäsit tästä viestistä.

Riippuu toki voimafantasiasta. Kenties kannattaa tägätä ne henkilöt keiltä haluat saada vastauksen. Lainaten viestejä joihin viittaat.

Mutta edelleen kiinnostaisi että miten se on ongelma? Olen tätä useaan kertaan nyt kysynyt.

Pidän ongelmallisena että kuinka suuri osa meidän viihteestämme perustuu väkivallalla ja naisten alisteisella asemalla mässäilyyn.

Voimafantasian voi toteuttaa myös ilman noita elementtejä ja silloin ne on ihan ok. Vaikka joku marsin kolonisointipeli on myös voimafantasia, mutta varsin erilainen kuin vaikka toi latexnunnantappohitman.

Kuten tossa jo itsekkin aiemmin huomautit, niin ihan lastenpeleistä asti todella suuri osa peleistämme perustuu siihen että tehdään pahaa muille olennoille. Etenkin lasten kohdalla väkivallan normalisointi tuskin on hyvä idea, ja aiheesta lienee paljonkin tutkimustietoa saatavilla.

 

[ATE]

Riippuu toki voimafantasiasta. Kenties kannattaa tägätä ne henkilöt keiltä haluat saada vastauksen. Lainaten viestejä joihin viittaat.

Pidän ongelmallisena että kuinka suuri osa meidän viihteestämme perustuu väkivallalla ja naisten alisteisella asemalla mässäilyyn.

Voimafantasian voi toteuttaa myös ilman noita elementtejä ja silloin ne on ihan ok. Vaikka joku marsin kolonisointipeli on myös voimafantasia, mutta varsin erilainen kuin vaikka toi latexnunnantappohitman.

Kuten tossa jo itsekkin aiemmin huomautit, niin ihan lastenpeleistä asti todella suuri osa peleistämme perustuu siihen että tehdään pahaa muille olennoille. Etenkin lasten kohdalla väkivallan normalisointi tuskin on hyvä idea, ja aiheesta lienee paljonkin tutkimustietoa saatavilla.

Ok. Nyt ymmärrän. Suht. klassinen aihe toki.

Väkivaltaviihteen kritisointia oli käsittääkseni enemmän kasarilla ja ysärillä. 2000-luvulla tämä kai on vähentynyt kun kukaan ei ole oikein pystynyt näyttämään toteen että se auheutaisi oikeaa väkivaltaa ja Sama pornon kanssa jne. ja kritisoijia pidetään kukkahattuina. Ei taida Suomessa yksikään puolue ollut tällaista kritiikkiä pahemmin edistänyt vähään aikaan. Kristilliset ainoita?

Lasten kohdalla ihan validia kritiikkiä mutta peleissä ja elokuvissa on kyllä ikärajat.

 

[ATE]

Missä ihmisiä pakotetaan käyttämään pronomineja tai eri sukupuolta?

Mikäli olet skeneä seurannut niin aika yleisesti yhdysvalloissa.

Suomessa Seta esimerkiksi syyttää "väärinsukupuolittamista" viharikokseksi tai vihapuheeksi.

 

[pomk]

Väkivaltaviihteen kritisointia oli käsittääkseni enemmän kasarilla ja ysärillä. 2000-luvulla tämä kai on vähentynyt kun kukaan ei ole oikein pystynyt näyttämään toteen että se auheutaisi oikeaa väkivaltaa

Se aiheuttaa muita asioita.

Sama pornon kanssa jne ja kritisoijia pidetään kukkahattuina.

Pornokin on aiheuttanut erikoisia ilmiöiä etenkin teinien välisiin seksuaalisiin kanssakäymisiin. Ei kuitenkaan liity kovin suoraan ketjun aiheeseen (pornopelit on kai aika pieni nissi, eikä aihe josta olisin kovin hyvillä tiedoilla varustettu), niin parempi varmaan keskittyä johonkin muuhun.

Lasten kohdalla ihan validia kritiikkiä mutta peleissä ja elokuvissa on kyllä ikärajat.

Mikä on mielestäsi hyvä ikäraja pelille jossa pitää tappaa eläimiä päästäkseen tavoitteeseen? Edit: spesifisti sellaisia joista ei ole sinulle mitään haittaa.

 

[ATE]

Se aiheuttaa muita asioita.

Mitä asioita?

Mikä on mielestäsi hyvä ikäraja pelille jossa pitää tappaa eläimiä päästäkseen tavoitteeseen? Edit: spesifisti sellaisia joista ei ole sinulle mitään haittaa.

En osaa sanoa. En pidä kovin pahana asiana että eläimiä tapetaan kun niitä tapetaan ihan yleisestikin oikeassa maailmassa eikä sitä nähdä pahana jos siihen on perusteet.

 

[ATE]

Nyt puhutaan peleistä. Jos sinulla on faktoja esittää tällä saralla niin esitä toki.

? Niin. Ilmiö heijastuu myös peleihin. Ihmiset ei tykkää pronominipelleilystä ja pakotuksesta oikeassa elämässä. Eivät täten tykkää myöskään kun pronomineja laitetaan peleihin. Mikä sitten näkyi esim. Concordin pelaajamäärissä.

 

[pomk]

Mitä asioita?

Traumatisoi ym.

En pidä kovin pahana asiana että eläimiä tapetaan kun niitä tapetaan ihan yleisestikin oikeassa maailmassa eikä sitä nähdä pahana jos siihen on perusteet.

Oho, aika kovaa settiä. Ihmistenkin tappaminen on joskus tarpeellista, mutta en pidä sitä sopivana lastenpeleissä.

En osaa sanoa.

Kuitenkin pidit ikärajoja hyvänä keinona puuttua asiaan? Mut sit ei mielipidettä siitä että onko ne asetettu järkevästi.

 

[No Future]

Pelaatko pelejä muusta syystä kuin nauttiaksesi? Yleensä ne mielletään viihdetuotteiksi jotka tähtäävät nautinnon tuottamiseen.

Hitmanissa nyt ne voimafantasiat on todella selkeä osa peliä ja jos niistä ei saa kiksejä, niin on aika hassu peli valita pelattavaksi muiden joukosta. Mitä muuta tyydytystä kyseisestä pelistä koet saavasi?

Kiinnostaisi kyllä kuinka moni vaihtaisi Hitmanin tai GTA:n golfiin tosta vaan. EA:n golfpeleissähän on pelimekaniikat ja grafiikatkin ihan vimpan päälle. Tai vaihtaisi Simsiin. Samat kiksithän niistäkin saa.

 

[ATE]

Traumatisoi ym.

Kuulostaa vähän oudolta. Haluaisin jotain perusteita.

Kuitenkin pidit ikärajoja hyvänä keinona puuttua asiaan? Mut sit ei mielipidettä siitä että onko ne asetettu järkevästi.

Juu, mutta en ole näihin pahemmin perehtynyt. Luotan että ne jotka niitä asettelee osaa sen tehdä.

 

[No Future]

Pronomineissa on ongelma ja aiheuttavat pahaa oloa muille kun muut pakotetaan leikkimään näitä proniminileikkejä vaikka eivät haluaisi. Jos oli tarkoitus verrata voimafantasioihin niin ketään ei olla pakottamassa pelaamaan videopelejä.

Siis sulle tulee paha olo jos pelissä on ei-valkoihoisia tai ei-binäärisiä hahmoja? Siis fiktiivisessä tarinassa?

 

[ATE]

Siis sulle tulee paha olo jos pelissä on ei-valkoihoisia tai ei-binäärisiä hahmoja? Siis fiktiivisessä tarinassa?

Kukaan ei ole maininnut mitään ei-valkoihoisia? Tai että jotkut hahmot aiheuttaa pahaa oloa? Puhuin tässä oikeasta maailmasta.

Ilmiö heijastuu myös peleihin. Ihmiset ei tykkää pronominipelleilystä ja pakotuksesta oikeassa elämässä. Eivät täten tykkää myöskään kun pronomineja laitetaan peleihin. Mikä sitten näkyi esim. Concordin pelaajamäärissä.

 

[pomk]

Luotan että ne jotka niitä asettelee osaa sen tehdä.

Päteekö sama tahoihin jotka päättää että onko pronominit viharikoksia? Tai jos väkivaltapelit vaikka kiellettäisiin kokonaan, niin hyväksyisitkö sen olankohautuksella ”kyllä ne tietää”?

Kuulostaa vähän oudolta. Haluaisin jotain perusteita.

väkivalta aivan varmasti aiheuttaa reaktioita pienissä lapsissa.

Can Violent Video Games Affect Children?

We often come across parents who are worried about their kids' exposure to violent video games. Given the broad popularity of.....

www.gipshospital.com

Outoa jos ei ole tuttu konsepti.

Mutta vielä tohon outoon perusteluusi siitä että eläinten tappaminen peleissä on ok koska sitä tapahtuu oikeassakin maailmassa. Onko jotain mitä ei saisi lastenpeleissä sitten olla, vai voiko johtaa tuon pohjalta että lastenpeleissä saa olla kaikkea mitä maailmassakin on?

 

[nonnzz98]

Mikä sitten näkyi esim. Concordin pelaajamäärissä.

Eli siis Concordin floppaaminen johtui juurikin pronomineistä, eikä esim siitä että oli maksullinen, 40€ hero shooteri puutteellisella markkinoinnilla? Vai mitä ajat tossa takaa?

 

[ATE]

Mutta voimafantasiat ja väkivalta ei heijastu? Ketä pakotetaan tekemään mitään, mitä heitä ei pakotettaisi tekemään esim. Warhammerissa? Miksi tämä tuplastandardi pätee vain vähemmistöihin?

Sehän on hyvä juttu jos oikean maailman väkivalta menee peleihin? Hyvä juttu jos ihmisillä on kanava purkaa pahaa oloa tai väkivaltaakin.

Eli siis Concordin floppaaminen johtui juurikin pronomineistä, eikä esim siitä että oli maksullinen, 40€ hero shooteri puutteellisella markkinoinnilla? Vai mitä ajat tossa takaa?

Luulen vahvasti että se oli yksi osasyy.

 

[ATE]

Päteekö sama tahoihin jotka päättää että onko pronominit viharikoksia? Tai jos väkivaltapelit vaikka kiellettäisiin kokonaan, niin hyväksyisitkö sen olankohautuksella ”kyllä ne tietää”?

Lasten ikärajoitukset ja asioiden kieltäminen aikuisilta on 2 täysin eri asiaa johon en käyttäisi mitään samoja perusteita.

väkivalta aivan varmasti aiheuttaa reaktioita pienissä lapsissa.

Can Violent Video Games Affect Children?

We often come across parents who are worried about their kids' exposure to violent video games. Given the broad popularity of.....

www.gipshospital.com

Outoa jos ei ole tuttu konsepti.

Mutta vielä tohon outoon perusteluusi siitä että eläinten tappaminen peleissä on ok koska sitä tapahtuu oikeassakin maailmassa. Onko jotain mitä ei saisi lastenpeleissä sitten olla, vai voiko johtaa tuon pohjalta että lastenpeleissä saa olla kaikkea mitä maailmassakin on?

Pienet lapset jotka ei ymmärrä väkivaltaa on oma asiansa. Ollaan varmaan ihan samaa mieltä että lapsille sopimaton sisältö pitää olla ikärajattua. Sitten kun lapsi oppii ymmärtämään oikean väkivallan ja pelien eron niin voi alkaa hölläämään rajoituksia.


Asioiden kieltämiseen aikuisilta pitää olla lähtökohtaisesti erittäin vahvat perusteet koska emme elä fasismissa.

 

[pomk]

Pienet lapset jotka ei ymmärrä väkivaltaa on oma asiansa.

Jaa. Musta tuntuu että jotkut tuben mieslapset ei myöskään ymmärrä mitä peleissä kokevat.

Ollaan varmaan ihan samaa mieltä että lapsille sopimaton sisältö pitää olla ikärajattua.

Ollaan vaan vissiin eri mieltä siitä että mitä on tämä sopimaton sisältö? Esim. eläinten tappaminen ja muu väkivalta. Vastaavasti varmasti löydetään jotain aiheita mitä mielestäsi ei lastenpeleissä tulisi olla, mutta on nykyään sallittu.

Sitten kun lapsi oppii ymmärtämään oikean väkivallan ja pelien eron niin voi alkaa hölläämään rajoituksia.

Senkin jälkeen jää jäljelle viihdeteollisuuden omituinen fiksaatio väkivallalla mässäilyyn. Aika hurjaa että kuinka yleistä on tyydytyksen hakeminen leikkimällä sillä että aiheuttaa kärsimystä muille. Ja toki naisten alistaminen kans.

 

[ATE]

Jaa. Musta tuntuu että jotkut tuben mieslapset ei myöskään ymmärrä mitä peleissä kokevat.

Juu jotkut ei varmaan ymmärrä. Olen samaa mieltä että tällaisten tapausten joilla ruuveja löysällä kannattaisi miettiä pari kertaa väkivaltapelien pelaamista. Oleellisena asiana pitäisin sitä että ymmärtää pelien väkivallan ja oikeassa maailmassa olevan väkivallan eron.

Ollaan vaan vissiin eri mieltä siitä että mitä on tämä sopimaton sisältö? Esim. eläinten tappaminen ja muu väkivalta.

Varmaankin ollaan.

Senkin jälkeen jää jäljelle viihdeteollisuuden omituinen fiksaatio väkivallalla mässäilyyn. Aika hurjaa että kuinka yleistä on tyydytyksen hakeminen leikkimällä sillä että aiheuttaa kärsimystä muille. Ja toki naisten alistaminen kans.

Väkivalta on läpi historian kuulunut ihmisten elämään. Voisi myös väittää että se kuuluu ihmisluontoon. Olen samaa mieltä että se on kurja juttu. Kylmä tosiasia on että maailma on väkivaltainen paikka.

Sitä väkivaltaa voi myös toisaalta myös käsitellä positiivisesti. Meillä on nyt yhtenä esimerkkinä oikeassa maailmassa Venäjä jonka vastustamiseen täytyy käyttää väkivaltaa. Nämä jotka Venäjää vastustavat aseellisesti ovat sotasankareita. Jos joku vaikka tekee 20 vuoden päästä pelin jossa pelaat jollain nimettömällä Ukrainalaisella rivimiehellä ja teet urotöitä (samalla suorittaen väkivaltaa). Niin kyllä se minusta kuulostaa hyvältä että jotkut nimettömät 20 vuotta sitten kaatuneet 18-v ukrainalaissotilaat saa siinä vähän lisää kunniaa. Se väkivalta voi myös olla valistavaa. Minusta on hyvä että esim. sotapeleissä näytetään niitä sodan seurauksia ja karmeuksia niin ihmiset ymmärtäisi miten kauhea asia sota on.

Ne väkivaltapelit ovat myös todella hauskoja.

Naisten alistamisesta nyt en osaa sanoa mitään. Minusta aniharvassa pelissä tällaista on.

 

[pomk]

Naisten alistamisesta nyt en osaa sanoa mitään. Minusta aniharvassa pelissä tällaista on.

Kokeileppa joskus pelata pelejä jonkun naisystäväsi kanssa joka ei ole tottunut videopelien naiskuvauksiin tai väkivaltaan. Voisit saada ihan mielenkiintoisia uusia näkemyksiä.

Väkivalta on läpi historian kuulunut ihmisten elämään.

Niin on mm. rasismi ja raiskaaminen. En silti koe että moisia elementtejä tulisi peleihin tuoda. Lastenpeleistä puhumattakaan.

Oleellisena asiana pitäisin sitä että ymmärtää pelien väkivallan ja oikeassa maailmassa olevan väkivallan eron.

Tuo ero auttaa siinä ettei tee väkivaltaisia tekoja altistumisen myötä, mutta se ei poista kuitenkaan muita ilmiöitä mitä väkivaltaa sisältävän median kuluttaminen tuottaa.

 

[moukula]

Pelit on fantasiaa. Enpä varmaan jaksaisi pelata mitään, jos pelit olisivat vain täysin realistisia kuvauksia oikeasta elämästä, joissa ei saa tehdä mitään mitä ei oikeassakaan elämässä saisi. Raiskaaminen on sellainen asia mitä en itsekään peleihin kaipaa, mutta mielikuvitukselliset ympäristöt, taikuus, taistelut ja tappaminen on mielestäni ihan fine. Toki tappamisessakin voidaan mennä liiallisuuksiin realismin, goren ja tilanteen intensiivisyyden suhteen. Esim. joku World of Warcraft missä valo välähtää, näkyy vieno punainen pilvi ja sen jälkeen elossa olevan tiikerin sijaan ruudulle ilmestyy kuollut tiikeri, jolta voi lootata nahan, tuskin aiheuttaa traumoja kenellekään.

 

[ATE]

Kokeileppa joskus pelata pelejä jonkun naisystäväsi kanssa joka ei ole tottunut videopelien naiskuvauksiin tai väkivaltaan. Voisit saada ihan mielenkiintoisia uusia näkemyksiä.

Jos on joku tällainen nainen joka järkyttyy pelien väkivallasta tai naiskuvauksesta niin ihan yhtälailla tai pahemmin sellainen järkyttyy kun vie vaikka sotamuseoon ja kertoo miten Maxim-konekivääri välillä irrotti ruumiinjäseniä ja torsoja erikseen ihmisistä kun hyvin osui sarja. Tai sitten voi ihan kertoa oikeasta elämästä lomareissulla miten viereisessä maassa nainen on koiraan verrattava otus ja ei omaa ihmisoikeuksia.

Tuo ero auttaa siinä ettei tee väkivaltaisia tekoja altistumisen myötä, mutta se ei poista kuitenkaan muita ilmiöitä mitä väkivaltaa sisältävän median kuluttaminen tuottaa.

Mitä ilmiöitä? Puhuit jostain traumoista? Mitä ihme traumoja?

 

[gintonic45]

ei-binäärisiä hahmoja? Siis fiktiivisessä tarinassa?

Kulttuurimarxismi, mielenterveyshäiriötrendit ja oikean maailman politiikka ei kuulu peleihin ellei kyse ole jostain poliitikkosimulaattorista yms. Indoktrinaatio ja pakotus joka ei kuulu pelimaailmaan rikkoo immersion, halveksuu pelaajan älykkyyttä ja kaiken lisäksi on useimmiten osoitus siitä ettei pelistudiossa ole prioriteetit kohdallaan ja että pelissä on todennäköisesti muitakin syvällisempiä ongelmia.

Jos jotain hyvää Trumpin valinnassa presidentiksi oli niin se on ehdottomasti se että onneksi tämä paska tulee mitä todennäköisimmin loppumaan kuin seinään.

 

[JCSH]

Jos jotain hyvää Trumpin valinnassa presidentiksi oli niin se on ehdottomasti se että onneksi tämä paska tulee mitä todennäköisimmin loppumaan kuin seinään.

Itse veikkaan juurikin päinvastaista. Sitä mukaa kun Trumpin hallinto aloittaa taas eri seksuaalivähemmistöjen sortamisen, niin sitä suuremmaksi tulee tarve osoittaa, että on eri mieltä noiden Trumpin kaltaisten kusipäiden kanssa.
Mitä enemmän yhteiskunnassa on epäkohtia, sitä enemmän taitelijat nostavat niitä epäkohtia esiin teoksissaan. Trumpin hallinto tulee lisäämään noita epäkohtia, joten myös niitä tullaan nostamaan enemmän esiin taiteissa.
Trumpin eka vaalivoitto toimi massiivisena katalyyttinä tälle median ”woke” aallolle. Mitä todennäköisemmin nähdään jonkinsorttinen versio tuosta taas.

 

[myrskyviitta]

pelejä kuten Fallout, Metal Gear Solid, Final Fantasy, Half-Life, tai muitakaan klassikkoja?

Näiden vertausten kuvitteleminen hyviksi kertoo enemmän siitä omasta ymmärryksestä tai pikemminkin sen puutteesta asiasta. Näissä poliittiset teemat ovat sisällytetty tarinaan tavalla, joka ajaa sitä eteen päin ja tukee kyseisen pelin pelaajan immersiota. 0 paasausta, poliittisia teemoja ei sisällytetty vain siksi että saadaan DEI laatikkoon ruksi.

 

[JCSH]

Näiden vertausten kuvitteleminen hyviksi kertoo enemmän siitä omasta ymmärryksestä tai pikemminkin sen puutteesta asiasta. Näissä poliittiset teemat ovat sisällytetty tarinaan tavalla, joka ajaa sitä eteen päin ja tukee kyseisen pelin pelaajan immersiota. 0 paasausta, poliittisia teemoja ei sisällytetty vain siksi että saadaan DEI laatikkoon ruksi.

Ei vaan nuo vertaukset kuvaavat juurikin sitä täyttä mielivaltaa, mitä nämä woketuksesta valittavat käyttävät, kun valittavat joistakin teoksista mutta eivät valita toisista.
Oikeastaan voisi sanoa, että aikalailla se ainoa ero on siinä, että eivät valita niistä tapauksista, joista tykkäsivät ennen kuin aloittavat tämän oman anti-woke ristiretkensä. Tai ehkä joissakin tapauksissa uudet teokset, jotka vain olivat kaiken kaikkiaan niin suuria kaupallisia menestyksiä, että pitää keksiä joku syy, miksi ”go woke go broke” ei pätenytkään.
Sitten tarvii jotenkin itselleen uskotella, että nuo nyt olivat muka jotenkin ”erilaisia” woketuksen suhteen.

 

[myrskyviitta]

Käyttäjästä keskustelu on edelleen kiellettyä ja omien mutuilujen esittäminen faktana on myös sääntöjen vastaista.

Avaa toki sitä omaa näkemystä ettei tässä tarvitse arvailla, jos tietämyksesi asiasta on kerta hyvällä tasolla.

 

[gintonic45]

Itse veikkaan juurikin päinvastaista. Sitä mukaa kun Trumpin hallinto aloittaa taas eri seksuaalivähemmistöjen sortamisen, niin sitä suuremmaksi tulee tarve osoittaa, että on eri mieltä noiden Trumpin kaltaisten kusipäiden kanssa.

Ei mitään seksuaalivähemmistöjen sortamista ole tulossa.

Mitä enemmän yhteiskunnassa on epäkohtia, sitä enemmän taitelijat nostavat niitä epäkohtia esiin teoksissaan. Trumpin hallinto tulee lisäämään noita epäkohtia, joten myös niitä tullaan nostamaan enemmän esiin taiteissa.

En epäile hetkeäkään sitä etteikö joku anti-kapitalistinen BLM vegaani ala tekemään vaikka mitä piirrustuksia, mutta peliteollisuus ei ole yksittäisen kiukuttelijan käsissä vaan budjetit on parhaimmillaan sadoissa miljoonissa ja taustalla isot määrät sijoittajia jotka haluaa rahoillensa vastinetta. Me olemme peliteollisuudessa eläneet nyt vuosia markkinatalousvääristymässä missä selvästi kuluttajien mielipiteitä vastaan markkinoille pakotettiin woke-mädätys pelejä kuten pervoilu ja transuilu simulaattori Dragon Age Veilguard joka veti katastrofaalisen flopin ja mahdollisesti johtaa Biowaren sulkemiseen.

Syy tähän on yksiselitteisesti se että pelifirmoja on kyllästetty ESG rahoituksella ja/tai lainoilla joiden ehtona on ollut demokraattien ylhäältä määrämien arvojen seuraaminen. Se loppuun nyt ja jos olet uutisia seurannut niin vuoden aikana firmat yksi kerrallaan ovat repineet DEI-ohjelmansa ja kaikki pervoiluhankkeet koska he joutuvat mukautumaan tulevaan bisnesympäristöön. Markkinataloudessa on pakko seurata rahaa ja helvetin hyvä niin. Jos joku yksittäinen DEI-hire manager alkaa tätä vastustamaan niin sijoittajat kenkäisevät hänet ulos.

Trumpin eka vaalivoitto toimi massiivisena katalyyttinä tälle median ”woke” aallolle. Mitä todennäköisemmin nähdään jonkinsorttinen versio tuosta taas.

Ehkä toimi tai ehkä ei, mutta loppupeleissä Trump valittiin alunperin woke-politiikan ja demokraattien luoman rotukiihotuksen takia ja nyt nämä viimeisimmät vaalit käytännössä oli täysin woketuksen ansiota. Poliittinen polarisaatio on 100% vasemmiston aloittamaa ja tämä on jo ihan tutkittu juttu:

Trump broke the Democrats’ thermostat

The American left was sent spinning in 2016 and is yet to recalibrate

www.ft.com

Eli et pelaa pelejä kuten Fallout, Metal Gear Solid, Final Fantasy, Half-Life, tai muitakaan klassikkoja? Aika ikävää, että jää moni mestariteos kokematta kun oikea maailma ahdistaa.

Tottakai pelaan. Tämä ei mitenkään liity keskusteluun.

 

[Kaaaapo]

Käyttäjästä keskustelu on edelleen kiellettyä ja omien mutuilujen esittäminen faktana on myös sääntöjen vastaista.

"Hieno" kilpikonnapuolustus, mutta myrskyviitta ei keskustellut käyttäjästä eikä esittänyt mutuja faktoina.

 

[ttm]

Pelaatko pelejä muusta syystä kuin nauttiaksesi? Yleensä ne mielletään viihdetuotteiksi jotka tähtäävät nautinnon tuottamiseen.

Harvoin, mutta tämä on nyt omituista maalitolppien siirtämistä. En kyseenalaistanut väitettä, että pelejä pelataan, koska pelaamisesta nautitaan, vaan että pelejä pelataan, koska voimafantasioiden toteuttamisesta nautitaan.

Hitmanissa nyt ne voimafantasiat on todella selkeä osa peliä ja jos niistä ei saa kiksejä, niin on aika hassu peli valita pelattavaksi muiden joukosta. Mitä muuta tyydytystä kyseisestä pelistä koet saavasi?

Näennäisen selkeä. Ongelmanratkaisua ja strategian kehittämistähän Hitmanit ovat. Hassu peli valita? Minusta taas tuntuu hassulta, että ylipäätään on teitä, jotka pelaavat ainoastaan voimafantasioidensa toteuttamiseksi. Mutta olen melko varma, että olette hyvin pieni vähemmistö, ainakin todella toivon niin.

 

[pomk]

Jos on joku tällainen nainen joka järkyttyy pelien väkivallasta tai naiskuvauksesta niin ihan yhtälailla tai pahemmin sellainen järkyttyy kun vie vaikka sotamuseoon ja kertoo miten Maxim-konekivääri välillä irrotti ruumiinjäseniä ja torsoja erikseen ihmisistä kun hyvin osui sarja. Tai sitten voi ihan kertoa oikeasta elämästä lomareissulla miten viereisessä maassa nainen on koiraan verrattava otus ja ei omaa ihmisoikeuksia.

Ja sitten hieman kärjistäen, pidätkö ongelmallisena jos peleissä naisia pidetään koiriin verrattavina otuksina?
Entä lapsille suunnatuissa peleissä?

Mitä ilmiöitä?

Esimerkiksi väkivallalle altistuminen, myös virtuaaliselle sellaiselle, voi turruttaa mielen ja tehdä välinpitämättömäksi näkemälleen kärsimykselle.

En kyseenalaistanut väitettä, että pelejä pelataan, koska pelaamisesta nautitaan, vaan että pelejä pelataan, koska voimafantasioiden toteuttamisesta nautitaan.

Jos jonkun pelin sisältö on lähinnä voimafantasioiden toteuttaminen, niin miksi ihmeessä sen valitsisi pelattavaksi jos ei niistä nauti?

Ongelmanratkaisua ja strategian kehittämistähän Hitmanit ovat.

Aika pienessä osassa nuo. Ongelmat on helppoja ja lapsikin ne osaa tehdä. Jos saa kiksinsä (väitetysti) ongelmanratkaisusta ja strategian kehittämisestä, niin joku shakki on pelinä täysin ylivertainen. Toki jos hitmania pitää sopivan haastavana, niin joku candy crush on varmaan parempi verrokki.

Miksi valikoit hitmanin shakin yli? Mikä siinä kiehtoo?

 

[ATE]

Ja sitten hieman kärjistäen, pidätkö ongelmallisena jos peleissä naisia pidetään koiriin verrattavina otuksina?

Kuten sanoin niin tällaiset pelit ovat minusta äärimmäisen harvinaisia ja ei minkän sortin ongelma missään oleellisessa mittakaavassa.

Esimerkiksi väkivallalle altistuminen, myös virtuaaliselle sellaiselle, voi turruttaa mielen ja tehdä välinpitämättömäksi näkemälleen kärsimykselle.

Jooh ja sitten esim. voivat esim. vaikka äänestää persuja jotka suhtautuvat rationaalisesti maahanmuuttoon eikä vihreitä jotka näkevät pakolaisten kärsimyksen ja tunnekuohussa haluavat päästää kaikki rajan läpi? Tämä kuulostaa minusta niin naurettavalta ajatukselta.

Tällaisen käyttäminen perusteena jollekkin kiellolle menisi minusta fasismin puolelle.

Mites jos vaikka sen väkivallan näkeminen saa ymmärtämään sitä paremmin ja kehittämään ratkaisuja jotka oikeasti vähentää sitä pelkän kauhistelun sijaan?

 

[pomk]

Kuten sanoin niin tällaiset pelit ovat minusta äärimmäisen harvinaisia ja ei minkän sortin ongelma missään oleellisessa mittakaavassa.

Huoh. Vastaa toki kysymykseen äläkä ala kiertelemään. Kysyin tuollaisen sisällön ongelmallisuudesta, en että mitä olet mieltä olemassaolevista peleistä.

Mites jos vaikka sen väkivallan näkeminen saa ymmärtämään sitä paremmin ja kehittämään ratkaisuja jotka oikeasti vähentää sitä pelkän kauhistelun sijaan?

Mielenkiintoinen näkemys. Onkohan aiheesta jotain tutkittua tietoa? Miten itse pelaajana koet saavasi käsitystä siitä miten venäjän saisi lopettamaan hyökkäyksensä, tai israel kansanmurhansa?

Rasismin näkeminen usein auttaa ymmärtämään kuinka tuhoisaa kyseinen toiminta on, niin voisihan se osaltaan väkivallankin kohdalla toimia.

Tällaisen käyttäminen perusteena jollekkin kiellolle menisi minusta fasismin puolelle.

Entä jos kyse on lapsista?

 

[ttm]

Jos jonkun pelin sisältö on lähinnä voimafantasioiden toteuttaminen, niin miksi ihmeessä sen valitsisi pelattavaksi jos ei niistä nauti?

Tällaisesta pelistä ei ole ollut puhetta, mutta jos olisi ollut, niin sen muun sisällön takia. Se, että ei erityisesti saa nautintoa voimafantasioiden toteuttamisesta, ei estä saamasta nautintoa pelaamisesta, vaikka peli sattuisikin väkivaltaisuutta sisältämään. Kuvitteelliseen väkivaltaan voi suhtautua myös neutraalisti.

Aika pienessä osassa nuo.

Pienessä osassa? No, kai se riippuu miten sitä pelaa ja mitä siitä hakee, mutta olisi hyvä ottaa huomioon, että kaikki eivät pelaa pelejä niin kuin sinä.

Jos saa kiksinsä (väitetysti) ongelmanratkaisusta ja strategian kehittämisestä, niin joku shakki on pelinä täysin ylivertainen. Toki jos hitmania pitää sopivan haastavana, niin joku candy crush on varmaan parempi verrokki.

Niin ja jos syö suklaata koska väittää pitävänsä kaakaon mausta niin raa'at kaakaopavut ovat täysin ylivertaisia. Tai jos suklaata pitää sopivan kaakaoisena, niin joku kaurapuuro on varmaan parempi verrokki.

Miksi valikoit hitmanin shakin yli? Mikä siinä kiehtoo?

a) missä olen sanonut valikoivani hitmanin shakin yli?
b) eri peleissä on eri säännöt, erilaisia ongelmia ratkaistavaksi ja erilaisia strategioita kehitettäväksi. vaihtelu virkistää?
c) tuolla sinun omalla "logiikallasi" shakki on pahin mahdollinen. hitmanissa ei sentään syödä niitä tapettuja vihollisia.

 

[ATE]

Huoh. Vastaa toki kysymykseen äläkä ala kiertelemään. Kysyin tuollaisen sisällön ongelmallisuudesta, en että mitä olet mieltä olemassaolevista peleistä.

En pidä ongelmana kun vapaassa maassa asutaan. En itse pelaa tällaisia pelejä. The Handmaid's talea katselin muutaman kauden. Siinä oli aika selkeää naisten alistamista. Ja oli todella hieno sarja ja käsittääkseni myös kirjaa on paljon kehuttu. Minusta ihan hyvä että tätäkin katsotaan jos vaikka joku muistaisi että maailmassa on tälläkin hetkellä aika samanlainen järjestely islamilaisissa maissa jolle pitäisi tehdä jotain joka on ihan oikea ongelma jonkin pelin tai elokuvan sijaan.

Mielenkiintoinen näkemys. Onkohan aiheesta jotain tutkittua tietoa? Miten itse pelaajana koet saavasi käsitystä siitä miten venäjän saisi lopettamaan hyökkäyksensä, tai israel kansanmurhansa?

Itse lähtisin siitä että pyrittäisiin ymmärtämään motiiiveja ja syntymekanismeja pelkän kauhistelun sijaan. Tämä menee aika offtopicciksi

Entä jos kyse on lapsista?

Niin, meillä on edelleen niitä ikärajoja.

 

[pomk]

Tällaisesta pelistä ei ole ollut puhetta, mutta jos olisi ollut, niin sen muun sisällön takia.

Onhan siellä tosiaan kanssa niitä vähäpukeisia naisia mitä katsella.

Niin ja jos syö suklaata koska väittää pitävänsä kaakaon mausta niin raa'at kaakaopavut ovat täysin ylivertaisia.

Mitä?

a) missä olen sanonut valikoivani hitmanin shakin yli?

No oletus oli että tykkäät kyseisestä voimafantasiapelistä enemmän kuin muista peleistä joita olisit sen sijaan voinut pelata, mutta toki outo keskustelu jos ei pidä paikkaansa.

b) eri peleissä on eri säännöt, erilaisia ongelmia ratkaistavaksi ja erilaisia strategioita kehitettäväksi. vaihtelu virkistää?

Ja erilaisin menetelmin ratkotaan niitä erilaisissa ympäristöissä.

Nyt kyllä vähän kuulostaa siltä että joku ei ole aivan rehellinen itsensä kanssa syistä minkä takia pelaa pelejä joissa väkivalta on todella isossa roolissa.

”Pelaan tätä peliä pelissä laadittavan strategian vuoksi”

Vähän kuin katsoisi rambo 4 leffaa juonen takia. ”Neutraalisti” väkivaltaan suhtautuen, mitä sekin nyt sit tarkoittaa

Edit: joku varmaan pelaa BL hentaipelejäki koska niissä tehdään ”kiehtovia dialogivalintoja” suhtautuen muuhun sisältöön ”neutraalisti”.

Kuvitteelliseen väkivaltaan voi suhtautua myös neutraalisti.

Jos väkivallalle on jo täysin turtunut, niin kenties? Voiko tosimaailman väkivaltaan suhtautua neutraalisti?

Niin, meillä on edelleen niitä ikärajoja.

Tulisko pronomineilla olla joku ikäraja peleissä?

En pidä ongelmana kun vapaassa maassa asutaan.

Ah. Vakiovastaus taas kerran. Paitsi jos kyse on woketuksesta ja sit ongelmia nähdään joka puolella.

Ainiin, ja väkivalta peleissä on ok koska sitä nyt on peleissä ja raiskaaminen ei ole ok peleissä koska sitä ei ole peleissä.

 

[ATE]

Tulisko pronomineilla olla joku ikäraja peleissä?

Ei minusta.

Ah. Vakiovastaus taas kerran. Paitsi jos kyse on woketuksesta ja sit ongelmia nähdään joka puolella.

Ainiin, ja väkivalta peleissä on ok koska sitä nyt on peleissä ja raiskaaminen ei ole ok peleissä koska sitä ei ole peleissä.

Kukaan ei ole tainnut missään ehdottaa että woketus pitäisi jotenkin kieltää. Ainoa joka tässä threadissa on ehdottanut asioiden kieltämistä on kai sinä?

 

[pomk]

Ainoa joka tässä threadissa on ehdottanut asioiden kieltämistä on kai sinä?

En ole ehdoittanut muuta kuin lapsilta kieltää asioita. Ja yrittänyt keskustella kyseisestä aiheesta.

Muuten olen vain tuonut esille että pelit ovat täynnä väkivaltaa ja seksismiä ja että kyse on rakenteellisesta ongelmasta, jota monet eivät halua edes yrittää nähdä.

 

[ttm]

Onhan siellä tosiaan kanssa niitä vähäpukeisia naisia mitä katsella.

Niinhän sitä sanotaan, että jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.

Mitä?

Niinpä.

No oletus oli että tykkäät kyseisestä voimafantasiapelistä enemmän kuin muista peleistä joita olisit sen sijaan voinut pelata, mutta toki outo keskustelu jos ei pidä paikkaansa.

Miksi tuo oli oletus?

Ja erilaisin menetelmin ratkotaan niitä erilaisissa ympäristöissä.

Nyt kyllä vähän kuulostaa siltä että joku ei ole aivan rehellinen itsensä kanssa syistä minkä takia pelaa pelejä joissa väkivalta on todella isossa roolissa.

Minusta taas kuulostaa siltä, että hissi ei mene ylimpään kerrokseen asti.

”Pelaan tätä peliä pelissä laadittavan strategian vuoksi”

Vähän kuin katsoisi rambo 4 leffaa juonen takia.

Tämä nyt on yhtä älykästä kuin laittaisi Game of Thronesista kuvakaappauksen tisseistä ja "katson tätä sarjaa juonen ja maailman takia". Vaikka sinä jännität vaan, että milloin näkyy seuraavat tissit, ei se kerro juuri muusta kuin sinusta itsestäsi.

Tai

"Luen tätä sarjakuvaa sen rikkaan kielen takia."

Tuntuu varmaan älykkäältä ja nokkelalta jauhotukselta.

”Neutraalisti” väkivaltaan suhtautuen, mitä sekin nyt sit tarkoittaa

Ei olisi tietysti pitänytkään odottaa, että ymmärtäisit. Se tarkoittaa sitä, että ei välitä siitä suuntaan eikä toiseen.

Jos väkivallalle on jo täysin turtunut, niin kenties?

Voi olla, että vaatii myös, että kykenee erottamaan mielikuvituksen todellisuudesta.

Voiko tosimaailman väkivaltaan suhtautua neutraalisti?

Sinänsä periaatteellisella tasolla voi, käytännössä ehkä tuskin, mutta mihin tämä nyt liittyy?

 

[moukula]

Jos nyt ollaan kieltämässä väkivaltaviihde lapsilta kokonaan niin jatketaan toki pelien ja tv-ohjelmien jälkeen suoraan satuihin. Lasten saduissa on iät ja ajat metsästäjät tappaneet susia ja ritarit toisiaan tai lohikäärmeitä. Pelit on tässä suhteessa vaan silleen erilaisia, että mielikuvituksen sijaan joku on piirtänyt ne tapahtumat ja passiivisen kuuntelemisen sijaan saa itse toimia.

 

[pomk]

Miksi tuo oli oletus?

Harva pelaa pelejä joista ei tykkää. Mielestäni varsin hyvin perusteltava oletus.

Se tarkoittaa sitä, että ei välitä siitä suuntaan eikä toiseen.

Onko hyväksyntä siis sama asia kuin neutraali suhtautuminen? Mielenkiintoinen näkökulma.

Tämä nyt on yhtä älykästä kuin laittaisi Game of Thronesista kuvakaappauksen tisseistä ja "katson tätä sarjaa juonen ja maailman takia".

Toki on hyvä huomata että hitmanissa peli on 90% ajasta väkivallalla mässäilyä tai sen suunnittelua, 10% sit alisteisten naisten kattelua ja välianimaatioita. GoTissa on välillä taas muutakin kuin tissejä. Ja en mä alkaisi kieltämään sitä että got ja monet muut hbo sarjat on seksillä täytetty ja että varmaan moni niitä katsoo osin senkin vuoksi. Olisi absurdia väittää että seksikohtauksia on sarjaan valikoitunut ”sattumalta”, kuten hitmaniinkin varmasti ”sattumalta” valittu strippiklubi teatteriksi. Ja lateksiasut ”sattumalta” nunnien päälle.

Jos nyt ollaan kieltämässä väkivaltaviihde lapsilta kokonaan niin jatketaan toki pelien ja tv-ohjelmien jälkeen suoraan satuihin. Lasten saduissa on iät ja ajat metsästäjät tappaneet susia ja ritarit toisiaan tai lohikäärmeitä. Pelit on tässä suhteessa vaan silleen erilaisia, että mielikuvituksen sijaan joku on piirtänyt ne tapahtumat ja passiivisen kuuntelemisen sijaan saa itse toimia.

Kannattaa tutustua nykyiseen lastenkirjallisuuteen. Esimerkiksi Grimmin satujen kaltaista traumatisoinnin kautta tapahtuvaa ”opetusta” on karsittu suurin ottein. Pedagogian tutkimusala ja lastenpsykiatria on tuonut pikkuhiljaa tulosta ja on tarkemmin saatu selviettyä miten asioita kannattaisi lähestyä. Peleissä hommat laahaa perässä etenkin ikärajojen suhteen.

Pitäisikö mielestäsi lapsille näyttää väkivaltaviihdettä? Miksi?

 

[JCSH]

Ei mitään seksuaalivähemmistöjen sortamista ole tulossa.

En epäile hetkeäkään sitä etteikö joku anti-kapitalistinen BLM vegaani ala tekemään vaikka mitä piirrustuksia, mutta peliteollisuus ei ole yksittäisen kiukuttelijan käsissä vaan budjetit on parhaimmillaan sadoissa miljoonissa ja taustalla isot määrät sijoittajia jotka haluaa rahoillensa vastinetta. Me olemme peliteollisuudessa eläneet nyt vuosia markkinatalousvääristymässä missä selvästi kuluttajien mielipiteitä vastaan markkinoille pakotettiin woke-mädätys pelejä kuten pervoilu ja transuilu simulaattori Dragon Age Veilguard joka veti katastrofaalisen flopin ja mahdollisesti johtaa Biowaren sulkemiseen.

Syy tähän on yksiselitteisesti se että pelifirmoja on kyllästetty ESG rahoituksella ja/tai lainoilla joiden ehtona on ollut demokraattien ylhäältä määrämien arvojen seuraaminen. Se loppuun nyt ja jos olet uutisia seurannut niin vuoden aikana firmat yksi kerrallaan ovat repineet DEI-ohjelmansa ja kaikki pervoiluhankkeet koska he joutuvat mukautumaan tulevaan bisnesympäristöön. Markkinataloudessa on pakko seurata rahaa ja helvetin hyvä niin. Jos joku yksittäinen DEI-hire manager alkaa tätä vastustamaan niin sijoittajat kenkäisevät hänet ulos.

Ensinnäkin, jos kutsuu Veilguardia "transuilusimulaattoriksi", niin sitten ei ole selvästikään pelannut peliä. Tai sitten on itse tarkoituksella tehnyt hahmostaan transseksuaalin ja sitten valittaa omien valintojensa lopputulosta. Joka on nyt tälläinen klassinen, "Dead dove. Don't eat" skenaario.

Taaskin mitä tulee laajemmalla skaalalla peleihin, niin nuo väitteet jostain ESG:n vaatimuksista siihen pelien tarinankerrontaan menee kategoriaan "Esson baari faktat". Ei sinänsä etteikö sitä voisi joissakin tapauksissa tapahtua, mutta näitä "woke" elementtejä sisältäviä pelejä tulee niin noilta isoilta pelifirmoilta, joiden omistajista löytyy ESG:tä korostavia omistajatahoja, kuin pienemmiltäkin pajoilta joilla ei ole yhteyksiä noihin tahoihin.
Pelitalot tietenkin mukautuvat markkinoihin, mutta nuo woke-elementit eivät ole mikään este sille kaupalliselle menestykselle. Meiltä löytyy esimerkkejä vaikka kuinka paljon hittipeleistä, jotka ovat aiheuttaneet vaikka kuinka paljon ulinaa woketuksesta.
Esimerkiksi voi pyhä sylvi sitä valitusta, joka oli Baldur's Gate 3:n "woketuksen" ympärillä. Sitten kun BG3 osoittautuikin menestykseksi, niin alkoi se "Actually ei se ollutkaan woke koska syyt." selittely. Tai vielä epätoivoisemmat "Ei se oikeasti ole kaupallisesti menestynyt"-selitykset.

Tuo tulee olemaan se trendi tulevaisuudessakin. Ei se USA:n presidentti, tai kongressi, päätä, että mitä arvoja pelitalot laittavat niihin peleihinsä. Pelit tulevat seuraamaan samaa polkua kuin kaikki muukin mediat, eli erilaiset seksuaalivähemmistöt (kuten muutkin vähemmistöt) yleistyvät teoksien tarinankerronnassa. Aluksi se konservatiivisiipi valittaa täyttä kurkkua, mutta hiljalleen tuo valittavien määrä vähenee ja vähenee. Noista hahmoista tulee osa "normaalia" ja valitus lakkaa pääosin sitä mukaa kun väki tottuu niihin.

Ehkä toimi tai ehkä ei, mutta loppupeleissä Trump valittiin alunperin woke-politiikan ja demokraattien luoman rotukiihotuksen takia ja nyt nämä viimeisimmät vaalit käytännössä oli täysin woketuksen ansiota. Poliittinen polarisaatio on 100% vasemmiston aloittamaa ja tämä on jo ihan tutkittu juttu:

Trump broke the Democrats’ thermostat

The American left was sent spinning in 2016 and is yet to recalibrate

www.ft.com

Trump ei todellakaan voittanut woketuksen takia. Lainaten James Carvillea: "It's the economy, stupid". Tai tällä kertaa ehkä tarkemmin: "It's the inflation, stupid".

Taaskin vasemmiston syyttäminen poliittisen polarisaation aloittamisesta on täysin koominen väite. Ainakin Jenkeissä. Ei tarvi tehdä muuta kuin katsoa tuonne 2000-luvun alkupuolelle, jolloin juurikin republikaanit toivat tuon massiivisen polarisaation puskemisen mainstreamiin Jenkkien politiikkaan. Toki se oli ollut sitä myös aiemmin, mutta nykyinen meno on jatkoa tuolle 2000-luvun konservatiivien aloittamalle trendille.
Mutta tuo varmaan tästä offtopicista.