Perussuomalaiset

[JCSH]

Toisaalta taas esimerkiksi alakoululainen tai yläkoululainen ei edes ymmärrä/huomaa sitä ”sanomaa”, jota mahdollisesti voitaisiin levittää. Se kuitenkin varmasti vaikuttaisi ajatusmaailmaan pidemmän päälle. Voisin uskoa, että monissa tapauksissa lapsi ei tällaisesta osaisi kertoa vanhemmilleen, jolloin vaikuttaminen tapahtuu lähes kenenkään huomaamatta.

Ja mitenkä tähän sitten auttaa tämä persujen kampanja?

 

[Eksuu]

Ja mitenkä tähän sitten auttaa tämä persujen kampanja?

Ei suoranaisesti välttämättä mitenkään.

Toisaalta tällaisen kampanjan saama julkisuus saattaa herättää lasten vanhempia kysymään/selvittämään, onko tällaista ”ohjausta” tapahtunut.

Ja nämä viestit ovat minun mielipiteitäni ja mututuntumaa. Eivät perustu välttämättä faktaan.

 

[ATE]

Tulee vähän tunne että jotkut eivät edes haluaisi että asiaan puututaan tai että opetustoimet olisi poliittisesti neutraaleja.

 

[JCSH]

Tulee vähän tunne että jotkut eivät edes haluaisi että asiaan puututaan tai että opetustoimet olisi poliittisesti neutraaleja.

Tai sitten halutaan että noihin oikeasti puututaan sen sijaan että persut vaan keräävät niitä randomeja, epämääräisiä ja mahdollisesti täysin fiktiivisiä anekdootteja jotka sitten toimivat polttoaineena kun yrittävät kerätä poliittisia irtopisteitä uhriutumisillaan.

 

[ATE]

Tai sitten halutaan että noihin oikeasti puututaan sen sijaan että persut vaan keräävät niitä randomeja, epämääräisiä ja mahdollisesti täysin fiktiivisiä anekdootteja jotka sitten toimivat polttoaineena kun yrittävät kerätä poliittisia irtopisteitä uhriutumisillaan.

Jos nyt asiaan oikeasti puututaan joskus niin perussuomalaisten toimet on luonnollinen ensimmäinen askel jotta asia saa edes jotain huomiota.

 

[JCSH]

Jos nyt asiaan oikeasti puututaan joskus niin perussuomalaisten toimet on luonnollinen ensimmäinen askel jotta asia saa edes jotain huomiota.

Ei todellakaan ole koska tuollaisten epämääräisten huhujen ja anekdoottien kerääminen ei auta asiaa mitenkään. Jos on vanhempia tai oppilaita joilla on oikeita kokemuksia noista tilanteista niin sitten he voivat käyttää niitä oikeita kanavia.

 

[ATE]

Ei todellakaan ole koska tuollaisten epämääräisten huhujen ja anekdoottien kerääminen ei auta asiaa mitenkään. Jos on vanhempia tai oppilaita joilla on oikeita kokemuksia noista tilanteista niin sitten he voivat käyttää niitä oikeita kanavia.

Edelleen tuo on vain sinun vinoutunut mielipiteesi että olisi kyse vain jostain epämääräisistä anekdooteista ja huhuista.

 

[Herra Ankka]

Yksiselitteinen propaganda on asia erikseen, mutta miksi nuoria pitäisi ylipäänsä suojella opettajiensa poliittisilta näkemyksiltä? Onko tässä taustalla käsitys nuorista jonain lampaina, jotka kritiikittä nielevät opettajien sanoman? Suurin osa aivopesusta taitaa tapahtua ihan kotioloissa, mutta onko se jotenkin parempaa aivopesua?

Omina kouluaikoinani yhteiskunnallisista asioista keskusteltiin luokassa avoimesti ja osa opettajista kyllä kertoi mielipiteensä kustakin puolueesta kysyttäessä tai kysymättäkin. Typerimmille paasauksille me oppilaat lähinnä naureskeltiin.

 

[ATE]

Yksiselitteinen propaganda on asia erikseen, mutta miksi nuoria pitäisi ylipäänsä suojella opettajiensa poliittisilta näkemyksiltä? Onko tässä taustalla käsitys nuorista jonain lampaina, jotka kritiikittä nielevät opettajien sanoman? Suurin osa aivopesusta taitaa tapahtua ihan kotioloissa, mutta onko se jotenkin parempaa aivopesua?

Omina kouluaikoinani yhteiskunnallisista asioista keskusteltiin luokassa avoimesti ja osa opettajista kyllä kertoi mielipiteensä kustakin puolueesta kysyttäessä tai kysymättäkin. Typerimmille paasauksille me oppilaat lähinnä naureskeltiin.

Miksi tätä pitää kysyä? Opetuksen tulee olla poliittisesti neutraalia. Ei siihen kuulu että opettaja alkaa paasata omia poliittisia näkemyksiään. Kyllä kotioloissa tapahtuva aivopesu todellakin on parempaa aivopesua koska vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsiaan pitkälti miten haluavat.

Itsellä taas tulee mieleen että muutama todella hyvä opettaja olivat koulussa korostuneen neutraaleja jopa siihen asti että matematiikan tehtävään otettiin tehtävänantoon esimerkiksi joku keksitty puolue.

 

[JCSH]

Edelleen tuo on vain sinun vinoutunut mielipiteesi että olisi kyse vain jostain epämääräisistä anekdooteista ja huhuista.

Kerta Persut eivät kerää nimiä tai henkilötietoja (kuten sinä tässä keskustelussa olet useaan otteeseen itsekin sanonut) niin kyse ei ole siitä että ovatko nuo tarinat mitään muuta kuin epämääräisiä anekdootteja tai huhuja vaan siitä että meillä ei ole mitään kykyä tietää että ovatko ne huhuja ja epämääräisiä anekdootteja vai faktuaalisia kertomuksia. Koska ei ole mitään tapaa tarkistaa noita kertomuksia.
Josta seuraa se että noiden totuusarvo on sama kuin niillä huhuilla ja anekdooteilla.

Hitto, sanoisin että on aika helvetin uhkarohkeaa persuilta edes käyttää suoraan yhtään noista tarinoista mitä saavat koska tiedetään että siellä on vähintään se parisataa tyyppiä jotka lähettää tuonne tarinoita ihan puhtaasti trollausmielessä ja sitten jos persut käyttää jotain noista tarinoista niin trollit pääsevät revitteleen jokaiseen suomalaiseen mediaan siitä miten persut uskoivat niiden paskanjauhannan.

 

[ATE]

Kerta Persut eivät kerää nimiä tai henkilötietoja (kuten sinä tässä keskustelussa olet useaan otteeseen itsekin sanonut) niin kyse ei ole siitä että ovatko nuo tarinat mitään muuta kuin epämääräisiä anekdootteja tai huhuja vaan siitä että meillä ei ole mitään kykyä tietää että ovatko ne huhuja ja epämääräisiä anekdootteja vai faktuaalisia kertomuksia. Koska ei ole mitään tapaa tarkistaa noita kertomuksia.
Josta seuraa se että noiden totuusarvo on sama kuin niillä huhuilla ja anekdooteilla.

Selvä juttu. Kai tätä voidaan sitten soveltaa myös ihan kaikkeen muuhun muiden puoleiden sanomiin asioihin joita ei pystytä yksiselitteisesti todistamaan todeksi.

 

[JCSH]

Selvä juttu. Kai tätä voidaan sitten soveltaa myös ihan kaikkeen muuhun muiden puoleiden sanomiin asioihin jota ei pystytä yksiselitteisesti todistamaan todeksi.

Jos ne puolueiden sanomiset pohjautuu samankaltaiseen tietojenhankintaan kuin tämä kyseinen persujen operaatio niin totta helvetissä sitä pitää soveltaa myös niihin.

 

[ATE]

Jos ne puolueiden sanomiset pohjautuu samankaltaiseen tietojenhankintaan kuin tämä kyseinen persujen operaatio niin totta helvetissä sitä pitää soveltaa myös niihin.

Miksi tuo persujen tietojenhankinta olisi jotenkin erityisen epäluotettava? Luulet että lapset ja nuoret trollaavat ja valehtelevat siihen täysillä? Miksi ihmeessä ne niin tekisivät?

 

[JCSH]

Miksi tuo persujen tietojenhankinta olisi jotenkin erityisen epäluotettava? Luulet että lapset ja nuoret trollaavat ja valehtelevat siihen täysillä? Miksi ihmeessä ne niin tekisivät?

Siis, oletko sä koskaan käynyt sellaisessa paikassa kuin internet? Ja oletko sä koskaan ollut 15 vuotias?
Totta vitussa ne tulee trollaan tuota ihan täysillä.

 

[ATE]

Siis, oletko sä koskaan käynyt sellaisessa paikassa kuin internet? Ja oletko sä koskaan ollut 15 vuotias?
Totta vitussa ne tulee trollaan tuota ihan täysillä.

Itse kyllä pidän 15 vuotiaita fiksumpina.

Onko muuten tällä logiikalla myös esim. kaikki nuorten muut kertomukset kuten esim. ahdisteluista, josta ollaan kovasti huolissaan suurista lukemista, täysin epäluotettavia?

 

[Jeesbox]

Itse kyllä pidän 15 vuotiaita fiksumpina.

Onko muuten tällä logiikalla myös esim. kaikki nuorten muut kertomukset kuten esim. ahdisteluista, josta ollaan kovasti huolissaan suurista lukemista, täysin epäluotettavia?

Voihan siel trollata joku muukin, kuin just se 15-vuotias.

 

[ATE]

Voihan siel trollata joku muukin, kuin just se 15-vuotias.

Niin sitä kysyinkin että miksi tuollaiseen kyselyyn tulisi jotenkin epämääräisen paljon trollausta että koko kysely muuttuisi epäluotettavaksi?

 

[JCSH]

Itse kyllä pidän 15 vuotiaita fiksumpina.

No sitten tulet pettymään.

Niin ja pikaisen haun perusteella sä olet ainakin puolen tusinaa kertaa tälläkin foorumilla naureskellut Keijo Kaarisateen saavutuksille ja nyt sitten pidät sitä jotenkin käsittämättömänä että joku alkaisi trollaileen tuota persujen hommaa.

 

[Jeesbox]

Niin sitä kysyinkin että miksi tuollaiseen kyselyyn tulisi jotenkin epämääräisen paljon trollausta että koko kysely muuttuisi epäluotettavaksi?

Ks. käyttäjän JCSH viesti yltä: "Siis, oletko sä koskaan käynyt sellaisessa paikassa kuin internet?"

 

[ATE]

No sitten tulet pettymään.

Niin ja pikaisen haun perusteella sä olet ainakin puolen tusinaa kertaa tälläkin foorumilla naureskellut Keijo Kaarisateen saavutuksille ja nyt sitten pidät sitä jotenkin käsittämättömänä että joku alkaisi trollaileen tuota persujen hommaa.

Pidän käsittämätöntä että olet sitä mieltä että trollaaminen muuttaisi koko kyselyn täysin epäluotettavaksi kun samaan aikaan jatkuvasti tehdään kaiken näköisiä kyselyjä nuorille joiden tulokset otetaan vakavasti.

Tulee vahvasti tunne että yrität tässä vain etukäteen selitellä ikäviä tuloksia. "siellä vaan trollattiin"

 

[Jeesbox]

Pidän käsittämätöntä että olet sitä mieltä että trollaaminen muuttaisi koko kyselyn täysin epäluotettavaksi kun samaan aikaan jatkuvasti tehdään kaiken näköisiä kyselyjä nuorille joiden tulokset otetaan vakavasti.

Tulee vahvasti tunne että yrität tässä vain etukäteen selitellä ikäviä tuloksia.

Hieman eri asia joku persujen vihakampanja, kuin kansanterveyslaitoksen virallinen kyselylomake.

 

[JCSH]

Pidän käsittämätöntä että olet sitä mieltä että trollaaminen muuttaisi koko kyselyn täysin epäluotettavaksi kun samaan aikaan jatkuvasti tehdään kaiken näköisiä kyselyjä nuorille joiden tulokset otetaan vakavasti.

Koska nuo kyselyt tehdään pikkasen järkevämmin. Niitä ei tehdä asenteella "Hei lähettäkää meille tarinoita ilman mitään tapaa verifioida niitä" vaan niissä käytetään niitä yleisesti hyviksi todettuja kyselytutkimusten menetelmiä.
Esimerkiksi niin että otetaan riittävän suuret otokset ja kysytään ihmisiltä neutraaleja kysymyksiä.

 

[ATE]

Hieman eri asia joku persujen vihakampanja, kuin kansanterveyslaitoksen virallinen kyselylomake.

Ai se onkin joku vihakampanja, no siksihän se on epäluotettava ja viralliseen lomakkeeseen ei voi trollata. Juuh nyt aukesi.

 

[Jeesbox]

Ai se onkin joku vihakampanja, no siksihän se on epäluotettava ja viralliseen lomakkeeseen ei voi trollata. Juuh nyt aukesi.

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Lisättäköön vielä, että kansanterveyslaitoksen kysymyksiin ei ole mitään motiivia vastata väärin, kuin taas Persujen tapauksessa motiivi on löydettävissä melko helposti.

 

[ATE]

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Itse taas kuvittelisin että rasti ruutuun kysymyksiin on paljon helpompaa ja matalampi kynnys trollata kuin vartavasten alkaa kirjoittamaan jotain paikkansapitämätöntä tarinaa jonka yrittää maalata tosiasiaksi.

En kyllä mitään motiivia keksi miksi joku trollaisi tuohon. Joku nuori on niin kova persu että keksii päästään valheellisen tarinan jotta persujen kannatus nousisi? Tuollaistako pelkäät?

 

[Zezekärppänen]

Hieman eri asia joku persujen vihakampanja, kuin kansanterveyslaitoksen virallinen kyselylomake.

No sitä odotellessa että virallinen taho tekee tutkimuksen poliittisesta vaikuttamisesta kouluissa. PS:n tutkimus on suuntaa antava ja tuo ongelmaa esille. Tuskin tämä isoimmasta päästä oleva ongelma on, mutta PS:n kannalta sellainen että siihen kannattaa puuttua.

Mitä nyt noita yliopistokoulutuksen saaneita olen työelämässä kuunnellut, niin silloin tällöin kuulee syrjivää puhetta persuista. Eiköhän kouluissa jotkin opettajat myös tällaista harrasta ja siitä saadaankin hyviä tarinoita tulevia vaaleja ajatellen.

Nimilistoista puhuvat yrittävät taas kääntää tämän PS:n tappioksi. Yksi ajattelematon tweetti ei muuta sitä alkuperäistä tarkoitusta tässä asiassa, mutta ehkä nämä ajattelevat, että kun nimilistoista öyhötetään viikkokaupalla, niin asian saisi käännettyä PS:n tappioksi.

 

[Eksuu]

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Lisättäköön vielä, että kansanterveyslaitoksen kysymyksiin ei ole mitään motiivia vastata väärin, kuin taas Persujen tapauksessa motiivi on löydettävissä melko helposti.

Väittäisin että niihin koulun pakotettuihin rasti ruutuun ”oletko maistanut kaljaa” ”oletko kokeillut jonnebista” kuselyihin trollataan paljon enemmän kuin tällaiseen vapaaehtoiseen ja oikeasti tekemistä vaativaan juttuun.

 

[Jeesbox]

En kyllä mitään motiivia keksi miksi joku trollaisi tuohon. Joku nuori on niin kova persu että keksii päästään valheellisen tarinan jotta persujen kannatus nousisi? Tuollaistako pelkäät?

Ajattelin lähinnä sitä, että Persuja vastustavat keksisivät ajankulukseen jotain legendaa, jonka persut sitten julistaisivat kovaan ääneen totuutena.

 

[ATE]

Ajattelin lähinnä sitä, että Persuja vastustavat keksisivät ajankulukseen jotain legendaa, jonka persut sitten julistaisivat kovaan ääneen totuutena.

Ehkä tunnet persuja vastustavat tahot paremmin, mutta en nyt usko että tällaisia olisi niin paljon että koko kyselyn tulokset tulisivat niiden myötä epäluotettaviksi. Itse persuna haluaisin uskoa myös että tuollaiseen ei nyt isossa määrin vastapuolella alennuta.

 

[erihyva]

No sitä odotellessa että virallinen taho tekee tutkimuksen poliittisesta vaikuttamisesta kouluissa. PS:n tutkimus on suuntaa antava ja tuo ongelmaa esille. Tuskin tämä isoimmasta päästä oleva ongelma on, mutta PS:n kannalta sellainen että siihen kannattaa puuttua.

Mitä nyt noita yliopistokoulutuksen saaneita olen työelämässä kuunnellut, niin silloin tällöin kuulee syrjivää puhetta persuista. Eiköhän kouluissa jotkin opettajat myös tällaista harrasta ja siitä saadaankin hyviä tarinoita tulevia vaaleja ajatellen.

Nimilistoista puhuvat yrittävät taas kääntää tämän PS:n tappioksi. Yksi ajattelematon tweetti ei muuta sitä alkuperäistä tarkoitusta tässä asiassa, mutta ehkä nämä ajattelevat, että kun nimilistoista öyhötetään viikkokaupalla, niin asian saisi käännettyä PS:n tappioksi.

Nämä anonyymit nettitutkimukset ja muut Iltalehden online-gallupit antavat juurikin parhaiten suuntaa ja avaavat ongelmia päätöksenteon pohjaksi

 

[Jeesbox]

Ehkä tunnet persuja vastustavat tahot paremmin, mutta en nyt usko että tällaisia olisi niin paljon että koko kyselyn tulokset tulisivat niiden myötä epäluotettaviksi. Itse persuna haluaisin uskoa myös että tuollaiseen ei nyt isossa määrin vastapuolella alennuta.

Tiiä siitä sit, mut siinähän sit yrittävät ottaa selvää, mikä on totta ja mikä ei.

 

[ATE]

Nämä anonyymit nettitutkimukset ja muut Iltalehden online-gallupit antavat juurikin parhaiten suuntaa ja avaavat ongelmia päätöksenteon pohjaksi

No tämä. Mitähän siitäkin tulisi jos esim. Lasten seksuaalisen ahdistelun kyselyt otettaisiin vakavasti eikä kohdeltaisi vain jonain anonyyminä epäluotettavana nettitutkimuksena.

Kouluterveyskysely: tyttöjen seksuaalinen häirintä somessa on selvästi lisääntynyt

Kouluterveyskyselyn mukaan yläkoulussa ja toisella asteella opiskelevista tytöistä joka kolmas oli kokenut vuoden aikana jonkinlaista seksuaalista häirintää ja joka kymmenes seksuaalista väkivaltaa.

yle.fi

 

[The Grenadier]

Eikös tästä opetus-suunnitelmasta(?) ole ihan valkoista mustalla missä ikävät asiat sivuutetaan, ja kaikkeen epämielyttävään rasismiin suhatudutaa negatiivisesti, faktoista riippumatta?

Joo ei liity persuihin, mutta paistaahan se läpi kaikessa minkä linssin läpi asioita pitäisi katsoa.

 

[erihyva]

No tämä. Mitähän siitäkin tulisi jos esim. Lasten seksuaalisen ahdistelun kyselyt otettaisiin vakavasti eikä kohdeltaisi vain jonain anonyyminä epäluotettavana nettitutkimuksena.

Kouluterveyskysely: tyttöjen seksuaalinen häirintä somessa on selvästi lisääntynyt

Kouluterveyskyselyn mukaan yläkoulussa ja toisella asteella opiskelevista tytöistä joka kolmas oli kokenut vuoden aikana jonkinlaista seksuaalista häirintää ja joka kymmenes seksuaalista väkivaltaa.

yle.fi

Nyt pitäisi enää tietää, miten Kouluterveyskysely liittyy anonyymiin nettikyselyyn?

 

[ATE]

Nyt pitäisi enää tietää, miten Kouluterveyskysely liittyy anonyymiin nettikyselyyn?

Meinaat ettei tuota kyselyä ole tehty ATK:n ja internetin avulla ja anonyymisti?

 

[erihyva]

Meinaat ettei tuota kyselyä ole tehty ATK:n ja internetin avulla ja anonyymisti?

No onko?

 

[ATE]

No onko?

Veikkaisin vahvasti kun 2019 vuodessa ollaan ja nimiä tuskin on kerätty?

 

[erihyva]

Veikkaisin vahvasti kun 2019 vuodessa ollaan ja nimiä tuskin on kerätty?

Hienosti veikattu
Tieto kyllä kiinnostaa enemmän kuin veikkaus.

 

[Atlantean]

poisto: vääärä ketju.

 

[JCSH]

No tämä. Mitähän siitäkin tulisi jos esim. Lasten seksuaalisen ahdistelun kyselyt otettaisiin vakavasti eikä kohdeltaisi vain jonain anonyyminä epäluotettavana nettitutkimuksena.

Kouluterveyskysely: tyttöjen seksuaalinen häirintä somessa on selvästi lisääntynyt

Kouluterveyskyselyn mukaan yläkoulussa ja toisella asteella opiskelevista tytöistä joka kolmas oli kokenut vuoden aikana jonkinlaista seksuaalista häirintää ja joka kymmenes seksuaalista väkivaltaa.

yle.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen Kouluterveyskysely toteutettiin keväällä 2019. Kyselyyn vastasi eri luokka-asteilla 70–82 prosenttia oppilaista, yhteensä runsaat 260 000 lasta ja nuorta. Kyselyyn osallistui peruskoulun neljättä ja viidettä luokkaa käyviä lapsia sekä kahdeksatta ja yhdeksättä luokkaa käyviä nuoria sekä lukion ja ammatillisten oppilaitosten ensimmäisen ja toisen vuoden opiskelijoita.

Siis oikeasti, yritätkö sä nyt vertailla sitä että persut kyselee ihmisiä lähetteleen sähköpostilla kertomuksia siihen että tehdään kyselytutkimus yli neljännesmiljoonalle lapselle ja nuorelle?

 

[JCSH]

Miten se määrä tuohon liittyy? Meinaatko oikeasti, että tätä politiikkakyselyä ei voisi se neljännesmiljoona käyttää ja siihen vastata? Tai että jos tämä ehdotettu toimintamalli olisi jonkun mielestä huono, niin sitä ei voisi ehdottaa vietävän eteenpäin eri tavalla, kuten tällä hehkuttamallasi kyselytutkimuksella? Ei, kun pitää vain saada dissata persuja.

Tämä keskustelua taas lukiessa tulee lähinnä kuva, että nuorilta ei pitäisi kysyä mitään, koska trollaavat kuitenkin. Eikä mitään mistä ketään syyttävät pitäisi uskoa, koska trollaavat kuitenkin. Paitsi tietenkin kun sopii omaan agendaan.

Se määrä liittyy siten että mitä enemmän saadaan vastauksia niin sitä pienempi arvo tulee yksittäisille, mahdollisesti valheellisille vastauksille.
Se määrä liittyy myös siihen että nähdään kuinka laajalle levinnyt tämä (potentiaalinen) ongelma on koska jos tehdään kysely 250 000 ihmiselle ja niistä 500 raportoi ongelmasta niin nähdään että ongelma ei todellakaan ole suuri. Tuollaisella "Lähettäkää meille tarinoita"-kyselyllä mitä persut tässä harrastavat ei nähdä mitään noista 249 500:sta jotka vastaavat että ei ongelmaa.

Ja jos tuo tutkimus suoritetaan tuollaisena kyselytutkimuksena jossa kaavakkeet jaetaan per osallistuja niin sitten tiedetään että sinne on paljon vaikeampi masinoida niitä trollauksia. Joo, jokainen yksittäinen opiskelija voi silti valehdella mutta hän voi valehdella vain oman äänensä verran, eli 1 / 250 000. Taaskin jos kysely suoritetaan siten että lähetetään vapaasti maileja netissä (tai täytetään jotain lomakkeita ilman mitään varmistuksia) niin sulla voi olla se yksi trolli joka kynäilee sinne jonkun 100 vastausta.

Myös tämä persujen menetelmä on huono niiden aitojenkin vastausten osalta. Koska yksittäinen opettaja voi aiheuttaa kymmenittäin vastauksia koska se opettaja on kuitenkin tekemisissä usean oppilaan kanssa usean vuoden yli. Joka vaikuttaa tuon ilmiön laajuuden selvittämistä. Taaskin tuollainen oikein tehty kyselytutkimus mahdollistaa sen että niitä tuloksia voidaan tutkia vaikkapa kunta- ja/tai koulukohtaisesti. Jolloin nähdään se että onko siellä yksi opettaja joka aiheuttaa 100 vastausta vai 20 opettajaa jotka aiheuttaa 5 vastausta per nenä.

Eli siis menetelmänä selvittää persujen väittämän ongelman olemassaoloa ja laajuutta, tämä niiden menetelmä on yksinkertaisesti susipaska. Se mitä tällä saadaan on niitä huhuja ja anekdootteja joilla persut voivat sitten jatkaa uhriutumistaan ja paskalla tuurilla vielä näyttävät täysin pelleiltä kun nostavat esiin jonkun täysin fiktiivisen trollaustarinan totena.

Ja mä dissaan persuja silloin kun ne tekee jotain tyhmää. Kuten dissaan muitakin puolueita. Ehkä suurempi kysymys on että miksi täällä väki puolustelee persuja asiassa missä ne selkeästi sössivät?

 

[atobee]

Se määrä liittyy siten että mitä enemmän saadaan vastauksia niin sitä pienempi arvo tulee yksittäisille, mahdollisesti valheellisille vastauksille.
Se määrä liittyy myös siihen että nähdään kuinka laajalle levinnyt tämä (potentiaalinen) ongelma on koska jos tehdään kysely 250 000 ihmiselle ja niistä 500 raportoi ongelmasta niin nähdään että ongelma ei todellakaan ole suuri. Tuollaisella "Lähettäkää meille tarinoita"-kyselyllä mitä persut tässä harrastavat ei nähdä mitään noista 249 500:sta jotka vastaavat että ei ongelmaa.

Ja jos tuo tutkimus suoritetaan tuollaisena kyselytutkimuksena jossa kaavakkeet jaetaan per osallistuja niin sitten tiedetään että sinne on paljon vaikeampi masinoida niitä trollauksia. Joo, jokainen yksittäinen opiskelija voi silti valehdella mutta hän voi valehdella vain oman äänensä verran, eli 1 / 250 000. Taaskin jos kysely suoritetaan siten että lähetetään vapaasti maileja netissä (tai täytetään jotain lomakkeita ilman mitään varmistuksia) niin sulla voi olla se yksi trolli joka kynäilee sinne jonkun 100 vastausta.

Myös tämä persujen menetelmä on huono niiden aitojenkin vastausten osalta. Koska yksittäinen opettaja voi aiheuttaa kymmenittäin vastauksia koska se opettaja on kuitenkin tekemisissä usean oppilaan kanssa usean vuoden yli. Joka vaikuttaa tuon ilmiön laajuuden selvittämistä. Taaskin tuollainen oikein tehty kyselytutkimus mahdollistaa sen että niitä tuloksia voidaan tutkia vaikkapa kunta- ja/tai koulukohtaisesti. Jolloin nähdään se että onko siellä yksi opettaja joka aiheuttaa 100 vastausta vai 20 opettajaa jotka aiheuttaa 5 vastausta per nenä.

Eli siis menetelmänä selvittää persujen väittämän ongelman olemassaoloa ja laajuutta, tämä niiden menetelmä on yksinkertaisesti susipaska. Se mitä tällä saadaan on niitä huhuja ja anekdootteja joilla persut voivat sitten jatkaa uhriutumistaan ja paskalla tuurilla vielä näyttävät täysin pelleiltä kun nostavat esiin jonkun täysin fiktiivisen trollaustarinan totena.

Ja mä dissaan persuja silloin kun ne tekee jotain tyhmää. Kuten dissaan muitakin puolueita. Ehkä suurempi kysymys on että miksi täällä väki puolustelee persuja asiassa missä ne selkeästi sössivät?

Ihme selittelyä.

Persut teki aivan oikein kun nostivat tapetille poliittisen ohjauksen kouluissa, joillekkin se on vaikea ymmärtää ettei se ole hyväksyttävää.

 

[Annihilaattori]

Eikös tästä opetus-suunnitelmasta(?) ole ihan valkoista mustalla missä ikävät asiat sivuutetaan, ja kaikkeen epämielyttävään rasismiin suhatudutaa negatiivisesti, faktoista riippumatta?

Joo ei liity persuihin, mutta paistaahan se läpi kaikessa minkä linssin läpi asioita pitäisi katsoa.

Kyllä niistä ihan valokuviakin oli. Oliskohan ollut alkuperäisessä Kulttuurin rikastuminen -ketjussa, joka suljettiin. Ihmettelen ettei niitä ole tähän keskusteluun vielä vedetty...

 

[Paapaa]

Persut teki aivan oikein kun nostivat tapetille poliittisen ohjauksen kouluissa, joillekkin se on vaikea ymmärtää ettei se ole hyväksyttävää

"Poliittinen ohjaus" on tietenkin huono asia ja väärin ja sellaisen nostaminen on hyvä asia jos se on todellinen ongelma. (Mä en tiedä, onko). Mutta tuollaiset ilmiantokampanjat on myös ihan totaalista paskaa ja johtavat luultavasti kiusantekoon opettajia vastaan.

 

[Jan11]

"Poliittinen ohjaus" on tietenkin huono asia ja väärin ja sellaisen nostaminen on hyvä asia jos se on todellinen ongelma. (Mä en tiedä, onko). Mutta tuollaiset ilmiantokampanjat on myös ihan totaalista paskaa ja johtavat luultavasti kiusantekoon opettajia vastaan.

Ympäri maailman erilaiset ääriliikkeet nostavat tikun nokkaan alkuvaiheessa toimittajat ja opettajat, sitten seuraavaksi tutkijat ja yliopisto-opiskelijat. Valtaan päästessään myös kohdistavat usein ikäviä toimia (länsimaista tämän hetken esimerkkinä nyt Unkari ja Brasilia). Se kun on usein niin, että mitä korkeampi koulutustaso, sitä vähemmän ääriliikkeet vetoaa.
Sinällään persuilta siis erikoista pyrkiä puhumaan itseään valtavirtapuolueeksi ja korostaa jonkinlaista pesäeroa ääriaineksiin. Mutta samaan aikaan toimia niiden peruspelikirjan mukaan.

Itse opettajataustaisena (vaikka muussa työssä olenkin) huomauttaisin, että monia opettajia ja myös itseäni asiassa ei niinkään kiusaa mahdollisuus ilmiantoihin, sillä se mahdollisuus lapsilla, vanhemmilla ja kellä tahansa ns. asianosaisella on koko ajan rehtorin, opetus- ja sivistystoimen sekä valvovan viranomaisen eli AVI:n suuntaan, samoin oikeuslaitoksen ja OPH:n.
Sen sijaan minua ja useampaa tuttuani kiusaa, että opettajia käytetään tässä nyt kuntavaalien alla halpahintaiseen politikointiin. Tämä ei ole meillä ollut tapana.

EDIT: ja jopa siellä Ukkolan & Turkkilan perheessä on nyt huomattu ristiriita. Ja niinpä Ukkola naputtelikin kolumnin, jossa asia pyritään siivoamaan vain Jani Mäkelän yli-innokkuudeksi ja hölmöilyksi.

Sanna Ukkola: Hei nuori, ilmianna opettajasi!

Kansanedustaja Jani Mäkelän sekoilu on sanoinkuvaamattoman typerää ja tyrmistyttävää. Ilmiantokampanjat eivät kuulu Suomeen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

 

[ATE]

"Poliittinen ohjaus" on tietenkin huono asia ja väärin ja sellaisen nostaminen on hyvä asia jos se on todellinen ongelma. (Mä en tiedä, onko). Mutta tuollaiset ilmiantokampanjat on myös ihan totaalista paskaa ja johtavat luultavasti kiusantekoon opettajia vastaan.

Luet vaikka sen YLEn jutun niin niin ketään ei olla "ilmiantamassa" ja kenenkään opettajan nimiä ei olla keräämässä. Yritetään vain hieman kartoittaa ihmisten kokemuksia.

 

[Jurppii]

Miten se määrä tuohon liittyy? Meinaatko oikeasti, että tätä politiikkakyselyä ei voisi se neljännesmiljoona käyttää ja siihen vastata? Tai että jos tämä ehdotettu toimintamalli olisi jonkun mielestä huono, niin sitä ei voisi ehdottaa vietävän eteenpäin eri tavalla, kuten tällä hehkuttamallasi kyselytutkimuksella? Ei, kun pitää vain saada dissata persuja.

Tämä keskustelua taas lukiessa tulee lähinnä kuva, että nuorilta ei pitäisi kysyä mitään, koska trollaavat kuitenkin. Eikä mitään mistä ketään syyttävät pitäisi uskoa, koska trollaavat kuitenkin. Paitsi tietenkin kun sopii omaan agendaan.

Rautalankaa:

Laitat kyselyn neljännesmiljoonalle koululaiselle -> Saat käsityksen ongelman laajuudesta ja luonteesta
Laitat täkyn että lähetelkääs mehukkaita tarinoita -> Saat pelkkää positiviista vahvistusta oletuksellesi ja anekdootteja, joilla mätkiä someväännössä mutta et edelleenkään tiedä onko ongelma todellinen

 

[Jage]

Se kun on usein niin, että mitä korkeampi koulutustaso, sitä vähemmän ääriliikkeet vetoaa.

*TIRSK* Sopivan korkeakoulutettu yliopiston ala niin varisverkosto on tuttua huttua.

Sen sijaan minua ja useampaa tuttuani kiusaa, että opettajia käytetään tässä nyt kuntavaalien alla halpahintaiseen politikointiin. Tämä ei ole meillä ollut tapana.

Ja vitut. Ongelma on siinä, että opettajat kokevat ettei heidän tekemisiään saa tarkastella alempiarvoiset tai huonommin koulutetut. Omaa tekemistään pitäisi saada jatkaa halutulla hyväksi kokemallaan tavalla, eikä tällainen ulkopuolinen ilmiantokampanja tee ainakaan omalle tekemiselle kunniaa jos siinä moitittavaa on.

Jokainen voi omalle kohdalleen miettiä tilanteen jossa joku ulkopuolinen alkaa kritisoimaan tekemisiäsi töissä tietämättä asiasta tuon taivaallista.

Rautalankaa:

Laitat kyselyn neljännesmiljoonalle koululaiselle -> Saat käsityksen ongelman laajuudesta ja luonteesta
Laitat täkyn että lähetelkääs mehukkaita tarinoita -> Saat pelkkää positiviista vahvistusta oletuksellesi ja anekdootteja, joilla mätkiä someväännössä mutta et edelleenkään tiedä onko ongelma todellinen

Teet molemmat, niin saat vastauksen molempiin? Onko ongelmaa ja jos on, kuinka iso se on.

 

[Jurppii]

Teet molemmat, niin saat vastauksen molempiin? Onko ongelmaa ja jos on, kuinka iso se on.

No tartteeko sitä jälkimmäistä sitten enää. Iso kysely vaan menemään ja vapaa tekstikenttä sinne mihin voi vapaammin kuvata tapahtuneita. Sieltä kannattaa sitten lukea myös ne kirjoitukset, joissa todetaan että ei havainnut ongelmaa mutta nuo luokan persut aina hakee vääntöä historian opettajan kanssa jne. niin saadaan niiden mehukkaampienkin tarinoiden toinen puoli esiin jos sellainen on.

 

[Jage]

No tartteeko sitä jälkimmäistä sitten enää. Iso kysely vaan menemään ja vapaa tekstikenttä sinne mihin voi vapaammin kuvata tapahtuneita. Sieltä kannattaa sitten lukea myös ne kirjoitukset, joissa todetaan että ei havainnut ongelmaa mutta nuo luokan persut aina hakee vääntöä historian opettajan kanssa jne. niin saadaan niiden mehukkaampienkin tarinoiden toinen puoli esiin jos sellainen on.

Tarvitsee?

Jos kysyt kymmeneltä ihmiseltä tykkäävätkö he maksalaatikosta ja saat 10/10 vastauksen "ei" niin ei se tarkoita etteikö se 11 voisi tykätä maksalaatikosta.