Pohjois-Korea

[hkultala]

[offtopic]

Ihan varmaan joo just näin

Facepalmaa vaan ihan itsellesi.

Jos vaikka yrittäisit sen facepalmauksesi jälkeen opetella edes perusasiat siitä miten GPSn signaali toimii.

Siviilikooodi on 1023 bittiä pitkä ja se toistuu tuhat kertaa sekunnissa. Siihen on aika helppo "sokkona" lukittua, pitää korreloida millisekunnin mittaista signaalia, pitää käytännössä kokeilla nuo 1023 vaihtoehtoa läpi että "ollaanko tässä kohdassa?", "ollaanko tässä kohdassa?" ja mikä tahansa signaalinkäsittelyrauta tekee tämän korreloinnin todella nopeasti. (Käytännössä tosin pitää tehdä muutama tuhat niitä korrelaatio-operaatiota, koska ne bitit pitää saada kohdakkain)

Sotilaskoodi on 720 gigatavua pitkä ja toistuu viikon välein.

Se, että aletaan korreloimaan mitään 720 gigatavun kokoisen datan kanssa nopeasti ja varmasti... laskentakapasiteetin tarve on ensinnäkin aivan järjetön ja toisekseen, jos meillä on vaikka tuhansia vastaanotettuja bittejä (kaikki vastaanotettu signaali-kohinatason alapuolella, eli biteistä ehklä luokkaa 55% on oikein ja 45% väärin), joilla on joku 0.1-suuruusluokkaa oleva korrelaatiokerroin P-koodin jonkun kohdan kanssa, on siellä todella pitkässä 720 gigatavun P-koodissa kuitenkin monta kohtaa joiden kanssa se korrelaatiokerroin on ihan samaa luokkaa, eikä voida olla varmoja, mikä niistä kohdista on nyt kyseessä.

Kun ensin otetaan kiinni siitä siviilisignaalista, ja saadaan sieltä vastaanotettua identifier joka kertoo lähettäjän GPS-ajan, tiedetään sen jälkeen tasan tarkkaan myös missä kohtaa sitä sen sateliitin sotilas-P-koodia ollaan menossa ja voidan lukittua siihen sotilassignaaliin hyvin helpolla.



Työskentelin 1999-2001 Nokialla projektissa, jossa kehitettiin GPS-vastaanotinta. Tämä projekti tosin keskeytettiin eikä koskaan päätynyt tuotteisiin, ja Nokia päätyi ostamaan Sirfiltä GPS-piirit kännyköihinsä.

Tuolloin tuli GPSn toimintaperiaatteista opittua aika paljon, vaikka monet yksityiskohdat onkin muistista jo hämärtyneet. ne yksityiskohdat tosin löytyy nopeasti googlettamalla.


[/offtopic]

 

[VÄPÄ]

[offtopic]



Facepalmaa vaan ihan itsellesi.

Jos vaikka yrittäisit sen facepalmauksesi jälkeen opetella edes perusasiat siitä miten GPSn signaali toimii.

Siviilikooodi on 1023 bittiä pitkä ja se toistuu tuhat kertaa sekunnissa. Siihen on aika helppo "sokkona" lukittua, pitää korreloida millisekunnin mittaista signaalia, pitää käytännössä kokeilla nuo 1023 vaihtoehtoa läpi että "ollaanko tässä kohdassa?", "ollaanko tässä kohdassa?" ja mikä tahansa signaalinkäsittelyrauta tekee tämän korreloinnin todella nopeasti. (Käytännössä tosin pitää tehdä muutama tuhat niitä korrelaatio-operaatiota, koska ne bitit pitää saada kohdakkain)

Sotilaskoodi on 720 gigatavua pitkä ja toistuu viikon välein.

Se, että aletaan korreloimaan mitään 720 gigatavun kokoisen datan kanssa nopeasti ja varmasti... laskentakapasiteetin tarve on ensinnäkin aivan järjetön ja toisekseen, jos meillä on vaikka tuhansia vastaanotettuja bittejä (kaikki vastaanotettu signaali-kohinatason alapuolella, eli biteistä ehklä luokkaa 55% on oikein ja 45% väärin), joilla on joku 0.1-suuruusluokkaa oleva korrelaatiokerroin P-koodin jonkun kohdan kanssa, on siellä todella pitkässä 720 gigatavun P-koodissa kuitenkin monta kohtaa joiden kanssa se korrelaatiokerroin on ihan samaa luokkaa, eikä voida olla varmoja, mikä niistä kohdista on nyt kyseessä.

Kun ensin otetaan kiinni siitä siviilisignaalista, ja saadaan sieltä vastaanotettua identifier joka kertoo lähettäjän GPS-ajan, tiedetään sen jälkeen tasan tarkkaan myös missä kohtaa sitä sen sateliitin sotilas-P-koodia ollaan menossa ja voidan lukittua siihen sotilassignaaliin hyvin helpolla.



Työskentelin 1999-2001 Nokialla projektissa, jossa kehitettiin GPS-vastaanotinta. Tämä projekti tosin keskeytettiin eikä koskaan päätynyt tuotteisiin, ja Nokia päätyi ostamaan Sirfiltä GPS-piirit kännyköihinsä.

Tuolloin tuli GPSn toimintaperiaatteista opittua aika paljon, vaikka monet yksityiskohdat onkin muistista jo hämärtyneet. ne yksityiskohdat tosin löytyy nopeasti googlettamalla.


[/offtopic]

Informatiivinen ja valaiseva viesti (no sarcasm). Mitäs jos kaikki tämän jälkeen siirrytään takaisin aiheeseen.

 

[VÄPÄ]

Eräs tapa hyökätä Pohjois-Koreaan on pyrkiä evakuoimaan vaaravyöhyke, Soul mukaanlukien. Operaatio on todellakin massiivinen ja vaikea toteuttaa. Pitäisi perustaa leirejä, massiivinen liikenneverkon ruuhkautuminen yms. yms. P-Korea ehtii varautua, muttei merkittävästi polttoainepulasta ja heikoista viestiyhteyksistä johtuen.

Tämän jälkeen kylmän viileästi julistetaan sota ja aloitetaan sotatoimet lamauttavalla ilma- ja ohjusiskulla solmukohtia ja Pjongjangia vastaan. Tämän jälkeen hyvin pian alkaa motorisoitu maavoimien hyökkäys, ilmatuen tukemana. Keskeisimmät satamakaupungit otetaan haltuun maihinnousuilla. Ydinkoealueelle pudotetaan maahanlaskujoukkoja jatkuvalla ilmatuella varustettuna. P-Korean armeija pyritään pilkkomaan pieniin motteihin, joka on helppoa huonon liikkuvuuden vuoksi. Vihollispesäkkeet eristetään ja pyritään saamaan antautumaan tai tuhotaan.

Jokaiselle antautuvalle P-Korean sotilaalle luvataan rahapalkinto ja Etelä-Korean kansalaisuus. Tämä tieto levitetään lentolehtisillä. Tämä saattaa jopa toimia, koska P-Korean doktriiniin kuuluu lähettää sotilaat ns. One Way Ticketillä taisteluun. Täydennykset tai haavoittuneiden evakuointi on kuulemma heikoille (loikkareiden kertomaa). Kyllä hieman tyhmempikin alkaa punnita vaihtoehtoja tuossa tilanteessa.

Operaatioon osallistuvat Etelä-Korea, Japani ja vetovastuu on Yhdysvalloilla.

 

[VÄPÄ]

Tuskinpa kukaan sinne haluaa hyökätä kun joukot on löyty siellä on aika monta nälkästä aivopestyä suuta ruokittavana ja jonkun olisi otettava nekin vastuulleen. Taitaisi olla EK taloudelle katasrofi jos vain PK siviilit kävelis rajan yli

Kai YK humanitääriseen puoleen osallistuisi. Ei ole halpaa tämä sotilaallinen läsnäolokaan.

 

[VÄPÄ]

Varmaa on se että joskus kamelin selkä katkeaa. Yhdysvallat ei tule puheissa, eikä oikeasti hyväksymään tilannetta, että P-Korea voi sen tuhota. Kyse ei pelkästään ole sotilaallisesti tuhoamisesta, vaan siitä ettei kaksinapaiseen suurvaltojen ydinasepelotteeseen haluta kolmatta mukaan. Venäjä ja Yhdysvallat ovat ainoat maat jotka voivat tuhota Venäjän tai Yhdysvallat. Kiina tai muut eivät pysty tuhoamaan näitä kahta supervaltaa.

Pohjois-Korealla on vielä pitkä matka edes Kiinan ydinasetasolle. Tätä menoa vuosikymmenen päästä voidaan olla jo tässä tilanteessa. Ydinaseen sarjatuotanto on paljon helpompaa, kuin suunnittelu.

 

[mRkukov]

Minkä helvetin takia ne siviilit kävelisi sen rajan yli?

Koska:

Jokaiselle antautuvalle P-Korean sotilaalle luvataan rahapalkinto ja Etelä-Korean kansalaisuus. Tämä tieto levitetään lentolehtisillä. Tämä saattaa jopa toimia, koska P-Korean doktriiniin kuuluu lähettää sotilaat ns. One Way Ticketillä taisteluun. Täydennykset tai haavoittuneiden evakuointi on kuulemma heikoille (loikkareiden kertomaa). Kyllä hieman tyhmempikin alkaa punnita vaihtoehtoja tuossa tilanteessa.

Näkisin että antautujille annettava väliaikainen turvapaikka olisi järkevä. Kun sota ohi niin pääsisivät takaisin kotiin ja saisivat tukea palaamiseen.

Jotenkin en usko että sodasta tulisi aivan kauhean pitkä. Löytyykö PK:sta niin paljon taistelutahtoa että muuttuisi sissisodaksi? Tuskin. Sisseiksi ryhtyville ei myöskään löydy ylimääräisi varusteita/ruokaa kun siitä on jo valmiiksi niin kova pula. Nälkä on aika kova kannustin.

 

[VÄPÄ]

Koska:


Näkisin että antautujille annettava väliaikainen turvapaikka olisi järkevä. Kun sota ohi niin pääsisivät takaisin kotiin ja saisivat tukea palaamiseen.

Jotenkin en usko että sodasta tulisi aivan kauhean pitkä. Löytyykö PK:sta niin paljon taistelutahtoa että muuttuisi sissisodaksi? Tuskin. Sisseiksi ryhtyville ei myöskään löydy ylimääräisi varusteita/ruokaa kun siitä on jo valmiiksi niin kova pula. Nälkä on aika kova kannustin.

Tuskin tulee kovin pitkä. Pohjois-Koreaan on virrannut jo vuosikymmenen ajan länsimaalaista ”propagandaa” joissa näkevät miten asiat ovat. Ei tuolta karkaisi väkeä Kiinaan solkenaan jos uskoisivat Kimin paskaan. Totuus voi olla se, että järjestelmään uskoo enää alle 50% sotilaistakaan. Muistakaa että sotilaat ovat tuolla varusmiehiä, joten kaikki ovat mukana. Myös heikot ja ei-motivoituneet.

 

[JormaVeitikka]

Tuskinpa kukaan sinne haluaa hyökätä kun joukot on löyty siellä on aika monta nälkästä aivopestyä suuta ruokittavana ja jonkun olisi otettava nekin vastuulleen. Taitaisi olla EK taloudelle katasrofi jos vain PK siviilit kävelis rajan yli

Kotiseuturakkauden merkitystä ei sovi aliarvioida, ja tuskin sieltä nyt ollaan etelään tulossa välttämättä sen enempää kuin Itä-Saksasta tultiin länteen Berliinin muurin sortumisen jälkeen. Sitä paitsi maiden rajalla olisi yhä edelleen "muuri", aika hemmetin iso sellainen, miinakenttineen kaikkineen...

Ja liikennettä voisi olla myös toiseen suuntaan, vanhoista loikkareista osa saattaisi palata pohjoiseen! Ja olisihan siellä monenlaisia bisnesmahdollisuuksia siinä vaiheessa.

 

[mRkukov]

Kuten suomalaisetkin antautui ryssille, kun vähän leipää ja voita luvattiin?

Tuntematonta katsottu...

Tuskin moisia lentolehtisiä noteerataan millään muotoa ja miten ne antautujat sieltä mihinkään marssisi ilman, että omat tai EK ampuisi?

Selitä miksi sieltä karkaa porukkaa? Uutisissa ollut jo tietoa että nuoriso ei enää usko propagandaa, kuten aikaisemmin jne. Ei siellä kukaan tietystikään uskalla omia vastaan alkaa, mutta vähentäisi se vastustusta silti. Ei se eristäytyminen enää niin hyvin toimi kuin aikaisemmin.

 

[VÄPÄ]

Kuten suomalaisetkin antautui ryssille, kun vähän leipää ja voita luvattiin? Tuskin moisia lentolehtisiä noteerataan millään muotoa ja miten ne antautujat sieltä mihinkään marssisi ilman, että omat tai EK ampuisi?

Emme antautuneet, koska uskoa isänmaahan oli. Tuolla usko isänmaahan vaihtelee kovasti sosiaalisen statuksen mukaan. Peräti 80% armeijasta näkee kroonista nälkää. Suomessa ei nähty nälkää 1930-luvulla. Mieti hetki puolustaisitko järjestelmää joka on jättänyt sinut heitteille, kun ympärillä menee paremmin?

 

[JormaVeitikka]

Peräti 80% armeijasta näkee kroonista nälkää.

Mistä toi tieto on peräisin? Itse olen ollut käsityksessä, että sotilaat on Pohjois-Koreassa etuoikeutettua porukkaa ja pärjäävät paremmin kuin kansa keskimäärin.

...mikä nyt tietysti on hyvin vaikeina aikoina kuten 1990-luvun nälkäkriisin aikaan saattanut päteä paremmin kuin nykyään.

 

[CalEpitan]

jotain typerää länsivaltioiden peliä ja pelleilyä tämä on ollut vuosikymmeniä koko touhu
ihmisiä on kidutettu ja murhattu kaikkien silmien alla nämä vuosikymmenet
Kiinalla suuri rooli mutta koska meidän kaikki krääsä valmistetaan Kiinassa lapsityövoimalla niin pakkohan se on nöyrtyä jumalan eli rahan edessä näille touhuille

 

[Myrkky]

Vaikka koreassa moni tietääkin asuvansa perslävessä ja muualla menee paremmin, niin ei se luku välttämättä ole niin suuri, kuin annetaan ymmärtää, eikä siellä uskalleta moisista puhua kuin korkeintaan perheen kesken.

Onhan siinä haastetta edes ajatella loikkaamista, kun siinä on omat mutkansa, ja sitten jos edes pari hlö pääsee jonkun rajan yli, eli kiinaan, niin loppusuvulle onkin sitten raskas tulevaisuus.
Varmasti juttelevat kyllä luotettavien™ tuttujen kanssa siitä mitä on muualla. Silti riskit ovat kovat.

Summa summarum, ei tuo PK:n meininki voi maailman tappiin kestää, pieni ja köyhä maa, niin jossain kohtaa se muutos tapahtuu. Aika näyttää miten.

 

[JormaVeitikka]

Summa summarum, ei tuo PK:n meininki voi maailman tappiin kestää, pieni ja köyhä maa, niin jossain kohtaa se muutos tapahtuu. Aika näyttää miten.

Todennäköisin vaihtoehto olisi ollut pikku hiljaa ja ajan kanssa Kuuban ja Kiinan (ja Burman ja Vietnamin...) tyyliin, mutta nyt kun kävivät nukejen kanssa perseilemään niin loppu saattaa tulla piankin. Se on aika vääjäämätöntä oikeastaan. PK:n johto kaivaa itselleen hautaa kovaa vauhtia.

 

[VÄPÄ]

Todennäköisin vaihtoehto olisi ollut pikku hiljaa ja ajan kanssa Kuuban ja Kiinan (ja Burman ja Vietnamin...) tyyliin, mutta nyt kun kävivät nukejen kanssa perseilemään niin loppu saattaa tulla piankin.

Son Thaek oli tällaisen politiikan kannalla. Löysi itsensä ilmatorjuntatykin maalitauluna. Kim ei halua ”Kiinalisaatiota” eli vapaampaa meininkiä. Sen sijaan on sallinut pienimuotoisen torikaupan, koska valtion ruuanjakelujärjestelmä romahti. Tämä oli pakollinen uudistus tai kansa olisi kuollut nälkään. Ydinasepelleilyt estävät modernisaation. Tuonne ei kohta saa viedä enää mitään ja Kiinaakin aletaan valvomaan. Alkaa hermeettisen imperiumin lähtölaskenta jos pakotteet pitävät.

 

[Myrkky]

Todennäköisin vaihtoehto olisi ollut pikku hiljaa ja ajan kanssa Kuuban ja Kiinan (ja Burman ja Vietnamin...) tyyliin, mutta nyt kun kävivät nukejen kanssa perseilemään niin loppu saattaa tulla piankin.

Kyllä, ja nimen omaan nuke on se avainsana. Vaikka sillä on liittolaisia, niin eivät nekään voi loputtomiin katsoa tuota touhua, varsinkin kun tilanne on nyt sillä tasolla että on oikeasti mahdollisuus ampua kovilla. Olkoonkin niin että läheiset ovat tavalla tai toisella mahdollistaneet tilanteen, niin nyt alkaa olla sokka irti.

Spekuloin yhtä skenaariota: PK laitetaan matalaksi ennenkuin mitään peruuttamatonta ehtii tapahtua. Vaihtoehtoinen tulevaisuus voisi olla että EK ja PK yhdistyisi, kuten DDR ja BDR. Tietty venäjä ja kiina eivät tykkäisi siitä että USA myönteinen Korea olisi naapurissa. Vaan onhan noita naapureita jo ennestäänkin. Tilanne voisi rauhoittua ja jatkuvan uhan sijaan saisivat sietää toisiaan, mikä ei ole mahdottomuus.

Ja ^ kuten yllä jo mainittu, ne pakotteet. Vaikka raja on vuotanut aika hyvin tähän asti.

 

[lunkwill]

Todennäköisin vaihtoehto olisi ollut pikku hiljaa ja ajan kanssa Kuuban ja Kiinan (ja Burman ja Vietnamin...) tyyliin, mutta nyt kun kävivät nukejen kanssa perseilemään niin loppu saattaa tulla piankin. Se on aika vääjäämätöntä oikeastaan. PK:n johto kaivaa itselleen hautaa kovaa vauhtia.

Nyt, jos koskaan laskee US Armyn taktiikkapuolen supertietokoneet skenaarioita PK:n johdon riittäävään eliminointiin tapahtuvaksi pelkillä ohjuksilla. Siihen jatkoksi strateginen isku sotaväellä. Eli laskennat (omien) ihmishenkien menetyksen minimoimiseksi. Toki mitä vähemmän P-Korealaisia menee, sitä helpommin ne on voitettavissa omalle puolelee.

 

[Flying Hellfish]

Toki mitä vähemmän P-Korealaisia menee, sitä helpommin ne on voitettavissa omalle puolelee.

Voi olla sen verran iso osa P-Korean kansasta alistettu jo sellaiselle eläimelliselle tasolle, ettei tuollakaan asialla ole välttämättä suurta merkitystä. Vankileireillä asuville ainakaan.

 

[lunkwill]

Voi olla sen verran iso osa P-Korean kansasta alistettu jo sellaiselle eläimelliselle tasolle, ettei tuollakaan asialla ole välttämättä suurta merkitystä. Vankileireillä asuville ainakaan.

Niin totta, ne massat vankileireillä varsinkin vois arvostaa muunkin kuin vallanpitäjien teilaamista.

 

[Flying Hellfish]

Niin totta, ne massat vankileireillä varsinkin vois arvostaa muunkin kuin vallanpitäjien teilaamista.

Ja mitä P-korean kansa tekisi, jos ne vapautettaisiin Kimeistä? Osaisiko se kansa muka yhtäkkiä elää ihan normaalia elämää, itsenäisenä toimeentulevana yhteiskuntana?
Vai tulisiko Kimien tilalle lopulta vielä joku Kimejäkin hullumpi korpraali?

Kuinka paljon rauhallisempi maailma voisi olla nyt, jos Saddamilla olisi ollut ydinase...

 

[VÄPÄ]

Kuinka paljon rauhallisempi maailma voisi olla nyt, jos Saddamilla olisi ollut ydinase...

Aloitti sodan Irania ja Kuwaitia vastaan. Kaasutti tuhansia kurdeja hengiltä. Varasti valtionkassan. Tappoi kokonaisia kyliä jos joku oli rettelöinyt.

Ymmärrän kyllä pointtisi. Isisiä ei olisi välttämättä syntynyt. Ei äidin tekemää murhaa voida kuitenkaan katsoa läpi sormien, vaikka viaton lapsi kärsisikin.

 

[Flying Hellfish]

Ei äidin tekemää murhaa voida kuitenkaan katsoa läpi sormien, vaikka viaton lapsi kärsisikin.

Niin, paitsi ihan sujuvastihan me katsotaan sormien läpi Israelin siirtokuntien laajentamista palestiinalaisten maille ja vastasrintaan nousevien palestiinalaisten pommittamistakin.

 

[VÄPÄ]

Niin, paitsi ihan sujuvastihan me katsotaan sormien läpi Israelin siirtokuntien laajentamista palestiinalaisten maille ja vastasrintaan nousevien palestiinalaisten pommittamistakin.

EU ei katso. Yhdysvallat kylläkin.

 

[Flying Hellfish]

EU ei katso. Yhdysvallat kylläkin.

EU katsoo sivusta.

 

[JormaVeitikka]

Niin, paitsi ihan sujuvastihan me katsotaan sormien läpi Israelin siirtokuntien laajentamista palestiinalaisten maille ja vastasrintaan nousevien palestiinalaisten pommittamistakin.

Kyllä tässä asiassa on Israelille soo-soota jaettu ihan kohtalaisesti, mutta enemmänkin voitaisiin varmaan tehdä. Tosin tässäkin kolikossa on toinen puoli.

 

[Flying Hellfish]

Tosin tässäkin kolikossa on toinen puoli.

On. Joku satunnainen puukon heiluttaja tai rakettisankari ei siltikään ole riittävä peruste maiden viemiselle, ainoastaan seurausta.

 

[WaspPike]

En kyllä ymmärrä tuota "Korella olisi taloudellinen katastrofi yhdistyä" ajattelua. Eihän Saksastakaan mikään kehitysmaa tullut yhdistyessä, vaikka toinen paljon köyhempi olikin?
Kai se muutama vuosi olisi alussa tappiota E-Korealle, mutta historian saatossa eiks nää lähinnä luo uusia mahtimaita kuin tuhoa niitä? Kummankin Korean jengikin on niin ahkeraa, että yhdistyessä puhkisivat yhteen hiileen ja olisivat pian uudelleen syntynyt Japanin vastike.

 

[WaspPike]

Njoo, erot voi olla isommat kun Saksoilla, mutta toisaalta Japanissahan tapahtui aika valtavan nopea länsimaalaistuminen ja muutos keisarin imperiumista heti sodan jälkeen, eikä mennyt sukupolvia siihen että nousivat erittäin voimallisena ylös.

Enkä tuohon "täysin eri kulttuurit ja tavat" kohtaankan ihan täysillä usko. Aivopesun kun ottaa pois, onko P-Korealla nyt niin erilainen kulttuuri loppujen lopuksi?

 

[VÄPÄ]

Eipä muuten tullut mannertenvälisen laukaisua tänään. Tässä on hyvä esimerkki, siitä että ei P-Korea oikeasti halua aloittaa sotaa. Silloin kun paikalla on runsaasti USA:n joukkoja ollaan vähän aikaa taas ärsyttämättä. Kun tilanne taas rauhoituu sama meno jatkuu. Tätä kaavaa on nyt menty kymmenisen vuotta.

 

[Cereal killah]

En kyllä ymmärrä tuota "Korella olisi taloudellinen katastrofi yhdistyä" ajattelua. Eihän Saksastakaan mikään kehitysmaa tullut yhdistyessä, vaikka toinen paljon köyhempi olikin?
Kai se muutama vuosi olisi alussa tappiota E-Korealle, mutta historian saatossa eiks nää lähinnä luo uusia mahtimaita kuin tuhoa niitä? Kummankin Korean jengikin on niin ahkeraa, että yhdistyessä puhkisivat yhteen hiileen ja olisivat pian uudelleen syntynyt Japanin vastike.

Samaa mieltä, se on ihan samaa porukkaa, toiset vaan on köyhiä ja toiset on melko rikkaita. Itsekin ollut Koreassa pariin kertaan, ja siellä näihin tunnutaan suhtautuvan paljon järkevämmin kuin Suomessa ja Suomen mediassa. Heille ne pohjoiset on vaan sellaisia hieman säälittäviä ja köyhiä lappalaisia. Kyllä siitä parissa sukupolvessa saa erittäin toimivan suur-Korean, se vaan vaatii ulkopuolista interventiota koska muuten Pohjois-Koreassa kyllä riittää sitä eliittiä jotka haluaa jatkaa nykyistä linjaa maailman tappiin asti, Kimistä lähtien.

 

[JormaVeitikka]

Ihan samaa kansaahan ne on, sama kieli, samat geenit ja pohjimmiltaan sama kulttuuri, mutta nyt vaan tilapäisesti erkaantuneet toisistaan.

Pessimisti voi nähdä maiden yhdistymisen uhkana, mutta optimisti näkee sen mahdollisuutena. Ihan sama pätee Karjalan liittämiseen Suomeen. Suomessa valitettavasti pessimistejä on aika paljon.

 

[nikidaa]

Eiköhän Pohjois-Korea odota maanantaihin asti ennen kuin tekee seuraavan siirron.

Nimittäin maanantaina USA pyrkii samaan pakotteensa läpi YKssa, joihin sisältyy mm. öljyn kauppasaarto. Venäjä tosin on luvannut estää uudet pakotteet.

Ja jos uusia pakotteita ei saada aikaiseksi, USA on valmis toteuttamaan uhkauksensa eli lopettaa kaupan niiden maiden kanssa, jotka tekevät kauppaa Pohjois-Korean kanssa, näin kertoi Steven Mnuchin.

Uusia pakotteita ei siis ole tulossa jos Venäjä pitää lupauksestaan kiinni.

Ja jos Trump ei toteuta uhkaustaan niin kertoo valitettavan tosiasian että Trump on Obama v2. Jatkuvalla syötöllä tulee punasia viivoja, joista ei sitten kuitenkaan pidetä kiinni.

 

[VÄPÄ]

Ihan sama pätee Karjalan liittämiseen Suomeen. Suomessa valitettavasti pessimistejä on aika paljon.

Venäjän Karjalassa asuu 95% venäläisiä Venäjän kansalaisia. Miten tuo liittyy Koreoiden yhdistymiseen? Tuolla on sama kieli ja kulttuuri. Meillä ei ole samaa kieltä, kulttuuria, uskontoa, kirjaimia, etnisyyttä tai edes ajanlaskua kuin venäläisillä.

 

[JormaVeitikka]

Venäjän Karjalassa asuu 95% venäläisiä Venäjän kansalaisia. Miten tuo liittyy Koreoiden yhdistymiseen? Tuolla on sama kieli ja kulttuuri. Meillä ei ole samaa kieltä, kulttuuria, uskontoa, kirjaimia, etnisyyttä tai edes ajanlaskua kuin venäläisillä.

Eihän ne yksi yhteen liitykään toisiinsa. Ja enemmän meillä on niiden kanssa yhteistä kuitenkin kuin vaikkapa partamamujen kanssa. Aika paljonkin enemmän.

Pointti kuitenkin oli, että optimisti näkee näissä mahdollisuudet ja pessimisti näkee uhat. Ja liittyminen voidaan toteuttaa erilaisilla variaatioilla, kuten itsehallinnon muodossa, eli täysi liitos Saksan tyyliin ei ole mikään ainut oikea tapa.

 

[Myrkky]

Eipä muuten tullut mannertenvälisen laukaisua tänään. Tässä on hyvä esimerkki, siitä että ei P-Korea oikeasti halua aloittaa sotaa. Silloin kun paikalla on runsaasti USA:n joukkoja ollaan vähän aikaa taas ärsyttämättä. Kun tilanne taas rauhoituu sama meno jatkuu. Tätä kaavaa on nyt menty kymmenisen vuotta.

Eiköhän se laukaisu tapahdu la-su välisenä yönä klo 6-7, yleensä ampuvat su-ma välisenä yönä noihin aikoihin. Aamulla tarkistetaan tulos.

 

[VÄPÄ]

Eiköhän se laukaisu tapahdu la-su välisenä yönä klo 6-7, yleensä ampuvat su-ma välisenä yönä noihin aikoihin. Aamulla tarkistetaan tulos.

Kiitos tiedosta. Luin että olisivat ennen ampuneet la klo 6, mutta olin väärässä. Se olikin jenkkien aikaa. Katsellaan ja huomenna ollaan viisaampia.

 

[Myrkky]

Kiitos tiedosta. Luin että olisivat ennen ampuneet la klo 6, mutta olin väärässä. Se olikin jenkkien aikaa. Katsellaan ja huomenna ollaan viisaampia.

Eipä mitään Sen verran tullut seurattua tuota touhua vuosien saatossa, että sitä alkaa muistaa noiden aikataulut. On mulla harrastukset kanssa. Sotahommat ei muuten kiinnosta, mutta tuon hölmölän jutut ovat niin absurdeja, että niihin koukuttuu.

 

[VÄPÄ]

Eipä mitään Sen verran tullut seurattua tuota touhua vuosien saatossa, että sitä alkaa muistaa noiden aikataulut. On mulla harrastukset kanssa. Sotahommat ei muuten kiinnosta, mutta tuon hölmölän jutut ovat niin absurdeja, että niihin koukuttuu.

Älä nyt. Täälläkin on tullut seurailtua. Ei olla ainoita. Todella paska tuuri vain käynyt, ettei esim. Auringon päivänä jysähtänyt vaikka piti. Aina kun on valvonut niin on saanut pettyä. Tuossa ylempänä esitettiin teoria, että voivat myös odottaa yli maanantain, koska tällöin päätetään YK:ssa lisäpakotteista. Saa nähdä. Tietääkseni kertaakaan puikkoa ei ole laudalle tuotu vain näytille, joten eiköhän se jossain vaiheessa laukaista.

Seuraava pelottava askel jossain vaiheessa tulee olemaan todelliset ydinohjusten laukaisut mereen niin että lopussa tapahtuu ydinräjähdys. Merellä pommeja ovat räjäyttäneet Israel ja Apartheid Etelä-Afrikka aikanaan. P-Korealla on pakonomainen tarve todistella vaarallisuuttaan, joten eiköhän viimeistään muutaman vuoden sisällä tällainen temppu nähdä.

 

[Myrkky]

Älä nyt. Täälläkin on tullut seurailtua. Ei olla ainoita. Todella paska tuuri vain käynyt, ettei esim. Auringon päivänä jysähtänyt vaikka piti. Aina kun on valvonut niin on saanut pettyä. Tuossa ylempänä esitettiin teoria, että voivat myös odottaa yli maanantain, koska tällöin päätetään YK:ssa lisäpakotteista. Saa nähdä. Tietääkseni kertaakaan puikkoa ei ole laudalle tuotu vain näytille, joten eiköhän se jossain vaiheessa laukaista.

Seuraava pelottava askel jossain vaiheessa tulee olemaan todelliset ydinohjusten laukaisut mereen niin että lopussa tapahtuu ydinräjähdys. Merellä pommeja ovat räjäyttäneet Israel ja Apartheid Etelä-Afrikka aikanaan. P-Korealla on pakonomainen tarve todistella vaarallisuuttaan, joten eiköhän viimeistään muutaman vuoden sisällä tällainen temppu nähdä.

Edesmenneen Kim Jong-il:n ajoista josssain kohtaa alkanut seuraamaan dynastian hienoa menoa... Valvoa en sentään jaksa kun sentään aamulla yleensä pitää herätä suunnilleen ihmisten aikoihin. Ja noiden touhut on enemmän tai vähemmän luotettavia kuitenkin. Ehtiihän sen nähdä sitten kun uutiset aukaisee aamulla, mitä on ollut missäkin. Sama päteen kyllä moneen muuhunkin juttuun.

Joo, tuo nyt on ajan kysymys milloin se todellinen ydinlataus lähtee matkaan, ja mikä on suunta. Todennäköisesti mereen ja oma villi veikkaus, japanin yli.

Pakotteista vielä, niin vientihän muistaakseni koostuu hiilestä ja tekstiileistä. Nyt en äkkisiltään muista mihin maihin noita sitten viedään, mutta jos sanon että venäjä ja kiina, niin tuskin kovin väärässä olen. Ja kulkeehan se tavara tavalla tai toisella.
Kunhan Kimin Fed-Ex lähetykset tulee perille, niin on konua, sigareita ja herkkuja, muista nyt niin väliä..

 

[VÄPÄ]

Edesmenneen Kim Jong-il:n ajoista josssain kohtaa alkanut seuraamaan dynastian hienoa menoa... Valvoa en sentään jaksa kun sentään aamulla yleensä pitää herätä suunnilleen ihmisten aikoihin. Ja noiden touhut on enemmän tai vähemmän luotettavia kuitenkin. Ehtiihän sen nähdä sitten kun uutiset aukaisee aamulla, mitä on ollut missäkin. Sama päteen kyllä moneen muuhunkin juttuun.

Joo, tuo nyt on ajan kysymys milloin se todellinen ydinlataus lähtee matkaan, ja mikä on suunta. Todennäköisesti mereen ja oma villi veikkaus, japanin yli.

Pakotteista vielä, niin vientihän muistaakseni koostuu hiilestä ja tekstiileistä. Nyt en äkkisiltään muista mihin maihin noita sitten viedään, mutta jos sanon että venäjä ja kiina, niin tuskin kovin väärässä olen. Ja kulkeehan se tavara tavalla tai toisella.
Kunhan Kimin Fed-Ex lähetykset tulee perille, niin on konua, sigareita ja herkkuja, muista nyt niin väliä..

Vienti koostuu mainitsemiesi lisäksi kaikesta rikollisesta, väärennetystä valuutasta ja huumeista. Tuonnin puolesta öljy- ja bensaomavaraisuus 0%, joten jos Kiina laittaa hanan kiinni P-Korea kaatuu parissa kuukaudessa. Kiina ei sitä tietenkään tee, ellei YK saa sitä pakotettua, ja tuskin saakaan.

Hevoskärryillä ja häkäpöntöillä ei edes tuota maata saada pyöritettyä.

 

[JormaVeitikka]

Tuonnin puolesta öljy- ja bensaomavaraisuus 0%, joten jos Kiina laittaa hanan kiinni P-Korea kaatuu parissa kuukaudessa. Kiina ei sitä tietenkään tee, ellei YK saa sitä pakotettua, ja tuskin saakaan.

Voisihan USA yksinäänkin Kiinan pakottaa... Se on aika kova toimenpide, mutta varmaan silti helpompi kuin sotatoimet Pohjois-Koreaa vastaan. Saa nähdä.

 

[WaspPike]

Jännä sinänsä, P-Korealla on kyseenalaisen maineensa takia tietty viehätyksensä, ja ite esimerkiksi ostaisin erittäin mielelläni P-Korealaisen tekstiilin vaikka pöydälle ja emännälle vaatteeksi. Tietty moraalisestihan toi vois olla vähän väärin, jos tolla tukee ydinaseen kehitystä...

Ehkä niiden vaan pitäisi laittaa nukesta Kickstartteri nettiin, ja backaajille "I helped built the nuke" T-Paita P-Korealaisesta tekstiilistä.

 

[Myrkky]

Vienti koostuu mainitsemiesi lisäksi kaikesta rikollisesta, väärennetystä valuutasta ja huumeista. Tuonnin puolesta öljy- ja bensaomavaraisuus 0%, joten jos Kiina laittaa hanan kiinni P-Korea kaatuu parissa kuukaudessa. Kiina ei sitä tietenkään tee, ellei YK saa sitä pakotettua, ja tuskin saakaan.

Hevoskärryillä ja häkäpöntöillä ei edes tuota maata saada pyöritettyä.

Huumeet tosiaan unohdin, taitaa olla kannabis ja ooppiumi jos oikein muistan.

Öljy ja bensa, lähinnä jos menee hanat kiinni tekee nopeasti selvää monesta asiasta, ja vaikka niillä jotain varastoja olisikin, niin nopeasti on käytetty loppuun. On siinä kiinallakin miettimistä mitä tekee, tosin tekevät mitä tahansa, niin maa on sellainen talous ettei muut oikein voi muuta kun valitella, ja touhu jatkuu..

 

[Myrkky]

Jännä sinänsä, P-Korealla on kyseenalaisen maineensa takia tietty viehätyksensä, ja ite esimerkiksi ostaisin erittäin mielelläni P-Korealaisen tekstiilin vaikka pöydälle ja emännälle vaatteeksi. Tietty moraalisestihan toi vois olla vähän väärin, jos tolla tukee ydinaseen kehitystä...

Ehkä niiden vaan pitäisi laittaa nukesta Kickstartteri nettiin, ja backaajille "I helped built the nuke" T-Paita P-Korealaisesta tekstiilistä.

No tämä. Juuri se kaikki outous, ennenkin olen maininnut että olisi mielenkiintoinen paikka vierailla - mutta näillä näppäimillä en ihan heti lähtisi

Tuo T-paita olisi kyllä melkoinen, kyllä mä sellaista pitäisin Epäilisihin toki P-korealaisen nettikaupan luotettavuutta

 

[VÄPÄ]

Youtube blokkasi P-Korean valtiontelevision propagandakanavan. Tämän jälkeen netissä alkoi massiivinen ulina, USA:n syrjinnästä toisinajattelevaa valtiota kohtaan yms. Väitettiin USA:n valtiosensuurin ulottavan lonkeronsa läpi maailman. Tästä ei enempää, eräällä tavalla tottakin.

Kukaan ei kuitenkaan kiinnittänyt huomiota tämän kanavan sisältöön. Uhattiin jatkuvasti ydinpommittaa koko länsimaailma ja tappaa kaikki e-korealaiset. Amerikkalaiset ovat kuulemma ali-ihmisiä ja kehitysvammaisia. Näillä rasistisilla uhkauksilla ei tietenkään ollut mitään osaa eikä arpaa sulkemisen kanssa

 

[VÄPÄ]

No tämä. Juuri se kaikki outous, ennenkin olen maininnut että olisi mielenkiintoinen paikka vierailla - mutta näillä näppäimillä en ihan heti lähtisi

Tuo T-paita olisi kyllä melkoinen, kyllä mä sellaista pitäisin Epäilisihin toki P-korealaisen nettikaupan luotettavuutta

Ei ehkä kannata edes läpällä. Kun tuo joskus romahtaa ja kaikki loputkin tietämättömissä olevat rikokset ihmisyyttä vastaan tulevat tietoon P-Korean lipusta tulee yhtä suosittu kuin hakarististä.

Tällä hetkellä kauheimmat asiat mitä tiedetään on vankileireiltä, vain koska joku on sieltä tehnyt tuplakarkaamisen, ensiksi pois ja sitten Kiinan kautta ulos maasta. Kertoi miten vartioiden raiskaamien naisvankien sikiöt hakattiin ulos kiväärinperällä. Tämä tiedetään vain koska tuolta on joku karannut.

Kukaan ei tiedä missä ovat kaikki vammaiset, sokeat, kuurot, paljastuneet homot, hylätyt lapset, kiinni jääneet narkomaanit yms. yms. Emme tiedä mihin heidät on sijoitettu. Pahimmassa tapauksessa paikkaan josta ei ole paluuta. Kukaan ei tiedä, koska vankileireilläkään heitä ei ole näkynyt. Pahoin pelkään, että ratkaisu on ollut lyhyt ja ytimekäs.

Emme tiedä kaikkea, kuten emme tienneet vielä 1944 Saksan suhteenkaan. Totuus voi olla karmiva. Ainoastaan ”hyödyllinen idiootti” uskoo sanaakaan P-Korean jutuista.

 

[Myrkky]

Ei ehkä kannata edes läpällä. Kun tuo joskus romahtaa ja kaikki loputkin tietämättömissä olevat rikokset ihmisyyttä vastaan tulevat tietoon P-Korean lipusta tulee yhtä suosittu kuin hakarististä.

Tällä hetkellä kauheimmat asiat mitä tiedetään on vankileireiltä, vain koska joku on sieltä tehnyt tuplakarkaamisen, ensiksi pois ja sitten Kiinan kautta ulos maasta. Kertoi miten vartioiden raiskaamien naisvankien sikiöt hakattiin ulos kiväärinperällä. Tämä tiedetään vain koska tuolta on joku karannut.

Kukaan ei tiedä missä ovat kaikki vammaiset, sokeat, kuurot, paljastuneet homot, hylätyt lapset, kiinni jääneet narkomaanit yms. yms. Emme tiedä mihin heidät on sijoitettu. Pahimmassa tapauksessa paikkaan josta ei ole paluuta. Kukaan ei tiedä, koska vankileireilläkään heitä ei ole näkynyt. Pahoin pelkään, että ratkaisu on ollut lyhyt ja ytimekäs.

Emme tiedä kaikkea, kuten emme tienneet vielä 1944 Saksan suhteenkaan. Totuus voi olla karmiva. Ainoastaan ”hyödyllinen idiootti” uskoo sanaakaan P-Korean jutuista.

Ehkä WaspPiken esimerkki oli turhan kärjistetty, no paita PK:n lipulla olisi jotain mitä kukaan tunnistaisi ihan heti. Olen toki tunnettu kaikenlaisesta mauttomuudesta, silti mullakin rajansa, en laittaisi mitään hakaristijuttua päälleni tai näkyville.

Onhan tuolla paljon pahaa tapahtunut, ja sitten joskus kun kulissit kaatuu ja totuudet tulee selville, tai niitä päästään tutkimaan. Siinä kohtaa historia voi toistaa itseään ja Nürnbergin oikeudenkäyntiä vastaavaa oikeudenhakemista voi olla luvassa, tuskin samassa mittakaavassa, ellei PK saa aikaan WW3:sta ja ongelma laajenisi.

Joskin vähän vaikea nyt itse ajatella mitä oli 1944, ja miten samanlainen oikeudenkäynti voisi toistua nykyaikana. Vähän eri sarjaa kuitenkin.
Tämä siis ihan spekulointia ja jossittelua.

 

[JormaVeitikka]

Kukaan ei kuitenkaan kiinnittänyt huomiota tämän kanavan sisältöön. Uhattiin jatkuvasti ydinpommittaa koko länsimaailma ja tappaa kaikki e-korealaiset. Amerikkalaiset ovat kuulemma ali-ihmisiä ja kehitysvammaisia. Näillä rasistisilla uhkauksilla ei tietenkään ollut mitään osaa eikä arpaa sulkemisen kanssa

Mielestäni kanavan sulkeminen oli virhe, mutta tuskin tuolla nyt "valtiollisen sensuurin" kanssa oli mitään tekemistä, vaan se oli Googlen itsesensuuria.

Olisivat vaan antaneet sen olla, se olisi tarjonnut hyvää viihdettä ja ikkunaa pohjois-korealaisten sielunmaailmaan...

Jos tälle linjalle lähdetään, niin yhtä hyvin voisi sensuroida RT:n yms.

 

[WaspPike]

Ei ehkä kannata edes läpällä. Kun tuo joskus romahtaa ja kaikki loputkin tietämättömissä olevat rikokset ihmisyyttä vastaan tulevat tietoon P-Korean lipusta tulee yhtä suosittu kuin hakarististä.

Toi mun Nuke-paita nyt oli tietty vaan mustaa huumoria enkä sellasta nyt pitäisi. Mutta joku Pohjois-Korealainen pöytäliina kyllä kiehtoo vähän samaan tapaan kuin vaikka joku natsien käyttämä (ttä jätetty) perunanuija. Tai ei mua joku historiallinen pronssinen hakaristikään kauhistuttaisi. Ei sitä varmaan kaikille kehtais esitellä, mutta sellaset jotka pimeämmästäkin historiasta/nykyisyydestä on kiinnostuneita niin miksei. Toisekseen, aika laadukkaan ja hyvännäkösiä perinnekankaita ne näyttäisi siellä myös tekevän. Ainoa vaan tietty se, etten tosiaan haluaisi tukea mitään sadistista orjaleiriä tollasen ostamisen avulla.

 

[Tonnin Seteli]

En kyllä ymmärrä tuota "Korella olisi taloudellinen katastrofi yhdistyä" ajattelua. Eihän Saksastakaan mikään kehitysmaa tullut yhdistyessä, vaikka toinen paljon köyhempi olikin?
Kai se muutama vuosi olisi alussa tappiota E-Korealle, mutta historian saatossa eiks nää lähinnä luo uusia mahtimaita kuin tuhoa niitä? Kummankin Korean jengikin on niin ahkeraa, että yhdistyessä puhkisivat yhteen hiileen ja olisivat pian uudelleen syntynyt Japanin vastike.

Tämä. Eiköhän se täysin pommin roistovaltion hampaisiin asti aseistettuna rajanaapurina eläminen tule silti parhaassakin tapauksessa kalliimmaksi kuin se, että roistovaltio lakkaa olemasta ja se joudutaan laittamaan isolla rahalla kuntoon. Ja tämä jo ilman, että lasketaan mukaan välillistä kustannusta sen tuottamattoman perseläven tosiasiallisesta elättämisestä.

Pahin tapaus on sitten vielä jotain ihan muuta.