Poliisin takaa-ajot Suomessa

Pelisilmää tarvitaan aina. Ei se vertailumielessä mainitsemani hätävarjelukaan tarkoita tunnistamattoman kohteen ampumista.

Tässä tapauksessa pelisilmä eli järki ja suhteellisuus puuttui.

Eikä tässä mistään termeistä ole kysymys vaan olet pihalla aiheesta.
 
Ja kyllähän se poliisi nyt on varmasti hahmottanut että pyörän selässä on nuori,ei aikuinen prätkäjengiläinen.
Katsokaa vaikka jonnejen mopo takaa-ajo videoita tuubista, sen näkee aika helposti että siinä on joku nuori kaveri ajamassa.
Monesti poliisit (joilla on suhteellisuuden tajua eivätkä luule tosiaan olevansa jotain dreddejä) lopettavat takaa ajon kun huomaavat
että nuori ajelee uhkarohkeasti ja voi satuttaa itseään vaikkapa ajamalla ojaan vaikka näkyvillä ei olisi sivullisia.
Paniikissa aikuisetkin tekevät huonoja ja uhkarohkeita ratkaisuja, nuoret vielä helpommin.
Mutta niinkuin tästä triidistä nyt näkee, valitettavan monella on täysin suhteellisuuden taju kateissa, mopolla ylinopeus ja siitä kiinni saaminen on tärkeämpi
kuin lapsen terveys, ei voi käsittää miten tuollainen mieli toimii.
 
Ja kyllähän se poliisi nyt on varmasti hahmottanut että pyörän selässä on nuori,ei aikuinen prätkäjengiläinen.
Katsokaa vaikka jonnejen mopo takaa-ajo videoita tuubista, sen näkee aika helposti että siinä on joku nuori kaveri ajamassa.
Monesti poliisit (joilla on suhteellisuuden tajua eivätkä luule tosiaan olevansa jotain dreddejä) lopettavat takaa ajon kun huomaavat
että nuori ajelee uhkarohkeasti ja voi satuttaa itseään vaikkapa ajamalla ojaan vaikka näkyvillä ei olisi sivullisia.
Paniikissa aikuisetkin tekevät huonoja ja uhkarohkeita ratkaisuja, nuoret vielä helpommin.
Mutta niinkuin tästä triidistä nyt näkee, valitettavan monella on täysin suhteellisuuden taju kateissa, mopolla ylinopeus ja siitä kiinni saaminen on tärkeämpi
kuin lapsen terveys, ei voi käsittää miten tuollainen mieli toimii.

Ko mopoilija voi jyrätä siellä lenkkipolulla tai muualla jonkun sillä viritetyllä mopolla ja poliisin ei pitäisi tehdä mitään.. Jos nyt ei kuitenkaan..

Sitten myöhemmin sama nero ajaa poliisia karkuun autolla 180 km/h ja tappaa muutaman vastaantulijan, kun on tottunut, että kyllä se poliisi luovuttaa, kun tarpeeksi kaahaa.

Tuollainen käytös kannattaa kouluttaa pois mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Vähiten siitä on vaaraa silloin, kaikille osapuolille.
 
Tuossa on uutisessa mainittu syyttäjän vetoama asetus ja sitä koskeva perustelumuistio, jos jotakuta kiinnostaa perehtyä asiaa koskevaan sääntelyyn:

Sisäministeriön asetus poliisin voimakeinoista… 245/2015 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...a2-a389-f7bc5c474b88/KIRJE_20150320102108.pdf

Noiden mukaan Pollarit toimi oikein lain hengen mukaisesti (oman tulkinnan mukaan). Ehkä harmaalla alueella, mutta sitä ei pysty vahvistamaan kukaan täällä palstalla kun kukaan ei ollut mukana tuossa tilaanteessa. Eikä varmaan kukaan tiedä millaisessa paikassa se sumutus tapahtui (miltä se paikka näytti, mikä oli vauhti, miten se mopoilja käyttäytyi, jne. jne. jne.). Sumutusta ei ollut luetteloitu voimankäyttökeinona, mutta se ei taas tarkoita mitään. Suomessa kun noudatetaan ns. "lain henkeä" kun kirjoitettu laki ei voi millään pysyä kehityksen mukana, varsinkaan nykyisin. Eli sumutus kun sumut on sallittu voimankäyttöväline Poliisilla, niin sitä voidaan silloin lain hengen mukaisesti käyttää myös tässä tapauksessa (omasta mielestä).

Täälä kun on jo about kaikkia muita jo syytetty, niin nakataan tää nyt vielä mukaan (ja odotellaan paskamyrskyä :D): Sen tytön isä väitti, että tyttö oli säikähtänyt pollaria. Ja sitäkö pitäis uskoa? Isät/äidit/vanhemmat/sisarukset on aika monessa perheessä valmiita valehtelemaan maat ja taivaat, suojellakseen perhettään. Ja miksi se tyttö edes säikähti sitä poliisia? Eikö vanhemmilla oo mitään vastuuta kasvattaa lapsiaan, niin että he osaavat käyttäytyä Poliisin kohdatessaan? Oliko vanhemilla kenties jotain rikostaustaa, jonka vuoksi he ovat opettaneet lapsiaan pelkäämään/vihaamaan Poliisia? Jne.

Siinä nyt "pari" lisä kysymystä, jotka kaipaa vastausta ja ihan aiheesta, koska mopoilija oli alaikäinen = vanhempien vastuulla.
 
Ehkö jos kyseessä olisi ollut autolla hurjastelua, tai muun liikenteen seassa kaahailua, rikollisen takaa-ajoa niin ehkä sellaiseen kannattaisi varata nämä tieltä suistamiset eikä käyttää sitä jonkun mopojonnen pysäyttämiseen? Joku 15-vuotias ei muutenkaan ehkä osannut odottaa noin radikaaleja toimenpiteitä.

Seuraavan kerran toivottavasti miettii kaksi kertaa mitä teki, radikaalit temput vaatii radikaaleja toimenpiteitä.
 
Mopoilija ei halunnut sittenkään luovuttaa, vaan veti pöpelikköön. Sitä saa mitä tilaa --> check
Sokeana ja naama tulessa vaihtoehtoja ei taida hirveästi olla kuin pöpelikkö? Vois kuvitella että ajoon keskittyminen ja turvallinen pysähtyminen ei ole korkeimmalla prioriteetilla enää siinä vaiheessa.

Miksei voinut toimia oldskool-metodeilla: Ohi mopoilijasta, tikkari ikkunasta esiin ja seurataan mitä tapahtuu. Jos jonne menee ohi niin uusi yritys, mutta nyt otetaan kaulaa ja ajetaan auto poikittain tielle. Jos mopojonne ei pysähdy ja ajaa pöpelikköön, niin nyt ei poliiseja enää voi syyttää vahingosta vaan päätös törttöillä oli oma, koska keho toimi eikä kukaan pakottanut sinne ojaan.

Mutta eiköhän tästä lähde jonkinlainen memo kiertämään poliisilaitoksille, että liikkuvan kulkuneuvon kuljettajan sokaiseminen oc-sumutteella ei ole hyvä ajatus ellei kuskia epäillä jostain suuremmasta rikoksesta. Nalle puh -läppäri sai poliisit karttamaan TTVK:n toimeksiantoja satunnaisia piraatteja vastaan, ja tämä tuuhiopari ehkä opettaa suhteuttamaan voimankäytön ja epäillyn rikoksen toisiinsa.
 
Sokeana ja naama tulessa vaihtoehtoja ei taida hirveästi olla kuin pöpelikkö? Vois kuvitella että ajoon keskittyminen ja turvallinen pysähtyminen ei ole korkeimmalla prioriteetilla enää siinä vaiheessa.

600 metriä oli aikaa miettiä niitä muitakin ratkaisuita? Ja ehti siinä itse vielä siirtyä tuohon pururadalle(?) missä lopulta ajoi pusikkoon...

edit: Osaako joku paikallinen sanoa sitä kuntopolkua missä tuo onnettomuus tapahtui? Mietin että millaisen käännöksen tyttö tehnyt sokeana ja naama tulesssa.
 
600 metriä oli aikaa miettiä niitä muitakin ratkaisuita? Ja ehti siinä itse vielä siirtyä tuohon pururadalle(?) missä lopulta ajoi pusikkoon...

Ai niinkö, tuossa Iltalehden uutisessa puhutaan 130 metristä kun poliisi suihkautti uudelleen:

Käskytys ei tehonnut.

Sitten auton ikkunasta kurkottanut konstaapeli suihkutti kaasua muutaman sekunnin ajan kohti nuorta mopoilijaa.

Kaasu ei tehonnut. Ei ainakaan välittömästi pysäyttävästi.​

Mopoilija jatkoi kulkuaan. Hetken kuluttua poliisiauto tuli jälleen mopon rinnalle ja konstaapeli sumutti uudelleen.

Sitten mopoilija kaartoi pois tieltä ja ajoi kuntopolulle.

15-vuotias kuski ei kuitenkaan hallinnut enää ajokkiaan. 130 metrin matkan jälkeen hän ajoi päin puuta.​


Poliisillakin olisi ollut aikaa miettiä toisia ratkaisuja, että onko mopojonnen kiinnisaanti tosiaan niin välttämätöntä että kuski pitää saattaa hengenvaaraan.
 
Tyttö itse kyllä myönsi että jo ensimmäinen kaasu osui ja tehosi. Jatkoi vaan matkaa siitä välittämättä.

Tuosta poliisin osuudesta samaa mieltä.
 
Pelisilmää tarvitaan aina. Ei se vertailumielessä mainitsemani hätävarjelukaan tarkoita tunnistamattoman kohteen ampumista.

Tässä tapauksessa pelisilmä eli järki ja suhteellisuus puuttui.

Eikä tässä mistään termeistä ole kysymys vaan olet pihalla aiheesta.

Tässähän se yksinkertaisuudessaan on koko asia. Tyttö ei käyttänyt pelisilmää eikä järkeä vaan ehdoin tahdoin altisti itsensä, poliisit ja sivulliset vaaraan ja tietoisesti otti riskin ja on nyt vastaamassa siitä oikeudessa, kuten kuuluukin. Poliisit toimivat hyvin, kun tyttö säilyi mahdollisimman vähillä vammoilla eikä poliiseille tai sivullisille eli syyttömille tapahtunut mitään. Ehkä ensi kerralla myös tyttö miettii etukäteen ennen kuin hyppää auton tai mopon rattiin nautittuaan alkoholia ja tietäen että kulkuneuvo ei ole suomen lain mukaan tiekelpoinen.
 
Tjaa-a, voisikohan kerrankin konstat saada rapsut sillä Sisäministeriön asetus poliisin voimakeinoista… 245/2015 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ® 2. luku 9§ pykälä on tyhjentävä, ampuma-asekin on tuolla mainittu ja että sen käytöstä säädetään muualla katso sieltä. Toki todennäköisesti tässä käy niin että kun ylin poliisijohto ei ole (kuitenkaan) asiasta erillistä ohjetta poliisille luonut niin konstien toimintaa vähän moititaan ja sillä hyvä, tälläisessa skenaariossa pitäisi ylin poliisijohto saattaa raastupaan vastaamaan lain/asetusten vastaisten ohjeistuksen ylläpitämisestä/käytännön sallimisesta (joo, ei tule tapahtumaan). Jos jotain muita metodeita saisi käyttää niin niistä luulisi olevan vastaava maininta että katso tuolta. Laki/asetus voi olla paska, mutta niin sitä vaan joutuu poliisikin noudattamaan. Tuon mukaan mopo-jonnesta ei saisi ottaa edes kädellä koppia ja jos joudut takaa-ajetuksi niin edellä ajavan poliisiauton saa pois edes kuin vain ajaa siihen konttiin kiinni :).

Kirjeestä on hyvä huomata seuraavaa:

kirje sanoi:
Kuitenkin esimerkiksi aiemman asetuksen 6$:n maininta siitä, että pysäytettävää ei tule pitää vaarallisena, ellei siihen ole perusteltuja syitä, on poliisitoiminnan yleisten periaatteiden johdosta selvä lähtökohta asetusehdotuksen 8 $:n 1 momentissa tarkoitetun kokonaisarvioinnin ja toimenpiteiden mitoituksen harkinnassa, johon luonnollisesti sisältyy myös poliisilain mahdollistamaan toimenpiteistä luopumiseen liittyvä harkinta. Aiemman asetuksen 8 :n 2 momentin mukaan tilanteen kokonaisarvioinnin perusteella tuli myös harkita tehtävän siirtämistä tutkintapainotteiseksi, minkä on katsottava nimenomaan tarkoittavan toimenpiteestä luopumisen harkintaa takaa ajotilanteessa. Kokonaisarviointiin vaikuttavat luonnollisesti säännöksessä mainittujen seikkojen lisäksi esimerkiksi kulkuneuvon pakenemisen syyn sekä poliisin pysäytystoimenpiteillä tavoiteltavan lopputuloksen arviointi sekä näiden suhde toimenpiteisiin sisältyviin ennakoitavissa oleviin riskeihin.

haluaako muuten @kjns muuttaa mielipidettään siitä että sillä ei ole väliä ajetaanko takaa "varmaa murhaajaa" vai rikkinäisellä takavalolla ajavaa teiniä tai että olettava rangaistus tehdystä rikkeestä ei vaikuttaisi asiaan?
 
Hyvin samantyyppinen tilanne, jossa sumutus todettiin aiheelliseksi:
Ei ole todennäköisesti todettu aiheelliseksi kun syyttäjä on todennäköisesti ollut niin käsi ettei ole tajunnut poliisin toimineen lainvastaisesti ja edes esitutkintaa aiheesta tuskin on aloitettu. Tuskin olisi tytönkään tapauksessa ellei joku muu (isä tässä tapauksessa) olisi tehnyt rikosilmoitusta. Tuossa pojankin videossa poliisin toimenpiteet täysin ylimitoitettuja ja vain pahensivat tilannetta, eivät saaneet edes lopulta kiinni takaa-ajossa..
 
haluaako muuten @kjns muuttaa mielipidettään siitä että sillä ei ole väliä ajetaanko takaa "varmaa murhaajaa" vai rikkinäisellä takavalolla ajavaa teiniä tai että olettava rangaistus tehdystä rikkeestä ei vaikuttaisi asiaan?

Sä olet ymmärtänyt tahallaan tai vahingossa väärin, en ole väittänyt ettei sillä ole mitään väliä kuka siellä ajoneuvossa on, vaan että voimakeinoja sovelletaan tilanteen vaatimalla tavalla. Esimerkiksi kevyenliikenteen väylälle kaahaava viritetty mopo on huomattavasti suurempi riski sivullisille kuin autotiellä kaahaava viritetty mopo, joten sen pysäyttämiseen on perusteltavaa käyttää suurempaa voimaa kuin autotiellä ajavaan. Ja tässä esimerkin tapausessahan tämä viaton pieni tyttölapsi ajoi holtittomasti kuntoradalla kun sumutetta käytettiin. Samaten varmaan kovempaa voimaa voidaan käyttää heti kättelyssä jos tiedetään, että ajoneuvoa ajaa pakeneva väkivaltarikollinen.

Edit: jotta ei nyt jää epäselväksi, niin mun mielestä kevyenliikenteen väylällä, ulkoilureiteillä jne rälläävän mopoidiootin pysäyttäminen sumutetta käyttäen on todellakin aivan ok. Vaikka kyseinen väline ei sisäministeriön listalta löydykään, niin sen käyttäminen on minunkin mielestäni lain hengen mukaista, koska pyrittiin pysäyttämään kuski vähintä käytettävissä olevaa voimakeinoa käyttäen. Meiluummin se mopourpo loukkaantuu kuin joku syytön sivullinen siellä väylällä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja tässä esimerkin tapausessahan tämä viaton pieni tyttölapsi ajoi holtittomasti kuntoradalla kun sumutetta käytettiin.
Tapahtumakuvauksesta on eri uutisissa ristiriitaiset tiedot, 2016 uutisessa koko tapahtuma on vaikuttanut olevan kuntoradalla (vrt. siltapilaria päin kiilaus), mutta tämä 2018 uutinen indikoisi että sinne kuntoradalle onkin käännetty vasta _viimeisen_ sumutuksen jälkeen ts. sitä ennen ollaan oltu ajoradalla. Mopo ja poliisi pillit päällä == äärimmäisen pieni todellinen riski kevyenliikenteen käyttäjille (jos niitä edes ylipäänsä jossain maaseudulla on ollut ensimmäistäkään), tyhmempikin tajuaa hypätä sivuun ihan jo pelkän mopon äänen kuullessa.
 
Jännä miten sitä voikin tuntea olonsa oikein fyysisesti pahoinvoivaksi, kun lukee näitä muutamia kommentteja, joissa kaikki muut ovat tavalla tai toisella syyllisiä, paitsi se syyllinen itse.
 
Jännä miten sitä voikin tuntea olonsa oikein fyysisesti pahoinvoivaksi, kun lukee näitä muutamia kommentteja, joissa kaikki muut ovat tavalla tai toisella syyllisiä, paitsi se syyllinen itse.

Tätä mäkin aina jaksan ihmetellä. Kaikki muut on syyllisiä milloin mihinkin paitsi se joka syyllistyi siihen rikokseen alun alkaen.
 
Jännä miten sitä voikin tuntea olonsa oikein fyysisesti pahoinvoivaksi, kun lukee näitä muutamia kommentteja, joissa kaikki muut ovat tavalla tai toisella syyllisiä, paitsi se syyllinen itse.
Eli muilta kuin poliisilta tulee vaatia lain noudattamista, niinkö kommenttisi on tulkittavissa? Tässä on 2 ihan eri asiaa nyt rosiksessa, tytön rikos ja konstien rikos.
 
Ja kyllähän se poliisi nyt on varmasti hahmottanut että pyörän selässä on nuori,ei aikuinen prätkäjengiläinen.
Mitä eroa sillä on onko pyörän selässä teini, nuori aikuinen vai aikuinen? Kaikkia muita saa voimakeinoin pysäyttää paitsi teiniä? Ja tämä sen takia koska se ei voi itse ajatella tai olla looginen? Itse ajanut kevarilla ilman korttia, mutta ei käynyt mielessäkään että olisin karkuun lähtenyt jos poliisisetä olisi perässä ollut. No, tyhmästä päästä kärsii koko keho.
 
Tapahtumakuvauksesta on eri uutisissa ristiriitaiset tiedot, 2016 uutisessa koko tapahtuma on vaikuttanut olevan kuntoradalla (vrt. siltapilaria päin kiilaus), mutta tämä 2018 uutinen indikoisi että sinne kuntoradalle onkin käännetty vasta _viimeisen_ sumutuksen jälkeen ts. sitä ennen ollaan oltu ajoradalla. Mopo ja poliisi pillit päällä == äärimmäisen pieni todellinen riski kevyenliikenteen käyttäjille (jos niitä edes ylipäänsä jossain maaseudulla on ollut ensimmäistäkään), tyhmempikin tajuaa hypätä sivuun ihan jo pelkän mopon äänen kuullessa.

Eli mopopentu on kyennyt ajamaan mopollaan ilman ongelmia kahden sumutuksen jälkeen? Eli se sumutus ei ollut ongelma mopopennulle.

Ja hyppäätkö sä pöpelikköön aina kun kuulet mopon äänen? Niillä kun saa käsittääkseni ajaa ihan klvi:llä. Jos hyppäät, niin taidat kuulua vähemmistöön tässä maassa...
 
Ja hyppäätkö sä pöpelikköön aina kun kuulet mopon äänen? Niillä kun saa käsittääkseni ajaa ihan klvi:llä. Jos hyppäät, niin taidat kuulua vähemmistöön tässä maassa...
No en tietenkään. Jollet sä erota potentiaalista ja väitettyä tappajakaahausta "normaalista" ajamisesta niin en voi auttaa. Tuskin sinäkään jättäisit reagoimatta ja kävelisit edelleen keskellä kelviä kuin mitään ei ympärillä tapahtuisi. Tulevaisuudessa sähkömopojen (ja autojen) aikana tilanne on toki on eri, jos joku äänettömästi pyyhältää takaapäin niinpä eipä siinä paljoa ole tehtävissä (eli takaa-ajot tulevaisuudessa ovat entistäkin vaarallisempia erityisesti jos on saatu vedettyä sellainen kaula että hälytysääniä ei pysty yhdistämään tapahtumaan ja takaa-ajo saa teoreettisen liikenteen vaarantajan vaarantamaan ajollaa jo suht konkreettisesti kun vauhti kasvaa entisestään).
 
No en tietenkään. Jollet sä erota potentiaalista ja väitettyä tappajakaahausta "normaalista" ajamisesta niin en voi auttaa. Tuskin sinäkään jättäisit reagoimatta ja kävelisit edelleen keskellä kelviä kuin mitään ei ympärillä tapahtuisi.

Et sitten enempää paksuja oletuksia keksiny ku tappajakaahaus vs. "normaalikaahaus" ja keskellä kelviä kävely... Juuuuuuuuu, noita harrastaa kaikki. Kerro lisää olettamuksia miten porukka toimii kelvillä ja/tai mopolla. :facepalm::facepalm::facepalm:
 
Et sitten enempää paksuja oletuksia keksiny ku tappajakaahaus vs. "normaalikaahaus" ja keskellä kelviä kävely... Juuuuuuuuu, noita harrastaa kaikki. Kerro lisää olettamuksia miten porukka toimii kelvillä ja/tai mopolla. :facepalm::facepalm::facepalm:
Eli sun mielestä ei ole mitään eroa jos a) ajetaan kelvillä mopolla "normaalisti" takavalo pimeänä b) ajetaan vähän reippaammin c) vedetään urkuauki d) kuten c mutta poliisit perässä? Sanoisin että kohdissa a&b riski muulle liikenteelle on käytännössä mitätön, ei vaadi reagointia muilta kelvin käyttäjiltä. c&d:hen pystyt itse reagoimaan ellei c:ssä ole sähkömopo eli vaikka vaara on jo konkreettisesti läsnä voit ihan omalla toiminnallasi välttää sen. Se että poliisi saa omalla toiminnallaan a&b skenaariot-> d:ksi ei ole, no oikeastaan kenenkään muun, kuin poliisin vika. c:ssäkin riski muille tiekäyttäjille on vielä paljon pienempi kuin d:ssä, sillä d:ssä riskinotto kasvaa vielä huimasti ja millään ei niin sanotusti ole enää mitään väliä. Toisin sanoen pienen sakon takia on ihan turha lähteä ajamaan ketään takaa...
 
Meiluummin se mopourpo loukkaantuu kuin joku syytön sivullinen siellä väylällä.

No sehän nyt vasta viisasta olisi sumutella mopoilijaa väylällä jossa on muita ajoneuvoja/pyöräilijöitä/kävelijöitä.
Vaarantaa vielä ulkopuolisisakin pelkän mopoilijan sijaan.


Mitä eroa sillä on onko pyörän selässä teini, nuori aikuinen vai aikuinen?

No täällä esitettiin skenaarioita että poliisi ei voi tietää onko sarvissa murhaaja ja murhaajaa nyt ainakin voi heti rangaista pikku suihkutuksella.
Lisäksi se on laissa mainittun "kokonaisarvioinnin" kannalta merkittävä tekijä.

Toisin sanoen pienen sakon takia on ihan turha lähteä ajamaan ketään takaa...

Tämä näyttää olevan erittäin vaikeaa ymmärtää monelle.
Varsinkin kun kyseessä on lapsi.
 
No täällä esitettiin skenaarioita että poliisi ei voi tietää onko sarvissa murhaaja ja murhaajaa nyt ainakin voi heti rangaista pikku suihkutuksella.

Multa meni ohi viesti jossa puolusteltiin suihkeen käyttöä rangaistuksena eikä vain voimakeinona kuskin pysäyttämiseksi, mutta jos joku on noin sanonut niin olen sun kanssa samaa mieltä siitä, ettei sellainen ole hyväksyttävää. Poliisipartion homma ei yleensäkään ole rangaista rikollisia paikan päällä, vaan pysäyttää meneillään oleva rikos, estää lisävahinkojen syntyminen sivullisille poistamalla vaaran aiheuttava ajoneuvo liikenteestä mahdollisimman nopeasti ja ottaa rikollinen kiinni. Rangaistuksen määrää sitten eri instanssit kuin kiinniottava partio.

Toisin sanoen pienen sakon takia on ihan turha lähteä ajamaan ketään takaa...

Tällä logiikalla käytännössä kaikista liikennepysäytyksistä luovuttais mikäli pysähtymismerkkiä ei noudata, koska täällä ei juuri mistään liikennerikoksista tuomita kuin sakkoja (jotka voivat olla isoja tai pieniä tekijän tuloista riippuen). Siitähän rattijouopot ja nistit tykkäis kun tietäis, että senku lähtee nappi laudassa karkuun niin aina pääsee pakoon.
 
Onko joku kiistänyt mopoilijan syyllistyneen mihinkään?

Lähinnä tässä sitä ajoin takaa, että täällä eräät keskustelijat tuntuu olevan kovasti sitä mieltä, että se takaa-ajo, pöpelikköön ajaminen ja loukkaantuminen oli puhtaasti poliisin syytä eikä ollenkaan sen teinin, joka ajoi laittomalla kevariksi viritetyllä mopolla pimeässä ilman valoja ja lähti karkuun, kieltäytyi pysähtymästä useista käskyistä ja voimakeinoilla uhkaamisesta huolimatta ja vielä sumutteet naamallakin jatkoi matkaa törttöillen lopulta itsensä lepikkoon.
 
Sitten voisi loppua tähän paikkaan se pilkunviilaus, sanomisien vääristely, vänkäys ja provosointi puolin ja toisin tähän mopocaseen liittyen. Jatkaa toki voi, kunhan osaa keskustella asiallisesti ja rakentavasti. Tätä ei-niin-rakentavaa tuloksetonta vänkäämistä on nyt nähty jo ihan tarpeeksi.
 
Eli muilta kuin poliisilta tulee vaatia lain noudattamista, niinkö kommenttisi on tulkittavissa? Tässä on 2 ihan eri asiaa nyt rosiksessa, tytön rikos ja konstien rikos.
Kyllä poliisiltakin tulee luonnollisesti vaatia lain noudattamista. En vaan kykene ymmärtämään miten sitä lakia tässä rikottiin, eikä sitä näytä tietävän poliisikaan. Laki ei muutenkaan ole aina sanasta sanaan sitä mitä siellä sanotaan, vaan monesti kyse on lain hengestä ja tulkinnasta. Ja kyllä, tapaukset tässä ovat sinäänsä erillisiä, mutta ne kuitenkin liittyvät toisiinsa mm. siinä mielessä, että jos poliisi ei olisi tehnyt mitä teki, olisi karkuri todennäköisesti päässyt kuin koira veräjästä, eikä ole oikein sekään.

En myöskään kykene ymmärtämään miksi poliisin keinoja pitäisi näiltä osin rajoittaa, mikäli syyttäjän kikkailu menee läpi. Mielestäni laissa on vikaa pikemminkin siihen suuntaan, jos siellä ei selvästi sallita tämäntyyppisiä toimenpiteita karkuun ajavan motoristin pysäyttämiseksi silloin kun se on sivullisia vaarantamatta mahdollista (ja nopeudesta ja olosuhteista riippuen myös sitä kohdetta liiallisesti vaarantamatta). Tämä sinne on syytä korjata, jos tosiaan on niin että virkavallallekaan ei ole selvää mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Ja hyppäätkö sä pöpelikköön aina kun kuulet mopon äänen? Niillä kun saa käsittääkseni ajaa ihan klvi:llä. Jos hyppäät, niin taidat kuulua vähemmistöön tässä maassa...
Tarkennetaan sen verran, että mopoilla ei saa ajaa kevyen liikenteen väylällä kuin siellä missä se on erikseen lisäkilvellä sallittu. Nykyään ne paikat ovat harvemmassa kuin vaikkapas 20v sitten. Ja vaikka siellä olisikin sallittua ajaa, niin mopoilija on silti väistämisvelvollinen pyöräilijöihin ja jalankulkijoihin nähden.

Missä on mopon paikka?
 
Tällä logiikalla käytännössä kaikista liikennepysäytyksistä luovuttais mikäli pysähtymismerkkiä ei noudata, koska täällä ei juuri mistään liikennerikoksista tuomita kuin sakkoja (jotka voivat olla isoja tai pieniä tekijän tuloista riippuen).

Ei, logiikka tässä on hyvin yksinkertainen, pysäyttämiskeinot suhteutetaan tilanteeseen ja jotkut tilanteet vaativat että pysäytys yritykset keskeytetään. Ja tuotahan tapahtuu jatkuvasti, poliisi keskeyttää takaa-ajon hyvin usein koska kokonaisarvioinnin perusteella se on siinä tilanteessa järkevin ratkaisu.
Yritin guugletella olisiko jotain tilastoja joista selviäisi kuinka iso osa takaa-ajoista keskeytetään, en löytänyt, olisi kiva nähdä.

Lähinnä tässä sitä ajoin takaa, että täällä eräät keskustelijat tuntuu olevan kovasti sitä mieltä, että se takaa-ajo, pöpelikköön ajaminen ja loukkaantuminen oli puhtaasti poliisin syytä eikä ollenkaan sen teinin

Itse ainakin olen ottanut kantaa vain ja ainoastaan poliisin toimiin ja siihen miksi näen että syyttäjä on ihan oikeassa ja miksi poliiseja tulee rangaista. En ole nähnyt yhtään viestiä jossa tytön väitetään olevan syytön tai edes olevan kovasti sitä mieltä.

Kyllä poliisiltakin tulee luonnollisesti vaatia lain noudattamista.

Poliisilta tulee vaatia tai vähintäänkin odottaa myös järjen käyttöä.
Ja suurelta osin suomen poliisi toimiikin ihan järjellisesti tiukoissa paikoissa.
Esim. jos asetta joudutaan käyttämään niin jenkkipoliisien tapaan ei tyhjätä koko lipasta mahdolliseen uhkaan jne.
Monesti uutisista voi lukea että jotain puukon/aseen kanssa riehuvaa ammuttiin raajaan (pyrkimyksenä ei ollut tappaa vaan saattaa ihminen toimintakyvyttömäksi)
vaikka hengenvaara tilanteessa olisi laillista toimia myös toisin.
Toki on myös tilanteita joissa tappava voima on ainut keino, mutta sitä käytetään vain äärimmäisissä tilanteissa.
Sama järjenkäyttö pätee tietenkin myös kaikissa poliisin tehtävissä ja moni sitä käyttääkin.
Jos esim. on joku tietty pariskunta joka aina kännissä vänkää (ei kuitenkaan mitään turpaan vetoa) ja vaikkapa nainen soittaa poliisit, niin se mies
esim. laitetaan yöksi nukkumaan kaverin luo jos mahdollista eikä heti laiteta kihloja ranteisiin ja putkaan ja syytteet päälle. jne. jne.
Ei sen kummempaa ole.
 
Ei, logiikka tässä on hyvin yksinkertainen, pysäyttämiskeinot suhteutetaan tilanteeseen ja jotkut tilanteet vaativat että pysäytys yritykset keskeytetään. Ja tuotahan tapahtuu jatkuvasti, poliisi keskeyttää takaa-ajon hyvin usein koska kokonaisarvioinnin perusteella se on siinä tilanteessa järkevin ratkaisu.
Yritin guugletella olisiko jotain tilastoja joista selviäisi kuinka iso osa takaa-ajoista keskeytetään, en löytänyt, olisi kiva nähdä.

Noin joka viides takaa-ajo keskeytetään

Poliisi luopuu noin viidenneksessä tapauksista seuraamisesta riskien tai muun seuraamista estävän seikan takia, arvioidaan Poliisin tiedotteessa.

Lähde: MTV3

Voisiko sitten olla kuitenkin niin, että kenttäpartiolla oli mielestään hyvä syy jatkaa takaa-ajoa ja pyrkiä pysäyttämään kyseinen mopo? Voisko niitä syitä olla vaikka valottomuus ja ylinopeus? Joku 70 km/h mutkan takaa syöksyvä valoton mopo voi tulla aikamoisena yllätyksenä niin autoilijoille kuin jalankulkijoille ja pyöräilijöille.

Partion mukaan mopon valot eivät toimineet ja sen keskinopeudeksi mitattiin noin 70 kilometriä tunnissa.

Lähde: Kaleva
 
Ei, logiikka tässä on hyvin yksinkertainen, pysäyttämiskeinot suhteutetaan tilanteeseen ja jotkut tilanteet vaativat että pysäytys yritykset keskeytetään

Eikös näin tapahtunutkin? Ensin pysäytystä yritettiin valoilla ja käskyttämällä ja, kun tilanne muuttui eli henkilö yritti karkuun jouduttiin käyttämään seuraavaa tapaa.
Jos nyt annetaan tieto nuorisolle, että jos ajelet laittomalla mopolla miten sattuun ja poliisi käskee pysähtymään niin voit vain jatkaa matkaasi eikä poliisi saa tehdä enää mitään muuta niin ei hyvältä näytä.
 
Voisiko sitten olla kuitenkin niin, että kenttäpartiolla oli mielestään hyvä syy jatkaa takaa-ajoa ja pyrkiä pysäyttämään kyseinen mopo? Voisko niitä syitä olla vaikka valottomuus ja ylinopeus? Joku 70 km/h mutkan takaa syöksyvä valoton mopo voi tulla aikamoisena yllätyksenä niin autoilijoille kuin jalankulkijoille ja pyöräilijöille.

Yksi mahdollisuus on tietty että poliisit tekivät sen virheen että luulivat että teini käyttäytyisi loogisesti. Suoralla tiellä ajoivat viereen ja laittoivat kaasua silmille, varmaan noin 99% jahdattavista luovuttaisi tässä vaiheessa, ja homma päättyisi turvallisesti siihen että kuski hidastaisi ja pysähtyisi. Tämä tyttö veti vielä puoli kilsaa, ja sitten yritti karistaa poliisit jossain pururadalla...

Tietty kun kyseessä on teinityttö, niin ehkä olisi kannattanut vain jatkaa rinnalla ajamista ja kysellä että joko riittää. Eivät tunnetusti ole maailman loogisempia olentoja... :P
 
Poliisit toimi idioottimaisesti sokaistessaan kaasulla mopokuskin. Paljon suurempi vaara siitä aiheutuu kun ajaa näkökyvyn menettäneenä kuin ajoi pientä ylinopeutta.Ei varmaan oo syyttä jätetty sumuttimien käyttöä laista pois pakkokeinona pysäytys tilanteissa.
 
Eikös näin tapahtunutkin?

Ei tapahtunut, ei minun,monen muun, eikä syyttäjän mielestä.
Katsotaan miten oikeus asian näkee.

Jos nyt annetaan tieto nuorisolle, että jos ajelet laittomalla mopolla miten sattuun ja poliisi käskee pysähtymään niin voit vain jatkaa matkaasi eikä poliisi saa tehdä enää mitään muuta niin ei hyvältä näytä.

No eihän kukaan tällaista tietoa ole antamassa. Fakta on se, että osa takaa-ajoista keskeytetään (1/5 ylläolevan viestin perusteella), tämä ei ole johtanut siihen että poliisi ei voi tehdä mitään ja että se tarkoittaa sitä että matkaa voi vain jatkaa vaikka poliisi
käskee pysähtymään.
Kyse ei ole siis siitä annetaanko joidenkin kaaharien mennä, näin tapahtuu, se on fakta,joidenkin kaaharien kohdalla takaa-ajo keskeytetään, kyse on siitä olisiko tässä tapauksessakin pitänyt antaa mennä (tai yrittää vain ajaa perässä) vai oliko kaasutus tilanteeseen käypä toimenpide.

Joku 70 km/h mutkan takaa syöksyvä valoton mopo voi tulla aikamoisena yllätyksenä niin autoilijoille kuin jalankulkijoille ja pyöräilijöille.

Tilannetta ei ainakaan tee vaarattomammaksi se, että sillä mopoilijalla on kaasut naamassa.

Voisiko sitten olla kuitenkin niin, että kenttäpartiolla oli mielestään hyvä syy jatkaa takaa-ajoa ja pyrkiä pysäyttämään kyseinen mopo?

Tätä ei kiistä kukaan, syy jatkaa takaa-ajoa ja pyrkiä pysäyttämään oli validi ja ok, se metodi millä pysäytystä yritettiin (ja lopulta toteutettin) on se mistä ollaan eri mieltä.
 
En ymmärrä pointtiasi, otin kantaa siihen yhtenä mahdollisena syynä takaa-ajoon esitettiin se, että poliisi katsoio mopoilijan aiheuttavan vaaraa muille.
Jos näin oli, niin en näe järkevänä toimintana tietoisesti lisätä sitä vaaraa muille (jota kaasut kuskin silmissä tietenkin tekee) kyseisessä tilanteessa.
Tätä ylimääräistä vaaratekijää ei tule jos kaasuja ei naamaan suihkuteta.
Edelleen kyse on samasta, onko ylimääräinen vaaran aiheutus, sekä kuskille, että ulkopuolisille, suhteutettu oikein tässä tilanteessa.
Onko valoton ja ylinopeutta ajava mopo kaiken tämän riskin väärti.
 
En ymmärrä pointtiasi, otin kantaa siihen yhtenä mahdollisena syynä takaa-ajoon esitettiin se, että poliisi katsoio mopoilijan aiheuttavan vaaraa muille.
Jos näin oli, niin en näe järkevänä toimintana tietoisesti lisätä sitä vaaraa muille (jota kaasut kuskin silmissä tietenkin tekee) kyseisessä tilanteessa.
Tätä ylimääräistä vaaratekijää ei tule jos kaasuja ei naamaan suihkuteta.
Edelleen kyse on samasta, onko ylimääräinen vaaran aiheutus, sekä kuskille, että ulkopuolisille, suhteutettu oikein tässä tilanteessa.
Onko valoton ja ylinopeutta ajava mopo kaiken tämän riskin väärti.

Poliisin mukaan tuo kaasu on lievin varsinainen voimankäyttö. Siis, jos sitä ei saa käyttää, niin silloin pitää joko päästää kaikki (vastaavat) tapaukset karkuun jos eivät pysäytysvaloa näyttämällä pysähdy. Tai, sitten kiilataan tieltä, piikkimatto kun lienee tarpeetonta voimankäyttöä.

70 km/h *keski-* nopeus mopolla (lue: kilvettömällä kevytmoottoripyörällä, ajo-oikedetta ja vielä (hyvin lievästi) aineissa) ei kuulosta ihan pieneltä rikkeeltäkään...
 
Kyllähän piikkimattoa käytetään, mutta ei sitäkään nyt vaan heitetä auton eteen tuosta vaan, kyllä se tilanne rakennetaan niin että se on mahdollisimman turvallinen kaikille.
Ja saa jo aika hyvin perseillä että matolla pysäytetään.

Poliisin mukaan tuo kaasu on lievin varsinainen voimankäyttö. Siis, jos sitä ei saa käyttää, niin silloin pitää joko päästää kaikki (vastaavat) tapaukset karkuun jos eivät pysäytysvaloa näyttämällä pysähdy.

Suurin osa kuitenkin pysähtyy jossain vaiheessa, ja jos ei pysähdy niin jää kuitenkin myöhemmin kiinni.
Täällä on nyt joku ihme oletus siitä että jos poliisi ei käytä voimakeinoja joissain tapauksissa niin se johtaa siihen että kukaan ei enää koskaan tottele poliisia, tämähän on tietenkin vain pelkkää liiottelua ja huonoa argumentointia.


70 km/h *keski-* nopeus mopolla (lue: kilvettömällä kevytmoottoripyörällä, ajo-oikedetta ja vielä (hyvin lievästi) aineissa) ei kuulosta ihan pieneltä rikkeeltäkään

No onhan se nyt pieni rike jos siitä sakkoja on vaadittu syyttäjän toimesta.
 
Kyllähän piikkimattoa käytetään, mutta ei sitäkään nyt vaan heitetä auton eteen tuosta vaan, kyllä se tilanne rakennetaan niin että se on mahdollisimman turvallinen kaikille.
Ja saa jo aika hyvin perseillä että matolla pysäytetään.
Piikkimattoa ei saa käyttää kaksipyöräisiä vastaan. Autolla pakenevan pysäyttämiseksi sitä käytetään hyvinkin usein.

Aika olemattomat ovat keinot motoristien pysäyttämiseksi, jos edes sumutetta ei saa käyttää.

Suurin osa kuitenkin pysähtyy jossain vaiheessa, ja jos ei pysähdy niin jää kuitenkin myöhemmin kiinni.
Totta, jossakin vaiheessa on pakko pysähtyä, se kun on jo ihan fysiikan lakienkin mukaan välttämätöntä. Takaa-ajoissa idea on kuitenkin saada kohde pysäytettyä ja kiinni ennen kuin sattuu mitään ja ennen kuin tämä on hävittänyt mahdollisia todisteita.
 
Toki,mutta jos alkuperäisenä syynä on mopon ylinopeus ja valo rikki niin ei siinä nyt mitään kovin isoja todisteita ehdi piilotella, eri asia on sitten jos ajetaan jotain ryöstäjiä takaa tai vaikkapa jotain autoa jonka kuski on tiedossa ja sillä on vaikka haut jostain isommasta rötöksestä päällä (esim. se ruotsalainen joka oli kansainvälisesti etsintäkuulutettu ja jäi suomessa pari päivää sitten kiinni).
Eli taas tullaan siihen asian ytimeen, tietyn tilanteen arviointiin ja mitä voimakeinoja on suhteessa vaaraan järkevää käyttää.
Jos lainsäätäjä ei katsoisi tätä asiaa tärkeäksi, siitä ei olisi säädetty selkeitä sääntöjä ja ohjeita.
Poliisilla ei siis ole valtuuksia ns. "hinnalla millä tahansa" tyyliseen toimintaan, vaan se pitää suhteuttaa tilanteeseen.
Ja tästähän tässä keississä on kyse.

Piikkimattoa ei saa käyttää kaksipyöräisiä vastaan. Autolla pakenevan pysäyttämiseksi sitä käytetään hyvinkin usein.

Juu, mutta kun mattoa käytetään niin se paikka valitaan mahdollisimman turvalliseksi ja mahdollisesti tehdään liikenteenohjausta jne. että kaikki riskit minimoidaan.
Ei siis ajeta vierelle ja heitetä ikkunasta tyyliin (karrikoitu esimerkki).
 
Kylä minä ainakin haluaisin, että paikallinen poliisi yrittäisi ottaa mopovarkaat kiinni, oli kuljettajana nyt sitten tyttö tai poika ja sellaisesta epäilystähän tuossakin oli kyse.

Mitä minä tiedän mopovarkauksista niin ne on todella yleisiä, että uhrilla kannattaa olla vakuutukset kunnossa. Hyvin pian pyrkivät saaliinsa viemään metsäteitä pitkin piiloon purettavaksi. Peukkua toki poliisille, koska juurikin hönössä ajelijoilla on röyhkeyttä ajella ihan rauhassa yleisillä teillä esim. mopoakin varastaessa. Syyttäkööt tyttö vaan itseään.
 
Toki,mutta jos alkuperäisenä syynä on mopon ylinopeus ja valo rikki niin ei siinä nyt mitään kovin isoja todisteita ehdi piilotella,
Repussa tai taskuissa voi olla vaikka mitä kiellettyjä aineita sisältäviä pikku pussukoita, jonka vuoksi karkuun lähdettiin alunperin. Kaikkia syitä karkuun lähtemiseen ei takaa-ajaja voi tietää ja siksi on tärkeää saada kuski kiinni ennen kuin on myöhäistä.

Juu, mutta kun mattoa käytetään niin se paikka valitaan mahdollisimman turvalliseksi ja mahdollisesti tehdään liikenteenohjausta jne. että kaikki riskit minimoidaan.
Ei siis ajeta vierelle ja heitetä ikkunasta tyyliin (karrikoitu esimerkki).
Ei ajeta rinnalle heittelemään piikkimattoa, mutta sopivassa tilanteessa on käsittääkseni kuitenkin mahdollista antaa pusu puskuriin ja suistaa takaa-ajettava tieltä (ns. pit maneuver). Tuota ei tosin taideta Suomessa käyttää kovinkaan usein.

Ja koko ajan kehitetään uusia lisätarvikkeita, joita voidaan käyttää vauhdissa. Toivottavasti kehittävät sellaisia kaksipyöräisten osalta myös sumutteen tilalle, jos se tämän myötä kielletään.

Edelleen olen sitä mieltä, että sumute on erittäin toimiva menetelmä mopoja ja muita tehottomampia kulkineita pysäytettäessä, kun ei kerran parempaakaan ole. Autolla kiilaaminen ei ole ainakaan vaarattomampaa.
 
Repussa tai taskuissa voi olla vaikka mitä kiellettyjä aineita sisältäviä pikku pussukoita, jonka vuoksi karkuun lähdettiin alunperin.

Epäilen vahvasti että poliisi toimii tuolla periaatteella --> lähdet mopolla karkuun, siltä istumalta sinua epäillään myös kaikenlaisesta muusta jonka perusteella voidaan tilanteeseen järkevästi sopivien voimakeinojen määrää nostaa. Vaikka ampua kumi puhki kun siellä kassissa voi olla vaikka irti leikattu pää ja voidaan olettaa että nyt ollaan mahdollisesti murhaajan perässä kun siellä pussissa voi olla mitä tahansa.

Eipä tämä tästä etene mihinkään, turha jankata, katsotaan mitä oikeuslaitos sanoo.
 
Tämä ei ole ainoa tapaus, jossa poliisi on käyttänyt pippurisumutetta mopoilijan pysäyttämiseksi. Moni varmaan muistaa tämän videon:
 
Eli muilta kuin poliisilta tulee vaatia lain noudattamista, niinkö kommenttisi on tulkittavissa? Tässä on 2 ihan eri asiaa nyt rosiksessa, tytön rikos ja konstien rikos.

Poliisien työhön kuuluu tuollaisen, selkeästi vaarallisen kulkuneuvon pysäyttäminen. Ja nyt käytettiin keinoa, jonka käytön jälkeen kuljettaja ajoi mopoa vielä toistasataa metriä, eikä keino vaikuta yhtä-äkkiä. Toisinsanoen siis erittäin lievä keino, joka ei aiheuta juurikaan mitään ongelmia.

Kyllä tuo onnettomuus oli aivan 100%:sesti vain ja ainoastaan siis tuon mopon kuljettajan vika.
Viritetty mopo, kuluneet jarrut ja mielipuolinen kaahaus huonolla tiellä. Siinä onnettomuutta suorastaan haetaan hakemalla. Ja tuollainen typeryys on ainoastaan kuskin vastuulla.
 
Luulisi perseilijöiden jo oman luonteensa perusteella tietävän ettei maailma ole täydellinen paikka.
Loppu voi olla arvaamaton, ikävä. Tuli suihkeita tai ei.
 
Isän tekemästä rikosilmoituksesta voi päätellä, että tytön käyttäytyminen kiinniottotilanteessa on siirtynyt suoraan alenevassa polvessa. Vastuu omista tekosistaan tuntuu olevan tuntematon käsite. Vanhemman ongelma se alaikäisen mopon virittely, alkoholin juominen ja siiderikassi on. Eiköhän sosiaaliviranomaiset tee jo osaansa tuossakin perheessä.

Voi olla, että olisin ihan tositilanteessa eri mieltä, mutta jos oma pian 15 täyttävä poika makaisi jalka kipsissä sairaalassa, ja poliisi kertoisi vastaavan perseilyn sattuneen, niin poika ei kuulisi hellantelttulässytystä minun suunnastani. Luultavasti kyselisin kohtuullisen vittumaiseen äänensävyyn että kannattiko, tai oppiko tapahtuneesta mitään. Joskus lapsen etu ei olekaan ihan suora siilipuolustus kaikkia ulkopuolisia vastaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 786
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom