Pohjois-Korea

[Atapio]

Saapa nähdä pelaako Amerikkalaiset Trump-kortin.

 

[novoiperkele]

Se on toivelistan kärkipaikalla mutta sellaista joulua en odota.

Niin kumpi sitten on parempi, pistää paikka sileäksi nyt, vai odotella, että saavat sen vetypommin ja ohjukset kuntoon?

 

[Bitutus]

Jospa sitä kohta pääsee hurjastelemaan Toyotalla hylätyltä bensa-asemalta toiselle ja väistelemään sekopäisiä post-apocalypse-savolaisia

 

[Atapio]

(URGENT) S. Korea detects indications of N. Korea's ballistic missile launch preparations.
Pohjoiskorea valmistelee ballistista ohjusta just nyt.

Minä en odottaisi sitä että se laukastaan, saapa nähdä mitä Ekorea tai jenkit tekee.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt sitten jytkyää jo varsin tehokkaat fissiopommit kehissä, joita ei saa aikaiseksi aivan paskalla tekniikalla. Pohjois-Korea on varmaankin kehitysmaa, mutta ydinaseissa se ei selvistäkään sitä enää ole. Ydinaseissa PK alkaa olla teknologisesti edistyneen maan tasolla. Kaikenlisäksi ilmeisesti ohjuksetkin lentävät varsin mallikkaasti nekin, mikä ei sekään ole mikään "kehitysmaan juttu". Mannertenvälisen pykääminen kun on sekin vaikeusasteeltaan atomiprojektin luokkaa.

Kehitysmaaksi nimittely ei kyllä palvele ketään eikä mitään tarkoitusta. Kiinakin oli aivan saatanan kehitysmaa 1960-luvulla, mutta niin vain teki itselleen ydinaseet ml. vetypommit ja mannertenväliset ohjukset. Varmaan muu yhteiskunta oli Maon agraaripaskaa ja aivan helvetin takapajuista, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että tuomiopäivän aseet oli sitä tasoa, että muuan Aatu olisi ollut naamasta vihreä kateudesta.

Ikävää kehitystä. Eikö tähän ruveta nyt vihdoin reagoimaan vai mitä tässä enää odotetaan?

Noita pommeja rakennettiin länsimaissa jo 60 vuotta sitten, eli tottakai se kehitysmaaltakin onnistuu kun kukaan ei estä ja halua on (varaa kyykyttää kansaa). Pitkän kantaman ohjuskin on 40-luvun teknologiaa.

Ydinpommissa ongelma on, että se 60-luvun versio on jo ihan tarpeeksi hyvä, toisin kuin vaikka 60-luvun hävittäjä.

ps. Blurris vois vetää välillä vähän rauhoittavia, alkaa olla sen verran vittumaista lukemista tuo vaahtoaminen.

 

[Tup3x]

Toivottavasti mikään ydinsota ei syty kun olen Japanissa ensikuussa... On toi Pohjois-Korea vaan paska maa. Mikä siinä on niin vaikeaa tulla toimeen muiden kanssa? (Samalla voisivat lopettaa omiensa kiusaamisen.)

 

[Kautium]

Toivottavasti mikään ydinsota ei syty kun olen Japanissa ensikuussa... On toi Pohjois-Korea vaan paska maa. Mikä siinä on niin vaikeaa tulla toimeen muiden kanssa? (Samalla voisivat lopettaa omiensa kiusaamisen.)

Korea on kuin koulukiusaaja, mutta isommassa mittakaavassa. Kaikenlaista halipalaveria pidetään edestakaisin, mutta lopulta vain väkivalta lopettaa vittuilun.

Edit.
Ja lisätään perään, että ikävä kyllä myös Venäjä kuuluu tähän samaan määrittelyyn ja siellä niitä paukkuja vasta onkin varastossa. Venäjä ei ole ihan yhtä arvaamaton kuin Pohjois-Korea, mutta aikamoinen jokerikortti silti.

 

[Tup3x]

Korea on kuin koulukiusaaja, mutta isommassa mittakaavassa. Kaikenlaista halipalaveria pidetään edestakaisin, mutta lopulta vain väkivalta lopettaa vittuilun.

Siltä näyttää.

 

[VÄPÄ]

P-Korea on kiusaaja, muttei aloita sotaa. Se on jo nähty. Milloin huutaa että sota on tuntien päässä. On ollut jo 60 vuotta. Vaikka Pohjois-Korealla olisi ydinaseita tuhansia ei se alottaisi sotaa. Vittuilisi aikaisempaa röyhkeämmin yms. Kimi näyttää kansalle kuka uskaltaa. Se on ollut noiden P-Korean provokaatioiden syy. Upotetaan E-Korean sotalaiva ja naureskellaan puoluekokouksessa että uskalsimpas!

 

[JormaVeitikka]

P-Korea on kiusaaja, muttei aloita sotaa. Se on jo nähty.

Päinvastoin sehän on jo nähty, että kyllä aloittaa sodan. Viimeeksi vuonna 1950, eikä se sota oikeastaan ole loppunut vieläkään, ainoastaan tulitauko solmittu.

Pienempiä terroritekoja PK on tehnyt tuonkin jälkeen.

 

[Atapio]

Tehokas sotilaallinen vastaus tarkoittaa lähinnä uusia THAAD yksiköitä, enemmän ilma- ja merivoimaa alueelle ja sotaharjoituksia ja strategisten pommikoneiden härnäyslentoja.
Mahdollisesti jopa Pkorean laivaston ja sukellusveneiden estämistä ja kahinointia. Muuhun en usko. Kiinasta on aikalailla kiinni nyt, mitä seuraavaksi alueella tapahtuu.

Kiina on kovasti hyssytellyt ja yrittänyt ohjata keskusteluun ja diplomatiaan Pkorean kanssa, mutta ei ole onnistunut. Jos Japani ja Ekorea ilmoittaisi nyt että aloittavat omat ydinohjelmansa Pkorean takia, niin voisi Kiinaa hieman harmittaa.
Omasta mielestä se olisi aika kova veto.

Tämä on sellainen *minähän sanoin* postaus, koska huvittaa miten oikeaan arvasin.
Ekorea teki heti hyökkäysharjoituksia, pyytää jenkkejä sijoittamaan 4 uutta THAAD järjestelmää, sekä nyt keskustellaan jenkkien taktisten ydinaseiden tuomisesta Ekoreaan takaisin.

S. Korea holds ballistic missile drill in response to N. Korea nuke test
S. Korea holds ballistic missile drill in response to N. Korea nuke test

Yonhap News Agency
(LEAD) Ministry: Four more THAAD launchers all set for deployment


Rep. Chung calls for redeployment of tactical nukes to S. Korea | YONHAP NEWS
Rep. Chung calls for redeployment of tactical nukes to S. Korea

 

[VÄPÄ]

Päinvastoin sehän on jo nähty, että kyllä aloittaa sodan. Viimeeksi vuonna 1950, eikä se sota oikeastaan ole loppunut vieläkään, ainoastaan tulitauko solmittu.

Pienempiä terroritekoja PK on tehnyt tuonkin jälkeen.

1950-luvulla luulivat voittavansa, koska eivät uskoneet koko muun maailman yhdistyvän etelän taakse. Nyt koko maailma on jo enemmän tai vähemmän etelän takana. Kyllähän he sen itsekin tietävät että häviävät ennen pitkään. Koko valtion olemassaolon tehtävä on säilyttää Kim-dynastia. Hyökkääminen lopettaa sen.

P-Korea on välttänyt provokaatiota silloin kun alueella on ollut massiivinen USA:n läsnäolo, kuten sotaharjoitus. Ovat laskeneet että tällöin, USA iskee takaisin. Eivät nuo P-Korean johtajat ole lainkaan tyhmiä tai hulluja. Pelaavat vain rikollisten peliä.

Sotalaivojen upottaminen yms. tykkituli on aina osunut aikaan, jolloin jenkkisotilaita on ollut niemimaalla vähän. Sattumaa? Ei todellakaan.

 

[VÄPÄ]

Lisäksi mitä tulee sodankäyntiin, 1900-luvulla ei ole paljon näitä näkynyt mutta rajoitettuja sodankäynnin muotoja on paljon. Esim. merisota, ilmasota, tykistösota, ohjussota ja alueellinen sota.

Merisota ei todellakaan johda automaattisesti totaaliseen sotaan. Etenkin tällaisessa tilanteessa kumpikaan ei sitä halua. Monennäköistä kahinointia voi siis olla tiedossa jos sille tielle halutaan lähteä.

 

[VÄPÄ]

Noh, noh, nyt täällä kyllä asiattomasti vähätellään Tsar Bomban tehoja. Tsar Bomban kosahtaessa kaikki 100 kilometrin (!) säteellä saavat 3. asteen palovammat kroppaansa kaikella sillä pinta-alalla, mikä on pommiin päin. Elikkä melkoista tuhoa.

Tsar Bomba muuten hajoitti ikkunoita vielä 900 kilometrin päässä! Siis jos Helsingissä kosahtaa, niin vielä Rovaniemellä kilisee lasit alas! Ja Riihimäellä kävelee palaneita zombieita.







Tuhnu? Kehitysmaa??

120 kilotonnin fissiopommi on kaikkea muuta kuin tuhnu ja tuollaisella lanaa jo suurkaupungin kohtuullisen isolta alueelta paskaksi. Johonkin San Franciscoon sopivasti tipahtaessaan vainajia tulee miljoonia ja Piilaakso pois pelistä. Kyllä tuollainen on jo merkittävä saavutus.

Pommi on myös merkittävästi tehokkampi kuin PK:n aiemmat tekeleet, mikä sekin kuulostaa perin ikävältä. Siellä siis mennään koko ajan eteenpäin hyvällä temmolla. Joko siellä on onnistuttu parantamaan fissionhallintaa oikein kympillä, mikä on huonoja uutisia. Parempi hallinta kun tarkoittaa todennäköisesti myös pienentyvää kokoa. Tai sitten Kimin takahuoneessa on onnistuttu tekemään deuteriumia ja tritiumia, joita laitettiin tehosteeksi tuohon fissiopommiin.

Jos pystyy valmistamaan tritiumia, niin on jo hyvän matkaa kohti aitoa lämpöydinpommia eli vetypommia.

Eihän siitä ollut montaa vuotta kun Pohjois-Korealle naureskeltiiin, että "tokkopa nyt oikea ydinpommi oli, etteivät vaan laitteneet vihusti trotyyliä ja vähän radioaktiivista jätettä ja räjäyttäneet".

Nyt sitten jytkyää jo varsin tehokkaat fissiopommit kehissä, joita ei saa aikaiseksi aivan paskalla tekniikalla. Pohjois-Korea on varmaankin kehitysmaa, mutta ydinaseissa se ei selvistäkään sitä enää ole. Ydinaseissa PK alkaa olla teknologisesti edistyneen maan tasolla. Kaikenlisäksi ilmeisesti ohjuksetkin lentävät varsin mallikkaasti nekin, mikä ei sekään ole mikään "kehitysmaan juttu". Mannertenvälisen pykääminen kun on sekin vaikeusasteeltaan atomiprojektin luokkaa.

Kehitysmaaksi nimittely ei kyllä palvele ketään eikä mitään tarkoitusta. Kiinakin oli aivan saatanan kehitysmaa 1960-luvulla, mutta niin vain teki itselleen ydinaseet ml. vetypommit ja mannertenväliset ohjukset. Varmaan muu yhteiskunta oli Maon agraaripaskaa ja aivan helvetin takapajuista, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että tuomiopäivän aseet oli sitä tasoa, että muuan Aatu olisi ollut naamasta vihreä kateudesta.

Ikävää kehitystä. Eikö tähän ruveta nyt vihdoin reagoimaan vai mitä tässä enää odotetaan?

Koko tämä kehityksen hyppäys viimeisen kolmen vuoden aikana on ollut todella suuri. Jotkut Taepodong-kyhäelmät ovat vaihtuneet tekniikaltaan toisenlaisiin ja merkittävästi pienempiin liikuteltaviin ohjuksiin. Ydinohjelma on mennyt samaa aikaa voimakkaasti eteenpäin. Yksin eivät ole tätä onnistuneet tekemään se on aivan varma. Mutta kuka on auttanut? Kiina vai Venäjä? Itse veikkaan Venäjää. Kiina ei haluaisi tilanteen eskaloituvan.

 

[Myrkky]

Koko tämä kehityksen hyppäys viimeisen kolmen vuoden aikana on ollut todella suuri. Jotkut Taepodong-kyhäelmät ovat vaihtuneet tekniikaltaan toisenlaisiin ja merkittävästi pienempiin liikuteltaviin ohjuksiin. Ydinohjelma on mennyt samaa aikaa voimakkaasti eteenpäin. Yksin eivät ole tätä onnistuneet tekemään se on aivan varma. Mutta kuka on auttanut? Kiina vai Venäjä? Itse veikkaan Venäjää. Kiina ei haluaisi tilanteen eskaloituvan.

Jostain eilen luin, taisi olla tosin jonkun lehden toimittajan kommettikirjoitus, että sinne myydään tahallaa myös tavaraa mikä ei toimi, ja sitten kokeilut menee pieleen aina välillä. Jos näin on, niin eipä niiden oma osaaminen kovin korkealla ole, tai laaduntarkkailu.
Venäjä voi olla hyvä veikkaus, joka toimittaa toimivaa tavaraa. Mutta veikkailua vaan.

 

[blurris]

Eikös Ukrainaan ole syytetty ainakin jossain vaiheessa? Ohjusteknologiaa tarkoitan. Joku ukrainalainen firmahan tekee vissiin edelleenkin Venäjän strategiset mannertenväliset ohjukset, jos en vallan väärin muista.

Tosin varmaan Ukrainasta löytyy pommiosaamistakin vaikkei niillä itsellään olekkaan enää ydinaseita.

Edit. NY Times peräti lähteenä joten ihan tyhjän päällä uutinen tuskin on.

North Korea’s Missile Success Is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say

 

[blurris]

Eiköhän se ole toi Ukilainen tehdas, joka on tehnyt vähän pisnestä Kimin kanssa. Toivottavasti saivat maksun käteisenä ennakkoon. Ei olis eka kerta ku Kim et Co kusasee kapialistia. Hauskin oli se Volvo koijaus.

Ukraine plant sucked into North Korea missile row has fallen on hard times

 

[WaspPike]

Mutta kuka on auttanut? Kiina vai Venäjä? Itse veikkaan Venäjää. Kiina ei haluaisi tilanteen eskaloituvan.

En ole kauhean perehtynyt asiaan, mutta heitän villikortti-kysymyksen, että miksi aina vaan Kiina ja Venäjä mainitaan? Miksei esimerkiksi Pakistan, joka on P-Korean tyyliin länsimaita vihaava, ydinaseilla varustettu äärikiihkomaa, joka hyvinkin nauttisi jos maailma heidän ulkopuolellaan palaisi, vaikkei itse halua suoraan hyökkäykseen tietenkään lähteä?

 

[FireFly Renaissance]

En ole kauhean perehtynyt asiaan, mutta heitän villikortti-kysymyksen, että miksi aina vaan Kiina ja Venäjä mainitaan? Miksei esimerkiksi Pakistan, joka on P-Korean tyyliin länsimaita vihaava, ydinaseilla varustettu äärikiihkomaa, joka hyvinkin nauttisi jos maailma heidän ulkopuolellaan palaisi, vaikkei itse halua suoraan hyökkäykseen tietenkään lähteä?

Virallinen Pakistanhan on ennemmin Länsimaiden liittolainen kuin vihaaja. Siellähän sitten löytyy kaikenlaista Talibania virallisen hallituksen lisäksi joita sitten hallitus koittaa enemmän tai vähemmän pitää aisoissa.

 

[Myrkky]

Hauskin oli se Volvo koijaus.

Tosiaan, niitähän siellä pyörii tänäkin päivänä Jostain muualta luin että ruotsi kyllä muistaa lähettää laskun vuosittain, mutta nettipankki ei varmaan toimi ja muut selitykset.

Pohjois-Korea tilasi tuhat Volvoa ja jätti ne maksamatta - lasku 300 miljoonaa euroa | TopGear Suomi

 

[WaspPike]

Virallinen Pakistanhan on ennemmin Länsimaiden liittolainen kuin vihaaja. Siellähän sitten löytyy kaikenlaista Talibania virallisen hallituksen lisäksi joita sitten hallitus koittaa enemmän tai vähemmän pitää aisoissa.

Nojoo, ehkä toi idea on vaan foliohattuista "muslimipelkoa" tjms. ajatella, että siellä voi olla jollain "virallisen hallituksen" ulkopuolella vähän löyhämoraalisiakin ihmisiä myymässä ydinasemateriaalia Pohjois-Korealle, kun tietävät että sen seuraukset eivät kosketa itseä vaan korkeintaan jotain vääräuskoisia jenkkejä joiden persettä ei mr. ydinvoimalapomo halua nuolla. Ei siis mitään suoraa virallista apua, vaan just materiaaleja joiden käyttötarkoituksen tietävät, mutta seurauksista eivät välitä...

Edit: tai näköjään "foliohattuiluni" olikin vaan kuultua infoa jonka unohdin. Googlettamalla löytyi, että Pakistan nimenomaan on myynyt ydinasemateriaaleja P-K:hon.

 

[VÄPÄ]

En ole kauhean perehtynyt asiaan, mutta heitän villikortti-kysymyksen, että miksi aina vaan Kiina ja Venäjä mainitaan? Miksei esimerkiksi Pakistan, joka on P-Korean tyyliin länsimaita vihaava, ydinaseilla varustettu äärikiihkomaa, joka hyvinkin nauttisi jos maailma heidän ulkopuolellaan palaisi, vaikkei itse halua suoraan hyökkäykseen tietenkään lähteä?

Pakistan on myös mahdollinen. Iran tuskin, koska heidän tekniikka on P-Koreaa jäljessä. Kolmas vaihtoehto on rikollinen markkina. Tiettyjä tiedemiehiä yksityishenkilöinä matkustanut maahan myymään osaamistaan. Tällaisia henkilöitä löytyy Ukrainasta. Yuzmash-tehdasta on vakoiltu P-Korean agenttien toimesta. Jäivät kiinni. Tehdas on joutunut myös potkimaan väkeä pihalle. Jollakin välähtänyt mahdollisuus tehdä rahaa. Nämä ovat vain spekulaatiota. Totuutta emme välttämättä saa tietää koskaan.

Suomen merivoimien aluksia on korjattu Puolalaisella telakalla, jossa oli P-Korealaista työvoimaa satamäärin. Tarjouskilpailuissa voittivat, koska orjatyövoima ei paljon maksa. Jostain syystä asiasta ei ole Suomessa hiiskuttu. Ilmeisesti Suomen Puolustusvoimia ei häiritse, että ohjustekniikkaa voidaan valokuvata ja vakoilla maan toimesta, joka on YK:n ehdottoman asetekniikan vientikiellon alaisena.

 

[VÄPÄ]

Lehtitietojen mukaan valmistelevat jo seuraavaa mannertenvälistä laukaistavaksi lähipäivinä. Satelliittikuvien mukaan ollaan siirtämässä jo laukaisualustalle.

 

[blurris]

Suomen merivoimien aluksia on korjattu Puolalaisella telakalla, jossa oli P-Korealaista työvoimaa satamäärin. Tarjouskilpailuissa voittivat, koska orjatyövoima ei paljon maksa. Jostain syystä asiasta ei ole Suomessa hiiskuttu. Ilmeisesti Suomen Puolustusvoimia ei häiritse, että ohjustekniikkaa voidaan valokuvata ja vakoilla maan toimesta, joka on YK:n ehdottoman asetekniikan vientikiellon alaisena.

Kun olis sitä ohjustekniikkaa ensin, mitä vaklata.

 

[blastermaster]

Suomen merivoimien aluksia on korjattu Puolalaisella telakalla, jossa oli P-Korealaista työvoimaa satamäärin. Tarjouskilpailuissa voittivat, koska orjatyövoima ei paljon maksa. Jostain syystä asiasta ei ole Suomessa hiiskuttu. Ilmeisesti Suomen Puolustusvoimia ei häiritse, että ohjustekniikkaa voidaan valokuvata ja vakoilla maan toimesta, joka on YK:n ehdottoman asetekniikan vientikiellon alaisena.

Mitä vehkeitä käytettiin Puolassa telakassa?

Kun olis sitä ohjustekniikkaa ensin, mitä vaklata.

En ole myöskään koskaan kuullut että puikot olisi telakoinnissa mukana.

 

[ilkka99]

Todella hyvä video Parhaan korean johtajan Kimin strategiasta

 

[VÄPÄ]

Mitä vehkeitä käytettiin Puolassa telakassa?



En ole myöskään koskaan kuullut että puikot olisi telakoinnissa mukana.

Peruskorjauksia on tehty Gdanskissa. En nyt kovalla etsimiselläkään löytänyt artikkelia tuosta. Vuosi pari sitten oli juttua. Ohjuksia tuskin oli mukana. Tekniikkaa on kuitenkin paljon itse puikkojen ulkopuolella (9kk. merivoimissa). P-Korean tekniikka on niin jälkeenjäänyttä, että lähes kaikkea yrittävät vakoilla.

 

[blurris]

Venäläiset on kyllä aika ketkuja farisealaisia.

Mahdollisesti ovat olleet takapiruina häärimässä myyden Kimille ohjus- ja pommiteknologiaa.

Nyt sitten vaaditaan muina miehinä, että "USA:n pitää ratkoa tilanne aseita käyttämättä".

Kuitenkin Venäjän oma tavaramerkki tilanteen kuin tilanteen ratkomiseen on asevoimien käyttö. Georgia, Krim, Itä-Ukraina, Syyria...to be continued. Melkoista kaksinaismoraalia.

 

[VÄPÄ]

Venäläiset on kyllä aika ketkuja farisealaisia.

Mahdollisesti ovat olleet takapiruina häärimässä myyden Kimille ohjus- ja pommiteknologiaa.

Nyt sitten vaaditaan muina miehinä, että "USA:n pitää ratkoa tilanne aseita käyttämättä".

Kuitenkin Venäjän oma tavaramerkki tilanteen kuin tilanteen ratkomiseen on asevoimien käyttö. Georgia, Krim, Itä-Ukraina, Syyria...to be continued. Melkoista kaksinaismoraalia.

Tuo sopii erinomaisesti Venäjän informaatiovaikuttamisen doktriiniin. Pyritään luomaan ongelmia länsimaille ja esiinnytään sen jälkeen rauhanvälittäjänä. Ei mitään uutta auringon alla. Toinen käsi kiillottaa autoa ja toinen heittää paskaa naapurin auton päälle.

Tuo Pakistan-veikkaus ydin- ja ohjustekniikan toimittajana toimii ainoastaan immateriaalitasolla. Pakistanista konkreettisten materiaalien kuljettaminen on vaikeaa. Pohjois-Korean kauppalaivaston liikkeitä seurataan erittäin tarkasti. Venäjällä on maarajaa P-Korean kanssa, joten materiaalia voi tuolta toimittaa helpostikin.

Konkreettisten komponenttien rakentaminen P-Koreassa on vaikeaa. Ohjuksissa pitää olla moottori titaanista, keraamisia lämpölevyjä, kovaa tärinää ja g-voimia kestävää elektroniikkaa, hiilidioksidijäähdytysputkia, datalinkki, erikoisvalmisteinen kovilla nopeuksilla toimiva gps-antenni, polttoaineet: hapettajat ja ajoaineet, näiden valmistus ja tankkaus yms. yms.

Uskallan väittää, ettei P-Korea pysty tuottamaan noita itse edes rajattomalla budjetilla. Kiinasta ostetaan kaksikäyttökomponentit laittomasti ja Venäjä toimittaa ohjusten osat, joita eivät itse valmista.

 

[JormaVeitikka]

Konkreettisten komponenttien rakentaminen P-Koreassa on vaikeaa. Ohjuksissa pitää olla moottori titaanista, keraamisia lämpölevyjä, kovaa tärinää ja g-voimia kestävää elektroniikkaa, hiilidioksidijäähdytysputkia, datalinkki, erikoisvalmisteinen kovilla nopeuksilla toimiva gps-antenni, polttoaineet: hapettajat ja ajoaineet, näiden valmistus ja tankkaus yms. yms.

Miksi niissä "pitää olla" mitään datalinkkiä, GPS-antennia tai ylipäätään monimutkaista elektroniikkaa?

Intertia-suunnistus lienee ihan riittävän tarkkaa tähän tarkoitukseen... Ja luotettavintakin kenties, koska PK:lla ei ole omaa satelliittipaikannusjärjestelmää.

 

[WaspPike]

Miksei niissä voi olla vaan ukkoa ohjaamossa? Vapaaehtoisia varmasti kys maasta löytyisi?

Taitaa vaan kiihtyvyys ja g:t olla niin kovat, ettei ukko pysyisi tajuissaan lähdössä?

 

[blurris]

Kai nyt Amerikan kokoiseen länttiin osuu ilman mitään suunnistuksiakin? Sinne vaan pum pum, kovempi pelkofaktori kun tulee tonttiin random 1500x1500 km alueelle.

 

[Korppikuningas]

Kauas tollasella ohjuksella kestää lentää pk:sta usaan? Siinä on varmasti aika paljon tutkia välissä, että havaitaan aika nopeesti ja voidaan reagoida.

 

[Ormu]

Kauas tollasella ohjuksella kestää lentää pk:sta usaan? Siinä on varmasti aika paljon tutkia välissä, että havaitaan aika nopeesti ja voidaan reagoida.

Ei tuntiakaan. Itseasiassa taitaa mennä reippaastikin alle sen.

 

[L2K2]

Kauas tollasella ohjuksella kestää lentää pk:sta usaan? Siinä on varmasti aika paljon tutkia välissä, että havaitaan aika nopeesti ja voidaan reagoida.

Lentoaika lienee kutakuinkin puoli tuntia, ihan näin hihavakiolla (siitä kaikesta kylmän sodan aikaisesta materiaalista opittuna).

Tutkia on välissä ja sitten ilmeisesti tärkeimpänä satelliittiseuranta. Reagoida varmasti ehtii, mutta ihan hirveää juhlavastaanottoa ei sille tee.. Siis jollei se betavaiheen keskimatkan torjuntajärjestelmä ole operatiivinen ja jo nyt 24/7-valmiudessa. (Mikään lyhyen kantaman torjuntajärjestelmä ei taida pahemmin tuohon auttaa.)

Sitten jos sillä päätetään torjua (yrittää torjuntaa), ja ammutaan ne noin 5 torjuntaohjusta, niin sitten koko maailma saa jännittää miten kukin muu maa (lue: Venäjä) reagoi. Nuo torjuntaohjukset kun näyttävät venäläisissä tutkissa täsmälleen samalta kuin Venäjää kohti ammuttu viiden mannertenvälisen ydinohjuksen ensi-isku..

Tai, no, ainakin ”joku tyyppi netissä” väitti niin, ja vieläpä verrattain uskottavasti:

 

[Lifeless]

Kauas tollasella ohjuksella kestää lentää pk:sta usaan? Siinä on varmasti aika paljon tutkia välissä, että havaitaan aika nopeesti ja voidaan reagoida.

Vajaa tunti. Ohjuksella on nopeutta jotain 7km/s eli 25000km/h.

Ohjus lentaa suurimman osan matkasta avaruudessa.

 

[JormaVeitikka]

Sitten jos sillä päätetään torjua (yrittää torjuntaa), ja ammutaan ne noin 5 torjuntaohjusta, niin sitten koko maailma saa jännittää miten kukin muu maa (lue: Venäjä) reagoi. Nuo torjuntaohjukset kun näyttävät venäläisissä tutkissa täsmälleen samalta kuin Venäjää kohti ammuttu viiden mannertenvälisen ydinohjuksen ensi-isku..

Luulisi, että torjuntaohjukset ammutaan eri paikasta kuin ydinohjukset, ja jälkimmäisten sijainti on varmaan hyvin ryssien tiedossa.

Tosiaan aika epävarmaa taitaa ohjusten torjunta olla vielä tänä päivänä, ja vaikka osuisikin, niin passiivinen ydinmateriaali sataisi silti taivaalta ihmisten niskaan.

Se toki helpottaa asiaa, että Pohjois-Korea tuskin pystyy hirveää määrää ydinkärkiä laukaisemaan yhdellä kertaa kohti Yhdysvaltoja. Ryssien MIRV:eissä on kymmenen kärkeä per ohjus, ja niitä kun pistetään riittävästi matkaan, on siinä hyväkin torjuntajärjestelmä tiukoilla... Lisäksi MIRV:eissä on käsittääkseni feikki-kärkiä mukana matkassa myös, eli torjuntajärjestelmän näkökulmasta ydinkärkiä olisi enemmänkin kuin kymmenen per ohjus. Kymmenen on maksimimäärä kansainvälisten sopimusten nojalla.

 

[Myrkky]

Kymmenen on maksimimäärä kansainvälisten sopimusten nojalla.

"sopimukset" näitä noudattaa

.
.
.
ja
.
.

Mutta aika haipakkaa menee tuollaiset ohjukset, kuten @Lifeless asiaa luennehtii. No PK tuskin maksimeita pystyy ampumaan.

 

[VÄPÄ]

Miksi niissä "pitää olla" mitään datalinkkiä, GPS-antennia tai ylipäätään monimutkaista elektroniikkaa?

Intertia-suunnistus lienee ihan riittävän tarkkaa tähän tarkoitukseen... Ja luotettavintakin kenties, koska PK:lla ei ole omaa satelliittipaikannusjärjestelmää.

En tarkalleen ottaen tiedä miksi. Monissa kuitenkin on. Ehkä haluavat tietää minne lensi ja tutkia laitteiden lämpötiloja ja toimivuutta. Jälkikäteen voi arvailla mikä petti. Inertiasuunnistus on nykypäivänä kalliimpi ja vaikeampi toteuttaa. Gps-moduulit ovat ns. YK:n määrittelemiä kaksikäyttötuotteita, joita koskee ainoastaan vientirajoitukset tiettyihin maihin. Gps-antureita ja antenneja saa siis esim. ”kiinalainen” bulvaaniyritys ostaa vapaasti.

 

[JormaVeitikka]

Pointti oli, että GPS:ää pystyy häiritsemään. Tai USA voi pistää tilapäisesti siviilisignaalin vaikka kokonaan pois päältä hätätilanteessa.

"sopimukset" näitä noudattaa

Tuskin on suurta tarvettakaan suuremmalle määrälle kuin kymmenen kärkeä per ohjus, niin kauan kuin ohjustorjuntajärjestelmät eivät ole erityisen kehittyneitä.

10 ohjusta = 100 ydinkärkeä... Ei noita kukaan pysty torjumaan vielä nykyaikana.

 

[VÄPÄ]

Pointti oli, että GPS:ää pystyy häiritsemään. Tai USA voi pistää tilapäisesti siviilisignaalin vaikka kokonaan pois päältä hätätilanteessa.


Tuskin on suurta tarvettakaan suuremmalle määrälle kuin kymmenen kärkeä per ohjus, niin kauan kuin ohjustorjuntajärjestelmät eivät ole erityisen kehittyneitä.

10 ohjusta = 100 ydinkärkeä... Ei noita kukaan pysty torjumaan vielä nykyaikana.

Mites Glonass? Laittaakohan Venäjä kiinni jos ohjuksia on menossa kohti Jenkkilää. Itse epäilen. Saattaa Putin todeta, että sori ei ehditty.

 

[L2K2]

Luulisi, että torjuntaohjukset ammutaan eri paikasta kuin ydinohjukset, ja jälkimmäisten sijainti on varmaan hyvin ryssien tiedossa.

No, siis, jos voivat luottaa siihen, että torjuntaohjussiiloissa on aidosti vain torjuntaohjuksia. Ja jos voivat tunnistaa riittävän tarkasti, että mistä siilosta kukin ohjus ammuttiin. Kumpikaan ehto ei taida toteutua. (Laukaisu tunnistetaan siellä parinkymmenen–sadan kilometrin korkeudella ilmenevästä raketin vanasta.)

Mutta aika haipakkaa menee tuollaiset ohjukset, kuten @Lifeless asiaa luennehtii. No PK tuskin maksimeita pystyy ampumaan.

Kaikki samalle välille ammutut ballistiset ohjukset menevät ihan samaa vauhtia. Se koko niiden toimintaperiaate on tuo: parin minuutin mittainen kiihdytys tavoitenopeuteen ja sitten annetaan painovoiman hoitaa loput.

Pohjois-Koreasta New Yorkiin Yhdysvaltojen itärannikolle olisi näköjään aikalailla tarkkaan 40–41 minuutin matka. Lähemmäs sitten tuo hieman lyhempi.

En tarkalleen ottaen tiedä miksi. Monissa kuitenkin on. Ehkä haluavat tietää minne lensi ja tutkia laitteiden lämpötiloja ja toimivuutta. Jälkikäteen voi arvailla mikä petti. Inertiasuunnistus on nykypäivänä kalliimpi ja vaikeampi toteuttaa. Gps-moduulit ovat ns. YK:n määrittelemiä kaksikäyttötuotteita, joita koskee ainoastaan vientirajoitukset tiettyihin maihin. Gps-antureita ja antenneja saa siis esim. ”kiinalainen” bulvaaniyritys ostaa vapaasti.

Siviili-GPS-moduuleissa on vaan ikävä lentokorkeus ja -nopeuspohjainen navigoinnin sammutus. Oli kuulemma aika vaikeaa saada edes noihin kotimaisiin satelliitteihin sellainen moduuli, missä tuota raudassa olevaa estoa ei ole.

Taitaa Yhdysvaltojenkin mannertenväliset olla vielä inertiaalinavigoituja – luotettavampi menetelmä, kun sitä ei voi häiritä ulkopuolelta. 1970-luvun tekniikkakin riitti siihen parinsadan metrin tarkkuuteen.

Datalinkki niissä silti varmaan on, ehkä jopa kaksisuuntainen (siis, jotta sen ohjuksen voi esimerkiksi tuhota vaikka heti alkuun vahinkolaukaisun jälkeen). Ei taida olla vaan tiedossa, että onko.

 

[Don Stupido]

Venäläiset on kyllä aika ketkuja farisealaisia.

Mahdollisesti ovat olleet takapiruina häärimässä myyden Kimille ohjus- ja pommiteknologiaa.

Nyt sitten vaaditaan muina miehinä, että "USA:n pitää ratkoa tilanne aseita käyttämättä".

Kuitenkin Venäjän oma tavaramerkki tilanteen kuin tilanteen ratkomiseen on asevoimien käyttö. Georgia, Krim, Itä-Ukraina, Syyria...to be continued. Melkoista kaksinaismoraalia.

Tätä seuraillut myöskin huvittuneena.

Venäjä Pohjois-Koreasta: Pakotteiden tehovoima jo nähty

Venäjä vaatii Yhdysvaltoja sulkemaan pois sotilasvoiman käytön Pohjois-Korean kriisissä

Ei mitään pakotteita tai sotilaallista voimaa vaan aitoa diskuteerausta suorastaan ruotsalaisessa hengessä. Venäjälle varmasti tosiaan sopii paremmin kuin hyvin, että Pohjois-Korea sitoo Yhdysvaltojen huomiota ja voimavaroja sekä samalla myöskin hiertää Kiinan ja Yhdysvaltojen suhteita.

 

[hkultala]

[offtopic]

Pointti oli, että GPS:ää pystyy häiritsemään. Tai USA voi pistää tilapäisesti siviilisignaalin vaikka kokonaan pois päältä hätätilanteessa.

Ei voi, sotilassignaali ei toimi ilman siviilisignaalia; Aina kun sotilas-GPS-laite laitetaan päälle, se hakee ensin siviilisignaalin ja vasta sen saatuaan pystyy hakemaan tarkemman sotilassignaalin

[/offtopic]

 

[hkultala]

Sitten jos sillä päätetään torjua (yrittää torjuntaa), ja ammutaan ne noin 5 torjuntaohjusta, niin sitten koko maailma saa jännittää miten kukin muu maa (lue: Venäjä) reagoi. Nuo torjuntaohjukset kun näyttävät venäläisissä tutkissa täsmälleen samalta kuin Venäjää kohti ammuttu viiden mannertenvälisen ydinohjuksen ensi-isku..

Ei todellakaan näytä. .

Ensimmäiset torjuntaohjukset, mitä ammutaan, on Standard SM-3-ohjuksia, joita ammutaan laivoista jotka ovat jossain merellä n. puolivälissä ohjuksen lentoradan alla. Ja näiden lentorata on aivan erilainen kuin ballistisilla ohjuksilla. Ei ole mitään mahdollisuutta sekoittaa tällaisen laukaisua ballistisen ydinohjuksen laukaisuun, kun niissä laivoissa ei edes mitään ballistisia ydinaseita ole.

THAAD-torjuntaohjus mihin tuossa ilmeisesti viitataan taas on vielä lyhemmän kantaman ohjus joka ammutaan suoraan kohti tulevaan ohjusta sen lennon loppuvaiheessa. Jälleen aivan erilainen ja paljon lyhempi lentorata kuin mannertenvälisellä ballistisella ohjuksella

 

[L2K2]

Ei todellakaan näytä. .

Ensimmäiset torjuntaohjukset, mitä ammutaan, on Standard SM-3-ohjuksia, joita ammutaan laivoista jotka ovat jossain merellä n. puolivälissä ohjuksen lentoradan alla. Ja näiden lentorata on aivan erilainen kuin ballistisilla ohjuksilla. Ei ole mitään mahdollisuutta sekoittaa tällaisen laukaisua ballistisen ydinohjuksen laukaisuun, kun niissä laivoissa ei edes mitään ballistisia ydinaseita ole.

THAAD-torjuntaohjus mihin tuossa ilmeisesti viitataan taas on vielä lyhemmän kantaman ohjus joka ammutaan suoraan kohti tulevaan ohjusta sen lennon loppuvaiheessa. Jälleen aivan erilainen ja paljon lyhempi lentorata kuin mannertenvälisellä ballistisella ohjuksella

Viittasi tuohon niiden uuteen ja hienoon GMD-järjestelmään, jota testasivat kevään päätteeksi. Siinä siis tavoite on torjua se ballistinen ohjus lennon puolivälissä törmäämällä, ja tuo järjestelmän torjuntaohjus näyttää ballistiselta ohjukselta, koska se on oleellisilta osin sellainen.

SM-3:llä tosiaan on ilmeisesti tosi kapea torjuntaikkuna noihin pitkän kantaman mannertenvälisiin ohjuksiin, ja se onkin ainakin virallisesti tarkoitettu torjumaan lyhyemmän kantaman ohjuksia.

THAAD taas on se viimeisen käden järjestelmä, joka tosiaan voi suojata vain rajallisen alueen ympärillään. Periaatteessa se voisi kai silti (ollessaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan) torjua pitkänkin kantaman ballistisen ohjuksen. Siis, jos siellä ei ole aivan liikaa valemaaleja joukossa.

Keskivaiheilla tehtävällä torjunnalla pyrkimys lienee tehdä se torjunta ennen kuin ohjus voi jakautua niihin irtokärkiin. Ja, toisaalta saada enemmän aikaa tehdä se torjuntapäätös ja selvittää se tarkka lentorata.

Pakollinen Wikipedialinkki, jonka takaa löytää ehkä jopa jotain oikeita viitteitä: Ground-Based Interceptor - Wikipedia

 

[blurris]

Viittasi tuohon niiden uuteen ja hienoon GMD-järjestelmään, jota testasivat kevään päätteeksi. Siinä siis tavoite on torjua se ballistinen ohjus lennon puolivälissä törmäämällä, ja tuo järjestelmän torjuntaohjus näyttää ballistiselta ohjukselta, koska se on oleellisilta osin sellainen.

SM-3:llä tosiaan on ilmeisesti tosi kapea torjuntaikkuna noihin pitkän kantaman mannertenvälisiin ohjuksiin, ja se onkin ainakin virallisesti tarkoitettu torjumaan lyhyemmän kantaman ohjuksia.

THAAD taas on se viimeisen käden järjestelmä, joka tosiaan voi suojata vain rajallisen alueen ympärillään. Periaatteessa se voisi kai silti (ollessaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan) torjua pitkänkin kantaman ballistisen ohjuksen. Siis, jos siellä ei ole aivan liikaa valemaaleja joukossa.

Keskivaiheilla tehtävällä torjunnalla pyrkimys lienee tehdä se torjunta ennen kuin ohjus voi jakautua niihin irtokärkiin. Ja, toisaalta saada enemmän aikaa tehdä se torjuntapäätös ja selvittää se tarkka lentorata.

Pakollinen Wikipedialinkki, jonka takaa löytää ehkä jopa jotain oikeita viitteitä: Ground-Based Interceptor - Wikipedia

Kai se nyt venäläisetkin osaa järkeä käyttää?

Ihan ensimmäiseksihän he havaitsevat, että Pohjois-Koreasta on ammuttu puikko(ja) kohti Yhdysvaltoja. Joten aika aasi pitää Venäjän valvomossa istua, että pitää Amerikkaa lähestyviin ydinohjuksiin kohdistuvia vastatoimenpiteitä III maailmansodan aloituksena.

Kai noilla supervaltojen johtajilla edelleen on jonkinlainen kuumalinja olemassa, jolla kertoa missä mennään? (vaikka se alkuperäinen, ihan fyysinen puhelinkaapeli, joka meni Suomenkin läpi, on jo purettu)

 

[L2K2]

Kai se nyt venäläisetkin osaa järkeä käyttää?

Ihan ensimmäiseksihän he havaitsevat, että Pohjois-Koreasta on ammuttu puikko(ja) kohti Yhdysvaltoja. Joten aika aasi pitää Venäjän valvomossa istua, että pitää Amerikkaa lähestyviin ydinohjuksiin kohdistuvia vastatoimenpiteitä III maailmansodan aloituksena.

Kai noilla supervaltojen johtajilla edelleen on jonkinlainen kuumalinja olemassa, jolla kertoa missä mennään? (vaikka se alkuperäinen, ihan fyysinen puhelinkaapeli, joka meni Suomenkin läpi, on jo purettu)

Lounasjonovastaus: olisin kai voinut olla selkeämpi. Tuon lähteen mukaan se ongelma on siinä, että veli-venäläinen ei välttämättä huomaa kovin hyvin Pohjois-Korean ”puikkoja”. Niiden ohjustentunnistusjärjestelmä perustuu noiden laukaisujen havainnointiin eikä lennonaikaiseen seurantaan. Lisäksi järjestelmä ei ole vakuuttanut tuon alueen laukaisujen havaitsemisen tarkkuuden suhteen (tai sitten naapurimme vain valehtelee lukuarvot).

Eivät siis ole huomanneet lainkaan kaikkia laukaisuja, ja esim. tuo kesäinen 2000+ km korkeuteen lentänyt ohjus kolmen vartin lentoajalla kävi niiden mukaan alle 400 km korkeudella ja putosi mereen vartissa.

Tuossa siis spekuloitiin, että mitä jos tuo laukaisu jäisikin venäläisiltä näkemättä. Tai, jos mittasivat sen putoavan mereen vaarattomasti. Siinä sitten soittelisivat* niiden noin 10–15 minuutin aikana mitä Yhdysvalloilla on enintään varaa odottaa ennen vastatoimien laukaisemista: ”Hei, me halutaan ampua tuo Pohjois-Korean ohjus alas teidän maan päällä.” ”Mikä ohjus?” ”Tuo jonka juuri laukaisivat, ja joka lentää meitä kohti.” ”Ei me mitään tuollaista ole nähty.” ...

* Sähköpostilla tuo kuuma linja toimii.

 

[Kizmo]

Kai se nyt venäläisetkin osaa järkeä käyttää?

Ihan ensimmäiseksihän he havaitsevat, että Pohjois-Koreasta on ammuttu puikko(ja) kohti Yhdysvaltoja. Joten aika aasi pitää Venäjän valvomossa istua, että pitää Amerikkaa lähestyviin ydinohjuksiin kohdistuvia vastatoimenpiteitä III maailmansodan aloituksena.

Kai noilla supervaltojen johtajilla edelleen on jonkinlainen kuumalinja olemassa, jolla kertoa missä mennään? (vaikka se alkuperäinen, ihan fyysinen puhelinkaapeli, joka meni Suomenkin läpi, on jo purettu)

Jos katsot historiaan millaisista tapahtumista aikaisemmat rähinät on lopulta alkaneet niin en pitäisi mitenkään ihmeenä että vastaiskukin riittäisi siihen.

 

[blurris]

No siinäpähän ryssä aloittaa sit III maailmansodan, jos kerran niiden systeemit on niin paskoja.

Ne muuten voi aloittaa sen sodan ihan ilman mitään syytäkin, koska "paskat systeemit", joten turha huolehtia. Näin on menty viimeiset 70 vuotta.

Jos katsot historiaan millaisista tapahtumista aikaisemmat rähinät on lopulta alkaneet niin en pitäisi mitenkään ihmeenä että vastaiskukin riittäisi siihen.

Joo eihän sotien aloittamiseen mitään syitä tarvita ja näinhän asia on ollut jo viimeiset 1000 vuotta. Kun asialle ette kerta mitään voi, miksi vouhottaa asiasta ja olla huolestunut? Se ei muuta kumminkaan mitään ja maailmanloppu voi alkaa huomenna koska igor painaa vahingossa nappia. Joten älä pilaa viimeistä hyvää elinpäivääsi huolehtimalla turhista. Et kumminkaan pysty tähän asiaan vaikuttamaan.

Itse henkkoht en näe ainuttakaan syytä "katsoa historiaan" tai olla tästä asiasta huolissani tai edes tämän enempää sitä pohtia. Koska mikään ei kumminkaan muutu ja pilaan vain oman päiväni pohtimalla asioita, joille ei voi mitään.