• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Asiaton käytös
Kyllähän Sebun videot selvästi kiihottaa, ymmärtämätön pitää olla jos ei asiaa huomaa kommentoinnin tyylistä. Annoin sinulle jo esimerkin konkreettisesta väkivaltarikoksesta aihepiiriin liittyen, sinun konkreettinen taas ei todellisuudessa ole konkreettista vaan olkiukkouhkakuva. Jälleen kerran elokapinoitsijat heiluttivat siellä näkyvästi kylttejä, joissa ilmoitettiin, että hälytysajoneuvot saavat ajaa läpi.

Suosittelen johonkin hoitoon menemistä jos kerran kiihotuit.

Et mitenkään osoittanut että tuo kys. väkivaltarikos olisi jotenkin kiihottamalla tehty. Hälytysajoneuvojen viivyttämisen vaarallisuus ei ole mitenkään olkiukkoilevaa vaan ihan selkeä fakta. Elokapinan estämisen selitin jo että ei ne kyltit mitään auta jos hälytysajoneuvot eivät uskalla ajaa hippihäröpallon läpi.


Väännetään rautalangasta.

Hälytysajoneuvojen viivyttäminen = Konkreettinen vaara jossa ihan selkeä syy-seuraus suhde.

Tekstin tai sinun mielestäsi videon julkaiseminen joka jonkun mielestä kiihottaa = Puhdasta spekulointia ja ei minkäänlaisia todisteita syy-seuraus suhteesta. Samaan aikaan kiellät kaiken vastapuolen kiihottamisen vaikka tässä on ihan tuore kansanedustajan kimppuun käyminen, vailla mitään logiikkaa täysin naurettavasti.

Sebun oletetusta kimppuun hyökkäämisestä porukalla (viimeksi se oli vielä yhden ihmisen tönäisy, mutta näinhän nämä asiat koetaan) ei ymmärtääkseni näkynyt videolla todisteita, joten vaikea lähteä draamamarttyyri-Sebun tarinoita edes kommentoimaan.

Kyllä siinä näkyy kun poliisit taluttavat näitä kimppuun kävijöitä pois ja näkyy kun Sebu tylyttää näitä ja pyytää lopettamaan tönimisen ja kamppaamisen. Varmaan oli jotain näyttelyä sinun mielestäsi. Asiasta on ihan poliisinkin kommentit. Aika epärehellistä nyt sinulta lähteä tuota kiistämään.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin tuossa ei ainakaan mitenkään aiheuteta vaaraa liikenteelle. Ja näköjään joku rikosoikeuden proffa on jo ehtinyt toteamaan että aika kaukaa haetuilta vaikuttaa nuo julkisrauhan rikkomiset. Joten voipi olla että ei tule tuomioita.
Mites muuten, joku oli valittamassa että Sebu rikkoo lakia ja on kaksinaamainen. Kumma kun agregaatti-hipit ei teissä herätä kysymyksiä kaksinaamaisuudesta. Toisaalta Sebulla taitaa olla logiikka ja faktat, vastapuolella kaikesta muusta nariseminen. Jos ei löydy argumentteja, alkaa haukkuminen muista syistä, heh.
 
Mites muuten, joku oli valittamassa että Sebu rikkoo lakia ja on kaksinaamainen. Kumma kun agregaatti-hipit ei teissä herätä kysymyksiä kaksinaamaisuudesta. Toisaalta Sebulla taitaa olla logiikka ja faktat, vastapuolella kaikesta muusta nariseminen. Jos ei löydy argumentteja, alkaa haukkuminen muista syistä, heh.

Siis mitä kaksinaamaista tässä nyt on väitetty Sebun tekevän? Tai mitä kaksinaamaista nuo agregaatti-hipit sitten tekisivät?
Sebun kohdalla on ollut puhe kaksinaismoraalista (mikä on eri asia kuin kaksinaamaisuus) sen osalta että persut nostavat hirveän metelin siitä miten elokapina rikkoo lakia ja sitten tivaavat esim. Ohisalolta että onko lain rikkominen ok.
Ja sitten Sebu itse rikkoo lakia ja saa siitä tuomion ja sen Persut ohittavat olankohautuksella.
 
Siis mitä kaksinaamaista tässä nyt on väitetty Sebun tekevän? Tai mitä kaksinaamaista nuo agregaatti-hipit sitten tekisivät?
Sebun kohdalla on ollut puhe kaksinaismoraalista (mikä on eri asia kuin kaksinaamaisuus) sen osalta että persut nostavat hirveän metelin siitä miten elokapina rikkoo lakia ja sitten tivaavat esim. Ohisalolta että onko lain rikkominen ok.
Ja sitten Sebu itse rikkoo lakia ja saa siitä tuomion ja sen Persut ohittavat olankohautuksella.
Kaikki lain rikkominen ei ole saman arvoista. Ei edes silloin jos niistä tulevat tuomiot on samaa tasoa. Ylempänä on jo avattu millä perusteella tynkkysen toiminta on ei niin vakavaa nähden näiden tien tukkijoiden toimintaan.
 
Kaikki lain rikkominen ei ole saman arvoista. Ei edes silloin jos niistä tulevat tuomiot on samaa tasoa. Ylempänä on jo avattu millä perusteella tynkkysen toiminta on ei niin vakavaa nähden näiden tien tukkijoiden toimintaan.

Eli siis lain rikkominen on ok jos omasta mielestä se kyseinen rikkomus ei ole hirveän merkittävä. Ja se mikä on vakavaa ja mikä ei päätetään foorumikeskustelussa eikä Suomen oikeuslaitoksen toimesta.

No, mikäs siinä mutta olisi mukava nähdä että tuon vitun tekopyhyyden sijaan Persut vaan suoraan sanoisivat noin.
 
Eli siis lain rikkominen on ok jos omasta mielestä se kyseinen rikkomus ei ole hirveän merkittävä. Ja se mikä on vakavaa ja mikä ei päätetään foorumikeskustelussa eikä Suomen oikeuslaitoksen toimesta.
Oletko sitä mieltä että lainrikkoja on esim navalnysta on oikea kuvaus? Ja oliko navalnyn lain rikkomus ok? Tai sama kiinassa hallituksen arvostelu horjuttaa yhteiskuntarauhaa ja tästä syystä tuomio ja henkilö on lain rikkoja?

Joo tämä on ääriesimerkki, mutta ovat mielestäni samalla janalla, vaikkakaan eivät ole vieretysten.
Ja tämän esimerkin perustelin jo aiemmin.

Jos tuomio vaikka tulisi keskarin näyttämisestä, pitäisitkö sitä yhtävakavana kuin tien tukkimista, vaikka siitä saisi samanlaisen sakon?

Joko nyt ymmärrät mistä on kyse?
 
Oletko sitä mieltä että lainrikkoja on esim navalnysta on oikea kuvaus? Ja oliko navalnyn lain rikkomus ok? Tai sama kiinassa hallituksen arvostelu horjuttaa yhteiskuntarauhaa ja tästä syystä tuomio ja henkilö on lain rikkoja?

Joo tämä on ääriesimerkki, mutta ovat mielestäni samalla janalla tämän perustelin jo aiemmin.

Jos tuomio vaikka tulisi keskarin näyttämisestä, pitäisitkö sitä yhtävakavana kuin tien tukkimista, vaikka siitä saisi samanlaisen sakon?

Joko nyt ymmärrät mistä on kyse?

Navalny rikkoo lakia mutta hänellä on hyvä syy siihen. Ja se on mun mielestä moraalisesti ok.
Kiinassa hallituksen arvostelu rikkoo lakia mutta siihen on hyvä syy. Ja sekin on mun mielestä moraalisesti ok.
Ja en näe myöskään hirveän suurta moraalista ongelmaa siinä että se Mannerheimin katu laitetaan hetkeksi kiinni tuollaisen mielenosoituksen takia vaikka siinä rikottaisiinkin lakia.
Enkä myöskään ole sitä mieltä että meillä pitäisi olla sellainen laki että Sebu saa noista kirjoituksistansa tuomion. Eli moraalisesti on väärin että Sebu saa tuomion vaikkakin Sebun kirjoitukset eivät kyllä sovi mun moraaliin.

Mutta mikään noista ei varsinaisesti koske sitä mitä mä tässä kritisoin. Mä kritisoin Persujen kaksinaismoraalia missä otetaan lähtökohdaksi se että ”Lakia pitää noudattaa!” ja sitten käytetään sitä lyömäaseena niin elokapinaa kuin Ohisaloa kohtaan mutta sitten ohitetaan ne Sebun tekemät lainrikkomiset.
Jos Persut ottaisivat asenteen ”Joskus on ok rikkoa lakia jos se laki on ristiriidassa oman moraalin kanssa” ja sitten noudattaisivat tuota periaatetta niin Sebuun kuin elokapinaankin niin mulla ei olisi mitään valitettavaa. Mutta se mun ongelma on tuo tuplastandardi missä Sebun lainrikkomiset ohitetaan samalla kun grillataan Ohisaloa kysymyksillä tyyliin ”Onko ok rikkoa lakia?”.
 
avalny rikkoo lakia mutta hänellä on hyvä syy siihen. Ja se on mun mielestä moraalisesti ok.
Kiinassa hallituksen arvostelu rikkoo lakia mutta siihen on hyvä syy. Ja sekin on mun mielestä moraalisesti ok.
Ja en näe myöskään hirveän suurta moraalista ongelmaa siinä että se Mannerheimin katu laitetaan hetkeksi kiinni tuollaisen mielenosoituksen takia vaikka siinä rikottaisiinkin lakia.
Enkä myöskään ole sitä mieltä että meillä pitäisi olla sellainen laki että Sebu saa noista kirjoituksistansa tuomion. Eli moraalisesti on väärin että Sebu saa tuomion vaikkakin Sebun kirjoitukset eivät kyllä sovi mun moraaliin
Kiva kuulla että löytyy jotain yhteistä.
Jos Persut ottaisivat asenteen ”Joskus on ok rikkoa lakia jos se laki on ristiriidassa oman moraalin kanssa” ja sitten noudattaisivat tuota periaatetta niin Sebuun
Tässä olisi perussuomalaisilla tuomarinohjeen toistaminen paikallaan: "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan"
Ja en näe myöskään hirveän suurta moraalista ongelmaa siinä että se Mannerheimin katu laitetaan hetkeksi kiinni tuollaisen mielenosoituksen takia vaikka siinä rikottaisiinkin lakia.
Mutta miksi ihmeessä ei voi osoittaa mieltä tukkimatta koko mannerheimin tietä tai pitkääsiltaa? Toki jos sitä väkeä on niin paljon niin ehkä, ehkä silloin voisin hyväksyä. Mutta koska noita oli noin vähän, niin pidän tätä pelkkänä kiusantekona ja siksi niin negatiivinen suhtautuminen. Jos olisivat eduskuntatalon edessä portailla ja/tai nurmikolla olisi se mulle täysin fain. Tai edes vain toinen kaista tukittuna.

elokapinaankin niin mulla ei olisi mitään valitettavaa.
Mutta tätä ei voi verrata elokapinaan koska heidän toiminta on puhdasta kiusantekoa, kuten yllä sanoin.
Mutta se mun ongelma on tuo tuplastandardi missä Sebun lainrikkomiset ohitetaan samalla kun grillataan Ohisaloa kysymyksillä tyyliin ”Onko ok rikkoa lakia?”.

Ohisalo aiemmin arvosteli (ministerinä) julkisesti poliisin toimintaa ja nyt häneltä saa kiskoa vastausta kun poliisi antoikin tuon laittoman kiusanteon jatkua.

Mutta pelkästään lainrikkomisnäkökulma ei ole kestävä, mukaan pitää ottaa aiheutettu vahingon/häirinnän määrä.
 
Suosittelen johonkin hoitoon menemistä jos kerran kiihotuit.
Suosittelen jotain auttavan tasoista tapakasvatusta, jos et kykene käymään näitä palstakeskusteluja ilman henkilökohtaisuuksia, hoitoonohjailuja ja olkiukkoiluja.

Et mitenkään osoittanut että tuo kys. väkivaltarikos olisi jotenkin kiihottamalla tehty.
Heh. Ihan maltillisesti kiihottumatta siellä vaan pidettiin mielenilmausta avoimen rasistisen, homofobisen, ulkomaalaisvastaisen ja antisemitistisen uusnatsijärjestön osalta, mihin Torniainen oli ihan maltillisesti mistään kiihottumatta liittynyt ja jossa Torniainen suoritti ihan vain maltillisesti kiihottumatta mm. rasistisilla motiiveilla tuomitun kuolemaan johtaneen väkivaltarikoksen.

Väännetään rautalangasta.

Hälytysajoneuvojen viivyttäminen = Konkreettinen vaara jossa ihan selkeä syy-seuraus suhde.
Väännetään toisesta: Koska kyse oli muka konkreettisesta kuolemaan johtavasta vaarasta eli tässä tapauksessa välillisistä todennäköisyyksistä, joihin liittyy myös poliisin liikenteenohjaus ja hälytysajoneuvokuljettajan omat valinnat, on paljon konkreettisempaa sanoa, että jos menet maskitta ystäväsi luo kylään aiheutat paljon konkreettisemman vaaran hänen tai jonkun hänen sukulaisensa kuolemisesta koronaan. Ei jostain syystä kuulosta enää niin konkreettiselta? No jutellaan asiasta lisää sitten, kun sulla on jotain oikeaa näyttöä konkretiasta mitä tulee miekkareiden aiheuttamiin kuolemantapauksiin hälytysajoneuvon viivästymisen vuoksi.

Tekstin tai sinun mielestäsi videon julkaiseminen joka jonkun mielestä kiihottaa = Puhdasta spekulointia ja ei minkäänlaisia todisteita syy-seuraus suhteesta.
Sanoin että videoiden kommenteista voi jo päätellä millaista kiihottumista Sebun yleisössä tapahtuu. Selitin myös sinulle miksi näitä kiihotuslakeja, joista Sebu saa toistuvasti tuomioita on olemassa ja miten siihen syyllistyminen eroaa yllyttämisestä, johon sinä tässä yrität saada suoraa näyttöä. Kyse on eri asioista.

Samaan aikaan kiellät kaiken vastapuolen kiihottamisen vaikka tässä on ihan tuore kansanedustajan kimppuun käyminen, vailla mitään logiikkaa täysin naurettavasti.
En minä kiellä minkään puolen kiihottamista. Sebun "kimppuun käymisestä" eli tönäisystä ei ole muuta kuin hänen sanansa ja Sebu hoitaa ihan itse sen vastapuolenkin kiihottamisen omilla toimillaan. Väännät taas olkiukkoja ja perustelet loppuplörinäsi niiden päälle.

Kyllä siinä näkyy kun poliisit taluttavat näitä kimppuun kävijöitä pois ja näkyy kun Sebu tylyttää näitä ja pyytää lopettamaan tönimisen ja kamppaamisen. Varmaan oli jotain näyttelyä sinun mielestäsi. Asiasta on ihan poliisinkin kommentit. Aika epärehellistä nyt sinulta lähteä tuota kiistämään.
Ja mitkäs ne poliisin kommentit olivat? Toivottavasti jokainen nyt katsoo tän farssin ihan itse, jossa Sebu ensin kävelee vähän jotain tyyppiä päin, kutsuu sitä tönimiseksi ja jatkaa eteenpäin suurempia traumoja saamatta vain palatakseen sitten takaisin (eivät siis seuranneet Sebua toisin kuin väitti vaan palasi itse takaisin) dramaqueenina ulisemaan äänekkäästi miten kamppailtiin ja käytiin päälle. Ei puutu kuin "Kyllä lyötiin ihan kunnolla". Vain hetki sen jälkeen Sebu kuitenkin sanoo jollekin kolmannelle osapuolelle, että MEINATTIIN käydä päälle päällekäymisen sijaan. Ehkä näin oli tai muuten vaan teinarit pelleilivät Sebun vieressä, poliisi oli silmä tarkkana ja esti tilanteen eskaloitumisen.

Missään kohtaa kamera ei kuitenkaan heilunut sen enempää kuin se muutenkin tuolla ihmisten keskellä Sebulla heilui. Mitään väitettyyn tilanteeseen liittyviä ääniäkään ei kuulu, ei edes Sebun omasta suusta muuten kuin jälkeen päin. Eli kaveri on lähtenyt taas tuttuun tyyliinsä uhriutumaan orjantappurakruunuineen pyöritellen Sipilä-casea päässään.

Ja koska tiedossa on takuuvarmaa olkiukkoilua niin ei, en hyväksy minkäänlaista poliittista väkivaltaa, vaikka tämän kirjoittamisesta ei ole asian ymmärtämisen suhteen mitään hyötyä.
 
Suosittelen jotain auttavan tasoista tapakasvatusta, jos et kykene käymään näitä palstakeskusteluja ilman henkilökohtaisuuksia, hoitoonohjailuja ja olkiukkoiluja.

Väitit että tuosta kiihottuu niin pidin vain kohtuullisena olettaa että kiihotuit.

Heh. Ihan maltillisesti kiihottumatta siellä vaan pidettiin mielenilmausta avoimen rasistisen, homofobisen, ulkomaalaisvastaisen ja antisemitistisen uusnatsijärjestön osalta, mihin Torniainen oli ihan maltillisesti mistään kiihottumatta liittynyt ja jossa Torniainen suoritti ihan vain maltillisesti kiihottumatta mm. rasistisilla motiiveilla tuomitun kuolemaan johtaneen väkivaltarikoksen.

Niin mistä oikein tiedät kuinka kiihottunut kukin oli? Et mistään.

Kys. väkivaltarikos sitä paitsi ei ollut se kuolemaan johtava asia vaan sen kuolleen huumeiden käyttö joka oikeudessa todettiin.

Väännetään toisesta: Koska kyse oli muka konkreettisesta kuolemaan johtavasta vaarasta eli tässä tapauksessa välillisistä todennäköisyyksistä, joihin liittyy myös poliisin liikenteenohjaus ja hälytysajoneuvokuljettajan omat valinnat, on paljon konkreettisempaa sanoa, että jos menet maskitta ystäväsi luo kylään aiheutat paljon konkreettisemman vaaran hänen tai jonkun hänen sukulaisensa kuolemisesta koronaan. Ei jostain syystä kuulosta enää niin konkreettiselta? No jutellaan asiasta lisää sitten, kun sulla on jotain oikeaa näyttöä konkretiasta mitä tulee miekkareiden aiheuttamiin kuolemantapauksiin hälytysajoneuvon viivästymisen vuoksi.

Ei see vaadi mitään näyttöä että hälytysajoneuvojen viipyminen aiheuttaa konkreettista vaaraa. Älä leiki tyhmää.

Sanoin että videoiden kommenteista voi jo päätellä millaista kiihottumista Sebun yleisössä tapahtuu. Selitin myös sinulle miksi näitä kiihotuslakeja, joista Sebu saa toistuvasti tuomioita on olemassa ja miten siihen syyllistyminen eroaa yllyttämisestä, johon sinä tässä yrität saada suoraa näyttöä. Kyse on eri asioista.

Miten kommenteista voi päätellä miten kukin oikeasti kiihottuu? Kuinka paljon itse kiihotuit?

Ja mitkäs ne poliisin kommentit olivat? Toivottavasti jokainen nyt katsoo tän farssin ihan itse, jossa Sebu ensin kävelee vähän jotain tyyppiä päin, kutsuu sitä tönimiseksi ja jatkaa eteenpäin suurempia traumoja saamatta vain palatakseen sitten takaisin (eivät siis seuranneet Sebua toisin kuin väitti vaan palasi itse takaisin) dramaqueenina ulisemaan äänekkäästi miten kamppailtiin ja käytiin päälle. Ei puutu kuin "Kyllä lyötiin ihan kunnolla". Vain hetki sen jälkeen Sebu kuitenkin sanoo jollekin kolmannelle osapuolelle, että MEINATTIIN käydä päälle päällekäymisen sijaan. Ehkä näin oli tai muuten vaan teinarit pelleilivät Sebun vieressä, poliisi oli silmä tarkkana ja esti tilanteen eskaloitumisen.

Missään kohtaa kamera ei kuitenkaan heilunut sen enempää kuin se muutenkin tuolla ihmisten keskellä Sebulla heilui. Mitään väitettyyn tilanteeseen liittyviä ääniäkään ei kuulu, ei edes Sebun omasta suusta muuten kuin jälkeen päin. Eli kaveri on lähtenyt taas tuttuun tyyliinsä uhriutumaan orjantappurakruunuineen pyöritellen Sipilä-casea päässään.

Ja koska tiedossa on takuuvarmaa olkiukkoilua niin ei, en hyväksy minkäänlaista poliittista väkivaltaa, vaikka tämän kirjoittamisesta ei ole asian ymmärtämisen suhteen mitään hyötyä.

Yrität väittää että Sebu oli se joka töni? Aika uskomatonta valehtelua. Kummasti jäi sanomatta että poliisi otti kiinni tämän päälle käyneen joka näkyy videolta. Kummasti jäi sanomatta että videolla kuuluu kun poliisi tuli kysymään sebulta että onko oikeudellisia vaatimuksia?


"
– Siellä kävivät Elokapinan tyypit päälle just äsken, tulivat kamppaamaan, Tynkkynen sanoi.

Tapauksen jälkeen Tynkkynen sanoi Ilta-Sanomille, että kaksi nuorta miestä alkoi ensin töniä häntä Eduskuntatalon nurmella.

– Lähdin siitä vähän matkan päähän loitommalle, mutta he seurasivat ja alkoivat yrittää kaataa minua. Olin jo kaatumaisillani, kun poliisit huomasivat tilanteen ja tulivat väliin, Tynkkynen sanoi puhelimitse Eduskuntatalon pihalta.
"


Kieltämättä vähän tuntuu siltä että väkivalta peruspoliitikkoja kohtaan on ok ihan kun tunnut yrittävän kääntää koko juttua päälaelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Väitit että tuosta kiihottuu niin pidin vain kohtuullisena olettaa että kiihotuit.
Älä leiki tyhmää.
Koita rajoittaa sitä kiihottumistasi sitten.
Todella surullista ettet ilmeisesti kuitenkin aikuisena ihmisenä kykene tämän asiallisempaan keskusteluun. Jatkakoon mutapainia tasollasi joku muu.

Sen verran kuitenkin oikaisen tuota huumehurmiotasi, että Karttusen kuolemansyytä ei määrittele ATEmutu eikä edes oikeuslaitos tuomioillaan vaan kuolemansyynlausunto, jonka mukaan "Karttunen kuoli vamman jälkeisiin aivoruhjeisiin sekä niihin liittyviin aivojen sisäiseen verenvuotoon ja aivokudoksen turvotukseen."
 
On täysin kohtuutonta että jos on jostain laista eri mieltä niin sitten pitää hyväksyä kaikki muutkin lain rikkomiset.

Pitäis ensin lukita, että pitääkö lakeja omasta mielestään noudattaa. Sitten alkaa keskustelemaan siitä, että mitkä lait pitäisi poistaa/muuttaa.

Muuten jokainen ajattelee, että laki, jota haluan muuttaa on laki, jota voin jo rikkoa (mutta muiden lakien rikkomisen voin mukamas tuomita). Tuossahan päätetään juuri, ettei niillä lailla niin väliä jos itse on eri mieltä.
 
Vois sanoa, että aika hyvin on Tynkkynen onnistunut videoillaan ja somepostauksilla, kun näin paljon keskustelua herättää. Toki päämäärään ei ole vielä päässyt mutta keskustelun herättäminen näin typerän lain osalta ainakin on onnistunut.

Kirsikkana kakun päällä, on varsin koomista lukea näitä kiihottumisia ja breivikkejä ja ties mitä ihan lievästi yliampuvia heittoja :lol:
 
Elokapina tukkii tiet. Ambulanssi joutuu kierämään. Tämä voi aiheuttaa jopa ihmishengen mentyksen. Lisäksi teiden tukkimine estää myös muun liikenteen täysin.

Meinaatko edelleen että ne ambulanssit sinne ajaa jos siellä on tiedetty mielenosoitus.

Ymmärtääkseni tuo ambulanssi heitto on ns keksittyjä juttuja, en tiedä kuka sen on alulle pannut. (jos nyt puhutaan samasta tapauksesta)

(En tässä ota kantaa ko ryhmän toimien pulesta, saati kannattaisin niiden toimia.)
 
Meinaatko edelleen että ne ambulanssit sinne ajaa jos siellä on tiedetty mielenosoitus.

Ymmärtääkseni tuo ambulanssi heitto on ns keksittyjä juttuja, en tiedä kuka sen on alulle pannut. (jos nyt puhutaan samasta tapauksesta)

(En tässä ota kantaa ko ryhmän toimien pulesta, saati kannattaisin niiden toimia.)
Ainakin paloauto jolla pillit päällä joutui kiertoreitille.
edit: miksi tästä keskustellaan tässä threadissa?
 
Ainakin paloauto jolla pillit päällä joutui kiertoreitille.
edit: miksi tästä keskustellaan tässä threadissa?
Jollainhan täytyy yrittää oikeuttaa persujen lainvastaiset sekoilut. Whataboutismi eli ”mutku toikin” on ihan hyvä avaus.
 
Haapala raportoi, että Niikko (ps) on ollut oma itsensä, eli esittänyt presidentti Niinistöstä harhaisia väitteitä tämän informoitua ulkoasiainvaliokuntaa ajankohtaisista ulko- ja turvallisuuspolitiikan aiheista.


Normaalisti presidentti hoitaa ulkopolitiikkaa hallituksen kanssa mutta informoi myös eduskuntaa, jossa eduskuntaa edustaa ulkoasianvaliokunta. Niikko on kuitenkin niin epäluotettava, että presidentti viekin nyt arkaluontoiset asiat eduskuntaan persujen sijaan normaalin isänmaallisen Ilkka Kanervan (kok) johtaman puolustusvaliokunnan kautta.

 
Ainakin paloauto jolla pillit päällä joutui kiertoreitille.
edit: miksi tästä keskustellaan tässä threadissa?
Siinä videossa joka eilen linkatttiin paloauto kääntyi vasemmalle mutta ei tullut selväksi miksi. Minä en ainakaan tiedä minne kyseinen paloauto oli menossa. Kääntymisen jälkeen jo paikoiltaan nousseet kapinalliset istuivat alas ja kertasivat että ehdottomasti väistävät hälytysajoneuvoja ja tätä varten on nimetty vastuuhenkilöitä ja tullaan harjoittelemaan (lisää?). Lisäksi video oli kesältä eikä näistä nykyisistä istunnoista
 
Siinä videossa joka eilen linkatttiin paloauto kääntyi vasemmalle mutta ei tullut selväksi miksi. Minä en ainakaan tiedä minne kyseinen paloauto oli menossa. Kääntymisen jälkeen jo paikoiltaan nousseet kapinalliset istuivat alas ja kertasivat että ehdottomasti väistävät hälytysajoneuvoja ja tätä varten on nimetty vastuuhenkilöitä ja tullaan harjoittelemaan (lisää?). Lisäksi video oli kesältä eikä näistä nykyisistä istunnoista

Selitin tämän jo useaan otteeseen että ei hälytysajoneuvot voi ottaa riskiä että ehkä hipit väistää, ehkä ei ja siinä samalla iso riski että joku hippi jää kuitenkin vahingossa alle kun yrittävät puskea läpi hippihäröpallosta joka johtaa siihen että joka tapauksessa mielummin kiertävät.
 
Elokapina itse asiassa omien sanojensa mukaan on ennen mielenosoitusta kysynyt ensihoito-/pelastusviranomaisilta tms., aiheutuuko tien tukkimisesta kohtuutonta haittaa. Manskun tapauksessa ilmeisesti vastattiin, ettei aiheudu.

Tätä argumenttia on tosin käyttänyt muutkin kuin perussuomalaiset, joten ei sinänsä varmaan kuulu tähän ketjuun.
 
Siinä videossa joka eilen linkatttiin paloauto kääntyi vasemmalle mutta ei tullut selväksi miksi. Minä en ainakaan tiedä minne kyseinen paloauto oli menossa. Kääntymisen jälkeen jo paikoiltaan nousseet kapinalliset istuivat alas ja kertasivat että ehdottomasti väistävät hälytysajoneuvoja ja tätä varten on nimetty vastuuhenkilöitä ja tullaan harjoittelemaan (lisää?). Lisäksi video oli kesältä eikä näistä nykyisistä istunnoista
Luottaisitko itse tuollaiseen hörhöporukkaan jos ajat raskasta ajoneuvoa?
Poliisi käytännössä suojeli näitä lapsia.
Edelleen väärä thread.
 
Elokapina itse asiassa omien sanojensa mukaan on ennen mielenosoitusta kysynyt ensihoito-/pelastusviranomaisilta tms., aiheutuuko tien tukkimisesta kohtuutonta haittaa. Manskun tapauksessa ilmeisesti vastattiin, ettei aiheudu.

Saisko tähän väitteeseen lähteen?
 
Selitin tämän jo useaan otteeseen että ei hälytysajoneuvot voi ottaa riskiä että ehkä hipit väistää, ehkä ei ja siinä samalla iso riski että joku hippi jää kuitenkin vahingossa alle kun yrittävät puskea läpi hippihäröpallosta joka johtaa siihen että joka tapauksessa mielummin kiertävät.
Niin meillä on sinun vakaa uskomuksesi tästä ja se on huomioitu. Pelastuslaitos on vähän eri sivulla muistaakseni
 
Ihan hyvä video minusta Sebulta tuosta Valtioneuvoston linnan edustan valtauksesta. En kiihottunut kyllä yhtään vaikka olen samaa mieltä Sebun kanssa? Ehkä ne kiihottuvat on niitä joita Sebun naama vituttaa.


Nää Sebun livelähetykset on upeita, osoittaa kuinka tyhjän puhujia nämä ilmastoöyhöttäjät ovat, mieleen tulee pikkulasten kiukuttelu. :D
 
Selitin tämän jo useaan otteeseen että ei hälytysajoneuvot voi ottaa riskiä että ehkä hipit väistää, ehkä ei ja siinä samalla iso riski että joku hippi jää kuitenkin vahingossa alle kun yrittävät puskea läpi hippihäröpallosta joka johtaa siihen että joka tapauksessa mielummin kiertävät.

Kun tätä hevosen hakkaamista nyt väkisin tunnutaan jatkavan, niin syyllistyvätkö kaikki neljän ruuhkissakin autoissaan istuvat ihmiset pelastustoiminnan vaarantamiseen, ja miten se eroaa Elokapinan toiminnasta?

Ja vaikka pelastustoiminta raitiolinjaa pitkin pystyykin liikkumaan, ei sellaista arkipäivää taida olla, etteivätkö autoilijat olisi tukkineet Mannerheimintietä poikittaisliittymiä sumppuun ajamalla.

Voitaisiinko näistäkin kaikista jakaa terrorismisyytteiden lisäksi syytteet tapon yrityksestä, vai riippuuko tässä(kin) tapauksessa syytteiden saaminen omasta puoluekannasta?
 
Kun tätä hevosen hakkaamista nyt väkisin tunnutaan jatkavan, niin syyllistyvätkö kaikki neljän ruuhkissakin autoissaan istuvat ihmiset pelastustoiminnan vaarantamiseen, ja miten se eroaa Elokapinan toiminnasta?

Julkiset autotiet on tarkoitettu autolla liikkumiseen ja se on ihan laillista toimintaa ja ihmiset niitä yleisesti käyttää liikkumiseen. Ei pitäisi olla vaikeaa erottaa elokapinan toiminnasta jossa tahallaan laittomasti blokataan niitä teitä.

Jos jotain vertausta yrittää väkisin hakea niin vertailkaa edes maajussien traktorimarsseihin jotka nekin on ihan laillisia.
 
Väännetään rautalangasta yksinkertaisille: Ilmastoöyhöttäjistä kirjoitin. Sebu tekee loistoduunia.
Kysy toki lisää jos asia on vielä epäselvä. :D
Loistoduunia miten? Vloggaamalla? Matskua on vähän liikaa omaan makuun että jos osoitat jonkun hyvän mielipiteen niin kuuntelen sen mielelläni. Kiitos

Mietin tuossa että Tynkkysen hiilijalanjälki (jos termiä haluaa käyttää) lienee kuitenkin pohjoismaalaiseksi aika pieni. Aina samat vaatteet, ei tietääkseni vielä lapsia, en muista puhuneensa juuri ulkomaanmatkoista, partneri on toki tuotu matalamman kulutuksen maasta mutta rakkaus ei katso aikaa tai paikkaa ja kaukotyöläisenä ei varmaankaan yksityisautoile, mutta jos joutuu lentämään työmatkansa niin tämä hyväksyttäköön työkiireiden vuoksi. Olisi kiva nähdä asiallinen ympäristökeskustelu hänen ja vaikka elokapinalaisen/-sten välillä vaikka pelkään että mutkunkiina tulisi aika äkkiä
 
Loistoduunia miten? Vloggaamalla? Matskua on vähän liikaa omaan makuun että jos osoitat jonkun hyvän mielipiteen niin kuuntelen sen mielelläni. Kiitos

Mietin tuossa että Tynkkysen hiilijalanjälki (jos termiä haluaa käyttää) lienee kuitenkin pohjoismaalaiseksi aika pieni. Aina samat vaatteet, ei tietääkseni vielä lapsia, en muista puhuneensa juuri ulkomaanmatkoista, partneri on toki tuotu matalamman kulutuksen maasta mutta rakkaus ei katso aikaa tai paikkaa ja kaukotyöläisenä ei varmaankaan yksityisautoile, mutta jos joutuu lentämään työmatkansa niin tämä hyväksyttäköön työkiireiden vuoksi. Olisi kiva nähdä asiallinen ympäristökeskustelu hänen ja vaikka elokapinalaisen/-sten välillä vaikka pelkään että mutkunkiina tulisi aika äkkiä

Hienoa duunia Sebu tekee ja on pyrkinyt keskustelemaan elokapinallisten kanssa mutta vastaukset ovat olleet tyhjiä sanoja, eivät itsekkään tiedä mitä kannattavat.
 
Hienoa duunia Sebu tekee ja on pyrkinyt keskustelemaan elokapinallisten kanssa mutta vastaukset ovat olleet tyhjiä sanoja, eivät itsekkään tiedä mitä kannattavat.
Eikös ne tiedä? 1. Hätätila 2. 2025 3. Kansalaisfoorumi

muistan kyllä sen klipin jossa kaveri sanoi ”kaikilla keinoilla” mutta se oli kolme sekuntia kesällä. Onko parempia?
 
Julkiset autotiet on tarkoitettu autolla liikkumiseen ja se on ihan laillista toimintaa ja ihmiset niitä yleisesti käyttää liikkumiseen. Ei pitäisi olla vaikeaa erottaa elokapinan toiminnasta jossa tahallaan laittomasti blokataan niitä teitä.

Jos jotain vertausta yrittää väkisin hakea niin vertailkaa edes maajussien traktorimarsseihin jotka nekin on ihan laillisia.

Ihan yhtä laitonta se risteysten tukkoon ajaminen on kuin siinä mielenosoittaminenkin, ja ihan samalla tavalla se estää pelastusliikenteen kulkemisen hälytysajossa.

Ja ihan samalla tavalla täysin tietoisesti näin myös autoilijoiden puolesta tehdään.

Ilmeisesti (taas kerran) sääntöjen pitäisi koskea vain niitä, joiden toiminta ei sovi omaan ideologiaan?
 
Ihan yhtä laitonta se risteysten tukkoon ajaminen on kuin siinä mielenosoittaminenkin, ja ihan samalla tavalla se estää pelastusliikenteen kulkemisen hälytysajossa.

Ja ihan samalla tavalla täysin tietoisesti näin myös autoilijoiden puolesta tehdään.

Ilmeisesti (taas kerran) sääntöjen pitäisi koskea vain niitä, joiden toiminta ei sovi omaan ideologiaan?

Täh? Ei tietenkään ole. Autotiet on autoja varten tehty ja se on niiden julkinen käyttötarkoitus.
 
Täh? Ei tietenkään ole. Autotiet on autoja varten tehty ja se on niiden julkinen käyttötarkoitus.

Ihan samalla tavalla ne tiet on kaikkia käyttäjiä varten - myös mielenosoittajia - ei vain pelkkiä autoja.

Niiden tukkiminen on millä tahansa laitonta, ja silti niin tapahtuu lähes joka ikinen arkipäivä monessa Mannerheimintien poikkiristeyksissä, esimerkiksi erityisesti eduskuntatalon vieressä Pohjoisen Rautatiekadun risteyksessä, yleensä vieläpä ammattiliikenteen toimesta.

Täysin samalla tavalla se pelastusliikenne silloin on estynyt, mutta vain täysin arkisesta syystä.

Mutta hyvä tietää että perussuomalaisten mielestä ruuhkissa ajavat ihmiset ovat terroristejä, joita pitäisi syyttää tapon yrityksistä.
 
Ihan samalla tavalla ne tiet on kaikkia käyttäjiä varten - myös mielenosoittajia - ei vain pelkkiä autoja.

Siellä tiellä on jalkakäytävä niitä jalankulkijoita varten. Tai jos ei ole niin jalankulkijoiden kuuluu kulkea tien reunassa. :facepalm:

Niiden tukkiminen on millä tahansa laitonta, ja silti niin tapahtuu lähes joka ikinen arkipäivä monessa Mannerheimintien poikkiristeyksissä, esimerkiksi erityisesti eduskuntatalon vieressä Pohjoisen Rautatiekadun risteyksessä, yleensä vieläpä ammattiliikenteen toimesta.

Täysin samalla tavalla se pelastusliikenne silloin on estynyt, mutta vain täysin arkisesta syystä.

Mutta hyvä tietää että perussuomalaisten mielestä ruuhkissa ajavat ihmiset ovat terroristejä, joita pitäisi syyttää tapon yrityksistä.

Vissiin poliisin mielestä ne ihmiset on myös terroristeja kun poliisilla myös näkemys että ei ole laillista hommaa? Ihmeellistä pelleilyä. Menee omasta mielestä trollaamisen puolelle. Kertaa tieliikennelaki jos asia on jotenkin epäselvä missä kohdassa tietä kuuluu autojen kulkea ja missä jalankulkijoiden.
 
Siellä tiellä on jalkakäytävä niitä jalankulkijoita varten. Tai jos ei ole niin jalankulkijoiden kuuluu kulkea tien reunassa. :facepalm:

Vissiin poliisin mielestä ne ihmiset on myös terroristeja kun poliisilla myös näkemys että ei ole laillista hommaa? Ihmeellistä pelleilyä. Menee omasta mielestä trollaamisen puolelle. Kertaa tieliikennelaki jos asia on jotenkin epäselvä missä kohdassa tietä kuuluu autojen kulkea ja missä jalankulkijoiden.

Eli samalla logiikalla ilmeisesti autoilijat ovat myös terroristejä, kun poliisit sakottavat liikenteen vaarantamisesta?

Eihän tää mitenkään yllätyksenä tullut, että keppihevosen logiikka ei oikein toimi, jos sitä tarkastellaan jossain muussa kontekstissa, tai varsinkaan trollailusyytökset kun mitään varsinaista argumenttia ei löydy.

Tieliikennelaki on ihan selkeä; se kieltää liikenteen haittaamisen, on kyse sitten mielenosoituksesta tai risteyksen tukkimisesta ajoneuvolla.

Mutta jostain syystä vain toisessa tapauksessa se on teidän mielestä hengenvaarallista koska pelastustoiminta. Ja vain toista näistä pitäisi rangaista terrorismiin verrattavilla rangaistuksilla.

Sitä jäin vain itse miettimään, että eikös persuilla olisi tässä valossa erityisen tärkeää puoltaa ruuhkamaksuja, sillä niiden takia pelastustoiminta tosiasiallisesti on heikentynyt erityisesti Helsingissä jo yli vuosikemmenen?

 
Hyvää pohdintaa Haapalalla Perussuomalaisten Mika Niikosta. Niikkohan on suuri Kiinan ystävä.



Niinistö kertoi valiokunnalle ottaneensa Xin kanssa esille myös Kiinan ihmisoikeustilanteen. Mitä ihmisoikeuksiin tulee, Suomi on mukana kansainvälisten yhteisöjen ihmisoikeuspainostuksessa Kiinan suuntaan, ja ottaa ihmisoikeuskysymykset esille myös kahdenvälisissä keskusteluissa, kuten Niinistö Xin kanssa.

Niikko oli ymmärtänyt asian valiokuntalähteiden mukaan ”täysin omalla tavallaan”. Niikon esiintymistä luonnehditaan ”kummalliseksi, oudoksi ja hämmentäväksi”.

Niikko oli epäillyt Niinistölle, että Suomi pelaa Kiinan suhteen kaksilla korteilla kaksinaamaista peliä: kansainvälisesti sanotaan yhtä ja Niinistö kahden kesken toista. Varmemmaksi vakuudeksi hän oli ihmetellyt myös Niinistön huippukokouskaavailuja.
 
Eli samalla logiikalla ilmeisesti autoilijat ovat myös terroristejä, kun poliisit sakottavat liikenteen vaarantamisesta?

Eihän tää mitenkään yllätyksenä tullut, että keppihevosen logiikka ei oikein toimi, jos sitä tarkastellaan jossain muussa kontekstissa, tai varsinkaan trollailusyytökset kun mitään varsinaista argumenttia ei löydy.

Tieliikennelaki on ihan selkeä; se kieltää liikenteen haittaamisen, on kyse sitten mielenosoituksesta tai risteyksen tukkimisesta ajoneuvolla.

Mutta jostain syystä vain toisessa tapauksessa se on teidän mielestä hengenvaarallista koska pelastustoiminta. Ja vain toista näistä pitäisi rangaista terrorismiin verrattavilla rangaistuksilla.

Sitä jäin vain itse miettimään, että eikös persuilla olisi tässä valossa erityisen tärkeää puoltaa ruuhkamaksuja, sillä niiden takia pelastustoiminta tosiasiallisesti on heikentynyt erityisesti Helsingissä jo yli vuosikemmenen?

Missä persut ovat tukkineet liikenteen?
 
Pitäis ensin lukita, että pitääkö lakeja omasta mielestään noudattaa. Sitten alkaa keskustelemaan siitä, että mitkä lait pitäisi poistaa/muuttaa.

Muuten jokainen ajattelee, että laki, jota haluan muuttaa on laki, jota voin jo rikkoa (mutta muiden lakien rikkomisen voin mukamas tuomita). Tuossahan päätetään juuri, ettei niillä lailla niin väliä jos itse on eri mieltä.

Ainoa mistä olen kanssasi samaa mieltä on että tuo lainrikkomisesta valittaminen elokapinen tapauksessa on huonoa retoriikkaa. Pitäisi kysyä että sallitaanko elokapinan aiheuttaa tahallisesti haittaa ja sulkea katuja eikä puhua laeista mitään. Elokapinan tarkoitushan on aiheuttaa haittaa.

Lainrikkomisesta puhuminen avaa vaan portit tällaiselle whataboutismille. Sovitaanko myös että kukaan joka koskaan on warettanut ei saa valittaa Sebun lainrikkomisista?
 
Ainoa mistä olen kanssasi samaa mieltä on että tuo lainrikkomisesta valittaminen elokapinen tapauksessa on huonoa retoriikkaa. Pitäisi kysyä että sallitaanko elokapinan aiheuttaa tahallisesti haittaa ja sulkea katuja eikä puhua laeista mitään. Elokapinan tarkoitushan on aiheuttaa haittaa.

Lainrikkomisesta puhuminen avaa vaan portit tällaiselle whataboutismille. Sovitaanko myös että kukaan joka koskaan on warettanut ei saa valittaa Sebun lainrikkomisista?
Sovitaan vaan. Sovitaan myös etteivät valita elokapinan rikoksista. En ole warettanut, oletko sinä?
 
En ole lukenut Markku Jokisipilän uutta kirjaa perussuomalaisista. Kuuntelin Yle Puheen Politiikkaradiosta Tapio Pajusen ja Jokisipilän keskustelun:
Areenassa oleva versio on noin 1½ tuntia. Livenä Politiikkaradio on 30 minuuttia. Pitkästä versioista tuli olo, että toimittaja oli avoimen tyytyväinen keskusteluun. Itsekin olin. Palstan poliiseille tiedoksi: en voi tehdä tästä keskustelusta lyhennelmää. Joko kuuntelet kokonaan tai sitten et kuuntele.

Jokisipilä puhuu paljon ja nopeasti. Mielestäni hänen puheensa perustuu aina asioiden tutkimiseen ja uskaltaa olla eri mieltä kuin niin sanottu yleinen mielipide. Jokisipilän väitöskirja käsitteli jatkosotaa ja oli aikanaan "kriittinen".
 
Ainoa mistä olen kanssasi samaa mieltä on että tuo lainrikkomisesta valittaminen elokapinen tapauksessa on huonoa retoriikkaa. Pitäisi kysyä että sallitaanko elokapinan aiheuttaa tahallisesti haittaa ja sulkea katuja eikä puhua laeista mitään. Elokapinan tarkoitushan on aiheuttaa haittaa.

Lainrikkomisesta puhuminen avaa vaan portit tällaiselle whataboutismille. Sovitaanko myös että kukaan joka koskaan on warettanut ei saa valittaa Sebun lainrikkomisista?
Ei ole kyse pelkästään katujen sulkemisesta:
 
Pistetääs tää nyt vielä tännekkin: Kommentti | ”Ei”, sanoi Petteri Orpo ilmastopaneelissa ja mykisti yleisön täysin Sinne tais mennä Persujen hallitushaaveet, ellei linja muutu :)

Varmaan melkoinen haaste koska persuja äänestävät on saatu uskomaan kaikenlaisin satuihin viherkommarien salajuonesta tuhota länsimaalainen yhteiskunta ja joka muuta väittää päätyy myös viherkommarien listalle.

Twitterissä persut kailottavat tämän olevan todiste Orpon viherkommariudesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 248
Viestejä
4 866 061
Jäsenet
78 624
Uusin jäsen
rupureiska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom