Perussuomalaiset

[ATE]

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Itse taas kuvittelisin että rasti ruutuun kysymyksiin on paljon helpompaa ja matalampi kynnys trollata kuin vartavasten alkaa kirjoittamaan jotain paikkansapitämätöntä tarinaa jonka yrittää maalata tosiasiaksi.

En kyllä mitään motiivia keksi miksi joku trollaisi tuohon. Joku nuori on niin kova persu että keksii päästään valheellisen tarinan jotta persujen kannatus nousisi? Tuollaistako pelkäät?

 

[Zezekärppänen]

Hieman eri asia joku persujen vihakampanja, kuin kansanterveyslaitoksen virallinen kyselylomake.

No sitä odotellessa että virallinen taho tekee tutkimuksen poliittisesta vaikuttamisesta kouluissa. PS:n tutkimus on suuntaa antava ja tuo ongelmaa esille. Tuskin tämä isoimmasta päästä oleva ongelma on, mutta PS:n kannalta sellainen että siihen kannattaa puuttua.

Mitä nyt noita yliopistokoulutuksen saaneita olen työelämässä kuunnellut, niin silloin tällöin kuulee syrjivää puhetta persuista. Eiköhän kouluissa jotkin opettajat myös tällaista harrasta ja siitä saadaankin hyviä tarinoita tulevia vaaleja ajatellen.

Nimilistoista puhuvat yrittävät taas kääntää tämän PS:n tappioksi. Yksi ajattelematon tweetti ei muuta sitä alkuperäistä tarkoitusta tässä asiassa, mutta ehkä nämä ajattelevat, että kun nimilistoista öyhötetään viikkokaupalla, niin asian saisi käännettyä PS:n tappioksi.

 

[Eksuu]

Tietty mihin tahansa voi vastata mitä tahansa, mutta on ihan erilaista vastata rasti ruutuun -kysymyksiin, kuin lähettää joku anonyymi ilmianto opettajasta, josta ei pidä (jolla on väärät näkemykset ja jota siksi vihaa). Lisäksi tos Persujen tapauksessa monia voi kutkuttaa se, että ne on persuja, ja se voi lisätä trollausta.

Lisättäköön vielä, että kansanterveyslaitoksen kysymyksiin ei ole mitään motiivia vastata väärin, kuin taas Persujen tapauksessa motiivi on löydettävissä melko helposti.

Väittäisin että niihin koulun pakotettuihin rasti ruutuun ”oletko maistanut kaljaa” ”oletko kokeillut jonnebista” kuselyihin trollataan paljon enemmän kuin tällaiseen vapaaehtoiseen ja oikeasti tekemistä vaativaan juttuun.

 

[Jeesbox]

En kyllä mitään motiivia keksi miksi joku trollaisi tuohon. Joku nuori on niin kova persu että keksii päästään valheellisen tarinan jotta persujen kannatus nousisi? Tuollaistako pelkäät?

Ajattelin lähinnä sitä, että Persuja vastustavat keksisivät ajankulukseen jotain legendaa, jonka persut sitten julistaisivat kovaan ääneen totuutena.

 

[ATE]

Ajattelin lähinnä sitä, että Persuja vastustavat keksisivät ajankulukseen jotain legendaa, jonka persut sitten julistaisivat kovaan ääneen totuutena.

Ehkä tunnet persuja vastustavat tahot paremmin, mutta en nyt usko että tällaisia olisi niin paljon että koko kyselyn tulokset tulisivat niiden myötä epäluotettaviksi. Itse persuna haluaisin uskoa myös että tuollaiseen ei nyt isossa määrin vastapuolella alennuta.

 

[erihyva]

No sitä odotellessa että virallinen taho tekee tutkimuksen poliittisesta vaikuttamisesta kouluissa. PS:n tutkimus on suuntaa antava ja tuo ongelmaa esille. Tuskin tämä isoimmasta päästä oleva ongelma on, mutta PS:n kannalta sellainen että siihen kannattaa puuttua.

Mitä nyt noita yliopistokoulutuksen saaneita olen työelämässä kuunnellut, niin silloin tällöin kuulee syrjivää puhetta persuista. Eiköhän kouluissa jotkin opettajat myös tällaista harrasta ja siitä saadaankin hyviä tarinoita tulevia vaaleja ajatellen.

Nimilistoista puhuvat yrittävät taas kääntää tämän PS:n tappioksi. Yksi ajattelematon tweetti ei muuta sitä alkuperäistä tarkoitusta tässä asiassa, mutta ehkä nämä ajattelevat, että kun nimilistoista öyhötetään viikkokaupalla, niin asian saisi käännettyä PS:n tappioksi.

Nämä anonyymit nettitutkimukset ja muut Iltalehden online-gallupit antavat juurikin parhaiten suuntaa ja avaavat ongelmia päätöksenteon pohjaksi

 

[Jeesbox]

Ehkä tunnet persuja vastustavat tahot paremmin, mutta en nyt usko että tällaisia olisi niin paljon että koko kyselyn tulokset tulisivat niiden myötä epäluotettaviksi. Itse persuna haluaisin uskoa myös että tuollaiseen ei nyt isossa määrin vastapuolella alennuta.

Tiiä siitä sit, mut siinähän sit yrittävät ottaa selvää, mikä on totta ja mikä ei.

 

[ATE]

Nämä anonyymit nettitutkimukset ja muut Iltalehden online-gallupit antavat juurikin parhaiten suuntaa ja avaavat ongelmia päätöksenteon pohjaksi

No tämä. Mitähän siitäkin tulisi jos esim. Lasten seksuaalisen ahdistelun kyselyt otettaisiin vakavasti eikä kohdeltaisi vain jonain anonyyminä epäluotettavana nettitutkimuksena.

Kouluterveyskysely: tyttöjen seksuaalinen häirintä somessa on selvästi lisääntynyt

Kouluterveyskyselyn mukaan yläkoulussa ja toisella asteella opiskelevista tytöistä joka kolmas oli kokenut vuoden aikana jonkinlaista seksuaalista häirintää ja joka kymmenes seksuaalista väkivaltaa.

yle.fi

 

[The Grenadier]

Eikös tästä opetus-suunnitelmasta(?) ole ihan valkoista mustalla missä ikävät asiat sivuutetaan, ja kaikkeen epämielyttävään rasismiin suhatudutaa negatiivisesti, faktoista riippumatta?

Joo ei liity persuihin, mutta paistaahan se läpi kaikessa minkä linssin läpi asioita pitäisi katsoa.

 

[erihyva]

No tämä. Mitähän siitäkin tulisi jos esim. Lasten seksuaalisen ahdistelun kyselyt otettaisiin vakavasti eikä kohdeltaisi vain jonain anonyyminä epäluotettavana nettitutkimuksena.

Kouluterveyskysely: tyttöjen seksuaalinen häirintä somessa on selvästi lisääntynyt

Kouluterveyskyselyn mukaan yläkoulussa ja toisella asteella opiskelevista tytöistä joka kolmas oli kokenut vuoden aikana jonkinlaista seksuaalista häirintää ja joka kymmenes seksuaalista väkivaltaa.

yle.fi

Nyt pitäisi enää tietää, miten Kouluterveyskysely liittyy anonyymiin nettikyselyyn?

 

[ATE]

Nyt pitäisi enää tietää, miten Kouluterveyskysely liittyy anonyymiin nettikyselyyn?

Meinaat ettei tuota kyselyä ole tehty ATK:n ja internetin avulla ja anonyymisti?

 

[erihyva]

Meinaat ettei tuota kyselyä ole tehty ATK:n ja internetin avulla ja anonyymisti?

No onko?

 

[ATE]

No onko?

Veikkaisin vahvasti kun 2019 vuodessa ollaan ja nimiä tuskin on kerätty?

 

[erihyva]

Veikkaisin vahvasti kun 2019 vuodessa ollaan ja nimiä tuskin on kerätty?

Hienosti veikattu
Tieto kyllä kiinnostaa enemmän kuin veikkaus.

 

[Atlantean]

poisto: vääärä ketju.

 

[JCSH]

No tämä. Mitähän siitäkin tulisi jos esim. Lasten seksuaalisen ahdistelun kyselyt otettaisiin vakavasti eikä kohdeltaisi vain jonain anonyyminä epäluotettavana nettitutkimuksena.

Kouluterveyskysely: tyttöjen seksuaalinen häirintä somessa on selvästi lisääntynyt

Kouluterveyskyselyn mukaan yläkoulussa ja toisella asteella opiskelevista tytöistä joka kolmas oli kokenut vuoden aikana jonkinlaista seksuaalista häirintää ja joka kymmenes seksuaalista väkivaltaa.

yle.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen Kouluterveyskysely toteutettiin keväällä 2019. Kyselyyn vastasi eri luokka-asteilla 70–82 prosenttia oppilaista, yhteensä runsaat 260 000 lasta ja nuorta. Kyselyyn osallistui peruskoulun neljättä ja viidettä luokkaa käyviä lapsia sekä kahdeksatta ja yhdeksättä luokkaa käyviä nuoria sekä lukion ja ammatillisten oppilaitosten ensimmäisen ja toisen vuoden opiskelijoita.

Siis oikeasti, yritätkö sä nyt vertailla sitä että persut kyselee ihmisiä lähetteleen sähköpostilla kertomuksia siihen että tehdään kyselytutkimus yli neljännesmiljoonalle lapselle ja nuorelle?

 

[JCSH]

Miten se määrä tuohon liittyy? Meinaatko oikeasti, että tätä politiikkakyselyä ei voisi se neljännesmiljoona käyttää ja siihen vastata? Tai että jos tämä ehdotettu toimintamalli olisi jonkun mielestä huono, niin sitä ei voisi ehdottaa vietävän eteenpäin eri tavalla, kuten tällä hehkuttamallasi kyselytutkimuksella? Ei, kun pitää vain saada dissata persuja.

Tämä keskustelua taas lukiessa tulee lähinnä kuva, että nuorilta ei pitäisi kysyä mitään, koska trollaavat kuitenkin. Eikä mitään mistä ketään syyttävät pitäisi uskoa, koska trollaavat kuitenkin. Paitsi tietenkin kun sopii omaan agendaan.

Se määrä liittyy siten että mitä enemmän saadaan vastauksia niin sitä pienempi arvo tulee yksittäisille, mahdollisesti valheellisille vastauksille.
Se määrä liittyy myös siihen että nähdään kuinka laajalle levinnyt tämä (potentiaalinen) ongelma on koska jos tehdään kysely 250 000 ihmiselle ja niistä 500 raportoi ongelmasta niin nähdään että ongelma ei todellakaan ole suuri. Tuollaisella "Lähettäkää meille tarinoita"-kyselyllä mitä persut tässä harrastavat ei nähdä mitään noista 249 500:sta jotka vastaavat että ei ongelmaa.

Ja jos tuo tutkimus suoritetaan tuollaisena kyselytutkimuksena jossa kaavakkeet jaetaan per osallistuja niin sitten tiedetään että sinne on paljon vaikeampi masinoida niitä trollauksia. Joo, jokainen yksittäinen opiskelija voi silti valehdella mutta hän voi valehdella vain oman äänensä verran, eli 1 / 250 000. Taaskin jos kysely suoritetaan siten että lähetetään vapaasti maileja netissä (tai täytetään jotain lomakkeita ilman mitään varmistuksia) niin sulla voi olla se yksi trolli joka kynäilee sinne jonkun 100 vastausta.

Myös tämä persujen menetelmä on huono niiden aitojenkin vastausten osalta. Koska yksittäinen opettaja voi aiheuttaa kymmenittäin vastauksia koska se opettaja on kuitenkin tekemisissä usean oppilaan kanssa usean vuoden yli. Joka vaikuttaa tuon ilmiön laajuuden selvittämistä. Taaskin tuollainen oikein tehty kyselytutkimus mahdollistaa sen että niitä tuloksia voidaan tutkia vaikkapa kunta- ja/tai koulukohtaisesti. Jolloin nähdään se että onko siellä yksi opettaja joka aiheuttaa 100 vastausta vai 20 opettajaa jotka aiheuttaa 5 vastausta per nenä.

Eli siis menetelmänä selvittää persujen väittämän ongelman olemassaoloa ja laajuutta, tämä niiden menetelmä on yksinkertaisesti susipaska. Se mitä tällä saadaan on niitä huhuja ja anekdootteja joilla persut voivat sitten jatkaa uhriutumistaan ja paskalla tuurilla vielä näyttävät täysin pelleiltä kun nostavat esiin jonkun täysin fiktiivisen trollaustarinan totena.

Ja mä dissaan persuja silloin kun ne tekee jotain tyhmää. Kuten dissaan muitakin puolueita. Ehkä suurempi kysymys on että miksi täällä väki puolustelee persuja asiassa missä ne selkeästi sössivät?

 

[atobee]

Se määrä liittyy siten että mitä enemmän saadaan vastauksia niin sitä pienempi arvo tulee yksittäisille, mahdollisesti valheellisille vastauksille.
Se määrä liittyy myös siihen että nähdään kuinka laajalle levinnyt tämä (potentiaalinen) ongelma on koska jos tehdään kysely 250 000 ihmiselle ja niistä 500 raportoi ongelmasta niin nähdään että ongelma ei todellakaan ole suuri. Tuollaisella "Lähettäkää meille tarinoita"-kyselyllä mitä persut tässä harrastavat ei nähdä mitään noista 249 500:sta jotka vastaavat että ei ongelmaa.

Ja jos tuo tutkimus suoritetaan tuollaisena kyselytutkimuksena jossa kaavakkeet jaetaan per osallistuja niin sitten tiedetään että sinne on paljon vaikeampi masinoida niitä trollauksia. Joo, jokainen yksittäinen opiskelija voi silti valehdella mutta hän voi valehdella vain oman äänensä verran, eli 1 / 250 000. Taaskin jos kysely suoritetaan siten että lähetetään vapaasti maileja netissä (tai täytetään jotain lomakkeita ilman mitään varmistuksia) niin sulla voi olla se yksi trolli joka kynäilee sinne jonkun 100 vastausta.

Myös tämä persujen menetelmä on huono niiden aitojenkin vastausten osalta. Koska yksittäinen opettaja voi aiheuttaa kymmenittäin vastauksia koska se opettaja on kuitenkin tekemisissä usean oppilaan kanssa usean vuoden yli. Joka vaikuttaa tuon ilmiön laajuuden selvittämistä. Taaskin tuollainen oikein tehty kyselytutkimus mahdollistaa sen että niitä tuloksia voidaan tutkia vaikkapa kunta- ja/tai koulukohtaisesti. Jolloin nähdään se että onko siellä yksi opettaja joka aiheuttaa 100 vastausta vai 20 opettajaa jotka aiheuttaa 5 vastausta per nenä.

Eli siis menetelmänä selvittää persujen väittämän ongelman olemassaoloa ja laajuutta, tämä niiden menetelmä on yksinkertaisesti susipaska. Se mitä tällä saadaan on niitä huhuja ja anekdootteja joilla persut voivat sitten jatkaa uhriutumistaan ja paskalla tuurilla vielä näyttävät täysin pelleiltä kun nostavat esiin jonkun täysin fiktiivisen trollaustarinan totena.

Ja mä dissaan persuja silloin kun ne tekee jotain tyhmää. Kuten dissaan muitakin puolueita. Ehkä suurempi kysymys on että miksi täällä väki puolustelee persuja asiassa missä ne selkeästi sössivät?

Ihme selittelyä.

Persut teki aivan oikein kun nostivat tapetille poliittisen ohjauksen kouluissa, joillekkin se on vaikea ymmärtää ettei se ole hyväksyttävää.

 

[Annihilaattori]

Eikös tästä opetus-suunnitelmasta(?) ole ihan valkoista mustalla missä ikävät asiat sivuutetaan, ja kaikkeen epämielyttävään rasismiin suhatudutaa negatiivisesti, faktoista riippumatta?

Joo ei liity persuihin, mutta paistaahan se läpi kaikessa minkä linssin läpi asioita pitäisi katsoa.

Kyllä niistä ihan valokuviakin oli. Oliskohan ollut alkuperäisessä Kulttuurin rikastuminen -ketjussa, joka suljettiin. Ihmettelen ettei niitä ole tähän keskusteluun vielä vedetty...

 

[Paapaa]

Persut teki aivan oikein kun nostivat tapetille poliittisen ohjauksen kouluissa, joillekkin se on vaikea ymmärtää ettei se ole hyväksyttävää

"Poliittinen ohjaus" on tietenkin huono asia ja väärin ja sellaisen nostaminen on hyvä asia jos se on todellinen ongelma. (Mä en tiedä, onko). Mutta tuollaiset ilmiantokampanjat on myös ihan totaalista paskaa ja johtavat luultavasti kiusantekoon opettajia vastaan.

 

[Jan11]

"Poliittinen ohjaus" on tietenkin huono asia ja väärin ja sellaisen nostaminen on hyvä asia jos se on todellinen ongelma. (Mä en tiedä, onko). Mutta tuollaiset ilmiantokampanjat on myös ihan totaalista paskaa ja johtavat luultavasti kiusantekoon opettajia vastaan.

Ympäri maailman erilaiset ääriliikkeet nostavat tikun nokkaan alkuvaiheessa toimittajat ja opettajat, sitten seuraavaksi tutkijat ja yliopisto-opiskelijat. Valtaan päästessään myös kohdistavat usein ikäviä toimia (länsimaista tämän hetken esimerkkinä nyt Unkari ja Brasilia). Se kun on usein niin, että mitä korkeampi koulutustaso, sitä vähemmän ääriliikkeet vetoaa.
Sinällään persuilta siis erikoista pyrkiä puhumaan itseään valtavirtapuolueeksi ja korostaa jonkinlaista pesäeroa ääriaineksiin. Mutta samaan aikaan toimia niiden peruspelikirjan mukaan.

Itse opettajataustaisena (vaikka muussa työssä olenkin) huomauttaisin, että monia opettajia ja myös itseäni asiassa ei niinkään kiusaa mahdollisuus ilmiantoihin, sillä se mahdollisuus lapsilla, vanhemmilla ja kellä tahansa ns. asianosaisella on koko ajan rehtorin, opetus- ja sivistystoimen sekä valvovan viranomaisen eli AVI:n suuntaan, samoin oikeuslaitoksen ja OPH:n.
Sen sijaan minua ja useampaa tuttuani kiusaa, että opettajia käytetään tässä nyt kuntavaalien alla halpahintaiseen politikointiin. Tämä ei ole meillä ollut tapana.

EDIT: ja jopa siellä Ukkolan & Turkkilan perheessä on nyt huomattu ristiriita. Ja niinpä Ukkola naputtelikin kolumnin, jossa asia pyritään siivoamaan vain Jani Mäkelän yli-innokkuudeksi ja hölmöilyksi.

Sanna Ukkola: Hei nuori, ilmianna opettajasi!

Kansanedustaja Jani Mäkelän sekoilu on sanoinkuvaamattoman typerää ja tyrmistyttävää. Ilmiantokampanjat eivät kuulu Suomeen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

 

[ATE]

"Poliittinen ohjaus" on tietenkin huono asia ja väärin ja sellaisen nostaminen on hyvä asia jos se on todellinen ongelma. (Mä en tiedä, onko). Mutta tuollaiset ilmiantokampanjat on myös ihan totaalista paskaa ja johtavat luultavasti kiusantekoon opettajia vastaan.

Luet vaikka sen YLEn jutun niin niin ketään ei olla "ilmiantamassa" ja kenenkään opettajan nimiä ei olla keräämässä. Yritetään vain hieman kartoittaa ihmisten kokemuksia.

 

[Jurppii]

Miten se määrä tuohon liittyy? Meinaatko oikeasti, että tätä politiikkakyselyä ei voisi se neljännesmiljoona käyttää ja siihen vastata? Tai että jos tämä ehdotettu toimintamalli olisi jonkun mielestä huono, niin sitä ei voisi ehdottaa vietävän eteenpäin eri tavalla, kuten tällä hehkuttamallasi kyselytutkimuksella? Ei, kun pitää vain saada dissata persuja.

Tämä keskustelua taas lukiessa tulee lähinnä kuva, että nuorilta ei pitäisi kysyä mitään, koska trollaavat kuitenkin. Eikä mitään mistä ketään syyttävät pitäisi uskoa, koska trollaavat kuitenkin. Paitsi tietenkin kun sopii omaan agendaan.

Rautalankaa:

Laitat kyselyn neljännesmiljoonalle koululaiselle -> Saat käsityksen ongelman laajuudesta ja luonteesta
Laitat täkyn että lähetelkääs mehukkaita tarinoita -> Saat pelkkää positiviista vahvistusta oletuksellesi ja anekdootteja, joilla mätkiä someväännössä mutta et edelleenkään tiedä onko ongelma todellinen

 

[Jage]

Se kun on usein niin, että mitä korkeampi koulutustaso, sitä vähemmän ääriliikkeet vetoaa.

*TIRSK* Sopivan korkeakoulutettu yliopiston ala niin varisverkosto on tuttua huttua.

Sen sijaan minua ja useampaa tuttuani kiusaa, että opettajia käytetään tässä nyt kuntavaalien alla halpahintaiseen politikointiin. Tämä ei ole meillä ollut tapana.

Ja vitut. Ongelma on siinä, että opettajat kokevat ettei heidän tekemisiään saa tarkastella alempiarvoiset tai huonommin koulutetut. Omaa tekemistään pitäisi saada jatkaa halutulla hyväksi kokemallaan tavalla, eikä tällainen ulkopuolinen ilmiantokampanja tee ainakaan omalle tekemiselle kunniaa jos siinä moitittavaa on.

Jokainen voi omalle kohdalleen miettiä tilanteen jossa joku ulkopuolinen alkaa kritisoimaan tekemisiäsi töissä tietämättä asiasta tuon taivaallista.

Rautalankaa:

Laitat kyselyn neljännesmiljoonalle koululaiselle -> Saat käsityksen ongelman laajuudesta ja luonteesta
Laitat täkyn että lähetelkääs mehukkaita tarinoita -> Saat pelkkää positiviista vahvistusta oletuksellesi ja anekdootteja, joilla mätkiä someväännössä mutta et edelleenkään tiedä onko ongelma todellinen

Teet molemmat, niin saat vastauksen molempiin? Onko ongelmaa ja jos on, kuinka iso se on.

 

[Jurppii]

Teet molemmat, niin saat vastauksen molempiin? Onko ongelmaa ja jos on, kuinka iso se on.

No tartteeko sitä jälkimmäistä sitten enää. Iso kysely vaan menemään ja vapaa tekstikenttä sinne mihin voi vapaammin kuvata tapahtuneita. Sieltä kannattaa sitten lukea myös ne kirjoitukset, joissa todetaan että ei havainnut ongelmaa mutta nuo luokan persut aina hakee vääntöä historian opettajan kanssa jne. niin saadaan niiden mehukkaampienkin tarinoiden toinen puoli esiin jos sellainen on.

 

[Jage]

No tartteeko sitä jälkimmäistä sitten enää. Iso kysely vaan menemään ja vapaa tekstikenttä sinne mihin voi vapaammin kuvata tapahtuneita. Sieltä kannattaa sitten lukea myös ne kirjoitukset, joissa todetaan että ei havainnut ongelmaa mutta nuo luokan persut aina hakee vääntöä historian opettajan kanssa jne. niin saadaan niiden mehukkaampienkin tarinoiden toinen puoli esiin jos sellainen on.

Tarvitsee?

Jos kysyt kymmeneltä ihmiseltä tykkäävätkö he maksalaatikosta ja saat 10/10 vastauksen "ei" niin ei se tarkoita etteikö se 11 voisi tykätä maksalaatikosta.

 

[Jan11]

*TIRSK* Sopivan korkeakoulutettu yliopiston ala niin varisverkosto on tuttua huttua.

Montako jäsentä tuollaisessa on, kymmeniä vai ihanko peräti kolminumeroinen luku? Yliopisto-opiskelijoita on läsnäolevaa yli sataviisikymmentätuhatta. Korkeakoulutettuja on aikuisväestöstä pikkuisen yli kolmasosa.

Ja vitut. Ongelma on siinä, että opettajat kokevat ettei heidän tekemisiään saa tarkastella alempiarvoiset tai huonommin koulutetut. Omaa tekemistään pitäisi saada jatkaa halutulla hyväksi kokemallaan tavalla, eikä tällainen ulkopuolinen ilmiantokampanja tee ainakaan omalle tekemiselle kunniaa jos siinä moitittavaa on.

Jokainen voi omalle kohdalleen miettiä tilanteen jossa joku ulkopuolinen alkaa kritisoimaan tekemisiäsi töissä tietämättä asiasta tuon taivaallista.

Tämä taas on ihan tuubaa. Kas voin kokemuksella sanoa, että opettajat on varsin tottuneita siihen, että heidän duuniaan arvostelevat koulutustasosta riippumatta ihan kaikki mahdolliset vauvasta vaariin, mediasta etujärjestöihin ja poliitikkoihin, myös tutkijoilla on usein mielipiteitä. Se on arkipäivää.
Jokainen kun pitää itseään kouluasiantuntijana, kun on aikanaan siellä vähintään yhdeksän vuotta istunut, vaikka siitä olisikin jo kymmeniä vuosia. Sitten vielä nuorilla lapsettomilla naisopettajilla on vielä erityiskerroin, he eivät usein äitylien mielestä voi ymmärtää kasvatuksesta mitään, kun ei kerran omia lapsiakaan ole.

Tämä on siis ihan opettajien arkipäivää. Niin oikeassa elämässä kuin sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoillakin. Ammatinvalintakysymys, se pitää sietää. Mutta poliitikoinnin halpahintaiseksi välineeksi ei tietenkään pidä alistua. Niin kuin ei kenenkään muunkaan.

 

[PalleX]

Asiaan sen enempää ottamatta kantaa, mun mielestä Persujen aloite on kuitenkin nyt nostanut kissan pöydälle asian suhteen ja se on vaan hyvä juttu mikäli tällä saralla on ongelmia.
Joku voisi miettiä tähän yhtymäkohtia esim. Ruotsin maahanmuuton haittapuoliin. Nykyään ne on kai ihan yleisesti myönnettävissä, oli toinen ääni kellossa muutama vuosi sitten vaikka Persut asiata usein mainitsi (mikä yleensä leimattiin rasismiksi)

 

[ATE]

Ympäri maailman erilaiset ääriliikkeet nostavat tikun nokkaan alkuvaiheessa toimittajat ja opettajat, sitten seuraavaksi tutkijat ja yliopisto-opiskelijat. Valtaan päästessään myös kohdistavat usein ikäviä toimia (länsimaista tämän hetken esimerkkinä nyt Unkari ja Brasilia). Se kun on usein niin, että mitä korkeampi koulutustaso, sitä vähemmän ääriliikkeet vetoaa.
Sinällään persuilta siis erikoista pyrkiä puhumaan itseään valtavirtapuolueeksi ja korostaa jonkinlaista pesäeroa ääriaineksiin. Mutta samaan aikaan toimia niiden peruspelikirjan mukaan.

Ei nyt viitsitä unohtaa sitä kuinka taistolaisuus ja muut vasemmistoaatteet olivat (ovat) vasemmistolaisen yliopistoväen suosiossa.

Keksit nyt kuitenkin vähän omiasi. Eiköhän ne ääriliikkeet edelleenkin määritellä siten että liike kannattaa väkivaltaa tai laittomuuksia tavoiteidensa läpi saamiseksi joka on se pelikirja. Perussuomalaiset ei tällaista kannata. Vihreät pääsee paljon lähemmäksi kun katsotaan vaikka miten vaikeaa Ohisalolle on tuomita laittomuuksia. Se nyt ei ole millään tee persuista mitään ääriainesta jos halutaan että koulujen opetus on poliittisesti neutraalia. Ottaa se varmaan koville jos on uskotellut itselleen että persut on paha ääriliike mutta kyllä nyt pitäisi kohdata totuus eikä yrittää väkisin keksiä tyhjiä perusteluita.

 

[Jage]

Montako jäsentä tuollaisessa on, kymmeniä vai ihanko peräti kolminumeroinen luku? Yliopisto-opiskelijoita on läsnäolevaa yli sataviisikymmentätuhatta. Korkeakoulutettuja on aikuisväestöstä pikkuisen yli kolmasosa.

Taitaa maalintolpat siirtyä..

Tämä taas on ihan tuubaa. Kas voin kokemuksella sanoa, että opettajat on varsin tottuneita siihen, että heidän duuniaan arvostelevat koulutustasosta riippumatta ihan kaikki mahdolliset vauvasta vaariin, mediasta etujärjestöihin ja poliitikkoihin, myös tutkijoilla on usein mielipiteitä. Se on arkipäivää.
Jokainen kun pitää itseään kouluasiantuntijana, kun on aikanaan siellä vähintään yhdeksän vuotta istunut, vaikka siitä olisikin jo kymmeniä vuosia. Sitten vielä nuorilla lapsettomilla naisopettajilla on vielä erityiskerroin, he eivät usein äitylien mielestä voi ymmärtää kasvatuksesta mitään, kun ei kerran omia lapsiakaan ole.

Tiedän kyllä koska itsekin olen asian nähnyt. Arvostelua tulee joka suunnasta ihan laidasta laitaan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jokainen uusi arvostelija putoaa opettajan mielestä ihan tuosta vain eikä sinne varmasti haluta yhtään enempää kyttäämistä/arvostelua jo olemassa olevan lisäksi. Jos jotain niin enemmänkin kyse on vielä ylimääräisestä paskasta edellisen päälle. Omasta mielestäni pointtini pitää edelleen.

Tämä on siis ihan opettajien arkipäivää. Niin oikeassa elämässä kuin sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoillakin. Ammatinvalintakysymys, se pitää sietää. Mutta poliitikoinnin halpahintaiseksi välineeksi ei tietenkään pidä alistua. Niin kuin ei kenenkään muunkaan.

Katso yllä.

 

[Jage]

Ei nyt viitsitä unohtaa sitä kuinka taistolaisuus ja muut vasemmistoaatteet olivat (ovat) vasemmistolaisten yliopistoväen suosiossa.

Ihan mielenkiinnosta, onkohan tälle olemassa jotain näyttöä?

 

[ATE]

Ihan mielenkiinnosta, onkohan tälle olemassa jotain näyttöä?

Onhan taistolaisuudesta paljonkin juttua siitä kiinnostuneille, wikipediassa nyt esim. Nykytilanteesta luotan omaan empiiriseen havannointiin.

Taistolaisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Näkyvimpiä taistolaisia olivat teatteri-, musiikki- ja opiskelijaradikaalit. Liikkeen äänenkannattaja oli Tiedonantaja. "

"Taistolaiseksi tunnustautuva Tampereen Yliopiston Marxilaiset Ryhmät (TYMR) hallitsi vuonna 1975 yhteiskuntatieteellisten ainejärjestöjen hallituspaikoista 41 prosenttia ja puheenjohtajuuksista kuutta yhdeksästä. "

 

[Jan11]

Ei nyt viitsitä unohtaa sitä kuinka taistolaisuus ja muut vasemmistoaatteet olivat (ovat) vasemmistolaisten yliopistoväen suosiossa.

Keksit nyt kuitenkin vähän omiasi. Eiköhän ne ääriliikkeet edelleenkin määritellä siten että liike kannattaa väkivaltaa tai laittomuuksia tavoiteidensa läpi saamiseksi joka on se pelikirja. Perussuomalaiset ei tällaista kannata. Vihreät pääsee paljon lähemmäksi kun katsotaan vaikka miten vaikeaa Ohisalolle on tuomita laittomuuksia. Se nyt ei ole millään tee persuista mitään ääriainesta jos halutaan että koulujen opetus on poliittisesti neutraalia. Ottaa se varmaan koville jos on uskotellut itselleen että persut on paha ääriliike mutta kyllä nyt pitäisi kohdata totuus eikä yrittää väkisin keksiä tyhjiä perusteluita.

Taistolaisuus on kuollut ja kuopattu vuosikymmeniä sitten ja vielä elossa olevat entiset taistolaisetkin alkaa olla jo pois työelämästä ihan ikänsä puolesta.

Erilaiset ilmiantojärjestelmät on perinteisesti kuuluneet ääriliikkeiden, diktatuurien ja totalitarististen yhteiskuntien keinovalikoimaan, ei niinkään länsimaisiin demokratioihin.
En väittänyt persuja ääriliikkeeksi, mutta ihmettelin, että kun he korostavat sitä etteivät ole ääriliike, niin miksi he nyt kuitenkin sortuivat käyttämään niiden pelikirjaa.

Yksi selitys jo tulikin Ukkolalta, joskin siinä selittelyssä oli melkoinen astian maku.

 

[ATE]

Erilaiset ilmiantojärjestelmät on perinteisesti kuuluneet ääriliikkeiden, diktatuurien ja totalitarististen yhteiskuntien keinovalikoimaan, ei niinkään länsimaisiin demokratioihin.
En väittänyt persuja ääriliikkeeksi, mutta ihmettelin, että kun he korostavat sitä etteivät ole ääriliike, niin miksi he nyt kuitenkin sortuivat käyttämään niiden pelikirjaa.

Ketään ei olla edelleenkään ilmiantamassa kuten on jo 100 kertaan todettu?? Motiivi persujen toiminnalle on että halutaan että opetus on poliittisesti neutraalia jos se nyt on vinoutunutta. Ei sen pitäisi olla mitenkään ihmeellistä.

 

[Jan11]

Ketään ei olla edelleenkään ilmiantamassa kuten on jo 100 kertaan todettu?? Motiivi persujen toiminnalle on että halutaan että opetus on poliittisesti neutraalia jos se nyt on vinoutunutta. Ei sen pitäisi olla mitenkään ihmeellistä.

Ihan se ja sama ilmiannetaanko henkilöitä nimellä, paikkoja vai tilanteita. Kyse on joka tapauksessa ihan perinteisestä ilmiantojärjestelmästä, selittelee sitä sitten miten päin hyvänsä.
Historia on kyllä opettanut, mikä on seuraava askel jos ko. ilmiantoja keräävä poppoo on vaan päässyt valtaan. Ja myös nykyhetki, kysy vaikka Bolsonarolta, Erdoganilta tai Orbanilta konsultaatiota, tai katso mitä niissä maissa tällä hetkellä koulutuksessa tapahtuu.

 

[Jage]

Ihan se ja sama ilmiannetaanko henkilöitä nimellä, paikkoja vai tilanteita. Kyse on joka tapauksessa ihan perinteisestä ilmiantojärjestelmästä, selittelee sitä sitten miten päin hyvänsä.

Koen seksuaalista häirintää, mutta en kerro missä tai kenen toimesta.

Kenet ilmiannoin?

 

[Jan11]

Koen seksuaalista häirintää, mutta en kerro missä tai kenen toimesta.
Kenet ilmiannoin?

oliko tuossa nimi, paikka tai tilanne?

 

[Jage]

oliko tuossa nimi, paikka tai tilanne?

Oliko siinä alkuperäisessä pyynnössä nimi, paikka ja tilanne pyydetty?

Tiedätkö mitä termi ilmiantaminen tarkoittaa?

 

[Jan11]

Oliko siinä alkuperäisessä pyynnössä nimi, paikka ja tilanne pyydetty?

Tiedätkö mitä termi ilmiantaminen tarkoittaa?

Kansanedustaja Mäkelän alkuperäisessä twiitissä kyllä oli pyydetty ”Kuka, missä, miten ja mieluiten miten asian voi todistaa”

 

[Jage]

Kansanedustaja Mäkelän alkuperäisessä twiitissä kyllä oli pyydetty ”Kuka, missä, miten ja mieluiten miten asian voi todistaa”

Alkuperäinen twiitti olisi PS Nuorten twiittaus, eikä Jani Mäkelän "jatkojalostama" neronleimaus.

 

[Jan11]

Alkuperäinen twiitti olisi PS Nuorten twiittaus, eikä Jani Mäkelän "jatkojalostama" neronleimaus.

Niin sille tutulle selittelylinjalle se Ukkolakin asiassa meni.
Kansanedustajalla se vaan tuppaa olemaan pikkuisen enemmän painoarvoa, varsinkin kun Mäkelä on Eduskunnan Sivistys- ja tiedejaoston ja perustuslakivaliokunnan jäsen.

 

[ATE]

Jos ilmiantosysteemeistä on huolissaan niin siinäkin kannattaisi ehkä kääntää ne katseet toiseen suuntaan.

Muistuu mieleen esim. tämä poliisienkin keskuudessa kritiikkiä herättänyt idea.

Poliisin sisäinen ilmiantojärjestelmä otetaan koekäyttöön tänä vuonna – sen toivotaan auttavan poliisien epäasiallisen ja rasistisen käytöksen havaitsemisessa

Whistleblower-järjestelmän suunnittelu aloitettiin jo Aarnio-tutkinnan aikana.

www.hs.fi

Lisäksi vihreät ja muut vasemmistomieliset ovat joka instanssiin ujuttamassa näitä omia "tasa-arvovastaaviaan" joille voi kertoa kun joku vaikka vihapuhuu. Tuo ei ole muuta kuin yksi iso väärämielisten ilmiantosysteemi. Sosiaalisessa mediassa tuo ilmapiiri tulee myös hyvin ilmi ja voimme myös kiittää vasemmistolaisia nykyisestä vastenmielisestä cancel kulttuurista.

 

[Zezekärppänen]

Ihan mielenkiinnosta, onkohan tälle olemassa jotain näyttöä?

Edit. En saa linkkiä toimimaan. Googleen ”Koulutusalan yhteys yliopisto-opiskelijoiden poliittiseen orientaatioon”
S.19


Kyllä opettajat ovat vahvasti vihervassareihin kallistuneita. Surin osa toki osaa hoitaa työnsä hyvin, mutta varmasti jotkut ajavat sitä idealogiaansa opetuksen yhteydessä. PS-nuorten huoli on aiheellinen ja ennen vaaleja on hyvä hetki tällaiseen tarttua.

 

[Jage]

S.19

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIARAB&usg=AOvVaw14gSedccbBCVVcO321QNgn

[/URL]


Kyllä opettajat ovat vahvasti vihervassareihin kallistuneita. Surin osa toki osaa hoitaa työnsä hyvin, mutta varmasti jotkut ajavat sitä idealogiaansa opetuksen yhteydessä. PS-nuorten huoli on aiheellinen ja ennen vaaleja on hyvä hetki tällaiseen tarttua.

Linkki lienee rikki?

 

[Viinasta]

https://paalijarvi.fi/b/koulutuksen_yhteys_yo-opiskelijoiden_poliittiseen_orientaatioon.pdf

 

[Jan11]

Kyllä opettajat ovat vahvasti vihervassareihin kallistuneita. Surin osa toki osaa hoitaa työnsä hyvin, mutta varmasti jotkut ajavat sitä idealogiaansa opetuksen yhteydessä. PS-nuorten huoli on aiheellinen ja ennen vaaleja on hyvä hetki tällaiseen tarttua.

Päättelit siis yliopisto-opiskelijoiden tutkimuksesta opettajien suuntautumista.
Peruskoulun opettajista on vähän vähemmän tutkimusta, mutta OAJ on melko voimakkaasti (ja poikkeuksellisesti) kokoomus-kepuvaltainen ammattiliitoksi ja toisaalta vuodelta 2018 on ainakin Jyväskylässä gradun verran kaiveltu aihetta. Vihreät, Kepu ja Kokoomus ennen demareita ja vassareita siinäkin.

 

[Viinasta]

Päättelit siis yliopisto-opiskelijoiden tutkimuksesta opettajien suuntautumista.
Peruskoulun opettajista on vähän vähemmän tutkimusta, mutta OAJ on melko voimakkaasti (ja poikkeuksellisesti) kokoomus-kepuvaltainen ammattiliitoksi ja toisaalta vuodelta 2018 on ainakin Jyväskylässä gradun verran kaiveltu aihetta. Vihreät, Kepu ja Kokoomus ennen demareita ja vassareita siinäkin.

Mistä tuo kuva on peräisin?

 

[Zezekärppänen]

Päättelit siis yliopisto-opiskelijoiden tutkimuksesta opettajien suuntautumista.
Peruskoulun opettajista on vähän vähemmän tutkimusta, mutta OAJ on melko voimakkaasti (ja poikkeuksellisesti) kokoomus-kepuvaltainen ammattiliitoksi ja toisaalta vuodelta 2018 on ainakin Jyväskylässä gradun verran kaiveltu aihetta. Vihreät, Kepu ja Kokoomus ennen demareita ja vassareita siinäkin.

Edelleen tuosta näkyy hyvin suurena vihreiden kannatus. Varmaan jotkut hyväpalkkaiset opettajat siirtyneet kokoomukseen. Mutta antaahan tuokin saman tuloksen siitä että opettajat on hyvin kaukana persuista, mikä taas oli alun perin sen ajatuksen idea. Pahoitteluni virheestä, jatkossa kutsun siis opettajaopiskelijoita vihervassareiksi ja opettajia viherpiiperöiksi.

 

[Jan11]

Mistä tuo kuva on peräisin?

Siitä gradusta nappasin.
Ahola, H. Yhtä joukkoa? Tarkastelussa suomalaisen peruskoulun opetushenkilöstön poliittinen arvomaailma. 2018.

 

[jkeskir]

Edelleen tuosta näkyy hyvin suurena vihreiden kannatus. Varmaan jotkut hyväpalkkaiset opettajat siirtyneet kokoomukseen. Mutta antaahan tuokin saman tuloksen siitä että opettajat on hyvin kaukana persuista, mikä taas oli alun perin sen ajatuksen idea. Pahoitteluni virheestä, jatkossa kutsun siis opettajaopiskelijoita vihervassareiksi ja opettajia viherpiiperöiksi.

Ehkäpä persuista ei vain ole akateemiselle alalle?