Poliisin takaa-ajot Suomessa

Tästä varmaan herää täälläkin keskustelua:
Poliisin takaa-ajama mies kaatui moottoripyörällä liikenneympyrässä ja kuoli Espoossa
Moottoripyöräilijä kuoli sunnuntain vastaisena yönä Espoon Tapiolassa.

Vuonna 1988 syntynyt mies ajoi Pohjantien ja Ahertajantien liikenneympyrään puoli neljän aikaan aamuyöllä, jolloin moottoripyörä kaatui. Mies kuoli kaatumisesta syntyneihin vammoihin.

Moottoripyöräilijä ajoi selvästi liikennerajoituksia kovempaa liikenneympyrään saapuessa, kertoo Espoon poliisi.

Poliisi oli havainnut Kilon suunnasta tulleen moottoripyöräilijän kiihdytelleen vauhdikkaasti ja lähti seuraamaan kuljettajaa hälytyslaitteet päällä.

Pakoreitti kulki Kalevantielle, Tapiolan urheilupuistoon, Merituulentielle ja lopulta Pohjantien ja Ahertajantien kohtalokkaaseen liikenneympyrään.

Komisario Jyrki Kallio Länsi-Uudenmaan poliisista kertoo, että takaa-ajo oli suhteellisen lyhytkestoinen ja kaikki viittaa siihen, että takaa-ajolle oli perustellut syyt.

Kallion mukaan takaa-ajotilanteessa ollutta poliisia ei ole vielä kuultu asiasta, mutta viime yönä tehdyn alustavan arvion mukaan tapauksesta ei tarvitse aloittaa poliisin ulkopuolisia selvittelyjä.

Uutisen kommenteissa ehdittiin jo syyttää kuolemasta poliisia.
 
Suomessa ylinopeudesta rangaistaan nykyään niin perkeleesti, että ymmärrän hyvin jos houkuttaa koittaa päästä karkuun.

Jossain on vikaa jos teoreettisen vaaran aiheuttamisesta (olisi voinut tulla kolari kun ajoit maantiellä 30kmh yli rajoituksen) saa enemmän runtua, kuin vaikkapa pahoinpitelystä.
 
Suomessa ylinopeudesta rangaistaan nykyään niin perkeleesti, että ymmärrän hyvin jos houkuttaa koittaa päästä karkuun.

Jossain on vikaa jos teoreettisen vaaran aiheuttamisesta (olisi voinut tulla kolari kun ajoit maantiellä 30kmh yli rajoituksen) saa enemmän runtua, kuin vaikkapa pahoinpitelystä.

Samaa mieltä, itse siirtäisin kamerat risteyksiin vahtimaan punasia päin ajavia, ensimmäisestä 1000€ sakkoa ja kortti 6kk pois, toisesta 2000€ sakkoa eikä ikinä korttia takas! Tänä kesänä olisin jo 2x päässyt prätkällä hengestä jos en olis ollut hereillä.
 
Voisi hyvin olla suomessa laki/säädös/ohje että jos takaa-ajo on kestänyt yli 5min niin motoristin saisi tilaisuuden tullessa tuupata nurin nopeuden ollessa alle 50km/h. Eli käytännössä tiukoissa mutkissa/risteyksissä missä muutenkin ollaan liki kiinni pyörässä. Alle 50km/h nopeudessa tuuppaus ei tosiaankaan olisi hengenvaarallinen, vaan päinvastoin. Voitaisiin säästää monien sivullisten henkiä.

Taitaa kuitenkin yli 50% pakenijoista olla syyllistynyt myös johonkin ylinopeutta pahempaan. Kovasti uutisoidaan esim "motoristi" sitä ja tätä. Todellisuudessa varas ilman korttia kännissä/pöllyissä. Onko se nyt sitten oikea motoristi vai pitäisikö puhua ihan vain varkaasta?

ps. on kyllä poliisien asenteissakin parantamisen varaa. Kerran MP poliisi lähti minun perään kun kiihdytin lyhyen pätkän 80km/h tielle ja käännyin heti pois. Kuulosti lähinnä harmistuneelta kun ei päässytkään kaahaamaan minua kiinni tuhatta ja sataa.
 
Siinä oli elämänkoululaisella taas loistava neronleimaus. Lähteä nyt moottoripyöräpoliisia autolla karkuun keskusta-alueella. Todennäköisyys päästä livohkaan on vahvasti miinuksen puolella. :D
Joo ja Suomi on muutenkin niin pieni maa että millä todennäköisyydellä ei pelkän rekkarin ajamalla löydy kuskia aika nopeasti...
 
Joo ja Suomi on muutenkin niin pieni maa että millä todennäköisyydellä ei pelkän rekkarin ajamalla löydy kuskia aika nopeasti...

Luitko edes sitä linkkaamaasi artikkelia vai katsoitko pelkän videon?

Ajokortiton 35-vuotias oli varastanut 90-luvun BMW:n käynnistämällä sen haravapiikillä.

Miten selvität varkaan henkilöllisyyden hänen varastamansa auton rekkarin perusteella?

Mutta joo, olihan tuossa vahvasti todennäköisyydet alusta alkaen moottoripyöräpoliisin puolella. Tosin kun ei ole omalla autolla liikenteessä, niin ei pienet kolhutkaan haittaa. Lisäksi päätökseen karkuunlähtemisestä on varmasti vaikuttanut ne verestä löydetyt aineet;

Mies tuomittiin myös rattijuopumuksesta. Verestä löytyi jäämiä mm. metamfetamiinista, buprenorfiinista ja diatsepaamista.

Piripäissään se voi tuntua ihan hyvältäkin idealta lähteä karkuun, vauhti virtaa suonissa jne.
 
Luitko edes sitä linkkaamaasi artikkelia vai katsoitko pelkän videon?



Miten selvität varkaan henkilöllisyyden hänen varastamansa auton rekkarin perusteella?

Mutta joo, olihan tuossa vahvasti todennäköisyydet alusta alkaen moottoripyöräpoliisin puolella. Tosin kun ei ole omalla autolla liikenteessä, niin ei pienet kolhutkaan haittaa. Lisäksi päätökseen karkuunlähtemisestä on varmasti vaikuttanut ne verestä löydetyt aineet;



Piripäissään se voi tuntua ihan hyvältäkin idealta lähteä karkuun, vauhti virtaa suonissa jne.
Tarkoitin yleisellä tasolla. Aika harvoin taitaa pakenemalla päästä karkuun.

Mut hei onneksi piripäissään, varastetulla autolla poliisia karkuun ajaminen, ei ole kovin vakava rikos Suomessa :)
 
Käräjillä poikkeuksellisen raju videotodiste - mönkijäkuskia syytetään poliisin murhayrityksestä

Eli siis mönkijäkuski kiilaa moottoripyöräpoliisin tien kaiteeseen. Ei saatana jos tästä ei mene syytteen mukainen murhan yritys läpi niin ei mistään. Ensin mahdollinen vahinko-osuma, tämän jälkeen mönkkärinkuski katsoo vasemmalle, kääntää ja iskee mp-poliisin satasen vauhdista kaiteeseen.

Kakkuahan siitä tuli murhan yrityksestä

Moottoripyöräpoliisin Ylitorniolla kaiteeseen kiilannut mies tuomittiin murhan yrityksestä
Eiköhän tuo kuitenkin hovissa lievene...
 
Aika pitkä vankeus, 9 vuotta ja 6 kuukautta poliisimoottoripyörän kiilaamisesta.

Eikun ei sitä rangaistuksen pituutta oikein tiedäkään.
Mies oli tekohetkellä ehdonalaisessa aiemmin tekemästään taposta. Myös tämä tuomio huomioitiin vankeusrangaistuksen pituudessa.
 
Murhan yrityksestä ihan naurettavan pieni tuomio ja vieläpä aiemmin jo tappanut jonkun. Oikea yhteiskunnan jalostama timantti.
 
Aika pitkä vankeus, 9 vuotta ja 6 kuukautta poliisimoottoripyörän kiilaamisesta.

Eikun ei sitä rangaistuksen pituutta oikein tiedäkään.
Tuomio ei tosiaan tullut pelkästään tästä tapauksessa. Ja koska kyse ei ollut ensikertalaisesta (alla ehdonalainen taposta), ei tuomiota käsittääkseni myöskään puoliteta.

Jos kyse olisi ollut pelkästään tästä yritykseksi jäänestä tapauksesta, niin aika pitkä kakku olisi irronnut. Nyt meni mielestäni ihan oikein.
 
Viimeksi muokattu:
Tuomio ei tosiaan tullut pelkästään tästä tapauksessa. Ja koska kyse ei ollut ensikertalaisesta (alla ehdonalainen taposta), ei tuomiota käsittääkseni myöskään puoliteta.

Jos kyse olisi ollut pelkästään tästä yritykseksi jäänestä tapauksesta, niin aika pitkä kakku olisi irronnut. Nyt meni mielestäni ihan oikein.
Samaa mieltä. Keskimääräinen rangastus murhan yrityksestä taitaa olla tilastojen mukaan noin 8 vuotta vankeutta, mutta tuossa luvussa ovat mukana myös tuomiot, joissa on määrätty yhteinen vankeusrangaistus useammasta rikoksesta. Erästä aiempaa tapausta koskevassa lehtijutussa mainittiin, että mediaanirangaistus murhan yrityksestä olisi 7 vuotta vankeutta. Ei tuota rangaistusta siihen nähden voi oikein liian kovana pitää.

Edit. Lehtitietojen mukaan käräjäoikeus myös määräsi tuomitun suorittamaan koko rangaistuksen vankilassa, eli hän pääsee ehdonalaiseen vapauteen vasta suoritettuaan rangaistuksesta viisi kuudesosaa ja silloinkin vain, jos häntä ei enää ole pidettävä erittäin vaarallisena toisen hengelle, terveydelle tai vapaudelle.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä oli keskustelua ettei se mönkkäri-kiilari-murhaaja tehnyt mitään laitonta, kunhan kiemurteli tiellä huvikseen poliisin taka-ajotilanteessa...? :confused:
Totesin jo silloin että kunnon tuomio tuollaiselle ja tulihan se! :cigar2:
 
Juu muistan keskustelun itsekkin. Onneksi tuli kunnon tuomio kerrankin.
 
Törmäsin juuri tällaiseen videoon, tai televisio sitä ehdotti.

Hieman "järkytyin" (en minä mistään järkyty, en keksinyt muutakaan sanaa). Joku jonne ajelee viritetyllä mopolla, ilmeisesti 80 kuution pytyllä viritetty kevarin teholuokkaan. Siviilipoliisi lähtee perään ja yrittää kaasuttaa pippurilla jonnea aika kovassa vauhdissa.

Mielestäni jotain järjenkäyttöä sallisi viranomaisiltakin näissä tilanteissa, eikä lähteä noin vaarallisiin takaa-ajo tilanteisiin. Viritetty mopo.

Tietenkään taustoja tästä ei tiedetä, tyyppi on voinut terrorisoida lähiseutua mopo kaahailullaan kauemmankin aikaa. Siitäkin huolimatta..

Jonne jäi kuitenkin näköjään kiinni. Kommenttina heti siinä.


Ja ennenku tulette pätemään että miks menit tuonne ja oisit tehny tätä, sitä ei kuumotuksissaan hyvin paljoo älyä miettiä ku pillit raikaa korvan juuressa ja ajatukset mennee iha lukkoo eikä tiiä mitä tehä. Tilannetta ei auta sekää että olin koko matkan epävarma hommasta, että kannattaakoha tää ja entäs jos jään kiinni. Niin siinä nyt kävi että hommasta jäin kiinni ja käräjille meni, paljon ois voinu tehä toisin...

 
hmm.. Tais olla pysähtymättä jättäminen pahempi rikos ja syy miksi poliisit tuosta vasta kiinnostuikin. Voi olla poliiseillekkin aika "jahas" kun muuta ei löytynytkään kun vain viritetty mopo.
 
Ihan oikein toimi poliisi, tommonen mulkku pitäis viedä saunan taa pamauttaa polvi, seuraavasta toinen. ajaa 50 rivitalon pihalla vois tappaa kenen tahansa muksun.


Niin ajoi paniikissa koska poliisi ruiskutti kaasua naamalle. Kyseessä on kuitenkin vasta kakara kuitenkin.
Tuo on liiallista voimankäyttöä mielestäni ja provosoi juuri tuollaiseen mielipuoliseen kaahaamiseen.
Toisinsanoen poliisi ei turvannut kansalaisia vaan päinvastoin vaaransi heitä, toiminnallaan.
En oikein käsitä mitä poliisin päässä liikkuu kun pitää teinipoikaa koittaa kovasta vauhdista kaasuttaa, mitä jos poika olisi jäänyt poliisiauton murjomaksi tuossa tilanteessa. Sairas poliisi, virkamerkki pois.

Ja tosiaan jos mahdollista nämä voi siirtää tuohon jo olemassa olevaan ketjuun, jota en nyt hoksannut etsiä, muistin kyllä että vastaava oli muron puolella mutta laiskuuttani tapahtui nyt näin :S
 
Poliisilta surkeaa toimintaa tosiaan, tuossa olisi ollut monta mahdollisuutta kaataa pyörä mutta ruvettiin taas taputtamaan poskelle näitä tulevia taparikollisia. Ei tuostakaan äidin mussukasta todennäköisesti ikinä tule rapajuoppoa kummempaa. Nyt oppi vielä, että poliisikin on täysin munaton.
 
Poliisilta surkeaa toimintaa tosiaan, tuossa olisi ollut monta mahdollisuutta kaataa pyörä mutta ruvettiin taas taputtamaan poskelle näitä tulevia taparikollisia. Ei tuostakaan äidin mussukasta todennäköisesti ikinä tule rapajuoppoa kummempaa. Nyt oppi vielä, että poliisikin on täysin munaton.
Tyyppihän jäi kiinni. Millä tavalla poliisin munattomuus mielestäsi ilmeni?

Siis muuten kuin että sumute ei toiminut toivotulla tavalla.

Niin ajoi paniikissa koska poliisi ruiskutti kaasua naamalle. Kyseessä on kuitenkin vasta kakara kuitenkin.
Tuo on liiallista voimankäyttöä mielestäni ja provosoi juuri tuollaiseen mielipuoliseen kaahaamiseen.
Toisinsanoen poliisi ei turvannut kansalaisia vaan päinvastoin vaaransi heitä, toiminnallaan.
En oikein käsitä mitä poliisin päässä liikkuu kun pitää teinipoikaa koittaa kovasta vauhdista kaasuttaa, mitä jos poika olisi jäänyt poliisiauton murjomaksi tuossa tilanteessa. Sairas poliisi, virkamerkki pois.

Ja tosiaan jos mahdollista nämä voi siirtää tuohon jo olemassa olevaan ketjuun, jota en nyt hoksannut etsiä, muistin kyllä että vastaava oli muron puolella mutta laiskuuttani tapahtui nyt näin :S
Kyllä me ainakin teininä ajeltiin poliisia naureskellen karkuun ihan ilman mitään paniikkia. Välillä lensi milloin mitäkin pamppua perään. Välillä onnistui välillä ei. Itse kuuluin siihen onnekkaaseen joukkoon, joka pääsi aina karkuun.

Turha sellaiseen siis on vedota, tai siihen että teinit ylipäätään olisivat niin lapsia, että poliisia pelkäämisen vuoksi ajelevat karkuun. Siis muun pelkäämisen kuin sakkojen pelossa ja sehän se pointti oli jannulla tässäkin.

Ja siis mikään kova vauhtihan tuossa ei ollut kyseessä, eli sekin on tarpeetonta tarinan värittämistä. Sumutushetkellä vauhtia näyttäisi olevan sellaiset 30-40km/h, jos sitäkään.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä me ainakin teininä ajeltiin poliisia naureskellen karkuun ihan ilman mitään paniikkia. Turha sellaiseen on vedota, tai siihen että teinit olisivat niin lapsia, että poliisia pelkäämisen vuoksi ajelevat karkuun.

Aijaa, monestiko te ajelitte poliisia karkuun pippurisumutteet naamalla? Aivan, siinä on nimenomaan se ero, mihin @CalEpitan oikein erikseen viittasi. Hänhän siis veisteli asian niin, että paniikki iski päälle koska poliisi suihkutti pippurisumutetta naamalle. Vasta sen jälkeen mopopoika tuntuu tosiaan ajavan entistä villimmin ja esimerkiksi ajaa juuri noiden rivaripihojen läpi. Ennen tätä suihkutusta mentiin kohtuu hiljaa isommilla teillä. Näin ollen pointti @CalEpitan viestissä on ihan selvästi se, että hän katsoo poliisin voimankäytön (tässä tapauksessa pippurisumutteen suihkuttamisen) aiheuttaneen sen pojan paniikin ja täten nämä toimet ovat vaarantaneet liikennettä entisestään. Ennen suihkutusta poika ajoi rauhallisemmin, näkeehän sen kuka tahansa.

Kyllä minäkin olen teininä ajanut poliisia karkuun viritetyllä mopollani. Paniikista en minäkään sentään voi puhua, mutta kyllähän siinä teinillä adrenaliini virtasi kuitenkin varsin mukavasti. Ja minua kohti ei edes suihkutettu, eivät olleet todellisuudessa lähelläkään kiinnisaamista kun maijalla tulivat perässä. Ajoin metsäteitä ~15km ja pysähdyin vasta kun olin varma, etteivät seuraa tai ole lähimaillakaan enää. Ymmärrän siis varsin hyvin, miten tuollainen lähikohtaaminen ja sumutteen naamalle saaminen voi sitä paniikkia tosiaan aiheuttaa. Itseasiassa en ole koskaan nähnyt tai edes kuullut poliisin toimivan noin, vaikka teiniaikojen kavereiltakin löytyi näitä omia takaa-ajoja kerrottavaksi.

Tuntuu muuten aivan varmasti tuo sumute hengitysteissä, vaikka ei suoraan silmiin saanut ajolasien takia suihkutettuakaan. Enduromallinen edestä avoin kypärä näyttää kuitenkin kuskilla olevan, joten aivan varmasti hengitysteihin eli nenään ja suuhun saa sitä suihketta noilta ajolasien pinnoiltakin.
 
Juu, huomattavasti tehokkaampi olisi ollu käyttää jotain värjäävää sumutetta, tai oikeasti torpata mopo nurin. Perus pippurisumute oli kyllä vähän turha tossa tilanteessa.
 
Sen vuoksihan sitä sumutetta juuri spreijataan, jotta olisi vaikeampi olla ja pakenija joutuisi luovuttamaan pakoyrityksensä. Mikä tässä nyt taas oli se todellinen ongelma?

Jonne jäi kiinni viritetyllä mopollaan, eikä kukaan loukkaantunut, eikä ollut edes lähellä loukkaantua. Taustoja ei tiedetä, joten ei kannata niitä sen syvällisemmin spekuloidakaan.

Mutta kun ei, pakkohan tässä on jotain keksiä miten poliisi oli taas natsisika ja kaikkee.

Edit.typo
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tuo jo ennen sumutinta veteli ylinopeutta keskellä asutusta... Noissa tilanteissa voisi poliisi suoraan ajaa mopoa kylkeen, jotta saataisiin vaarallinen idiootti pois ihmisiä kiusaamasta.
 
Kyllä nuo poliisin sumutteet on ihan naurettavia. Voi olla, että tuoksuvat Old Spicelle, että kaveria alkoi vaan vituttamaan ja ajoi rivitalon edestä niin siinä olisi voinut jäädä mummin pää syliin ja aivan hirveä tragedia. Kaveri oli selvästi paniikissa, kun ei löytänyt kunnon väylää metsään niin kuin nohevimmat pystyy pienirenkaisilla mopoilla.
Etälamautin nuolipatruunoilla olisi hoitanut tilanteen paremmin, että olisi loppunut ajoissa tuo kissa ja hiiri leikki, mutta ei kun pitää leikkiä ja yllyttää..

OT: Olisiko Kiinan poliisi ampunut vastaavassa tilanteessa heti päähän? Olen käsittänyt, että ne on karkeita, mutta tehokkaita.
 
Onneksi oli narkilla tyttöjen pyörä ja tyhjä tankki, niin ei tullu ruumiita.

OT:Poliisi on ainoa, joka saa laillisesti hurjastella. Jenkeissähän on poliisiautot törmänneet yhteen taajamajahdissa ja toisessa tapauksessa taajama-alueella oli paukauttanut poliisiauton omakotitaloon.
Enskan kaltaisen pitäisi valistaa, että ei ajeta satoja taajama-alueella, vaikka ollaan kuinka viranomaisia ja ajotaidoiltaan kuin Batman. Siinä voi jäädä pieni itkevä palloa hakeva lapsi alle ja näin todennäköisesti tulee tapahtumaan. Olisi parempi vain katsoa hurjastelijan rekisterikilpi ja napata se kiinni kotoa, kun ei ole kissa ja hiiri-leikkiä aloitettu.
 
Eikä tuossakaan videossa kaukana ollut se yhden edellisen tännekin linkitetyn että poliisi syöksyi kaiteen yli, ei sentään kuolemaan. Mutta ei kai se kaukanakaan ollut.
 
2017 loppuvuodesta Jyväskylässä ollut tällainen takaa-ajo:



Moneen otteeseen hurjaa menoa jalkakäytävillä jne. Kohdassa 1:36 heppu vetää 60km/h ahtaaseen alikulkutunneliin kevyen liikenteen väylällä.

Onneksi ei ollut koulumatkalaisia liikkeellä, kun oli lauantai.
 
Sais lyödä pampun pinnojen väliin mopojonneille niin loppuis pelleilyt lyhyeen.
 
Suhteellisen paskaa suorittamista pyöräpoliisilta. Ei ilmeisesti maastoajoa liiemmin opeteta noille. Mp-poliisien kalusto kuitenkin hieman eri tasolla kuin mopo, niin perässä luulisi pysyvän melko vaivatta. Vai hämääkö video/olenko sokea ja kyseessä joku viritelty kevari?
 
Suhteellisen paskaa suorittamista pyöräpoliisilta. Ei ilmeisesti maastoajoa liiemmin opeteta noille. Mp-poliisien kalusto kuitenkin hieman eri tasolla kuin mopo, niin perässä luulisi pysyvän melko vaivatta. Vai hämääkö video/olenko sokea ja kyseessä joku viritelty kevari?
Siinä linkitetyssä uutisessa mainittiin, että se oli kevariksi tuunattu mopo.

Takaa-ajoon liittyi myös siviilipoliisiauto. Se ei pojan menoa hidastanut, vaan hän teki kevytmoottoripyöräksi muunnetulla mopolla uuden u-käännöksen.

Tuosta huolimatta oli kyllä kieltämättä aika avutonta suorittamista poliisilta ja se kaatuminen kruunasi kokonaisuuden. :D
 
Siinä linkitetyssä uutisessa mainittiin, että se oli kevariksi tuunattu mopo.



Tuosta huolimatta oli kyllä kieltämättä aika avutonta suorittamista poliisilta ja se kaatuminen kruunasi kokonaisuuden. :D

Kas joo meni koko linkki ohi silmien, katsoin vain videon. Myötähäpeä poliisin rälläämistä tuli kunnes kippasi nurin ja saatoin hivenen naurahtaa vahingoniloisesti :lol:
 
Kas joo meni koko linkki ohi silmien, katsoin vain videon. Myötähäpeä poliisin rälläämistä tuli kunnes kippasi nurin ja saatoin hivenen naurahtaa vahingoniloisesti :lol:
Eli todennäköisesti oli vaan moposta kuristukset otettu pois. Tällöinhän se lakiteknisesti muuttuu kevytmoottoripyöräksi. Tuskin kyse on mistään 125cc koneesta mopon rungossa.
 
Suhteellisen paskaa suorittamista pyöräpoliisilta. Ei ilmeisesti maastoajoa liiemmin opeteta noille. Mp-poliisien kalusto kuitenkin hieman eri tasolla kuin mopo, niin perässä luulisi pysyvän melko vaivatta. Vai hämääkö video/olenko sokea ja kyseessä joku viritelty kevari?

Noniin, sieltä iskee, aja itse 250kg pyörällä katurenkailla tuollaisella polulla niin katsotaan kauan pysyt pystyssä puolta hitaamassa vauhdissa. Oma pyörä lyö tyhjää hiekkatiellä vielä nelosella kaasusta niin voin kuvitella mitä olisi ajaa metsäpolkua.
 
Noniin, sieltä iskee, aja itse 250kg pyörällä katurenkailla tuollaisella polulla niin katsotaan kauan pysyt pystyssä puolta hitaamassa vauhdissa. Oma pyörä lyö tyhjää hiekkatiellä vielä nelosella kaasusta niin voin kuvitella mitä olisi ajaa metsäpolkua.

Jos vastassa on viritetty mopo niin luulisi kait tuolla pysyvän perässä ihan pintakaasullakin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 390
Viestejä
4 489 665
Jäsenet
74 151
Uusin jäsen
Malik

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom