Perussuomalaiset

[Manala]

Joo totta kai kaikkeen löydetään syy muualta kuin vasemmalta, mutta taas toisaalta kaikki hyvä on vasemman laidan ansiota. Ei teitä ainakaan turhasta vaatimattomuudesta voi syyttää.

Haluatko kertoa lisää vasemmistoyhteyksistäni, joita en tiennyt tätä ennen olevan lainkaan?

Se että ymmärtää auttavasti pohjoismaisen mallin sosiaalipolitiikan perustan eikä elä itsemurhatilastojen suhteen ihan keskiajalla ei tee vielä ihmisestä vasemmistolaista. Teille persuille kaikki mitä ei ymmärretä tuntuu olevan vasemmistolaisuutta kuten esimerkiksi se, että vihreässä siirtymässä on kyse kilpailukyvystä eikä kansan tarkoituksellisesta köyhdyttämisestä.

 

[Propatria]

Haluatko kertoa lisää vasemmistoyhteyksistäni, joita en tiennyt tätä ennen olevan lainkaan?

Se että ymmärtää auttavasti pohjoismaisen mallin sosiaalipolitiikan perustan eikä elä itsemurhatilastojen suhteen ihan keskiajalla ei tee vielä ihmisestä vasemmistolaista. Teille persuille kaikki mitä ei ymmärretä tuntuu olevan vasemmistolaisuutta kuten esimerkiksi se, että vihreässä siirtymässä on kyse kilpailukyvystä eikä kansan tarkoituksellisesta köyhdyttämisestä.

Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se on todennäköisesti ankka.

 

[pulatunnus]

Teille persuille kaikki mitä ei ymmärretä tuntuu olevan vasemmistolaisuutta kuten esimerkiksi se, että vihreässä siirtymässä on kyse kilpailukyvystä eikä kansan tarkoituksellisesta köyhdyttämisestä.

Tässä voisi olla Puralla takaportti.

 

[ihottuma]

Se, että lepakoiden sisuskalut ei kestä tuulivoimalan painevaihtelua, ei suinkaan ole persujen keksintöä. BBC NEWS | Science/Nature | Wind farms put pressure on bats

Lepakkotutkija perussuomalaisten Putkosen infraääniväitteistä: ”Työmiehen puheissa ei ole mitään järkeä” "Tuulivoimaloiden aiheuttamat lepakkokuolemat eivät johdu lepakkobiologin mukaan infraäänestä vaan voimakkaasta, äkillisestä paineenvaihtelusta.". Sitä en tiedä mitä tuo biologi sekoilee sanoissa, koska jokainen joka harrastaa kotiteattereita, tietää että infraäänet on juurikin painevaihtelua, jota niillä 18" mörssäreillä haetaan.

Mutta ainahan se kannattaa naureskella kun persu tuo tutkittua tietoa julkisuuteen, jos se ei omaan agendaan istu. Mulla nyt ei muuten tuulivoimaa vastaan ideologisesti mitään ole, mutta onhan ne nyt ihan vitun rumia maiseman pilaajia, joita helsinkiläiset viherhipit haluaisivat maaseudun täyteen kun ei omalla pihalla tarvitse niitä katsella.

Edit. ja kun tuon Saksan jutun luki, niin siellä on aikaistettu kivihiilivoimaloiden sulkemista, ei siinä hiilineutraaliuden saavuttamisesta mitään puhuttu, joten oletettavasti tavoite on entisellään.

Hieman koomista, että juuri linkeilläsi alleviivaat sitä takinkääntöä, jota persuissa tuulivoiman suhteen harrastetaan.

Ensin sitä nimittäin vastustettiin henkeen ja vereen, mutta nyt kun energian hinta nousee vaaditaan siihenkin muutoksia - joista ironisesti helpoin ja nopein meillä Suomessa on tuulivoiman tuntuva lisääminen.

Luulisi että Soinin takinkäännöistä olisi jotain opittu, populisteilla kun ei oikein ole muuta vaihtoehtoa tyydyttää kannattajapohjaa kuin pitää kiinni niistä älyttömimmistäkin väitteistään ja samalla heittää niitä jatkuvalla syötöllä lisää.

Pihtiputaan munmon ilme voisi olla melko priceless siinä vaiheessa jos persut saisivat tahtonsa taantumuksesta läpi, ja talvella postiluukusta tipahtaa yli tuhannen euron sähkölasku kuukaudelta.

Mutta helppohan se on huudella kun ei mistään ole vastuussa, tai ainakaan suostu vastuuta omista päätöksistä kantamaan. Sama kaava nimittäin toistuu jokaisen populistiporukan päästessä päättämään asioista, esim. persut edellisellä hallituskaudella, Johnson & co Brexitillä tai vaikkapa Trumpin touhut amerikan mantereella.

Sitä kirjaimellisesti saa mitä tilaa.

 

[Propatria]

Hieman koomista, että juuri linkeilläsi alleviivaat sitä takinkääntöä, jota persuissa tuulivoiman suhteen harrastetaan.

Ensin sitä nimittäin vastustettiin henkeen ja vereen, mutta nyt kun energian hinta nousee vaaditaan siihenkin muutoksia - joista ironisesti helpoin ja nopein meillä Suomessa on tuulivoiman tuntuva lisääminen.

Luulisi että Soinin takinkäännöistä olisi jotain opittu, populisteilla kun ei oikein ole muuta vaihtoehtoa tyydyttää kannattajapohjaa kuin pitää kiinni niistä älyttömimmistäkin väitteistään ja samalla heittää niitä jatkuvalla syötöllä lisää.

Pihtiputaan munmon ilme voisi olla melko priceless siinä vaiheessa jos persut saisivat tahtonsa taantumuksesta läpi, ja talvella postiluukusta tipahtaa yli tuhannen euron sähkölasku kuukaudelta.

Mutta helppohan se on huudella kun ei mistään ole vastuussa, tai ainakaan suostu vastuuta omista päätöksistä kantamaan. Sama kaava nimittäin toistuu jokaisen populistiporukan päästessä päättämään asioista, esim. persut edellisellä hallituskaudella, Johnson & co Brexitillä tai vaikkapa Trumpin touhut amerikan mantereella.

Sitä kirjaimellisesti saa mitä tilaa.

Niin että kun päästökauppa lisää fossiilisten hintaa, niin kantaa ei siltikään saisi missään nimessä muuttaa? Mites se vihreiden ydinvoimakanta meni? Yritä nyt joku logiikka löytää noihin kirjoituksiin, siis joku muu kuin tutkitulle tiedolle naureskeleminen.

 

[ihottuma]

Niin että kun pästökauppa lisää fossiilisten hintaa, niin kantaa ei siltikään saisi missään nimessä muuttaa? Mites se vihreiden ydinvoimakanta meni? Yritä nyt joku logiikka löytää noihin kirjoituksiin, siis joku muu kuin tutkitulle tiedolle naureskeleminen.

Saahan sitä muuttaa, mutta mikä sitten erottaa persut kepusta?

Enemmän sarjarikollisia, ahdistelijoita ja ääriuskovaisia edustamassa?

Whataboutismi vain vielä enemmän alleviivaa sitä kuinka tyhjää kolinaa persujen öyhöttäminen on, vaikka se jo kertaalleen tuli todettua edellisen hallituksen aikana hajonneenkin persujen luovuttua kaikista öyhötyksistä Halla-ahon johdolla hallituskauden jatkumisen toivossa.

Mutta, hyvähän se on että kaikki heikompi aines on samassa puolueessa länkyttämässä, niin saadaan jatkossakin kuunnella huumoria eduskunnan lehtereillä ikuiselta oppositiopuolueelta.

 

[Propatria]

Saahan sitä muuttaa, mutta mikä sitten erottaa persut kepusta?

Enemmän sarjarikollisia, ahdistelijoita ja ääriuskovaisia edustamassa?

Whataboutismi vain vielä enemmän alleviivaa sitä kuinka tyhjää kolinaa persujen öyhöttäminen on, vaikka se jo kertaalleen tuli todettua edellisen hallituksen aikana hajonneenkin persujen luovuttua kaikista öyhötyksistä Halla-ahon johdolla hallituskauden jatkumisen toivossa.

Mutta, hyvähän se on että kaikki heikompi aines on samassa puolueessa länkyttämässä, niin saadaan jatkossakin kuunnella huumoria eduskunnan lehtereillä ikuiselta oppositiopuolueelta.

Eli persut on ihan niin kuin vihreät, kun uskaltavat muuttaa kantaansa. Rikolliset, uskovaiset, ahdistelijat, nazzit, razzistit, öyhötys, heikompi aines, nyt on kyllä mennyt vahvasti tunteisiin.

 

[Joku_242]

Tässä Purra on aika vaarallisilal vesillä, jos hän on eri mieltä, mutta toimii tavalla että ilmastonmuutos on aika vähäpätöinen juttu, enemmänkin onnenpotku.
Saa toki ääniä jotka ajattelee tuolla tavoin, ehkä jopa ruokkii sitä ajatusmailmaa, mutta pystyykö hän eneään toimiin uskottavasti ilmastonmuutosta vastaan, onkä hänestä siihen, vai ajautuuko tilanteeseen missä palkää enemmän menettävänsä kannatusta.

Siinä on aika vaikea saada luottamusta hallituksen muodostamiseen ja PS paikat ei ole yksi yhteen, vaain jokin murto-osa.



Ei yksinään, siksi kansalainen varmaan haluaa edustajan joka ei käperry kuoreen, vaan yrittää ajaa asiaa EU, ja laajamella tasolla.

Ja edelleen lykyttä leikkaus vaatii myöhemmin suuremmat leikkaukset.



Jos ei uskoilmastonmuutokseen, tai pitää sitä vähäpätöisenä, niin silloin uskoo että seuraukset on vähäisiä. Silloin on toki lookista kieltää koko juttu, ja ei kannatta torjuntaa investoida.


Yleinen käsitys on että torjunta maksaa, käsitys on että se on halvempaa kuin tekemättä jättäminen, kyse enemmän perinteisestä, ei tänään , mutta aloitetaan huomenna.


Veikkaan että ilmastokieltäjien seuraava vaihe on, juna meni jo, ei kannata tehdä enään mitään.

Ymmärsitkö ollenkaan mitä kirjoitin? Nuo sun jutut alkaa suoraan sanottuna kuulostaa joltain ilmastokultin jutuilta. Vaikka ilmastonmuutos onkin ongelma, ei sen torjuntaan kannata pistää kaikkia paukkuja maksoi mitä maksoi -asenteella.

 

[Manala]

Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se on todennäköisesti ankka.

Jos kaikki eläimet alkavat näyttää ankoilta kyse on todennäköisesti jostain ihan muusta kuin siitä, että ne todella olisivat ankkoja.

 

[ihottuma]

Eli persut on ihan niin kuin vihreät, kun uskaltavat muuttaa kantaansa. Rikolliset, uskovaiset, ahdistelijat, nazzit, razzistit, öyhötys, nyt on kyllä mennyt vahvasti tunteisiin.

Toki, vihreäthän jatkavat nykyisessä hallituksessa hyvin pitkälle persujen edellisen kauden hallitusohjelman maahanmuuttolinjauksillakin

Lähinnä ajattelin sitä tutkittua tietoa, jonka mukaan persuissa rikollisuus on yhtä hyvin yliedustettuna kuin maahanmuuttajien seksuaalirikokset.

Perussuomalaisten ehdokkaat saaneet yli kaksi kertaa niin paljon rikossyytteitä kuin yhdenkään muun ison puolueen ehdokkaat, kertoo HS:n laaja selvitys

Perussuomalaisten tämän vuoden kuntavaaliehdokkaat ovat saaneet rikossyytteitä yli kaksi kertaa niin paljon kuin yhdenkään muun ison puolueen ehdokkaat, ilmenee Helsingin Sanomien selvityksestä.

www.kaleva.fi

 

[Propatria]

Jos kaikki eläimet alkavat näyttää ankoilta kyse on todennäköisesti jostain ihan muusta kuin siitä, että ne todella olisivat ankkoja.

Tällä foorumilla tuntuu olevan paljon porukkaa, jotka puolustavat nykyhallituksen toimintaa henkeen ja vereen, mutta vannovat etteivät ole vasemmistolaisia. No en se minäkään sitten persu ole.

 

[Propatria]

Toki, vihreäthän jatkavat nykyisessä hallituksessa hyvin pitkälle persujen edellisen kauden hallitusohjelman maahanmuuttolinjauksillakin

Lähinnä ajattelin sitä tutkittua tietoa, jonka mukaan persuissa rikollisuus on yhtä hyvin yliedustettuna kuin maahanmuuttajien seksuaalirikokset.

Perussuomalaisten ehdokkaat saaneet yli kaksi kertaa niin paljon rikossyytteitä kuin yhdenkään muun ison puolueen ehdokkaat, kertoo HS:n laaja selvitys

Perussuomalaisten tämän vuoden kuntavaaliehdokkaat ovat saaneet rikossyytteitä yli kaksi kertaa niin paljon kuin yhdenkään muun ison puolueen ehdokkaat, ilmenee Helsingin Sanomien selvityksestä.

www.kaleva.fi

Taas väärin. Hallitusohjelman maahanmuuttokirjauksia ei noudatettu edes edellisessä hallituksessa, ja se oli se syy, miksi Halla-ahon persut ei kelvannut jatkamaan, koska alkoivat vaatia että hallitusohjelmaa aletaan noudattamaan.

 

[pulatunnus]

Ymmärsitkö ollenkaan mitä kirjoitin? Nuo sun jutut alkaa suoraan sanottuna kuulostaa joltain ilmastokultin jutuilta. Vaikka ilmastonmuutos onkin ongelma, ei sen torjuntaan kannata pistää kaikkia paukkuja maksoi mitä maksoi -asenteella.

Sain käsityksen että sinusta ilmastonmuutos ei ole iso ongelma, ja suomen/suomalaisten kohdalla jos ei onnenpotku, niin ongelmana suht vähäpätöinen.

Mutta jos Purra uskoo ilmastonmuutokseen, niin se nyky puheilla on vaarallislla vesillä.

Mutta jos Purra on ns ilmastokieltäjä, niin voisi sen ihan suoraan sanoa.


Jos olet sitä mieltä että ongelma on suht vähäpätöinen, niin siinä skenaariossa ei kannata miettiä paljonko sen torjuntaa kanattaa panostaa, ei tarvi miettiä lähteekö kaikki isot toimijat mukaan, Silloin kyse pelkästään siitä myykö sellainen tuote, ja miettiä panosto vain viihde ja uskomustuotteena.

 

[Manala]

Tällä foorumilla tuntuu olevan paljon porukkaa, jotka puolustavat nykyhallituksen toimintaa henkeen ja vereen, mutta vannovat etteivät ole vasemmistolaisia. No en se minäkään sitten persu ole.

Määrittelisitkö hengen ja veren? Minusta nykyinen hallitus on tehnyt kokonaisuutta tarkastellessa varsin hyvää työtä. Paljon parempaa, kuin vaikkapa Sipilän ja Rinteen hallitukset, vaikka ajat ovat olleet vaikeammat. Onko sinun maailmankuvassasi edes olemassa sellaista perspektiiviä, jossa voin olla tätä mieltä ilman, että olen nykyhallituksen toimia henkeen ja vereen puolustava vassari?

 

[mitsumies]

Määrittelisitkö hengen ja veren? Minusta nykyinen hallitus on tehnyt kokonaisuutta tarkastellessa varsin hyvää työtä. Paljon parempaa, kuin vaikkapa Sipilän ja Rinteen hallitukset, vaikka ajat ovat olleet vaikeammat.

Eli missä asiassa? Mitä päätöksiä tehty? Covidin hoitaminen toki on haitannut työskentelyä mutta ei se ole tekosyy.

 

[Disfear]

Tällä foorumilla tuntuu olevan paljon porukkaa, jotka puolustavat nykyhallituksen toimintaa henkeen ja vereen, mutta vannovat etteivät ole vasemmistolaisia. No en se minäkään sitten persu ole.

Eikö osaa nykyhallituksen toimista voi puolustaa ilman, että sijoittuu ehdottomasti vasemmalle?

 

[Jurppii]

Eli missä asiassa? Mitä päätöksiä tehty? Covidin hoitaminen toki on haitannut työskentelyä mutta ei se ole tekosyy.

No koronapolitiikka nimenoomaan on ollut enimmäkseen onnistunutta, maailmankin luokassa ehkä jopa parasta, eikä se oikein ole oikeisto- tai vasemmistopolitiikkaa.

 

[Propatria]

Määrittelisitkö hengen ja veren? Minusta nykyinen hallitus on tehnyt kokonaisuutta tarkastellessa varsin hyvää työtä. Paljon parempaa, kuin vaikkapa Sipilän ja Rinteen hallitukset, vaikka ajat ovat olleet vaikeammat. Onko sinun maailmankuvassasi edes olemassa sellaista perspektiiviä, jossa voin olla tätä mieltä ilman, että olen nykyhallituksen toimia henkeen ja vereen puolustava vassari?

Esim. taloudenpidon suhteen ei ole kyllä tehty mitään hyvää. Kaikki välttämättömät päätökset lykätään vaan koko ajan eteen päin. Varmaan kokeilevat jättää seuraavalle hallitukselle ettei imago kärsi. Jos on oikeistoa(kokoomus, persut, iso osa keskustaa) niin tämä asia on kyllä tiedossa, eikä sitä kukaan kehu.

 

[Joku_242]

Sain käsityksen että sinusta ilmastonmuutos ei ole iso ongelma, ja suomen/suomalaisten kohdalla jos ei onnenpotku, niin ongelmana suht vähäpätöinen.

Mutta jos Purra uskoo ilmastonmuutokseen, niin se nyky puheilla on vaarallislla vesillä.

Mutta jos Purra on ns ilmastokieltäjä, niin voisi sen ihan suoraan sanoa.


Jos olet sitä mieltä että ongelma on suht vähäpätöinen, niin siinä skenaariossa ei kannata miettiä paljonko sen torjuntaa kanattaa panostaa, ei tarvi miettiä lähteekö kaikki isot toimijat mukaan, Silloin kyse pelkästään siitä myykö sellainen tuote, ja miettiä panosto vain viihde ja uskomustuotteena.

En sentään sanoisi että ilmastonmuutos on onnenpotku, mutta ei se ole täällä ainakaan suorilta vaikutuksiltaan mikään yhteiskuntaa järisyttävä ongelma, mihin sen torjuntaan käytetyt resurssit kannattaa suhteuttaa. Tietty epäsuoria vaikutuksia tulee viimeistään siitä, kun halpamaissa olevat tuotankoketjut ottaa hittiä ja tulevat puolen vuoden marraskuut vituttaa, joten ei täälläkään aivan täysin päästä siitä seurauksitta.

Tuo "uskoo ilmastonmuutokseen" on äärimmäisen typerä ilmaisu. Onhan se selvää että se on tapahtumassa, mutta kai tässäkin tosiuskovaiset erottuu muista. Sanon suoraan että mun usko ei ole niin väkevää, kuin se monilla tuntuu olevan.

No koronapolitiikka nimenoomaan on ollut enimmäkseen onnistunutta, maailmankin luokassa ehkä jopa parasta, eikä se oikein ole oikeisto- tai vasemmistopolitiikkaa.

Sinänsähän koronan torjunnan ei pitäisi kauheasti liittyä puoluepoliittiseen suuntaukseen. Täällähän meidän paikalliset ns. populistit, eli persut, ovat olleetkin aikalailla samaa mieltä hallituksen kanssa noin pääpiirteittäin.

 

[ihottuma]

Taas väärin. Hallitusohjelman maahanmuuttokirjauksia ei noudatettu edes edellisessä hallituksessa, ja se oli se syy, miksi Halla-ahon persut ei kelvannut jatkamaan, koska alkoivat vaatia että hallitusohjelmaa aletaan noudattamaan.

Aika raakaa alkaa olla itsepetos, jos kerrotut syyt ei kelpaa faktoiksi, vaan niitä pitää alkaa itse sepittää:

Puolueiden erot arvopohjassa johtivat siihen, että Jussi Halla-ahon johtaman perussuomalaisten taival päättyi hallituksessa.

Näin totesi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) pitämässään tiedotustilaisuudessa maanantaina virka-asunnollaan Kesärannassa.

–Hallitusohjelmaan on täysin mahdoton kirjata kaikkea sitä, mitä eteen tulee. Silloin meillä pitää olla riittävän lähellä toisia oleva arvopohja ja sen päälle rakennettu luottamus, Sipilä muotoili.

Halla-ahon perussuomalaiset ei mahtunut hallitukseen: "Puolue, jota Soini rakensi 20 vuotta, muuttui kahdessa vuorokaudessa"

Puolueiden erot arvopohjassa johtivat siihen, että Jussi Halla-ahon johtaman perussuomalaisten taival päättyi hallituksessa.

www.aamulehti.fi

Toisaalta, huomattavasti helpompihan se on muiden puolueiden jatkossakin jättää persut oppositioon itkemään, kun tiedostetaan että toiminta perustuu yhtä paljon faktoille kuin Trumpin puheet koronan parantamisesta valolla tai valkaisuaineella.

 

[Manala]

Esim. taloudenpidon suhteen ei ole kyllä tehty mitään hyvää. Kaikki välttämättömät päätökset lykätään vaan koko ajan eteen päin. Varmaan kokeilevat jättää seuraavalle hallitukselle ettei imago kärsi. Jos on oikeistoa(kokoomus, persut, iso osa keskustaa) niin tämä asia on kyllä tiedossa, eikä sitä kukaan kehu.

Luulin kysyneeni aidasta enkä sen seipäistä, mutta ok. En minäkään talouspolitiittisesti ole täysin hallituksen linjojen takana, mutta politiikkaan kuuluu aika paljon muutakin päätöksentekoa ja kuten sanoin kokonaisuudessa ollaan onnistuttu paremmin kuin vaikka Rinteen ja Sipilän kaudella. Rinne toki oli aika lyhyen aikaa puikoissa, mutta pakko ilmeisesti mainita, ettet kuvittelisi näiden eri hallitusten arvotuksien menevän puoluetaustan perusteella tekojen sijaan. Vassareita en siitä huolimatta ole koskaan äänestänyt, joten sellaisten olkiukkojen rakentelu ja pieksäminen on vähän heikkoa suorittamista.

 

[Propatria]

Luulin kysyneeni aidasta enkä sen seipäistä, mutta ok. En minäkään talouspolitiittisesti ole täysin hallituksen linjojen takana, mutta politiikkaan kuuluu aika paljon muutakin päätöksentekoa ja kuten sanoin kokonaisuudessa ollaan onnistuttu paremmin kuin vaikka Rinteen ja Sipilän kaudella. Rinne toki oli aika lyhyen aikaa puikoissa, mutta pakko ilmeisesti mainita, ettet kuvittelisi näiden eri hallitusten arvotuksien menevän puoluetaustan perusteella tekojen sijaan. Vassareita en siitä huolimatta ole koskaan äänestänyt, joten sellaisten olkiukkojen rakentelu ja pieksäminen on vähän heikkoa suorittamista.

No niin pitkään kun se leimakirves sieltäkin suunnalta heiluu, niin ei kannata oikeastaan odottaa mitään muutakaan takaisin päin, kuin sitä ihteään.

 

[Manala]

Eli missä asiassa? Mitä päätöksiä tehty? Covidin hoitaminen toki on haitannut työskentelyä mutta ei se ole tekosyy.

Esimerkiksi sosiaaliturvan uudistus ja modernisointi, eläkeputken poistaminen, oppivelvollisuuden pidentäminen ja yliopistojen ja amk:iden lisärahoitukset sekä julkisen terveydenhuollon puolella lääkäriin pääsemisen nopeuttaminen ovat sellaisia asioita, joiden hoitamista olisin arvostanut ilman samanaikaista Covidin kanssa painimistakin.

Ja ilmastopolitiikka tähän päälle ennen kaikkea siksi, että hallituksella tuntuu olevan hyvä kuva vihreän siirtymän aiheuttamista taloudellisista vaatimuksista ja mahdollisuuksista. Ilmastojarrujäärät olisivat tässä kohtaa maamme talouden kannalta myrkkyä vuosikymmeniksi eteenpäin, tosin sitä ne olisivat ensi hallituskaudellakin. Siellä tosin todennäköisesti mennään kokkareet edellä ja ne onneksi ymmärtävät ympärillä tapahtuvaan muutokseen sijoittamisesta eivätkä sen suhteen ole mikään katastrofi kuten persut olisivat.

 

[Manala]

No niin pitkään kun se leimakirves sieltäkin suunnalta heiluu, niin ei kannata oikeastaan odottaa mitään muutakaan takaisin päin, kuin sitä ihteään.

"Se joka lyö takas aloittaa tappelun" vai miten se taas menikään. Sä olet muistaakseni aiemmin ihan julkisesti tunnustanut olevasi persujen kannattaja. Onko tilanne siltä osin siis oleellisesti muuttunut?

 

[Propatria]

"Se joka lyö takas aloittaa tappelun" vai miten se taas menikään. Sä olet muistaakseni aiemmin ihan julkisesti tunnustanut olevasi persujen kannattaja. Onko tilanne siltä osin siis oleellisesti muuttunut?

En ole tunnustanut joten olet nähnyt varmaankin unta.

 

[Jurppii]

Sinänsähän koronan torjunnan ei pitäisi kauheasti liittyä puoluepoliittiseen suuntaukseen. Täällähän meidän paikalliset ns. populistit, eli persut, ovat olleetkin aikalailla samaa mieltä hallituksen kanssa noin pääpiirteittäin.

Eihän se liitykään ellei siitä tehdä poliittista. Politiikka yksinkertaisimmillaan tarkoittaa yhteisten asioiden ajamista ja se voi olla vahvaa konsensuspolitiikkaa, josta kaikki on samaa mieltä. Koronapolitiikka on muutamia mokia lukuunottamatta ollut niin hyvällä linjalla, että opposition on ollut vaikea keksiä järkevää räksytettävää ja ulostulot on olleet vähän hohhoijaa-tasoa. Ilmeisesti jotain teatteria tuo persujen räksyttäminen koronapassista. Passi tulee eikä sille mitään voi, ylivoimainen kansan enemmistö sen kannalla. Äänestäjissä luultavasti paljon noita anolaisuuden rajoilla heiluvia hörhöjä, joita voi nyt huoletta mielistellä.

 

[pulatunnus]

Esimerkiksi sosiaaliturvan uudistus ja modernisointi, eläkeputken poistaminen, oppivelvollisuuden pidentäminen ja yliopistojen ja amk:iden lisärahoitukset sekä julkisen terveydenhuollon puolella lääkäriin pääsemisen nopeuttaminen ovat sellaisia asioita, joiden hoitamista olisin arvostanut ilman samanaikaista Covidin kanssa painimistakin.

Ja ilmastopolitiikka tähän päälle ennen kaikkea siksi, että hallituksella tuntuu olevan hyvä kuva vihreän siirtymän aiheuttamista taloudellisista vaatimuksista ja mahdollisuuksista. Ilmastojarrujäärät olisivat tässä kohtaa maamme talouden kannalta myrkkyä vuosikymmeniksi eteenpäin, tosin sitä ne olisivat ensi hallituskaudellakin. Siellä tosin todennäköisesti mennään kokkareet edellä ja ne onneksi ymmärtävät ympärillä tapahtuvaan muutokseen sijoittamisesta eivätkä sen suhteen ole mikään katastrofi kuten persut olisivat.

Eläkeputken poistaminen, lähtökohtaisesti hyvä, näissä kai aina vähän sellaista hässäkkää, missä toisesta suunnasta tuupataan jotain muuta, tuliko jotain ylimääräsi irtisanomiskorvauksia , joten muutakin pitä siivota pois.

Oppivelvollisuuden pidentäminen, se kai saanut paljon kritiikkiä ja siihen ihastuneet pakosta ne jotka sitä luapasi. Tuo olisi siis ollut mahdollista perua pienin vahingoin korona myötä, mutta pitivät kiinni.

Sote puolella paljon hässääkää, ne hoitaja määrien nostot ym. Sote tuli maaliin siitä pisteet, siis siitä että vihdoin maaliin, tosin syy kai lähinnä se että kampittivat edellisen kierroksen.

Opiskulepuolella pitkään odotettu vähän radikaalimpaa, mutta sellaista kustannus leikkaus, lisärahaa veivausta, uudistusta.

Sosiaaliturvan uudistus ja modernisointi, tuo lause oli suora kopsu SDPn vaaliohjelmasta.

 

[Timo 2]

Eihän se liitykään ellei siitä tehdä poliittista. Politiikka yksinkertaisimmillaan tarkoittaa yhteisten asioiden ajamista ja se voi olla vahvaa konsensuspolitiikkaa, josta kaikki on samaa mieltä. Koronapolitiikka on muutamia mokia lukuunottamatta ollut niin hyvällä linjalla, että opposition on ollut vaikea keksiä järkevää räksytettävää ja ulostulot on olleet vähän hohhoijaa-tasoa. Ilmeisesti jotain teatteria tuo persujen räksyttäminen koronapassista. Passi tulee eikä sille mitään voi, ylivoimainen kansan enemmistö sen kannalla. Äänestäjissä luultavasti paljon noita anolaisuuden rajoilla heiluvia hörhöjä, joita voi nyt huoletta mielistellä.

Koronapassista sen verran että eikös vastaavilla perusteilla voi luoda terveyspassin, jolla estetään liikalihavilta pikaruoka? Koska ne joilla on jo rokotteet ei sitä koronaa saa ja ne joilla ei ole rokoterta voivat saada koronan toiselta ei rokotetulta. Suojaavat rokotteet on käytännössä kaikki halukkaat saaneet.

Eli rokotepassi itsessään ei ole ongelma, vaan lähinnä mietin mitä muuta vastaavilla argumenteilla voidaan ottaa käyttöön.

 

[Jurppii]

Koronapassista sen verran että eikös vastaavilla perusteilla voi luoda terveyspassin, jolla estetään liikalihavilta pikaruoka?

En tiedä voiko. Haluaisitko, että luodaan? Persutko tätä ajaa vai mikä kytkös otsikkoon?

 

[Manala]

Sosiaaliturvan uudistus ja modernisointi, tuo lause oli suora kopsu SDPn vaaliohjelmasta.

Ahaa, okei. En ole lukenut SDP:n vaaliohjelmaa, mutta pitääkö niitä ankkoja seuraavaksi kutsua jollain itse keksityillä nimillä, vai mikä tämän heiton pointti oli?

 

[Timo 2]

En tiedä voiko. Haluaisitko, että luodaan? Persutko tätä ajaa vai mikä kytkös otsikkoon?

Kytkös on se että tämä on ymmärtääkseni sen koronapassin vastustuksen argumentti. Itse en halua mitään terveyspassia, rajoittaa yksilönvapauksia.

Olisi ehkä pitänyt vastata toiseen ketjuun. Sori oftopicista.

 

[vuorinen]

Vapaus sairastua ja tartuttaa muita onkin niin kiva vapaus.

 

[JCSH]

Koronapassista sen verran että eikös vastaavilla perusteilla voi luoda terveyspassin, jolla estetään liikalihavilta pikaruoka? Koska ne joilla on jo rokotteet ei sitä koronaa saa ja ne joilla ei ole rokoterta voivat saada koronan toiselta ei rokotetulta. Suojaavat rokotteet on käytännössä kaikki halukkaat saaneet.

Eli rokotepassi itsessään ei ole ongelma, vaan lähinnä mietin mitä muuta vastaavilla argumenteilla voidaan ottaa käyttöön.

Sitten kun liikalihavien vaatima sairaanhoito uhkaa niiden ei-liikalihavien mahdollisuutta saada sairaanhoitoa niin tämä sun analogia voisi jopa toimia. Nyt se kyllä missaa aika tehokkaasti koronapassin tarpeellisuuden.

 

[atobee]

Sitten kun liikalihavien vaatima sairaanhoito uhkaa niiden ei-liikalihavien mahdollisuutta saada sairaanhoitoa niin tämä sun analogia voisi jopa toimia. Nyt se kyllä missaa aika tehokkaasti koronapassin tarpeellisuuden.

Onko joku koronapotilas jäänyt ilman hoitoa siksi, että potilaspaikat ovat täynnä?

 

[Centteri]

Miksi perussuomalaiset -langassa väännetään koronasta..?

 

[all-in]

Miksi perussuomalaiset -langassa väännetään koronasta..?

Luultavasti koska persut kovia vastustamaan koronapassia ja osa edustajista kyseenalaistaa koko koronan.

 

[JCSH]

Onko joku koronapotilas jäänyt ilman hoitoa siksi, että potilaspaikat ovat täynnä?

No sen takia näitä koronapasseja ja muita rajoitustoimia käytetään jotta ei päästä siihen tilanteeseen että potilaspaikat ovat täynnä. Ja Suomessa tässä ollaan onnistuttu toistaiseksi pääasiassa hyvin, vaikkakin on jouduttu siirtämään ei-kiireellistä hoitoa.

 

[Manala]

Onko joku koronapotilas jäänyt ilman hoitoa siksi, että potilaspaikat ovat täynnä?

Tuskin, mutta me monet muut krooniseen sairauteen hoitoa ja etenkin leikkauksia tarvitsevat jäädään.

 

[kilroy1]

Miksi perussuomalaiset -langassa väännetään koronasta..?

Koska persujen kansanedustajan mukaan parempi vaihtoehto olisi rajoitusten jatkaminen kuin yhteiskunnan avaaminen koronapassin avulla.

 

[Centteri]

Koska persujen kansanedustajan mukaan parempi vaihtoehto olisi rajoitusten jatkaminen kuin yhteiskunnan avaaminen koronapassin avulla.

Persuja ei viime viesteissä ole mainittu.

 

[atobee]

No sen takia näitä koronapasseja ja muita rajoitustoimia käytetään jotta ei päästä siihen tilanteeseen että potilaspaikat ovat täynnä. Ja Suomessa tässä ollaan onnistuttu toistaiseksi pääasiassa hyvin, vaikkakin on jouduttu siirtämään ei-kiireellistä hoitoa.

Mitä veikkaat, vähenevätkö sairaalahoitoa vaativat tapaukset koronapassin käyttöönoton takia?

 

[all-in]

Mitä veikkaat, vähenevätkö sairaalahoitoa vaativat tapaukset koronapassin käyttöönoton takia?

Koronapassin ideana taitaakin olla rajoituksien vähentäminen ja elinkeinon harjoittamisen vapauttaminen (ja kannustaminen rokotteeseen)

 

[atobee]

Koronapassin ideana taitaakin olla rajoituksien vähentäminen ja elinkeinon harjoittamisen vapauttaminen (ja kannustaminen rokotteeseen)

Eli perustelu "No sen takia näitä koronapasseja ja muita rajoitustoimia käytetään jotta ei päästä siihen tilanteeseen että potilaspaikat ovat täynnä." on höpö höpö juttua.

 

[Paapaa]

Mitä veikkaat, vähenevätkö sairaalahoitoa vaativat tapaukset koronapassin käyttöönoton takia?

Vähenevät verrattuna siihen tilanteeseen että passia ei olisi käytössä ja rajoitukset identtiset. Tai vaihtoehtoisesti: tarvitaan vähemmän ihmisiin kohdistuvia rajoituksia samalla sairaalakuormalla sillä osa ihmisistä voi käyttää palveluita.

Tämä taitaa olla win-win-tilanne ihan kaikille muille paitsi persuille? (Enkä käsitä, miksi PS tässäkin asiassa haraa vastaan ja haluaa paskoa mm. ravintolat ja tapahtumat.)

 

[JCSH]

Eli perustelu "No sen takia näitä koronapasseja ja muita rajoitustoimia käytetään jotta ei päästä siihen tilanteeseen että potilaspaikat ovat täynnä." on höpö höpö juttua.

Ei vaan se on juurikin se syy miksi noita rajoitustoimia on käytössä. Se on ollut se syy noille rajoitustoimille viimeisen puolentoista vuoden aikana, en kyllä käsitä että mitenkä joillakin on vielä vaikeaa tajuta tuo.

Nyt koronapassi mahdollistaa kevyemmät rajoitustoimet.

 

[atobee]

Vähenevät verrattuna siihen tilanteeseen että passia ei olisi käytössä ja rajoitukset identtiset. Tai vaihtoehtoisesti: tarvitaan vähemmän ihmisiin kohdistuvia rajoituksia samalla sairaalakuormalla sillä osa ihmisistä voi käyttää palveluita.

Vähenee jos siirtää maalitolppia... Itse veikkaan sairastuneiden ja sitä kautta hoitopaikkojen tarpeen kasvavan.

Tämä taitaa olla win-win-tilanne ihan kaikille muille paitsi persuille? (Enkä käsitä, miksi PS tässäkin asiassa haraa vastaan ja haluaa paskoa mm. ravintolat ja tapahtumat.)

Persutko ovat asettaneet noi rajoitukset ilman, että hallitus on asiaan puuttunut?

 

[atobee]

Ei vaan se on juurikin se syy miksi noita rajoitustoimia on käytössä. Se on ollut se syy noille rajoitustoimille viimeisen puolentoista vuoden aikana, en kyllä käsitä että mitenkä joillakin on vielä vaikeaa tajuta tuo.

Nyt koronapassi mahdollistaa kevyemmät rajoitustoimet.

Ei koronapassia ole käytetty viimeisen puolentoista vuoden aikana, en kyllä käsitä että mitenkä joillakin on vielä vaikeaa tajuta tuo.

 

[kilroy1]

Tämä taitaa olla win-win-tilanne ihan kaikille muille paitsi persuille? (Enkä käsitä, miksi PS tässäkin asiassa haraa vastaan ja haluaa paskoa mm. ravintolat ja tapahtumat.)

Olen tullut siihen tulokseen että persuilla on pyrkimys vastustaa ihan periaatteen vuoksi kaikkia hallituksen päätöksiä, päättivät he sitten mitä tahansa. Perusteluina sitten lauotaan heidän omia totuuksia tai muunneltua totuutta mikä vaan parhaiten agendaan sopii.

Toinen syy saattaa olla puolueen linjan totaalinen hukassa oleminen. Jokaisella edustajalla on oma mielipiteet ja yhtenäinen linja on hukassa. Ainoa mistä ovat samaa mieltä on että maahanmuutto on pahasta.

Olen itse puoluetta useammissa vaaleissa lukuunottamatta viimeisiä.. Nykyinen puolue on uskottava kuin MV-lehden uutisointi.. On ollut pakko siirtyä kokoomuksen riveihin..

 

[Paapaa]

Vähenee jos siirtää maalitolppia...

Mitäs maalitolppia olen siirtänyt?

Persutko ovat asettaneet noi rajoitukset ilman, että hallitus on asiaan puuttunut?

Ei, persut huutelevat oppositiosta. Ja näköjään kannattavat täysrajoituksia sen sijaan että rajoitukset koskettavat vain rokottamattomia. Sillä kun tehohoitopaikat täyttyvät, jotain täytyy tehdä. Passi on mielestäni se pienempi paha kuin täysrajoitus tai muun sairaalatoiminnan alasajo.

 

[Jeesbox]

A) Noh, nyrkkisääntönä voisi sanoa että ansaitsemalla ei saa kuin hatullisen paskaa. Jos nyt oikeuksien kautta lähdetään miettimään asiaa, niin onko kellään tässä maailmassa oikeutta kuin kurjuuteen, kun täällä kuitenkin on kahdeksan miljardia ihmistä?

B) Joo, on Kiinakin jotain tekemässä, mutta niiden suunnitelmat on jo ottanut takapakkia energiakriisin takia, ne eivät ole hirttäytymässä siihen paljon puhuttuun 1,5 asteen rajaan. Lisäksi ne aluksikin tähtäsi hiilineutraaliuteen vasta 2060.

A) En nyt tajua, mihin toi ansaitseminen liittyy. Aika harva varmaan kuitenkaan ajattelee niin, että jos jollain muulla menee huonosti, ni pitäis itsekkin antaa rahat köyhille ja alkaa elämään vaeltajamunkin elämää (ellei sit ole jonkinlainen moraalinen pyhimys, kuten Äiti Teresa). Sinällään käänteinen logiikkasi ei toimi. Niiden on tehtävä, jotka pystyy.
B) Kuitenkin oikeanlaista viestiä sieltäkin on alkanut kuulumaan. Mitäpä luulisit, että siellä tehtäisiin, jos kukaan ei ottaisi vastuuta ja puhuisi asiasta? Lisäksi edelläkävijänä saa monesti mainitun edun toimia markkinajohtajana.