Perussuomalaiset

[10YG]

No ehkä sun pitää kysyä noiden firmojen HR-päälliköiltä asiasta. Mutta kyseessä on kuitenkin sellainen aihepiiri joka sopii aikalailla kuin naulan kantaan niihin asioihin mitä ymmärtääkseni nuo sukupuolentutkimuksen tutkinnot sisältää. Joten olisi aika helvetin outoa jos asiaa opiskelleiden tietotaitoa ei hyödynnettäisi noissa projekteissa jossain muodossa.

Et siis osannut vastata kysymyksiini.
Sinä toit nuo yritykset tähän keskusteluun esimerkkinä sukupuolentutkimuksen käytöstä. Nyt voit ihan itse hakea todisteita.

On hyvä asia edistää tasa-arvoa yrityksissä. Ei siihen tarvita sukupuolentutkimusta. Näytä nyt edes yksi esimerkki, jossa isossa yrityksessä on hyödynnetty yliopistojen sukupuolentutkimuksen erinomaisuutta sillä tavalla, että joku HR-ihminen tai vastaava on sukupuolentutkimuksen asiantuntija ja hänellä on tutkinto tästä oppiaineesta ja vastaa tasa-arvoasioista yhtiön ylimmällä tasolla.

Eivät isot firmat palkkaa mitään sukupuolentutkijoita HR-osastoille. Pitää olla yleistä ymmärrystä taloudesta ja koko yhteiskunnasta ja johtamisesta. Nuo vaatimukset ensin ja sitten paljon muuta.

 

[Karppi]

Onhan tuo iltasanomien ja iltalehden uutisointi jotain aivan poikkeuksellista, ei tässä tarvi olla mikään terävin kynä että ymmärtää tuon. Miksi ne harrastaa tuota on mielenkiintoista, eihän tuossa mitään järkeä ole jos puhutaan puolueettomasta mediasta. Välillä tuntuu että nuo lehdet pitää yksinään persujen kuplaa pystyssä, se on niin puolueellista uutisointia.

 

[JCSH]

Et siis osannut vastata kysymyksiini.
Sinä toit nuo yritykset tähän keskusteluun esimerkkinä sukupuolentutkimuksen käytöstä. Nyt voit ihan itse hakea todisteita.

On hyvä asia edistää tasa-arvoa yrityksissä. Ei siihen tarvita sukupuolentutkimusta. Näytä nyt edes yksi esimerkki, jossa isossa yrityksessä on hyödynnetty yliopistojen sukupuolentutkimuksen erinomaisuutta sillä tavalla, että joku HR-ihminen tai vastaava on sukupuolentutkimuksen asiantuntija ja hänellä on tutkinto tästä oppiaineesta ja vastaa tasa-arvoasioista yhtiön ylimmällä tasolla.

Eivät isot firmat palkkaa mitään sukupuolentutkijoita HR-osastoille. Pitää olla yleistä ymmärrystä taloudesta ja koko yhteiskunnasta ja johtamisesta. Nuo vaatimukset ensin ja sitten paljon muuta.

No en nyt lähde kaiveleen Linkedinistä esimerkkejä. Tosin jos googletat vaikkapa ”careers for gender studies graduates” niin aika monet niistä listaa erilaiset HR konsultoinnit yhtenä vaihtoehtona.

Ja ei sitä ehkä tarvita siihen tasa-arvon edistämiseen mutta kyllä se nyt auttaa aika helvetisti jos toimet pohjautuu tutkimusdataan sen sijaan että aletaan heittämään jotain lonkalta. Ja vaikka niillä jotka ovat mukana niissä projekteissa ei itsellään ole sitä alan tutkintoa niin lähes varmasti ne käyttävät työssään tutkimustuloksia jotka ovat tulleet niiltä jotka ovat opiskelleet alaa.

 

[D`Walker]

Tulin lukemaan uusinta uutta Persussuomalaisista, mutta täällä jutellaan naistutkimuksesta ja johtamisteoriasta? Itse olen liian maalainen, matalaälyinen ja vain lipastotason kandikoulutettu, että ymmärtäisin siitä mitään, mutta jatkakaa toki. Ketään ei muuten kiinnosta naistutkimus eikä sillä ole mitään arvoa _oikeassa_ työelämässä. (Joku rotusensitiiviohjaaja isossa ohjelmointifirmassa ei ole oikeaa työtä.)

 

[Jurppii]

Onko tästä jotain tilastoa tai tutkimusta ja mitä ne alat ovat?

Omien havaintojeni (joka ei toki tarkoita vielä mitään) mukaan nimenomaan Kokoomus on esim. tekniikan aloilla hyvin suosittu puolue, mutta persut nimenomaan ei ole. Itseasiassa mutulla väittäisin jopa Vihreiden kannattajia olevan enemmän korkeakoulutettujen tekniikan alan ihmisten joukossa kuin persuja.

Ja jotenkin se on jopa ymmärrettävää kun tekniikan aloilla pitää hakea faktuaalisia ja toimivia ratkaisuja mitä moninaisimpiin ongelmiin ihan työn puolesta, niin siitä on pitkä matka äänestämään jotain "miksei kukaan tee mitään" tyylistä elämänkoulun käynyttä mouhottajaa (oli sillä sitten lukulasit ottalla tai ei).

Tämä on perinteisesti aika hyvä mittari:

Otaniemi - Espoo - Kuntavaalit 2017 - Vaalien tulospalvelu | Yle

Kuinka naapurisi äänestivät? Täältä löydät yksittäisten äänestysalueiden tulokset.

vaalit.yle.fi

Otaniemen asukkaat ovat pääasiassa tekniikan alan (nyt myös talouden) opiskelijoita, heidän perheitään ja noiden koulujen henkilöstöä (toki siellä on muutama kerrostalo "siviileitäkin" etelälaidalla mutta sielläkin pitkälti asuu ns. oman koulun kasvatteja).

Mikkisoftalla on varmasti kapasiteettia jaealla rahaa imagosyistä kaikenlaisiin turhuuksiin, mutta normaaleilla kuolevaisilla yrityksillä ei todellakaan ole. Todella surkea esimerkki oikeuttamaan sukupuolentutkimus Suomessa.

Ja näin me puhutaankin jo tieteenalojen "oikeuttamisesta". Hupsista. Oikea ketju sentään

 

[mitsumies]

Joutaisko tuo pseudotieteistä jauhaminen johonkin toiseen ketjuun?

 

[jager]

Itse en oikein ymmärrä tätä "politisointi"-termin käyttöä. Käytännössä yhteiskuntaa voi pyörittää joko politisoimalla asiat eli sopimalla miten toimitaan tai anarkian avulla. Jos tutustuu PS:n poliittiseen ohjelmaan, niin siellä on "politisoitu" aika montakin asiaa liittyen peruskoulutukseen.

Vierastan myös ajatusta, että koulu olisi jotenkin politiikasta tai jopa uskonnosta erillinen saareke, jossa debattia tai ajatustenvaihtoa ei saa suorittaa. Aivopesuargumentissa on hieman samaa havinaa kuin siinä, että voiko seksuaalivähemmistön edustaja toimia opettajana. Sehän "aivopesee" oppilaat homoiksi, lesboiksi ja ties miksi. Jos tosiaan opettajalla olisi tälläinen valta, niin mistä tulee nuorisorikolliset, huonosti käyttäytyvät lapset jne. Eikös opettaja voi vaan "aivopestä" kaikkia oppilaita hyvin käyttäytyviksi kansalaisiksi? No elämä opettaa, kun tämä väki saa ensimmäiset omat mukulat, niin varmaan nauravat vedet silmissä näille aivopesu jutuille, kun yrittävät saada omia kersoja suorittamaan iltatoimia...

Mutta sinänsä ulostulo ei yhtään yllätä, tälläinen ilmiantoverkosto sopiikin hyvin "neuvostoliitto/kommunismi" retoriikkaan. "Aivopesu" taitaakin tapahtua toiseen suuntaan, kansalaisia varoitellaan kovasti Neuvostoliiton tulemisesta. Tosiasiallisesti se onkin niiden agendalla, jotka meitä tästä varoittelevat.

 

[jager]

Ei joku opettajan monologi ole debattia tai ajatustenvaihtoa. Kesällä katselin psykologian luentoja sivusilmällä ja siellä luennoitsijalla tahtoi jutut lipsua aina persuista saarnaamiseen, semmoinen ei millään tavalla kuulu kouluihin. Vähän kuin joku mainitsemasi seksuaalivähemmistön edustaja alkaisi joka tunti aiheesta riippumatta saarnaamaan kuinka heterona olo on järjetöntä ja kannattaa tehdä sukupuolenvaihdos.

Kuinkahan äkkiä tämmöinen poliittinen toiminta kouluissa muuttuisikin ongelmaksi jos persut olisivat siellä haukkumassa kaikkia muita puolueita?

En ymmärrä argumenttiasi, onko nyt joku väittänyt, että "joka tunti aiheesta riippumatta epäolennaisten asioiden saarnaaminen" olisi ok?

Luennolla ja luennoitsijalla viittaat varmaan yliopistoon tai vastaavaan, jossa opiskelijat ovat täysi-ikäisiä. Toki sitä voi aina pohtia, että missä on vika, jos aikuinen ihminen ei saa suutaan auki.

 

[atobee]

Luennolla ja luennoitsijalla viittaat varmaan yliopistoon tai vastaavaan, jossa opiskelijat ovat täysi-ikäisiä. Toki sitä voi aina pohtia, että missä on vika, jos aikuinen ihminen ei saa suutaan auki.

Kunhan muistaa, ettei miesten kuukautisia ei saa kyseenalaistaa.

 

[Jurppii]

Kuinkahan äkkiä tämmöinen poliittinen toiminta kouluissa muuttuisikin ongelmaksi jos persut olisivat siellä haukkumassa kaikkia muita puolueita?

Omituinen ajatus, että luennoitsija joka ajoittain jorisee sinua miellyttämättömiä poliittisia näkemyksiä olisi päälaelleen käännettynä persut haukkumassa muita puolueita? Ei tartte niin itteensä ottaa.

Oli mullakin lukiossa hyvin jäykkä konservatiivinen historianopettaja. Se ehkä on lähempänä sitä päin vastaista. En tiedä saisiko jutuillaan nykyisellään varoituksen mutta jos ne on luokkaa "oikeudet pois niiltä ja näiltä ja tääkin pitäis kieltää" niin liberaalin opettajan "pitäis saada antaa tehdä niin ja näin" kuulostaa kyllä pienemmältä ongelmalta.

 

[Jurppii]

En ole mitään ottanut ja nuo esimerkkisi ovat hieman eri kaliiberia sen luennoitsijan tarinoihin verrattuna jotka olivat tasoa "valitettavasti meillä on tämä rasistipuolue joka vihaa ihmisoikeuksia ja mustia". Ei minulla tuommoista roskaa kiinnosta kuunnella vaikka olisin ihan samaa mieltä, erityisesti opetustilanteessa jonka aihe ei liity tuommoisiin mitenkään.

Sä kirjoitit, että väliin jotain persujen politiikan vastaista jorisevan opettajan vastine olisi persut haukkumassa muita puoleita. Ei ole.

Persujen suhtautuminen toisen värisiin ihmisiin on noin muuten asia, johon ei edelleenkään tunnuta oikein saavan lopullista selvyyttä. Harjattavaa tuntuisi Halla-aholla riittävän ja aina löytyy pari varavaltuutettua, jotka kuvitteli että tää oli se etnonasupuolue.

 

[atobee]

Persujen suhtautuminen toisen värisiin ihmisiin on noin muuten asia, johon ei edelleenkään tunnuta oikein saavan lopullista selvyyttä.

Onko sinulle epäselvää miten Perussuomalaiset-puolue suhtautuu ihmisten ihonväriin? Persuissa on jos jonkin värisiä joten toivottavasti nyt sait lopullisen selvyyden.

 

[Jage]

Persujen suhtautuminen toisen värisiin ihmisiin on noin muuten asia, johon ei edelleenkään tunnuta oikein saavan lopullista selvyyttä.

Ihan oikeasti, vaikka trollaus epäilemättä onkin kivaa niin nyt joku raja näihin juttuihin..

 

[Jan11]

Ihan oikeasti, vaikka trollaus epäilemättä onkin kivaa niin nyt joku raja näihin juttuihin..

No mikä se raja on, ei nyt montaa viikkoa ole edellisistä jyrkiålandeista, jos aikarajapohjalta katsotaan?

 

[Jurppii]

Ihan oikeasti, vaikka trollaus epäilemättä onkin kivaa niin nyt joku raja näihin juttuihin..

Puolueen virallinen linja on yksi asia ja se mitä jäsenet todellisuudessa edustavat ovat toinen. Ei ole voinut välttyä näiltä kaikilta persunuori-gateilta, turtiaisilta sun muilta kiemungeilta. Joo, on ne potkittu pois. Peli on siis puhdas kunnes seuraava taas nousee pinnalle?

 

[brainsurgery]

Puolueen virallinen linja on yksi asia ja se mitä jäsenet todellisuudessa edustavat ovat toinen. Ei ole voinut välttyä näiltä kaikilta persunuori-gateilta, turtiaisilta sun muilta kiemungeilta. Joo, on ne potkittu pois. Peli on siis puhdas kunnes seuraava taas nousee pinnalle?

Persut sentään pistävät noita pihalle toisin kuin esim demarit antisemitistiä.

 

[Jurppii]

Persut sentään pistävät noita pihalle toisin kuin esim demarit antisemitistiä.

Onko se sitten hienoa että saa painia sarjassa demarien kanssa ja vertailla miten paskoja me ollaan ja miten paskoja ne?

 

[brainsurgery]

Onko se sitten hienoa että saa painia sarjassa demarien kanssa ja vertailla miten paskoja me ollaan ja miten paskoja ne?

Eikös ne ole eri sarjoissa kun persuista on saatu monoa mutta demareista ei?

 

[Jurppii]

Eikös ne ole eri sarjoissa kun persuista on saatu monoa mutta demareista ei?

Kuten sanoin, kunnes seuraava nousee pinnalle. Voihan se olla, että ne on nyt oikeasti kaikki persuista tongittu esiin ja pihalle nakattu mutta en taida itse jaksaa uskoa. Niin, miten nää demarit nyt liittyy oikeastaan asiaan?

 

[brainsurgery]

Kuten sanoin, kunnes seuraava nousee pinnalle. Voihan se olla, että ne on nyt oikeasti kaikki persuista tongittu esiin ja pihalle nakattu mutta en taida itse jaksaa uskoa. Niin, miten nää demarit nyt liittyy oikeastaan asiaan?

Siten että pistetään nyt puolueet edes samalle viivalle kun niiden tekemisiä arvostellaan. Mitä muuta persuilta pitäisi odottaa kuin tuollaisten potkimista pois jos muut eivät tee edes sitä?

 

[Jurppii]

Siten että pistetään nyt puolueet edes samalle viivalle kun niiden tekemisiä arvostellaan. Mitä muuta persuilta pitäisi odottaa kuin tuollaisten potkimista pois jos muut eivät tee edes sitä?

Tää ketju käsittelee persuja. Tuolla on muille puoleille omat ketjunsa ja kotimaan politiikalle vielä yksi. Ok, sä voit jäädä tänne vertailemaan persuja ja demareita mutta jos en katso väriä niin paskalle ne molemmat haisee.

 

[brainsurgery]

Tää ketju käsittelee persuja. Tuolla on muille puoleille omat ketjunsa ja kotimaan politiikalle vielä yksi. Ok, sä voit jäädä tänne vertailemaan persuja ja demareita mutta jos en katso väriä niin paskalle ne molemmat haisee.

Kiitos <3

 

[Zezekärppänen]

Keskustelu opetuksen politisoinnista on aika pitkä ja polveileva, joten teen siitä tässä yhteenvedon huomioiden faktat ja suodattaen epäoleellisen:

1. Huoli on ollut aiheellinen.
2. Opettajaopiskelijat on vihervasemmistoa ja opettajat viherpiiperöitä.
3. PS:n selvitys ei ole tilastollinen tutkimus, mutta paremman puutteessa tarpeellinen.
4. Mäkelän tweetti oli hieman ajattelematon, mitään nimilistoja ei koskaan ollut tarkoitus kerätä.
5. PS:n vastustajat yrittivät tehdä kyseisestä tweetistä elämää suuremman asian siinä onnistumatta.
6. PS:n kannatus jatkaa nousua tästäkin huolimatta tai pitäisikö sanoa tämänkin ansiosta.

 

[Jan11]

Keskustelu opetuksen politisoinnista on aika pitkä ja polveileva, joten teen siitä tässä yhteenvedon huomioiden faktat ja suodattaen epäoleellisen:

1. Huoli on ollut aiheellinen.
2. Opettajaopiskelijat on vihervasemmistoa ja opettajat viherpiiperöitä.
3. PS:n selvitys ei ole tilastollinen tutkimus, mutta paremman puutteessa tarpeellinen.
4. Mäkelän tweetti oli hieman ajattelematon, mitään nimilistoja ei koskaan ollut tarkoitus kerätä.
5. PS:n vastustajat yrittivät tehdä kyseisestä tweetistä elämää suuremman asian siinä onnistumatta.
6. PS:n kannatus jatkaa nousua tästäkin huolimatta tai pitäisikö sanoa tämänkin ansiosta.

Taisit ennemminkin suoltaa epäolennaisuuksia ja unohtaa faktat.

Mutta kohta 6 on varmasti kohdallaan: persujen kannatusta tuo tosiaan varmaan omissa piireissä ja kohderyhmässä nostaa, sillä siellä puolueiden kannattajaprofiilitutkimuksen mukaan koulutus (ja sen myötä varmaan opettajatkaan) ei olekaan just se juttu perussuomalaisille.

 

[mitsumies]

Taisit ennemminkin suoltaa epäolennaisuuksia ja unohtaa faktat.

Mutta kohta 6 on varmasti kohdallaan: persujen kannatusta tuo tosiaan varmaan omissa piireissä ja kohderyhmässä nostaa, sillä siellä puolueiden kannattajaprofiilitutkimuksen mukaan koulutus (ja sen myötä varmaan opettajatkaan) ei olekaan just se juttu perussuomalaisille.

Ei sillä että tuolla pitäisi merkitystä olla mutta ehkä kannattaa päivittää tiedot

– Perussuomalaiset on toinen puolue, jonka suosio eriasteisesti koulutettujen joukossa on muuttunut huomattavasti viime vaaleihin verrattuna. Perussuomalaiset on menettänyt jopa 15 prosenttiyksikköä matalammin koulutetuilta, mutta samalla onnistunut paikkaamaan menetystä keskiasteen koulutuksen, ammattikorkeakoulututkinnon ja yliopistokoulutuksen suorittaneilla äänestäjillä. Perussuomalaiset ei siis enää kerää kannatustaan erityisesti matalasti koulutetuilta, vaan puolueen kannatusprofiili on huomattavasti laajentunut vuoteen 2019 mennessä, julkaisussa todetaan.

Tutkimus äänestäjistä: PS yhä enemmän oikeistolaisten miesten, vihreät vasemmistoon kallellaan olevien koulutettujen naisten puolue

Uusi tutkimus paljastaa, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjät.

www.iltalehti.fi

Onhan tuo melko vähämielistä alentua argumentoimaan tuolla samalla wööyhh perussuomalaisten kohderyhmä on ihan tyhmiä yhy mutta eipä tuota voi aina liikoja odottaakkaan.

 

[Jan11]

Ei sillä että tuolla pitäisi merkitystä olla mutta ehkä kannattaa päivittää tiedot
Onhan tuo melko vähämielistä alentua argumentoimaan tuolla samalla wööyhh perussuomalaisten kohderyhmä on ihan tyhmiä yhy mutta eipä tuota voi aina liikoja odottaakkaan.

Et sitten tainnut itse lukuja katsoa tuosta tutkimuksesta. Kun kasvu lähtee tosi pienistä luvuista, niin kasvuosuus toki näyttää isolta. Tämä näkyy erityisesti yliopistokoulutettujen osuudessa.
Ja edelleen se 59 pinnaa kansa-/peruskoulu, ammattikoulu, pelkkä lukio pohjalta on kyllä valtava osuus.

 

[litiumtomu]

Et sitten tainnut itse lukuja katsoa tuosta tutkimuksesta. […] Ja edelleen se 59 pinnaa kansa-/peruskoulu, ammattikoulu, pelkkä lukio pohjalta on kyllä valtava osuus.

Ja samaan aikaan vastaava luku SDP:llä 68 ja Kokoomuksella 50, mutta ei ollenkaan yhtä hurjaa? Myös täysin vailla ammatillista koulutusta olevien ihmisten jakauma on mielenkiintoinen kun lukujen mukaan Perussuomalaisten (14) edelle ehtii SDP (32), Kokoomus (18) ja Keskusta (17).

 

[Jan11]

Ja samaan aikaan vastaava luku SDP:llä 68 ja Kokoomuksella 50, mutta ei ollenkaan yhtä hurjaa? Myös täysin vailla ammatillista koulutusta olevien ihmisten jakauma on mielenkiintoinen kun lukujen mukaan Perussuomalaisten (14) edelle ehtii SDP (32), Kokoomus (18) ja Keskusta (17).

Se yliopistokoulutettujen äänestäjien määrä on se ero. Sittenhän se on puolueen jäsenistösä vielä valtavasti suurempi.

 

[atobee]

Se yliopistokoulutettujen äänestäjien määrä on se ero. Sittenhän se on puolueen jäsenistösä vielä valtavasti suurempi.

Saako yliopistokoulutuksella jotakin etua äänestyskopissa?

 

[Jan11]

Saako yliopistokoulutuksella jotakin etua äänestyskopissa?

Oliko siitä kysymys? Ei ollut.
Vinkki: viisi tai kuusi viestiä ylempänä oli se pointti, miksi koulukohusta saattaa olla Persuille hyötyäkin. Yliopistokoulutetut opettajat ei heitä tutkitusti juuri kannata (graafi aiemmin ketjussa), mutta kenties opettajista ja koulutuksesta vähemmän piittaava väki on heidän ydinkohderyhmäänsä äänestäjäprofiilissa.
Silloin opettajat olisikin juuri oikea paikka sohaista ja pikkukohustakin olisi vain hyötyä.

 

[litiumtomu]

Se yliopistokoulutettujen äänestäjien määrä on se ero. Sittenhän se on puolueen jäsenistösä vielä valtavasti suurempi.

Kokoomuksen ja Vihreiden jälkeen muut puolueet ovat tuossa aika lailla samalla tasolla. Tosiasia kuitenkin on, että Perussuomalaiset ovat parantaneet asemiaan kahdessa arvostamassasi lokerossa enemmän kuin yksikään toinen puolue.

Edit: Poistettu virhetulkinta.

 

[Jan11]

Kokoomuksen ja Vihreiden jälkeen muut puolueet ovat tuossa aika lailla samalla tasolla. Tosiasia kuitenkin on, että Perussuomalaiset ovat parantaneet asemiaan kahdessa arvostamassasi lokerossa enemmän kuin yksikään toinen puolue.

En kuitenkaan ymmärrä miksi väheksyt ammatillisen koulutuksen tai keskitason koulutuksen saaneita ihmisiä?

Ei tässä siitä ole kysymys. Kts. vastaus kysymyksesi yläpuolella.

 

[Jurppii]

Yksi sanoo, että ei oo vähemmän koulutetut tai pienituloisemmat äänestäjät. Toinen puolustaa, että mitä vaikka onkin. Niin, todellakin, entä sitten? Käykö se itsetunnolle? Vai onko siinä takana pelko, että pienituloisempi tai kouluja käymätön on tyhmä ja äänestää poliitikkoja, joilla on tyhmiä ideoita? No ei. Populismissa poliitikko ei välttämättä ole tyhmä vaikka kosiskeleekin tyhmien ääniä helpoilla täkyillä.

Jos nyt karttaakin katsoo niin aika selkeää korrelaatioita kieltämättä on.

 

[Holotna]

Yksi sanoo, että ei oo vähemmän koulutetut tai pienituloisemmat äänestäjät. Toinen puolustaa, että mitä vaikka onkin. Niin, todellakin, entä sitten? Käykö se itsetunnolle? Vai onko siinä takana pelko, että pienituloisempi tai kouluja käymätön on tyhmä ja äänestää poliitikkoja, joilla on tyhmiä ideoita? No ei. Populismissa poliitikko ei välttämättä ole tyhmä vaikka kosiskeleekin tyhmien ääniä helpoilla täkyillä.

Vain kouluja käymättömät äänestää persuja oli pitkään suosittu aihe suvaitsevissa piireissä mutta nykyään ei oikein enää kiinnosta. Olisko kiinnostus aiheeseen loppunut suurinpiirtein siinä vaiheessa kun koulutetut vai oliko enemmän tienaavat alkoivat äänestämään persuja enemmän kuin demareita.

 

[Jan11]

Vain kouluja käymättömät äänestää persuja oli pitkään suosittu aihe suvaitsevissa piireissä mutta nykyään ei oikein enää kiinnosta. Olisko kiinnostus aiheeseen loppunut suurinpiirtein siinä vaiheessa kun koulutetut vai oliko enemmän tienaavat alkoivat äänestämään persuja enemmän kuin demareita.

Tuskin. Demarit ei ole tässä se pointti. Demarien viime vaalien saldo kun oli (kenties edellisen hallituksen politiikkatoimien ansiosta) yllättävän iso siihen nähden, että heidän äänestäjäkuntansa iso osa on vuosikausia ollut niin ikääntynyttä, että joka vaaleissa pitäisi tuloksen pudota n. 1,5-2 prosenttiyksikköä pelkästään luonnollisen poistuman kautta.
Tähän pohjaan persut saattaa hyvinkin olla se ensi eduskuntavaalien ykkönen. Siksipä kuvittelisi puolueen pyrkivän enemmänkin rakentamaan siltoja edes johonkin suuntaan, jos haluavat hallitusvastuuseen.
Vai onko niin päin, että sitä ei suin surminkaan haluta, ja siksi on toimittava niin, että muut eivät suostuisi ja voisi olla samaan aikaan voittaja- ja marttyyripuolue oppositiossa?

 

[litiumtomu]

Ei tässä siitä ole kysymys. Kts. vastaus kysymyksesi yläpuolella.

Ymmärrän toki, että puhut koulukohun mahdollisesti tuottamasta kannatusnoususta vähemmän koulutettujen keskuudessa. Kuitenkin Perussuomalaisilla (kuten muillakin puolueilla) on varmasti pyrkimyksenä kerätä taakseen äänestäjiä kattavasti läpi koko spektrin.

Samalla mielestäni on selvää, että jokainen puolue osaltaan kosiskelee tuota vähemmän koulutettujen ryhmää, koska sieltä on mahdollisuus kerätä eniten ääniä. Suomessa kun noin 30% yli 15-vuotiaista on korkeakoulutettuja. Tähän ryhmään lasketaan myös ammattikorkeakoulusta valmistuneet, jolloin yliopistokoulutettujen osuus jää noin kolmannekseen tuosta.

Jos tuosta ryhmästä kertyy (lonkalta vedetyt luvut) 100 000 (20%) ääntä Vihreille vs. 50 000 (10%) ääntä Perussuomalaisille, niin on ihmeellistä vähätellä jälkimmäisen kannatusosuuden kasvua tuolla saralla - ja varsinkin vedota samalla suureen (joskin pienentyneeseen) heikommin koulutettuun kannattajakuntaan.

Itse näen tuon PS-nuorten avauksen hyvänä ja asiallisena kyselynä kokemuksista toisten nuorten suuntaan. Omakohtaisen kokemuksen ja muutaman kuulopuheen kautta rohkenen yhtyä väitteeseen, että nykypäivän koulumaailmassa joidenkin opettajien henkilökohtaiset poliittiset mielipiteet valitettavasti pääsevät mukaan opetustilanteisiin.

Se miten Perussuomalaisia demonisoidaan eritoten Vihreiden ja Vasemmistoliiton toimesta heijastuu myös kyseisten puolueiden kannattajiin. Tämän on huomannut monessa keskustelussa siviilielämän puolella. Ilmiö varmasti toistuu myös koulumaailmassa.

Minkä sopan ja kohun Mäkelä sitten sai asiasta aikaiseksi onkin oma lukunsa.

 

[Joku_242]

Yksi sanoo, että ei oo vähemmän koulutetut tai pienituloisemmat äänestäjät. Toinen puolustaa, että mitä vaikka onkin. Niin, todellakin, entä sitten? Käykö se itsetunnolle? Vai onko siinä takana pelko, että pienituloisempi tai kouluja käymätön on tyhmä ja äänestää poliitikkoja, joilla on tyhmiä ideoita? No ei. Populismissa poliitikko ei välttämättä ole tyhmä vaikka kosiskeleekin tyhmien ääniä helpoilla täkyillä.

Jos nyt karttaakin katsoo niin aika selkeää korrelaatioita kieltämättä on.

Voisko olla, että kouluttamattomilla on eniten hävittävää, mikäli ns. kaupunkiliberaalien kannattama politiikka toteutuu? Ei kai siinä pitäisi olla mitään ihmeellistä, että matalasti koulutetut maahanmuuttajat sekä lisäävät kilpailua matalapalkka-aloilla että kuormittavat sosiaaliturvaa. Samoin vapaakaupan myötä työpaikat valuvat halpamaihin, ja jäljelle jäävissä paikoissa pitää juosta kovempaa.

 

[Jurppii]

Voisko olla, että kouluttamattomilla on eniten hävittävää, mikäli ns. kaupunkiliberaalien kannattama politiikka toteutuu? Ei kai siinä pitäisi olla mitään ihmeellistä, että matalasti koulutetut maahanmuuttajat sekä lisäävät kilpailua matalapalkka-aloilla että kuormittavat sosiaaliturvaa. Samoin vapaakaupan myötä työpaikat valuvat halpamaihin, ja jäljelle jäävissä paikoissa pitää juosta kovempaa.

Ihan varmasti on. Tässä vaiheessa vaan tekisi mieli sanoa, ettei kukaan voi olla välttynyt ajatukselta, että kouluja kannattaisi käydä ja jotain järkevää tehdä ja todeta, että en ole ehkä valmis vaikkapa vapaakauppaa uhraamaan jotta se kouluista viis veisaaminen nyt ei kostautuisi näille, joiden ratkaisu edelleenkään ei ole kouluttautua (monella varmasti myöhäistä) vaan äänestää jotain protektionistisia katteettomia lupauksia viskovaa populistia. Enemmän tuo jo kuulostaa tosin joltain trumpismilta. Ei meikäläisen työttömän ongelma ole tämä meidän vapaakauppa-alueemme vaan ne maat, joista tulleista ja veroista huolimatta saadaan parempaa ja halvemmalla.

 

[Joku_242]

Ihan varmasti on. Tässä vaiheessa vaan tekisi mieli sanoa, ettei kukaan voi olla välttynyt ajatukselta, että kouluja kannattaisi käydä ja jotain järkevää tehdä ja todeta, että en ole ehkä valmis vaikkapa vapaakauppaa uhraamaan jotta se kouluista viis veisaaminen nyt ei kostautuisi näille, joiden ratkaisu edelleenkään ei ole kouluttautua (monella varmasti myöhäistä) vaan äänestää jotain protektionistisia katteettomia lupauksia viskovaa populistia. Enemmän tuo jo kuulostaa tosin joltain trumpismilta. Ei meikäläisen työttömän ongelma ole tämä meidän vapaakauppa-alueemme vaan ne maat, joista tulleista ja veroista huolimatta saadaan parempaa ja halvemmalla.

Mitä tarkoitat vapaakauppa-alueellamme, EU:ta? Tuskin EU on tässä suhteessa niin suuri ongelma verrattuna esim. kaukoidän maihin.

Ja ei ole mitenkään realistista korkeakouluttaa koko väestöä. Ei kaikilla vaan ole rahkeita sen tyylisiin hommiin.


Ettei tässä vaan olisi kyse jostain perustavamman luontoisesta asiasta. Esim. jos kaikki ihmiset ovat saman arvoisia, miksi olla kotimaisten köyhien puolella, kun köyhissä maissahan niitä on valtavasti enemmän?

 

[Jurppii]

Mitä tarkoitat vapaakauppa-alueellamme, EU:ta? Tuskin EU on tässä suhteessa niin suuri ongelma verrattuna esim. kaukoidän maihin.

Niin, juuri sitä. Kaukoidän tuonti tulee verojen ja tullien kanssa ja on silti suurempi ongelma kuin EU-vapaakauppa (joka nyt lähinnä on meille tämän raskaan teollisuutemme kanssa mahdollistaja), sen verran hukassa on kilpailukyky.

Mutta siis juuri tuo ajattelu, että meidän pitäisi eristäytyä maailmasta jotenkin taloudellisesti, jotta se osa, joka koulut skippasi voisi haaveilla elävänsä kuin 70- ja 80-luvuilla konsanaan. Tehtäis vaan paperia koko maailmalle

 

[Joku_242]

Niin, juuri sitä. Kaukoidän tuonti tulee verojen ja tullien kanssa ja on silti suurempi ongelma kuin EU-vapaakauppa (joka nyt lähinnä on meille tämän raskaan teollisuutemme kanssa mahdollistaja), sen verran hukassa on kilpailukyky.

Mutta siis juuri tuo ajattelu, että meidän pitäisi eristäytyä maailmasta jotenkin taloudellisesti, jotta se osa, joka koulut skippasi voisi haaveilla elävänsä kuin 70- ja 80-luvuilla konsanaan. Tehtäis vaan paperia koko maailmalle

Mitäs, harvempi käsittääkseni on sanonut että EU:n kanssa käytävä vapaakauppa on huono asia, vaan sillä yleensä tarkoitetaan laajemmin maailmanlaajuista vapaakauppaa nykyisessä määrin.

 

[atobee]

Ihan varmasti on. Tässä vaiheessa vaan tekisi mieli sanoa, ettei kukaan voi olla välttynyt ajatukselta, että kouluja kannattaisi käydä ja jotain järkevää tehdä ja todeta...

..Vai onko siinä takana pelko, että pienituloisempi tai kouluja käymätön on tyhmä ja äänestää poliitikkoja, joilla on tyhmiä ideoita? No ei. Populismissa poliitikko ei välttämättä ole tyhmä vaikka kosiskeleekin tyhmien ääniä helpoilla täkyillä...

Mistä kumpuaa tämä inho/viha ei korkeakoulutettua kansanosaa vastaan?

 

[Jurppii]

Mistä kumpuaa tämä inho/viha ei korkeakoulutettua kansanosaa vastaan?

Ei mulla ole mitään heitä vastaan. En vaan usko, että he muokkaisivat maailmaa erityisesti parempaan suuntaan.

edit: Ja tarkennus, ei mitään oletusta, että he eivät olisi kykeneviä hyviinkin päätöksiin. Yleensä vaan tiedon puute johtaa virheellisiin johtopäätöksiin ja toimiin.

 

[brainsurgery]

Mistä kumpuaa tämä inho/viha ei korkeakoulutettua kansanosaa vastaan?

Korkeakoulutettu luulee, että hän ei ole korvattavissa intialaisella insinöörillä mutta duunari on korvattavissa aasialaisella lapsityövoimalla.

 

[JCSH]

Mitäs, harvempi käsittääkseni on sanonut että EU:n kanssa käytävä vapaakauppa on huono asia, vaan sillä yleensä tarkoitetaan laajemmin maailmanlaajuista vapaakauppaa nykyisessä määrin.

No mitkä on ne maat joiden kanssa käytävä vapaakauppa on sitten Suomen kannalta haitallista?

*edit*
Vai onko tässä klassinen "you keep using that word..." virhe ja vapaakaupan sijaan tarkoitat yleisesti ottaen kansainvälistä kauppaa?

 

[Joku_242]

No mitkä on ne maat joiden kanssa käytävä vapaakauppa on sitten Suomen kannalta haitallista?

*edit*
Vai onko tässä klassinen "you keep using that word..." virhe ja vapaakaupan sijaan tarkoitat yleisesti ottaen kansainvälistä kauppaa?

No juurikin halpamaat on ne, joiden kanssa käytävä kauppa on ainakin joiltain osin ollut haitallista, kuten juuri sanoin. Sehän on ihan laajempi ilmiö, että keskiluokka on näivettynyt länsimaissa, pahiten jenkkilässä jossa ei sosiaaliturvaa juuri ole.

Tästä puhutaan eniten, koska tämä kauppa noiden maiden kanssa vapautui merkittävästi 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteen paikkeilla.

 

[Jurppii]

No juurikin halpamaat on ne, joiden kanssa käytävä kauppa on ainakin joiltain osin ollut haitallista, kuten juuri sanoin. Sehän on ihan laajempi ilmiö, että keskiluokka on näivettynyt länsimaissa, pahiten jenkkilässä jossa ei sosiaaliturvaa juuri ole.

Tästä puhutaan eniten, koska tämä kauppa noiden maiden kanssa vapautui merkittävästi 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteen paikkeilla.

Niin mutta se ei ole vapaakauppaa. Vapaakauppaa on esim. se, mitä käymme EU-maiden kanssa. Et kai nyt ihan vakavissasi esitä, että kaukoidän tuonti pitäisi kieltää kokonaan?

 

[JCSH]

No juurikin halpamaat on ne, joiden kanssa käytävä kauppa on ainakin joiltain osin ollut haitallista, kuten juuri sanoin. Sehän on ihan laajempi ilmiö, että keskiluokka on näivettynyt länsimaissa, pahiten jenkkilässä jossa ei sosiaaliturvaa juuri ole.

Tästä puhutaan eniten, koska tämä kauppa noiden maiden kanssa vapautui merkittävästi 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteen paikkeilla.

Ainoa "halpamaa" kaukoidässä jonka kanssa EU:lla on vapaakauppasopimus on Vietnam ja tuo sopimus tuli voimaan viime vuonna. Eli sä nyt sekoitat tässä vapaakaupan ja yleensä ottaen globalisaation tuoman kansainvälisen kaupan lisääntymisen.

Vapaakaupalla tarkoitetaan sellaista kauppaa joka käydään sellaisen sopimuksen alla jonka tavoitteena on poistaa (tai ainakin minimoida) tariffit osapuolten välisestä kaupasta.

 

[JCSH]

Vapaakauppaa on esim. se, mitä käymme EU-maiden kanssa.

Tosin EU:n sisäinen kauppa on vähän huono esimerkki vapaakaupasta. Toki se on myös vapaakauppaa mutta kaupan esteiden poistamisessa se menee paljon pidemmälle kuin normaali vapaakauppa.

 

[Joku_242]

Niin mutta se ei ole vapaakauppaa. Vapaakauppaa on esim. se, mitä käymme EU-maiden kanssa. Et kai nyt ihan vakavissasi esitä, että kaukoidän tuonti pitäisi kieltää kokonaan?

En ole kuullutkaan tuollaista määritelmää vapaakaupalle, kuten JCSH sanoi, se on vähän outo esimerkki.

Ja missäs mää sellaista olen väittänyt? Väite oli se, että 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteessa tehty kaupan vapauttaminen oli huono idea.

Ainoa "halpamaa" kaukoidässä jonka kanssa EU:lla on vapaakauppasopimus on Vietnam ja tuo sopimus tuli voimaan viime vuonna. Eli sä nyt sekoitat tässä vapaakaupan ja yleensä ottaen globalisaation tuoman kansainvälisen kaupan lisääntymisen.

Vapaakaupalla tarkoitetaan sellaista kauppaa joka käydään sellaisen sopimuksen alla jonka tavoitteena on poistaa (tai ainakin minimoida) tariffit osapuolten välisestä kaupasta.

Ymmärtääkseni vapaakaupalla tässä asiayhteydessä tarkoitetaan kaupan vapauttamista 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteessa, josta seurasi hyperglobalisaatio. Ei ehkä sitä, mitä sillä juridisesti tarkoitetaan.

Ja vaikka Kiina ei enää varsinainen halpamaa olekaan toisin kuin vuosituhannen vaihteessa, tuotannon siirto sinne oli merkittävä tekijä länsimaisen keskiluokan näivettymisessä, mikä ilmeisesti on se juttu tässä?