Perussuomalaiset

[Zefram Cochrane]

”Suomeen on syntynyt puolue, joka ei kunnioita demokraattisen oikeusvaltion arvoja ja periaatteita”

Professori Jukka Kekkosen mukaan perussuomalaisten kansanedustajan Juha Mäenpää tapauksesta olisi hyvä saada tuomioistuimen ratkaisu.

www.uusisuomi.fi

Oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori Jukka Kekkonen Mäenpään tapauksesta: "Isossa kuvassa asian ydin on siinä, että Suomeen on syntynyt puolue, joka ei kunnioita demokraattisen oikeusvaltion arvoja ja periaatteita. Silloin vääristyy kuva siitä, miten oikeuden ja politiikan rajalinja asettuu"

Pienemmässä kuvassa Jukka Kekkonen on vihervassari.

 

[Zefram Cochrane]

Nyt on kyllä erikoinen tapa yrittää dumata noin pätevä mies. Miksi muuten unohdit mainita Oikeushistorian professuurin?
Kyllä hän taitaa olla Suomen parhaita oikeustieteiden asianatuntijoita. Voin kysyä työkavereiltani, kuinka pätevä hän on. Olen nimittäin töissä lakitoimistossa.

Vihervassari/Demari ja pätevä eivät mahdu samaan lauseeseen.

 

[Zefram Cochrane]

Simon Wiesenthal -keskus on tuo ulkomaalainen taho johon viittasin.

Ja tämä on tärkeää miksi?

 

[Zefram Cochrane]

Tuomarit ovat lainkäytön asiantuntijoita, eikä heillä ole omaa lehmää ojassa ratkaistaessaan tapauksia, eivätkä he ole säätäneet lakeja. Meillä on moniportainen oikeusistuin epäselviä tapauksia varten.

Järjestelmä ei ole erehtymätön, mutta luotan siihen enemmän kuin huutoäänestyksiin foorumeilla tai Iltalehden sivuilla tai muihin vaihtoehtoisiin metodeihin.

Onko joku muu taho mielestäsi parempi tulkitsemaan lakeja kuin tuomarit?

Miten olisi puolueettomat tuomarit/syyttäjät?

 

[draco76]

Ja tämä on tärkeää miksi?

Ei sinänsä tärkeää, toin vain esille siinä että sen osalta nuo tapaukset ovat samanlaisia. Voit ohittaa kohdan jos se ei ole mielestäsi tärkeä asia, mutta lienee sitten et korosta sitä Turtiaisenkaan kohdalla.

 

[JCSH]

Suomalaiset arvot kiteytyvät hyvin sanontaan: Koti, uskonto ja isänmaa. Taitavat olla vieraita sinulle?

Ottaen huomioon että vain ehkä 1/3 suomalaisista enää välittää uskonnosta erityisesti niin sanoisin että tuo lista alkaa olemaan vanhentunut.

 

[bonekuukkeli]

Ottaen huomioon että vain ehkä 1/3 suomalaisista enää välittää uskonnosta erityisesti niin sanoisin että tuo lista alkaa olemaan vanhentunut.

Silti n. 2/3 vielä ovat kristittyjä. Eli kyllä siellä jotain arvoja koetaan tärkeinä, vaikkei yliluonnolliseen uskottaisikaan.

 

[cman]

Ottaen huomioon että vain ehkä 1/3 suomalaisista enää välittää uskonnosta erityisesti niin sanoisin että tuo lista alkaa olemaan vanhentunut.

Jep ja jos siihen kotiin kuuluu puolisona sama sukupuoli, niin osa näistä uskonnoista menee solmuun.

 

[Zefram Cochrane]

Ei sinänsä tärkeää, toin vain esille siinä että sen osalta nuo tapaukset ovat samanlaisia. Voit ohittaa kohdan jos se ei ole mielestäsi tärkeä asia, mutta lienee sitten et korosta sitä Turtiaisenkaan kohdalla.

Suomessa noudatetaan Suomen lakeja, ei kuunnella puolirikollisten järjestöjen mielipiteitä.

 

[draco76]

Suomessa noudatetaan Suomen lakeja, ei kuunnella puolirikollisten järjestöjen mielipiteitä.

Mitä puolirikollista Simon Wiesenthal -keskus on tehnyt?

 

[atobee]

Ottaen huomioon että vain ehkä 1/3 suomalaisista enää välittää uskonnosta erityisesti niin sanoisin että tuo lista alkaa olemaan vanhentunut.

En puhunutkaan vihervassareista. Suurin osa suomalaisista kannattaa kristillisiä arvoja vaikka eivät kirkkoon kuuluisi.

 

[draco76]

En puhunutkaan vihervassareista. Suurin osa suomalaisista kannattaa kristillisiä arvoja vaikka eivät kirkkoon kuuluisi.

Edit: Puusilmä luki väärin

Suuri osa on vain tapakiristillisiä, joilla uskonto ei merkitse. Kristillisiin arvoihin taas kuuluu muutakin kuin uskonto, länsimainen yhteiskunta perustuu noille humaaneille arvoille. Lähetysapu ja ihmisten auttaminen on kristillistä.

 

[jrp]

"Suurin osa suomalaisista kannattaa kristillisiä arvoja vaikka eivät kirkkoon kuuluisi."

Löydätkö tälle väitteelle jotain lähdettä?
Vähissä ovat ne ihmiset, vaikka laskisi vain suomalaiset kirkkoon kuuluvat, jotka noudattavat kristillisiä arvoja.
Toisaalta voihan sitä kannattaa mitä tahansa vaikkei itse toimisikaan tällä tapaa.

 

[JCSH]

En puhunutkaan vihervassareista. Suurin osa suomalaisista kannattaa kristillisiä arvoja vaikka eivät kirkkoon kuuluisi.

"Kristillisiä arvoja", eli niitä arvoja jotka Suomen Ev. Lut. kirkko on omaksunut maalliselta puolelta pysyäkseen edes jotenkin relevanttina. Maalliset arvot ovat olleet ohjaajan penkillä Suomessa jo ainakin 20-30 vuotta.
Kuitenkin ihmisten välinpitämättömyys sitä uskontoa kohtaan alkaa oleen jo niin suurta että uskontoa ei enää kyllä voi mitenkään laskea suomalaisten ydinarvoksi.

 

[atobee]

Edit: Puusilmä luki väärin

Suuri osa on vain tapakiristillisiä, joilla uskonto ei merkitse. Kristillisiin arvoihin taas kuuluu muutakin kuin uskonto, länsimainen yhteiskunta perustuu noille humaaneille arvoille. Lähetysapu ja ihmisten auttaminen on kristillistä.

Aivan kuten kirjoitin.

 

[lmu2002]

Eiköhän tuo koti-uskonto-isänmaa tarkoita vain 'meidän porukkaan' kuulumista. Rukoilun tai muun varsinaisen uskonnon harrastamisen kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Melko suuri osa suomalaisista 'kristityistä' pitää raamatun tarinoita satujuttuina joita on turha ottaa liian vakavasti. Ainoastaan sen verran että voi käydä sukujuhlien yhteydessä kirkossa hymistelemässä, ja että voi paheksua muita uskontoja.
Ehkä joku voisi avata persujen suhtautumista kristillisyyteen, ilman tuota koti-isänmaa osuutta.

 

[cman]

Eli vaikuttaa tämä koti-uskonto-isänmaa olevan pelkkä höttö hokema, joka merkitsee kaikille jotain, mutta ei kenellekään samaa. Vähän niin kuin uskonto, jokainen tulkitsee sanoman omalla tavallaan. Joten miksikään ohjenuoraksi, tms. tuosta ei siis ainakaan ole.

 

[draco76]

Aivan kuten kirjoitin.

Mitä tuo uskonto siis sinusta merkitsee yhteydessä Koti, uskonto ja isänmaa? Maailmaa halailevaa hyväntekemistä ja toisen posken kääntämistä vai vanha-aikaista silmä silmästä? Luultavasti jotain tuolta väliltä, mutta kerro omin sanoin.

 

[draco76]

Nyt Halla-aho alkoi puolustamaan kenttäpiispaa, joka sanoi esimerkiksi "Puolueen nuorisoleirillä ei suvaittu porvarillista pihtaamista. E-pillereiden, Tinderin ja Temppareiden kautta siitä on tullut laajojen kansankerrosten asia" ja lainasi romaania "Mutta sitä minä pien höpöpuhheena, että naisella olisi joku rooli, josta sen pitäisi vappautua. Naisen pittää tehä lapsia ja hoitaa ne ja laittaa ruokaa ja ommella. ... Se on jokkaisen naisen ja miehen velvollisuus, että pannaan ... siis tuota-tät-että, se karvakannel soimaan ja tehhään uusia ihmisiä maapallolle hipsimään. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pysyyköhän persut nyt 'maalittamisesta' osaltaan poissa, ei ainakaan vaikuta kun katsoo heidän ulostulojaan.

Kyse siis tästä

Puolustusvoimien kenttäpiispa julkaisi hämmentävän blogikirjoituksen – seuraavana päivänä teksti poistui ja tilalle tuli anteeksipyyntö

Kenttäpiispa Pekka Särkiö poisti loukkaavaksi koetun blogimerkintänsä maanantaina iltapäivällä. Myös Puolustusvoimat jakoi hänen anteeksipyyntönsä.

www.is.fi

 

[atobee]

Paitsi että kun ne uskossa olevat uskovaiset esim. toteuttavat sitä uskontoaan niinkuin kirjassa käsketään esim. auttamalla pakolaisia ...

Mitä tuo uskonto siis sinusta merkitsee yhteydessä Koti, uskonto ja isänmaa? Maailmaa halailevaa hyväntekemistä ja toisen posken kääntämistä vai vanha-aikaista silmä silmästä? Luultavasti jotain tuolta väliltä, mutta kerro omin sanoin.

"Suurin osa suomalaisista kannattaa kristillisiä arvoja vaikka eivät kirkkoon kuuluisi."

 

[draco76]

"Suurin osa suomalaisista kannattaa kristillisiä arvoja vaikka eivät kirkkoon kuuluisi."

Kristilliset arvot ovat säilyneet nykyajassa

Ajatuspaja e2:n tuoreen tutkimuksen mukaan suomalaisten yleisimmin pyhäksi nostama asia on rakkaus ja läheiset ihmiset. Kun vastaajalta kysyttiin, mikä...

www.savonsanomat.fi

Tuossa asiaa on käyty.

Suomalaisten pyhyyskäsitykset ovat leimallisesti yhteisöllisiä ja heijastelevat pohjoismaisten hyvinvointivaltioiden kulttuuriperintöä. Pohjoismaiset arvot nousevat kristillishumanistisesta ihmisyyden kunnioituksesta, protestanttisesta työmoraalista ja heikoimmista huolehtimisesta. Suomalaisten perimmäinen arvopohja on yhä kristillinen, vaikka entistä harvempi on siitä tietoinen.

Tuo näkyy nykyisen hallituksen politiikassa hyvin, perussuomalaisilla ei niinkään.

 

[draco76]

Hietsikan mellakasta, siis siitä jossa syyllisiä olivat alaikäiset nuoret

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Petri Perta "Isä, politiikan puulaakipeluri, Järvenpään Perussuomalaisten puheenjohtaja, Nykysuomi-nettilehden päätoimittelija ja joutomiesten johtotähti. "

En kannata poliisiväkivaltaa kuin ainoastaan silloin kun se on ehdottomasti tarpeen ja varsinkin alaikäisiin kohdistuvana sitä tulisi välttää.

 

[Annihilaattori]

Nyt Halla-aho alkoi puolustamaan kenttäpiispaa, joka sanoi esimerkiksi "Puolueen nuorisoleirillä ei suvaittu porvarillista pihtaamista. E-pillereiden, Tinderin ja Temppareiden kautta siitä on tullut laajojen kansankerrosten asia" ja lainasi romaania "Mutta sitä minä pien höpöpuhheena, että naisella olisi joku rooli, josta sen pitäisi vappautua. Naisen pittää tehä lapsia ja hoitaa ne ja laittaa ruokaa ja ommella. ... Se on jokkaisen naisen ja miehen velvollisuus, että pannaan ... siis tuota-tät-että, se karvakannel soimaan ja tehhään uusia ihmisiä maapallolle hipsimään. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pysyyköhän persut nyt 'maalittamisesta' osaltaan poissa, ei ainakaan vaikuta kun katsoo heidän ulostulojaan.

Kyse siis tästä

Puolustusvoimien kenttäpiispa julkaisi hämmentävän blogikirjoituksen – seuraavana päivänä teksti poistui ja tilalle tuli anteeksipyyntö

Kenttäpiispa Pekka Särkiö poisti loukkaavaksi koetun blogimerkintänsä maanantaina iltapäivällä. Myös Puolustusvoimat jakoi hänen anteeksipyyntönsä.

www.is.fi

No ei Jussi mun mielestäni puolustele piispaa, vaan ottaa kantaa maalittamisen syntyyn. Olen samaa mieltä Jussin kommentista, noin se maalittaminen käytännössä menee. Joku laittaa twitteriin, ym. someen aivopierun joka leviää kulovalkean tavoin, aiheuttaen vaikkapa sponsoreiden katoamista tms. Siihen onko se väärin vai oikein, en ota kantaa. Jokaisen kannattaa miettiä nykyään mitä omalla nimellään kirjoittaa...

 

[KeljuK]

No ei Jussi mun mielestäni puolustele piispaa, vaan ottaa kantaa maalittamisen syntyyn. Olen samaa mieltä Jussin kommentista, noin se maalittaminen käytännössä menee. Joku laittaa twitteriin, ym. someen aivopierun joka leviää kulovalkean tavoin, aiheuttaen vaikkapa sponsoreiden katoamista tms. Siihen onko se väärin vai oikein, en ota kantaa. Jokaisen kannattaa miettiä nykyään mitä omalla nimellään kirjoittaa...

Niin, kenttäpiispa nyt on aika julkinen toimi, ja kenttäpiispa on tuon kirjoituksen ihan itse julkassut ja vieläpä julkaissut sen verkossa kaikkien luettavaksi eikä lähipubissa sitä hölissyt.

Minä näkisin "maalittamisena" enemmän sen että napataan jonkun random-tyypin kirjoitus vaikkapa Facebookin seinältä ja aletaan sitten etsimään sitä työnantajaa jne. Toi tyyppi nyt kirjoittaa kuitenkin ihan piispana noita juttuja (verkko)lehteen.

 

[Jurppii]

Kristilliset arvot ovat säilyneet nykyajassa

Ajatuspaja e2:n tuoreen tutkimuksen mukaan suomalaisten yleisimmin pyhäksi nostama asia on rakkaus ja läheiset ihmiset. Kun vastaajalta kysyttiin, mikä...

www.savonsanomat.fi

Tuossa asiaa on käyty.

Tuo näkyy nykyisen hallituksen politiikassa hyvin, perussuomalaisilla ei niinkään.

Miksi tuota kutsutaan kristilliseksi arvopohjaksi kun vaikkapa shintolainen arvopohja näyttää samalta? Ettei vaan olisi kyse taas jonkun moraalietiikan omimisesta.

 

[JCSH]

Niin, kenttäpiispa nyt on aika julkinen toimi, ja kenttäpiispa on tuon kirjoituksen ihan itse julkassut ja vieläpä julkaissut sen verkossa kaikkien luettavaksi eikä lähipubissa sitä hölissyt.

Minä näkisin "maalittamisena" enemmän sen että napataan jonkun random-tyypin kirjoitus vaikkapa Facebookin seinältä ja aletaan sitten etsimään sitä työnantajaa jne. Toi tyyppi nyt kirjoittaa kuitenkin ihan piispana noita juttuja (verkko)lehteen.

Jees, kun suht korkea-arvoisen julkisen viran haltija laukoo jotain tuollaisia typeryyksiä niin ei se mitään maalittamista ole että siitä nostetaan somessa paskamyrsky. Vaan enemmänkin juuri sellaista toimintaa mitä demokratiassa pitää odottaakin.

 

[draco76]

Jees, kun suht korkea-arvoisen julkisen viran haltija laukoo jotain tuollaisia typeryyksiä niin ei se mitään maalittamista ole että siitä nostetaan somessa paskamyrsky. Vaan enemmänkin juuri sellaista toimintaa mitä demokratiassa pitää odottaakin.

Mutta kun Halla-ahon mielestä tuossa olisi vain pitänyt kompata kenttäpiispaa. Ei se sovi että Totuus kiihottaa kirjakohun jälkeen enää nostetaan kohu samasta asiasta jonka joku toinen sanoo. Feminististä vihervasemmistomädätystä moinen että naisilla olisi päätäntävalta omaan kehoonsa.

 

[FireFly Renaissance]

Tuntuu maalittaminen nyt kovasti muuttuvan sen mukaan ketä maalitetaan.

Maalittaminen (sosiaalinen media) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No koko termihän on toki ihan typerä.

 

[Zefram Cochrane]

Mutta kun Halla-ahon mielestä tuossa olisi vain pitänyt kompata kenttäpiispaa. Ei se sovi että Totuus kiihottaa kirjakohun jälkeen enää nostetaan kohu samasta asiasta jonka joku toinen sanoo. Feminististä vihervasemmistomädätystä moinen että naisilla olisi päätäntävalta omaan kehoonsa.

Kenttäpiispahan oli ainakin enimmäkseen oikeassa. Punaviherfemistit on todellinen uhka Suomelle. Sananvapaus kapenee koko ajan. Kohta ei voi sanoa mitään ettei joku punaviherfemisti suutu ja saa mukaansa muitakin kuten armeijan.

 

[hati]

Jussilla on tuo johtajuus vähän kadoksissa. Se että on tohtori, ei tee kenestäkään johtajaa.

 

[Paapaa]

Kenttäpiispahan oli ainakin enimmäkseen oikeassa. Punaviherfemistit on todellinen uhka Suomelle. Sananvapaus kapenee koko ajan. Kohta ei voi sanoa mitään ettei joku punaviherfemisti suutu ja saa mukaansa muitakin kuten armeijan.

Oliko siis sananvapauden kapenemista se, että on eri mieltä kuin julkiseen blogiin kirjoittava kenttähihhuli? Vai mikä sun määritelmäsi nyt oli sananvapaudelle? Ei saa olle eri mieltä kuin hihhuli? Avaatko vähän ajatustasi.

 

[Jurppii]

Joku vaihe persuissa on nyt menossa kun näyttäisi että isoratas sutii oikein kunnolla koko ajan. Nillitetään kaikesta mahdollisesta ja uhriudutaan aina kun siihen on pieninkin mahis.

Koronakevät jouduttu lähinnä peesailemaan hallituksen päätöksiä ja pystytty tarttumaan lähinnä johonkin maskikauppoihin. Kauhea paine päästä tekemään oppositiopolitiikkaa kun kokoomuksen ollaan hiljaa ja kannatus kasvaa ei toimi kun äänet on kohkaamalla saatu.

 

[lmu2002]

Kenttäpiispahan oli ainakin enimmäkseen oikeassa. Punaviherfemistit on todellinen uhka Suomelle. Sananvapaus kapenee koko ajan. Kohta ei voi sanoa mitään ettei joku punaviherfemisti suutu ja saa mukaansa muitakin kuten armeijan.

Mitäs väliä sillä on persulle jos joku punaviherfeministi suuttuu? Ei ole pakko kaikkia miellyttää. Lakia voi silti noudattaa jos osaa ja haluaa.

 

[Zefram Cochrane]

Oliko siis sananvapauden kapenemista se, että on eri mieltä kuin julkiseen blogiin kirjoittava kenttähihhuli? Vai mikä sun määritelmäsi nyt oli sananvapaudelle? Ei saa olle eri mieltä kuin hihhuli? Avaatko vähän ajatustasi.

Ensinnäkin en ole uskonollinen, mutta sananvapauden nimissä kenttäpiispa voi sanoa mielipiteensä. Hän varsin tarkkaavaisesti toi esiin nykyisen keskustelukulttuurin mädännäisyyden, vain yhdenlaisia mielipiteitä sallitaan.

 

[Paapaa]

Ensinnäkin en ole uskonollinen, mutta sananvapauden nimissä kenttäpiispa voi sanoa mielipiteensä. Hän varsin tarkkaavaisesti toi esiin nykyisen keskustelukulttuurin mädännäisyyden, vain yhdenlaisia mielipiteitä sallitaan.

Nyt et kyllä vastannut lainkaan kysymykseen. Laitan uudestaan:

Oliko siis sananvapauden kapenemista se, että on eri mieltä kuin julkiseen blogiin kirjoittava kenttähihhuli? Vai mikä sun määritelmäsi nyt oli sananvapaudelle? Ei saa olle eri mieltä kuin hihhuli?

Olen täysin samaa mieltä siitä, että hän saa sanoa mielipiteensä sananvapauden nimissä. Ja niin sanoikin. Ja käytti omaa oikeuttaa ottaa kirjoituksen alas. Tosin se on yhä luettavissa. Ja muut käyttivät omaa sananvapauttaan ja torpedoivat hihhulin ajatukset. Mutta vastaatko kysymyksiini yllä?

 

[Zefram Cochrane]

Mitäs väliä sillä on persulle jos joku punaviherfeministi suuttuu? Ei ole pakko kaikkia miellyttää. Lakia voi silti noudattaa jos osaa ja haluaa.

… ja miten kävi kenttäpiispalle? Joutui painostettuna pyytelemään anteeksi. Kun tämä mädännäisyys pahenee, niin mielipiteistä joutuu vielä oikeuteen.

 

[Zefram Cochrane]

Nyt et kyllä vastannut lainkaan kysymykseen. Laitan uudestaan:



Olen täysin samaa mieltä siitä, että hän saa sanoa mielipiteensä sananvapauden nimissä. Ja niin sanoikin. Ja käytti omaa oikeuttaa ottaa kirjoituksen alas. Tosin se on yhä luettavissa. Ja muut käyttivät omaa sananvapauttaan ja torpedoivat hihhulin ajatukset. Mutta vastaatko kysymyksiini yllä?

Sananvapauden rajoitukset tulevat seurauksista ,kun sanoo mielipiteen, joka ei ole sallittu. Ymmärätkö? Tämä on vain alkusoittoa sananvapauden rajoituksille.

 

[lmu2002]

… ja miten kävi kenttäpiispalle? Joutui painostettuna pyytelemään anteeksi. Kun tämä mädännäisyys pahenee, niin mielipiteistä joutuu vielä oikeuteen.

No piispa voisi noilla natsoilla hieman harkita mitä laukoo. Puhuin persuista, jotka saisi mielestäni sanoa mitä haluaa. Kuten muutkin. Eiköhän mielipiteet ole sallituja jos ei riko lakia.

 

[Paapaa]

Sananvapauden rajoitukset tulevat seurauksista ,kun sanoo mielipiteen, joka ei ole sallittu. Ymmärätkö? Tämä on vain alkusoittoa sananvapauden rajoituksille.

En ymmärrä lainkaan. Millä tavalla kenttäpiispan mielipide ei ollut "sallittu"? Lakiko sen mielipiteen esittämisen kielsi? Mitä ihmettä selität?

Vastaatko kysymykseen: onko suomalaisilla oikeus olla eri mieltä kenttäpiispan kanssa? Onko heillä oikeus ilmaista tämä eriävä mielipide? Totta helvetissä on.

 

[Jurppii]

… ja miten kävi kenttäpiispalle? Joutui painostettuna pyytelemään anteeksi. Kun tämä mädännäisyys pahenee, niin mielipiteistä joutuu vielä oikeuteen.

Niin voi käydä jos julkisesti työnantajansa edustajana laukoo juttuja, joita työnantaja ei suostu allekirjoittamaan.

 

[draco76]

Kenttäpiispahan oli ainakin enimmäkseen oikeassa. Punaviherfemistit on todellinen uhka Suomelle. Sananvapaus kapenee koko ajan. Kohta ei voi sanoa mitään ettei joku punaviherfemisti suutu ja saa mukaansa muitakin kuten armeijan.

Onko puolustusvoimat punaviherfemistien hallussa vai tarkoitatko että punaviherfemisteillä ei saisi olla oikeutta ilmaista mielipiteitään?

 

[Jan11]

Joku vaihe persuissa on nyt menossa kun näyttäisi että isoratas sutii oikein kunnolla koko ajan. Nillitetään kaikesta mahdollisesta ja uhriudutaan aina kun siihen on pieninkin mahis.
Jussi puhuu kansanliikkeestä ja siinä taitaa olla se perimmäinen syy, liikaa sooloilijoita ja ei oikein mitään yhteistä selkeää linjaa. Tarvittiin kannatusta ja vaaleissa kelpasi kuka tahansa, että saadaan prosentit ylös.
Ei tuollainen hajanainen joukko kuitenkaan pidemmän päälle pysty toimimaan yhtenäisesti kun mukana on iso joukko ihmisiä joilla ei oikeastaan ole mitään väliä se miten oma esiintyminen mahdollisesti vaikuttaa ihmiten mielipiteisiin puolueesta.
Noinhan siinä aina tuppaa käymään erilaisille vastarintaliikkeille jotka eivät kykene kunnolla organisoitumaan ja tekemään itsestään uskottavaa liikettä vaan koko ajan sekoillaan yksittäisten toimijoiden taholta.



Juu, siltä näyttää. Toisaalta kun kenttä sekoilee jatkuvalla syötöllä ympäri suomea niin aika vaikeaa varmasti on. Pitäisi koko ajan olla paimentamassa erilaisia kunnanvaltuutettuja ja puheenjohtajia sun muita. Eikä tätä auta että eduskunnan perssut omilla toitailuillaan antavat huonoa esimerkkiä kentälle.

Halla-Ahon suurin ongelma taitaa lopulta olla se, että hänen ja siipensä puolueen johtoon nousun yhteydessä poliittiseen järjestelmäämme parhaiten sopeutunut ja (ainakin sosiaalisesti) fiksuin porukka (Himmel, ne kierot petturisiat) häipyivät Persuista Sinisten kautta muihin puolueisiin, virkamiesuralle tai pois politiikasta.
Tavallaan organisatorisesti siinä hävisi viidentoista-kahdenkymmenen vuoden paras kokemus.
Nyt on oikeastaan se ja sama miten oppositiopolitiikassa tällä ja ehkä seuraavallakin vaalikaudella onnistuu, koska puolue ei ole vielä vuosikausiin kypsä hallitukseen.
Pahin mahdollinen tilanne nykyperussuomalaisille olisi vajaan kolmen vuoden päästä niin kova vaalivoitto, että ei pystyisi jäämään oppositioon. Siis puolueen kannalta - kannattajillehan se olisi toki hienoa.

 

[KeljuK]

Jees, kun suht korkea-arvoisen julkisen viran haltija laukoo jotain tuollaisia typeryyksiä niin ei se mitään maalittamista ole että siitä nostetaan somessa paskamyrsky.

Ja se somen paskamyrskyhän ei vie tuolta piispalta oikeutta olla julkisesti tota mieltä. Se vaan tarkoittaa että aika moni on sitä mieltä että "mielipiteesi on perseestä". Kukaan muu ei sen alasottamista tehnyt kun piispa itse. Samoin kun kävi Persujen "ajatuspajan" yhdelle tuotokselle myöskin ihan Persujen itsensä toimesta.

 

[FireFly Renaissance]

Mitäs väliä sillä on persulle jos joku punaviherfeministi suuttuu? Ei ole pakko kaikkia miellyttää. Lakia voi silti noudattaa jos osaa ja haluaa.

Varmaan se, että kirjoituksia aletaan sensuroimaan kun joku punaviherfeministi suuttuu. Ei kovin tervettä kehitystä sananvapaudestaan ylpeilevässä yhteiskunnassa.

 

[FireFly Renaissance]

Onko joskus ollut sellainen aika että paskasta mielipiteestä ei ole tullut palautetta ?

Tässä ei nyt ole kyse siitä, että paskasta mielipiteestä tulee palautetta vaan siitä, että paskaa mielipidettä ei sovi edes esittää. Yhteiskunnalliseen keskusteluun kuuluu oikeus esittää ja sietää myös paskoja mielipiteitä ja vielä paskempia vastamielipiteitä. Kirjaroviot eli jonkun mielestä paskojen mielipiteiden poistaminen sen sijaan ei kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan vaan vähän toisenlaiseen. Niistä on ihan tarpeeksi esimerkkejä historiasta mihin ne johtaa.

Jos asia ei olisi vakava olisi uskomattoman huvittavaa miten eniten äärioikeistosta meuhkaavat ovat niitä, jotka ensimmäisenä haluavat sytyttää ne kirjaroviot.

 

[draco76]

Varmaan se, että kirjoituksia aletaan sensuroimaan kun joku punaviherfeministi suuttuu. Ei kovin tervettä kehitystä sananvapaudestaan ylpeilevässä yhteiskunnassa.

Miten ehdottaisit että asia korjattaisiin käytännön toimenpitein? Punaviherfeministi varmaan saisi suuttua yhä, mutta saisiko hän ilmaista suuttumustaan miten? Pitäisikö kieltää sensurointi miten? Saisiko yhä poistaa kirjoituksensa millä perusteilla?

 

[FireFly Renaissance]

Miten ehdottaisit että asia korjattaisiin käytännön toimenpitein? Punaviherfeministi varmaan saisi suuttua yhä, mutta saisiko hän ilmaista suuttumustaan miten? Pitäisikö kieltää sensurointi miten? Saisiko yhä poistaa kirjoituksensa millä perusteilla?

Punaviherfeministien meuhkaamiseen suhtauduttaisiin sille kuuluvalla vakavuudella. Eli ei mitenkään. Tämä toki vaatisi henkistä kasvua koko yhteiskunnalta. En tiedä miten se onnistuisi, mutta nykykehitys ei ole millään tavalla tervettä eikä puolusteltavaa. Tämänkaltainen toiminta ja kehitys ei ole ikinä johtanut mihinkään hyvään yhtään missään. Se on syytä muistaa.

 

[Jurppii]

Punaviherfeministien meuhkaamiseen suhtauduttaisiin sille kuuluvalla vakavuudella. Eli ei mitenkään.

Niin, tuo on sitä kun jää mielipiteineen vähemmistöön järjestelmässä, jossa muillakin on omiinsa oikeus.

 

[FireFly Renaissance]

Okei, en ole huomannut tällaista ilmiötä.
Tietysti jos esim. ottaa kritiikin jossa toivotaan että kirjoittaja voisi pitää turpansa kiinni ja olla hiljaa" kirjaimellisesti voi ajatella näin, itse katson tuonkin vain ihan vaan kritiikiksi.

Näin tapahtui ainakin tässä tapauksessa kun koko mielipide on jouduttu vetämään pois. Jos mielipiteitä ei uskalleta julkaista tai pitää näkyvillä, silloin on kyseessä sensuuri.

En minäkään ole hepun kanssa samaa mieltä, mutta puolustan hänen oikeuttaan esittää oma näkemyksensä.

 

[Jurppii]

Näin tapahtui ainakin tässä tapauksessa kun koko mielipide on jouduttu vetämään pois. Jos mielipiteitä ei uskalleta julkaista tai pitää näkyvillä, silloin on kyseessä sensuuri.

En minäkään ole hepun kanssa samaa mieltä, mutta puolustan hänen oikeuttaan esittää oma näkemyksensä.

Luultavasti heppu teki ns. johtopäätökset ja poisti itse viestinsä koska vaihtoehto olisi luultavasti ollut ihan laillinen "haastava" tilanne työsuhteen osalta.