Perussuomalaiset

[Jurppii]

Lähde olisi kiva mutta eihän tuo ole edes etäisesti sekopäisintä, mitä Nevanpää on esittänyt.

 

[draco76]

Vaikea yhden kommentin vuoksi, tietämättä asiayhteyttä ketään tuomita, varmaan kerrot mihin tuo kommentti liittyy?

Logiikkasi ei oikein aukea, pitääkö Suomen Sisun ja Perussuomalaisten potkia hänet pois koska, väitteesi mukaan, Suomen Sisu on yhteydessä Perussuomalaisiin? Aukaisetko hiukan ajatuskulkuasi.

Liittyy siihen että hänen mielestään koulukiusaamista ei ole, vaan kiusatun täytyy ryhdistäytyä. Eikä tosiaan yhden kommentin vuoksi, mutta ei lienee tarkoituksenmukaista postata tänne yhden häirikön juttuja? Olin itse siinä käsityksessä että hän ei varsinaisesti edusta perussuomalaisten näkemyksiä, mutta korjaa jos olen väärässä. Mistä vedit tuon viimeisen logiikan. Syy molemmista erottamiseen on kommentit. Viimeinen "Suomen Sisu on kuitenkin läheisessä yhteydessä Perussuomalaisiin." liittyi siihen, että sisussa on perussuomalaisten kansanedustaja puheenjohtajana. Eikö sinusta Suomen Sisu ole läheisessä yhteydessä perussuomalaisiin?

Miksi ihmistä ei heti parissa tunnissa potkita jostain sen takia, että satunnainen anynyymisti internetissä esiintyvä ihminen postaa väitetyn kuvankaappauksen hänen kommentistaan, ilman minkäänlaista saatetekstiä, että koska kommenti on esitetty ja missä, ja mihin sillä vastataan, mikä on asiayhteys?

Ehkä vaikka siksi, että järkevät ihmiset tutkivat ensin ja hutkivat vasta sitten.

Toki vihervasemmistolaiset käynnistävät aina älyttömän viha-/maalituskampanjan yhden asiayhteydestään irroitetun kommentin perusteella ja pyrkivät tuhoamaan väärän asian sanoneen ihmisen elämän(hyvä esimerkki oli nyt JK Rowlingin transfobia-syytökset). Piittaamatta siitä, oliko henkilö edes oikeasti sanonut niin, voi riittää että hän olisi voinut sanoa tai hänen väitetään sanoneen.


Toki tuo kommentti vaikuttaa vastenmieliseltä - mutta ennen kuin mitään potkitaan, pitäisi selvittää tämän kommentin asiayhteys ja saada siitä joku muukin todiste kuin anonyymistä lähteestä peräisin oleva kuvankaappaus. Ja ymmärtää, että ihmisiä ei esim. yhdistyksistä voida potkia ilman jotain hallituksen kokousta, joita ei todellakaan pidetä joka aamu, kun yhdistysten hallituksessa istuvilla ihmisillä on yleensä omakin elämä ja omatkin palkkatyöt.

Kuten sanottu, tämä ei ole ensimmäinen kommentti.

Nationalistioikeisto on kunnostautunut "älyttömän viha-/maalituskampanjan yhden asiayhteydestään irroitetun kommentin perusteella " parissa yhtälailla. Halla-ahokin käyttää vihjailuja eri yhteyksissä vain että onpa mielenkiintoinen sattuma.

 

[JormaMela]

Tuossa persut ovat oikeassa, että rahoitusjärjestelmä kaipaa tuuletusta. Itsekin olen kuullut, että saadakseen mitään apurahaa, pitää olla vakiintuneiden piirien suosiossa. Sitten taas kun puhutaan taiteen laadusta niin olisi kiinnostava tietää, tarkoitetaanko eri "laatuisia" taiteita esim. ooppera, teatteri ja maalaustaide vai mennäänkö tässä johonkin subjektiiviseen hyvä vs. huono taide estimointiin, jossa taidemaalausta arvioidaan kuin prosessoria viivanleveyden perusteella tai musiikkiteosta jollain nuottia per minuutti mittarilla Ynkkä hyvää, punk paskaa. Jälkimmäinen johtaa helposti siihen soinilaiseen "painotetaan taiteen tukea niin, että se politisoituu meidän haluamaamme suuntaan".

Sen mitä taidepiirejä tunnen, ja heidän toimintatapojaan tiedän, niin iso ongelma on juurikin se, että taideteoksen arvon (rahallisen ja taiteellisen) määrittää hyvin pitkälti se, kuka kyseisen teoksen on tehnyt. Toki on niin, että taiteen arviointi millään absoluuttisilla kriteereillä on hankalaa, mutta typerältä tuo ulospäin näyttää.

 

[Timo 2]

Sen mitä taidepiirejä tunnen, ja heidän toimintatapojaan tiedän, niin iso ongelma on juurikin se, että taideteoksen arvon (rahallisen ja taiteellisen) määrittää hyvin pitkälti se, kuka kyseisen teoksen on tehnyt. Toki on niin, että taiteen arviointi millään absoluuttisilla kriteereillä on hankalaa, mutta typerältä tuo ulospäin näyttää.

Juuri näin. Miten alla oleva "taideteos" eroaa 3v muksun taideteoksesta? Mikä tekee tästä 140 miljoonan USD arvoisen kun 3v räpellys ei ole minkään arvoinen?

 

[KeljuK]

Juuri näin. Miten alla oleva "taideteos" eroaa 3v muksun taideteoksesta? Mikä tekee tästä 140 miljoonan USD arvoisen kun 3v räpellys ei ole minkään arvoinen?

Kapitalismi. Jackson Pollock:n teoksista nyt halutaan maksaa koska niillä on jotain kuvitteellista arvoa (jälleenmyynti, statussymboli) taiteilijan takia.

Jos joku "kloonaa" Rembrantin niin ettei asiantuntijatkaan meinaa teosta erottaa aidosta niin sen arvo on silti lähinnä tarvikkeiden hinta.

Ajattele asiaa niin että sulla on hypoteettinen mahdollisuus antaa euro naapurin tenavalle maaliroisketyöstä tai ostaa kymppitonnilla aito Jackson Pollock. Kumpaan sijoitat?

 

[atobee]

Liittyy siihen että hänen mielestään koulukiusaamista ei ole, vaan kiusatun täytyy ryhdistäytyä. Eikä tosiaan yhden kommentin vuoksi, mutta ei lienee tarkoituksenmukaista postata tänne yhden häirikön juttuja?

Kun en tunne ihmistä ja hänen viestejään niin halusin taustatietoja, pitääkö minun nyt perustaa käsitykseni henkilöstä tuohon sinun lähettämääsi yhteen kuvaleikkeeseen?

Onko tämä nyt sitä parempaa maalittamista jossa maalittajan motiivien epäily on epäsuotavaa?

Olin itse siinä käsityksessä että hän ei varsinaisesti edusta perussuomalaisten näkemyksiä, mutta korjaa jos olen väärässä.

En voi korjata koska en ole ihmisestä ikinä mitään kuullut, itse kerroit: " Riku Nevanpää (Perussuomalaisten kunnallispolitiikko ja Suomen Sisun 1. vpj)".
Kuvittelin sinun tietävän mitä kenestakin kirjoitat.

Mistä vedit tuon viimeisen logiikan.

Itse näin kirjoitit, joten sinulta,

Syy molemmista erottamiseen on kommentit. Viimeinen "Suomen Sisu on kuitenkin läheisessä yhteydessä Perussuomalaisiin." liittyi siihen, että sisussa on perussuomalaisten kansanedustaja puheenjohtajana. Eikö sinusta Suomen Sisu ole läheisessä yhteydessä perussuomalaisiin?

Tuntematta järjestöä, niin mikä ongelma sinulle on Suomen Sisu?

Nationalistioikeisto on kunnostautunut "älyttömän viha-/maalituskampanjan yhden asiayhteydestään irroitetun kommentin perusteella " parissa yhtälailla. Halla-ahokin käyttää vihjailuja eri yhteyksissä vain että onpa mielenkiintoinen sattuma.

Onneksi Suomessa ei ole "Nationalistivasemmistoa", silloin ei Halla-Aho tai vihervassarit huutelisi. Toivottavasti ymmärrät tämän.

 

[draco76]

Kun en tunne ihmistä ja hänen viestejään niin halusin taustatietoja, pitääkö minun nyt perustaa käsitykseni henkilöstä tuohon sinun lähettämääsi yhteen kuvaleikkeeseen?

Onko tämä nyt sitä parempaa maalittamista jossa maalittajan motiivien epäily on epäsuotavaa?

En voi korjata koska en ole ihmisestä ikinä mitään kuullut, itse kerroit: " Riku Nevanpää (Perussuomalaisten kunnallispolitiikko ja Suomen Sisun 1. vpj)".
Kuvittelin sinun tietävän mitä kenestakin kirjoitat.

Itse näin kirjoitit, joten sinulta,

Tuntematta järjestöä, niin mikä ongelma sinulle on Suomen Sisu?






Onneksi Suomessa ei ole "Nationalistivasemmistoa", silloin ei Halla-Aho tai vihervassarit huutelisi. Toivottavasti ymmärrät tämän.

Missä moitin Suomen Sisua? Sinulla taitaa olla ennakkoluuluja ko järjestöä kohtaan kun otit tuon järjestöön suunyautuvana moitteena, et Nevanpäähän.

Perussuomalaisten piiri tuohtui puheenjohtajaksi pyrkivälle – "Nevanpää voi järjestää oman paneelinsa itsekseen"
Median puhdistuksista puhunut haluaa perussuomalaisten puoluesihteeriksi
PS:n pj-ehdokas: "Äiti hoitaa lapset kotona, isä tekee tiliä".

 

[Centteri]

Niin, oliko viestissäsi pointti Suomen Sisu, perussuomalaiset, Riku Nevanpää vai koulukiusaaminen? Jäi vähän epäselväksi.

 

[draco76]

Niin, oliko viestissäsi pointti Suomen Sisu, perussuomalaiset, Riku Nevanpää vai koulukiusaaminen? Jäi vähän epäselväksi.

Riku Nevanpää, luulisi olevan selvää. Toki liittyi noihin muihinkin, mutta olisi suotavaa lukea ajatuksen kanssa.

Sisu ja PS liittyy siten että Riku tahraa heidän mainettaan. Koulukiusaaminen taas, onko siinä epäselvyyttä?

 

[Centteri]

Riku Nevanpää, luulisi olevan selvää. Toki liittyi noihin muihinkin, mutta olisi suotavaa lukea ajatuksen kanssa.

Sisu ja PS liittyy siten että Riku tahraa heidän mainettaan. Koulukiusaaminen taas, onko siinä epäselvyyttä?

Aaa, ajattelin että perussuomalaiset ja koulukiusaaminen oli jutussasi se glue. Nevanpää ei soita mitään kelloja.

 

[Jurppii]

Juuri näin. Miten alla oleva "taideteos" eroaa 3v muksun taideteoksesta? Mikä tekee tästä 140 miljoonan USD arvoisen kun 3v räpellys ei ole minkään arvoinen?

No tuossahan on kyse nimenomaan markkinatalouden ehdoilla toimivasta taiteesta. Jos sä meinaat, että "oikea taide" on jotain Repin-jäljitelmää ja että sille löytyy ostajia ja markkinaehtoisesti kysyntää niin hohhoijaa

Älä nyt vahingossa Damien Hirstiä googleta

 

[draco76]

Aaa, ajattelin että perussuomalaiset ja koulukiusaaminen oli jutussasi se glue. Nevanpää ei soita mitään kelloja.

Eipä nuo kaikille soita. On hän ollut ennenkin otsikoissa eikä Suomen Sisukaan täysin tuntematon ole. Mutta ei mikään Hakkaraisen tai Immosen tapainen näkyvä politiikko. On hyvä googlettaa jos ei tunne. Voisin minäkin kysellä kuka tuo on ja mikä toinen asia on,mutta google auttaa. Viimeksi Mikki Kauste paljastui egotripin jäseneksi.

 

[Timo 2]

Kapitalismi. Jackson Pollock:n teoksista nyt halutaan maksaa koska niillä on jotain kuvitteellista arvoa (jälleenmyynti, statussymboli) taiteilijan takia.

Jos joku "kloonaa" Rembrantin niin ettei asiantuntijatkaan meinaa teosta erottaa aidosta niin sen arvo on silti lähinnä tarvikkeiden hinta.

Ajattele asiaa niin että sulla on hypoteettinen mahdollisuus antaa euro naapurin tenavalle maaliroisketyöstä tai ostaa kymppitonnilla aito Jackson Pollock. Kumpaan sijoitat?

Pollockin työt on siis kuin Bitcoin tai jopa kuin onecoin? Arvo perustuu siihen että joku maksaa myöhemmin enemmän tyhjästä. Ja kupla puhkeaa, kun noiden ostajat ymmärtävät että keisarilla ei ole vaatteita.
Ja tämä on mm. Syy miksi ostan mieluummin 1 € naapurin muksun työn kuin roskan/kamalan töherryksen 10 000€ sillä vaikka tuon töherryksen olisi tehnyt kuka tahansa, ei se olisi 10 000€ arvoinen.

No tuossahan on kyse nimenomaan markkinatalouden ehdoilla toimivasta taiteesta. Jos sä meinaat, että "oikea taide" on jotain Repin-jäljitelmää ja että sille löytyy ostajia ja markkinaehtoisesti kysyntää niin hohhoijaa

Älä nyt vahingossa Damien Hirstiä googleta

ensimmäinen Damien Hirstin vastaan tullut työ oli siedettävä.

Spoileri: Ensimmäinen vastaantullut työ

Kyllä omalla rahalla saat tehdä mitä parhaaksi katsot, myös ostaa sotkua. Mutta valtion museoiden ei tarvitse osallistua tähän järjettömyyteen. Jos museo ostaa jonkin taideteoksen joltain taiteilijalta suoraan ja yritetään säästää rahaa(mikä sinänsä on ihan hyvä) päädytään todennäköisesti ostamaan jotain mistä ei tule kuuluisaa taide teosta. Jos ostaa kuuluisia teoksia on ne niin kalliita että niitä ei pidä ostaa julkisilla rahoilla. tämän takia ajattelen että jos on oltava museioita ne voisi hankkia taideteoksia vuokraamalla niitä muualta esim. 1 kk.
Kun kerran valtion taloutta tasapainotetaan, onko parempi että ihmiset voivat ihmetellä nälkäisinä edellisessä viestissä olevan kaltaista "taideteosta" vai että ihmisillä on ruokaa mutta he eivät pääse valtion museoon ihmettelemään edellisessä viestissä olevan kaltaista "taideteosta". itse ainakin ja varmaan moni muu myös mielummin kyllä aitoa ruokaa söisi kuin että ei olisi ruokaa mutta pääsee ihastelemaan taidetta. Valtion museoiden ei muutenkaan tarvitsisi toistelle kuinka nakuna kävelevän keisarin uudet vaatteet on hienot.

Ja aikuisen tadeteos joka ei esitä mitään ja joka näyttää sotkulta ei ole taidetta. Jos aikuinen piirtää/maalaa/... taideteoksen jota ei maalikko voi erottaa sotkusta tai max 3v vanhan muksun työstä ei se ole taideteos. Se on sitten makukysymys onko valuvat kellot hienompi kuin taistelevat metsot.

 

[KeljuK]

Pollockin työt on siis kuin Bitcoin tai jopa kuin onecoin? Arvo perustuu siihen että joku maksaa myöhemmin enemmän tyhjästä. Ja kupla puhkeaa, kun noiden ostajat ymmärtävät että keisarilla ei ole vaatteita.

Periaatteessa juuri noin, mutta eihän se koske pelkästään yksittäistä taiteilijaa. Samahan se on vaikkapa jonkun -50 luvun Ferrarin kanssa. Ei siitä oikein käyttöautoksi enää ole mutta jostain syystä "arvo" on miljoona.

Jos ostaa kuuluisia teoksia on ne niin kalliita että niitä ei pidä ostaa julkisilla rahoilla. tämän takia ajattelen että jos on oltava museioita ne voisi hankkia taideteoksia vuokraamalla niitä muualta esim. 1 kk.

Kait tämä on jo vitsi? Vai etkö oikeasti tiennyt että noin museot nykyään toimivat. Ei Ateneum osta Picassoja varastoon että joskus voi pitää näyttelyn

Ja aikuisen tadeteos joka ei esitä mitään ja joka näyttää sotkulta ei ole taidetta.

Ai, entä jos joku pitää ei-esittävää väripintaa a) paljon hienompana kun ei-esittävää väripintaa b) ?

 

[JCSH]

Ja aikuisen tadeteos joka ei esitä mitään ja joka näyttää sotkulta ei ole taidetta. Jos aikuinen piirtää/maalaa/... taideteoksen jota ei maalikko voi erottaa sotkusta tai max 3v vanhan muksun työstä ei se ole taideteos. Se on sitten makukysymys onko valuvat kellot hienompi kuin taistelevat metsot.

Esim. Pollockin työt ovat suht selkeästi taidetta:
1. Ne on ihmisen tarkoituksellisesti luomia
2. Niillä ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin oma olemassaolo.
3. Ne ovat esteettisesti mielyttäviä ja/tai ihmisissä tunteita herättäviä

Se on sitten makukysymys että tykkääkö tuollaisista taideteoksista vai ei. Mutta taidetta ne ovat kuitenkin.

 

[Jurppii]

Pollockin työt on siis kuin Bitcoin tai jopa kuin onecoin? Arvo perustuu siihen että joku maksaa myöhemmin enemmän tyhjästä. Ja kupla puhkeaa, kun noiden ostajat ymmärtävät että keisarilla ei ole vaatteita.
Ja tämä on mm. Syy miksi ostan mieluummin 1 € naapurin muksun työn kuin roskan/kamalan töherryksen 10 000€ sillä vaikka tuon töherryksen olisi tehnyt kuka tahansa, ei se olisi 10 000€ arvoinen.


ensimmäinen Damien Hirstin vastaan tullut työ oli siedettävä.
Kyllä omalla rahalla saat tehdä mitä parhaaksi katsot, myös ostaa sotkua. Mutta valtion museoiden ei tarvitse osallistua tähän järjettömyyteen. Jos museo ostaa jonkin taideteoksen joltain taiteilijalta suoraan ja yritetään säästää rahaa(mikä sinänsä on ihan hyvä) päädytään todennäköisesti ostamaan jotain mistä ei tule kuuluisaa taide teosta. Jos ostaa kuuluisia teoksia on ne niin kalliita että niitä ei pidä ostaa julkisilla rahoilla. tämän takia ajattelen että jos on oltava museioita ne voisi hankkia taideteoksia vuokraamalla niitä muualta esim. 1 kk.
Kun kerran valtion taloutta tasapainotetaan, onko parempi että ihmiset voivat ihmetellä nälkäisinä edellisessä viestissä olevan kaltaista "taideteosta" vai että ihmisillä on ruokaa mutta he eivät pääse valtion museoon ihmettelemään edellisessä viestissä olevan kaltaista "taideteosta". itse ainakin ja varmaan moni muu myös mielummin kyllä aitoa ruokaa söisi kuin että ei olisi ruokaa mutta pääsee ihastelemaan taidetta. Valtion museoiden ei muutenkaan tarvitsisi toistelle kuinka nakuna kävelevän keisarin uudet vaatteet on hienot.

Ja aikuisen tadeteos joka ei esitä mitään ja joka näyttää sotkulta ei ole taidetta. Jos aikuinen piirtää/maalaa/... taideteoksen jota ei maalikko voi erottaa sotkusta tai max 3v vanhan muksun työstä ei se ole taideteos. Se on sitten makukysymys onko valuvat kellot hienompi kuin taistelevat metsot.

No mihin se taiteen arvo sitten perustuu? Yritä nyt ymmärtää, että jos valtion tuet vaikka maalaustaiteelta poistetaan, menestyvät nimenomaan sellaiset taiteilijat, joiden teoksista maksetaan. Ts. "maaliroiskeet" ja formaldehydiin upotetut eläimen raadot. Hirst on luultavasti maailman rikkain kuvataiteilija ja museoista mainitaan tyyliin "siellä on Hirst" ihan kuin siellä olisi joku DaVinci.

Jos halutaan vaalia jotain perinteistä, menneiden aikojen taidetta, vaikkapa nyt perinteistä suomalaista kulttuuria, on siihen käytettävä rahaa koska se ei myy. Vaihtoehto on nimenomaan antaa kärjistäen amerikkalaisen pop-kulttuurin valua sisään ja täyttää paikat. Onko se sitten sitä parempaa kulttuurin rikastumista? Vai köyhtymistä?

ps. Haluaisin kuulla enemmän käytettävän sanaa "rappiotaide" näissä keskusteluissa

 

[Bitutus]

Rikkailla on rikkaiden leikit. Kun on millä mällätä ja se täytyy näyttää muillekin, niin sitten ostetaan "töherryksiä" mielettömillä summilla. Tämä ei kuitenkaan ole meiltä köyhiltä pois. Työpaikan jättitulostimella ja Ikean kehyksillä saa tehtyä 2x1,5m seinäkoristeen hintaan 56€ ja on hieno

Eipä tuolla taiteilijan apurahalla kovin pitkälle pötkitä. Se on vajaa 2000€ kuussa verottomana ja tuolla pitää sitten kustantaa oma eläminen ja kankaalle ripulointi. Apurahajakson aikana saa tehdä 10 tuntia viikossa muita palkkatöitä. Mietin vain, että mitenhän omien teoksien myynti vaikuttaa tuohon apurahaan? Ankkataitelija Stenvall sai apurahaa vuosina 2010-2012. Elettiin lama-aikaa ja maalari joutui tuolloin laittamaan myös galleriansa kiinni. Ilmeisesti rahaa haettiin tarpeeseen.

 

[baggio]

Eipä tuolla taiteilijan apurahalla kovin pitkälle pötkitä. Se on vajaa 2000€ kuussa verottomana ja tuolla pitää sitten kustantaa oma eläminen ja kankaalle ripulointi. Apurahajakson aikana saa tehdä 10 tuntia viikossa muita palkkatöitä. Mietin vain, että mitenhän omien teoksien myynti vaikuttaa tuohon apurahaan? Ankkataitelija Stenvall sai apurahaa vuosina 2010-2012. Elettiin lama-aikaa ja maalari joutui tuolloin laittamaan myös galleriansa kiinni. Ilmeisesti rahaa haettiin tarpeeseen.

Ainakin hän on ankkataulujen jälkeenkin onnistunut edelleen synnyttämään uutta suomalaista kuvataidekulttuuria. Kenties pari vuotta ennen taulujen maalaamista nautittu apuraha on siihen myötävaikuttanut.

Maailmantilanne on sellainen, jota ei ole eletty vuosikymmeniin. Kyllä se pakottaa luomaan jonkinlaista suhdetta ja ottamaan kantaa asioihin. Koen velvollisuudekseni tulkita kuvataiteen keinoin näitä asioita. Pyrin kiteyttämään jotain olennaista ja tekemään sellaisia töitä, jotka myös jälkeenpäin katsottuna kiteyttäisivät jotain olennaista tästä ajasta, Stenvall kertoo.

 

[hkultala]

Halla-Aholta kommenttia ilmastonmuutokseen.

Ei kiistä ilmastonmuutosta eikä ihmisen osuutta siihen, mutta toteaa että se, että suomalaiset ruoskivat itseään on väärä ratkaisu ja vaan pahentaa sitä, koska se johtaa teollisuuden siirtymiseen maihin, jossa asiat tuotetaan suuremmilla päätöillä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4ec372a-1fea-4770-a54c-91f8d2da2eb3

 

[draco76]

Halla-Aholta kommenttia ilmastonmuutokseen.

Ei kiistä ilmastonmuutosta eikä ihmisen osuutta siihen, mutta toteaa että se, että suomalaiset ruoskivat itseään on väärä ratkaisu ja vaan pahentaa sitä, koska se johtaa teollisuuden siirtymiseen maihin, jossa asiat tuotetaan suuremmilla päätöillä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4ec372a-1fea-4770-a54c-91f8d2da2eb3

Ei kannata unohtaa kilpailukykyä, tosin en ole huomannut että siihen suuntaan oltaisiin menossa. Media kyllä ruoskii, mutta harvemmin teollisuutta rangaistaan vaan kohteena on kuluttajat.

Ruotsi on varsin hyvä esimerkki, siellä päästöt ovat huomattavasti alhaisemmat per asukas. Oliko niin että suomalaisen päästöt ovat noin 10 tonnia ja ruotsalaisen 6 tonnia? Ei kannata kuitenkaan unohtaa taloutta, kun puolitetaan päästöt.

Tämän kohdan allekirjoitan

Taloudellisesti hyvinvoiva Suomi ja menestyvä teollisuus pystyy investoimaan puhtaaseen teknologiaan ja viemään sitä myös ulkomaille. Menestyvä suomalainen teollisuus pystyy viemään markkinoita vähemmän vastuullisilta toimijoilta.

 

[Bitutus]

Ei kannata unohtaa kilpailukykyä, tosin en ole huomannut että siihen suuntaan oltaisiin menossa. Media kyllä ruoskii, mutta harvemmin teollisuutta rangaistaan vaan kohteena on kuluttajat.

Ruotsi on varsin hyvä esimerkki, siellä päästöt ovat huomattavasti alhaisemmat per asukas. Oliko niin että suomalaisen päästöt ovat noin 10 tonnia ja ruotsalaisen 6 tonnia? Ei kannata kuitenkaan unohtaa taloutta, kun puolitetaan päästöt.

Hupaisaa, että Suomen saastuttavin teollisuuslaitos on ruotsalaisomisteinen Raahen terästehdas. Että asiasta voisi järkevästi keskustella, niin täytyisi tietää millaista teollisuutta Ruotsissa on. Tarkoitan tällä sitä, että Ruotsin suurimmat yritykset pitävät sisällään esimerkiksi vaate-, rakennus- ja autoteollisuutta, joiden suurimmat päästöt eivät synny Ruotsissa vaan jossain ihan muualla. Lisäksi Ruotsissa väestö on keskittynyt maantieteellisesti Helsingin alapuolelle, jolloin näin apinan avoilla voisi päätellä, että siellä on myös verrattain lämpimämpää talvikautena kuin meillä Suomessa.

Pointti oli, että ei siellä välttämättä sen puhtaampaa teollisuutta ole. Esim. IKEA:n tuotteet tulevat jostain ihan muualta, mutta oleellisesti Ruotsi käärii näistä puhtaat voitot. Tämä näkyy varmasti, jos vertaillaan päästöjä bruttokansantuotteeseen.

Ei kait nämä niin mustavalkoisia asioita ole.

 

[Lallijuoppo]

Hupaisaa, että Suomen saastuttavin teollisuuslaitos on ruotsalaisomisteinen Raahen terästehdas. Että asiasta voisi järkevästi keskustella, niin täytyisi tietää millaista teollisuutta Ruotsissa on. Tarkoitan tällä sitä, että Ruotsin suurimmat yritykset pitävät sisällään esimerkiksi vaate-, rakennus- ja autoteollisuutta, joiden suurimmat päästöt eivät synny Ruotsissa vaan jossain ihan muualla. Lisäksi Ruotsissa väestö on keskittynyt maantieteellisesti Helsingin alapuolelle, jolloin näin apinan avoilla voisi päätellä, että siellä on myös verrattain lämpimämpää talvikautena kuin meillä Suomessa.

Pointti oli, että ei siellä välttämättä sen puhtaampaa teollisuutta ole. Esim. IKEA:n tuotteet tulevat jostain ihan muualta, mutta oleellisesti Ruotsi käärii näistä puhtaat voitot. Tämä näkyy varmasti, jos vertaillaan päästöjä bruttokansantuotteeseen.

Ei kait nämä niin mustavalkoisia asioita ole.

Muistaakseni Ruotsin ydinvoimakapasiteettikin on reilusti Suomea suurempi, vaikka niiden piti luopua niistä jo 80-luvulla.

 

[hkultala]

Muistaakseni Ruotsin ydinvoimakapasiteettikin on reilusti Suomea suurempi, vaikka niiden piti luopua niistä jo 80-luvulla.

Vesivoimaa myös ruotsissa selvästi enemmän, kun siellä on aika paljon enemmän vuoristoa kuin suomessa.

 

[draco76]

Hupaisaa, että Suomen saastuttavin teollisuuslaitos on ruotsalaisomisteinen Raahen terästehdas. Että asiasta voisi järkevästi keskustella, niin täytyisi tietää millaista teollisuutta Ruotsissa on. Tarkoitan tällä sitä, että Ruotsin suurimmat yritykset pitävät sisällään esimerkiksi vaate-, rakennus- ja autoteollisuutta, joiden suurimmat päästöt eivät synny Ruotsissa vaan jossain ihan muualla. Lisäksi Ruotsissa väestö on keskittynyt maantieteellisesti Helsingin alapuolelle, jolloin näin apinan avoilla voisi päätellä, että siellä on myös verrattain lämpimämpää talvikautena kuin meillä Suomessa.

Pointti oli, että ei siellä välttämättä sen puhtaampaa teollisuutta ole. Esim. IKEA:n tuotteet tulevat jostain ihan muualta, mutta oleellisesti Ruotsi käärii näistä puhtaat voitot. Tämä näkyy varmasti, jos vertaillaan päästöjä bruttokansantuotteeseen.

Ei kait nämä niin mustavalkoisia asioita ole.

Totta kai mennään sen mukaan missä tehtaat sijaitsee, ei omistajan kansalaisuuden mukaan. Vai meinaatko että lait pitäisi mennä omistajan kansalaisuuden mukaan.

Kuinka paljon luulet tulevan lämmitys ja jäähdytyskustannuksista? Kuinka paljon nuo ovat Suomessa ja Ruotsissa?

Käsittääkseni energiantuotanto tuo suurimman eron, tuossa osa ennätti jo sanoa tarkemmin (ydin- ja vesivoima).

Ydinvoimaan satsaaminen on parasta ilmastopolitiikkaa.

 

[JCSH]

Ydinvoimaan satsaaminen on parasta ilmastopolitiikkaa.

Tosin Suomessa aletaan olemaan siinä pisteessä että tuosta ei ole enää hirveästi iloa. Olettaen että ei aleta toteuttamaan kaukolämpöä ydinvoimalla.

 

[hkultala]

Tosin Suomessa aletaan olemaan siinä pisteessä että tuosta ei ole enää hirveästi iloa. Olettaen että ei aleta toteuttamaan kaukolämpöä ydinvoimalla.

Ensinnäkin, TIETYSTI sitä kaukolämpöä pitäisi tuottaa ydinvoimalla, lämmitys on ihan merkittävä hiilidioksipäästöjen aiheuttaja. (selvästi suurempi kuin esim. joku lihansyönti)

Toisekseen, halvalle päästöttömälle energialle on aina käyttöä. Sitä energiaa voisi käyttää vaikka ei-fossiilisten polttoaineiden tuottamiseen perinteisiin kulkuneuvoihin Fischer-Tropsch-menetelmällä.

 

[Centteri]

Poistin ydinvoimakommenttini
syy: ei liity perussuomalaisiin.

 

[Bitutus]

Totta kai mennään sen mukaan missä tehtaat sijaitsee, ei omistajan kansalaisuuden mukaan. Vai meinaatko että lait pitäisi mennä omistajan kansalaisuuden mukaan.

Väitinkö jotain tuon suuntaista? En oikein jaksa uskoa, että Ruotsissa teräs- ja muu vastaava teollisuus olisi sen puhtaampaa kuin Suomessa. Erot tulevat energiantuotannosta ja käsittääkseni Ruotsissa tehdään paljon ns. loppukokoonpanoa, jonka materiaalit tuotetaan muualla kuin Ruotsissa. Tätä tukisi vertailu teollisuuden energiatarpeesta Suomen ja Ruotsin välillä. Vuonna 2018 Suomessa teollisuus käytti energiaa 157TWh, kun taas Ruotsin vastaava luku on 147TWh. Suomessa valmistetaan suhteessa enemmän raaka-aineita muun teollisuuden käyttöön.

Spoileri

Ruotsin vienti:

Suomen vienti:

Lähde: OEC: The Observatory of Economic Complexity

Kuinka paljon luulet tulevan lämmitys ja jäähdytyskustannuksista? Kuinka paljon nuo ovat Suomessa ja Ruotsissa?

Ruotsissa kuten Suomessakin tiheästi asutuilla alueilla käytetään paljon kaukolämpöä, jota taas ei voi repiä ydin- tai vesivoimasta. Siellä palaa biopolttoaineet ihan samalla tavalla kuin täälläkin. Toki nuo lämpövoimalat tuottavat myös sähköä. Mikä on mielenkiintoisempaa, niin vuonna 2017 kämppien ja käyttöveden lämmitykseen Suomessa kului ~50TWh energiaa (lähde), kun taas Ruotsissa se oli vuonna 2015 44TWh tasolla (lähde). Kuitenkin tuplasti jengiä, joten siellä on varmaankin eristykset kunnossa.

Meidän ei tarvitse periaatteessa tehdä mitään muuta kuin panostaa siihen ydinvoimaan. Sitten on hiilineutraalia menoa.

 

[draco76]

Jussi Arolle twitterissä

Sitten toisaalla itse estää tehokkaasti oikeuslaitoksen toimintaa torppaamalla jopa syytteeseen asettamisen. Pelaako hän itse siis Putinin pussiin?
Perussuomalaisten Juha Mäenpää poliisikuulusteluissa: En ole vastuussa siitä, miten sanani käsitetään – Kieltäytyi 9 kertaa kommentoimasta

Perustuslain mukaan kansanedustajan saa asettaa syytteeseen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden johdosta vain, jos viisi kuudesosaa eduskunnasta antaa sille suostumuksen.

Käytännössä perussuomalaisten eduskuntaryhmän äänet riittäisivät valtakunnansyyttäjän pyynnön torppaamisen. Puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi torstaina, että perussuomalaiset tulevat estämään syyteoikeuden antamisen.

Päättäjät eivät ole mitään normaalia väkeä. Heidän asettamansa lait eivät heitä itseään koske. Aro itse tuossa vastasi tosin että aikoo kunnioittaa oikeuden päätöstä. Halla-aho taas estää Trumpin malliin koko tutkinnan.

 

[Jurppii]

Jussi Arolle twitterissä

Mitenköhän Aro voisi tuon kyseenalaistamisen suorittaa? Todeta kyseessä olevan vain tuomarin henkilökohtainen mielipide? Todeta, että näissä piireissä tämä on pelkkä sulka hatussa?

 

[draco76]

Mitenköhän Aro voisi tuon kyseenalaistamisen suorittaa? Todeta kyseessä olevan vain tuomarin henkilökohtainen mielipide? Todeta, että näissä piireissä tämä on pelkkä sulka hatussa?

Vai tarkoittiko kyseenalaistamisella sitä, että valitti päätöksestä? Sehän kuuluu ihan normaaliin oikeusturvaan eikä ole oikeuslaitoksen kyseenalaistamista.

Sen sijaan Halla-aho vuonna 2012 (ja nyt uudelleen Mäenpään tapauksessa)
HS: Oikeusoppineet kummeksuvat Halla-ahon kommentteja KKO:n päätöksestä

 

[atobee]

Jussi Arolle twitterissä

Sitten toisaalla itse estää tehokkaasti oikeuslaitoksen toimintaa torppaamalla jopa syytteeseen asettamisen. Pelaako hän itse siis Putinin pussiin?

Toimimalla perustuslain mukaan tuskin on laitonta ja pelaamista Putinin pussiin.

 

[Zefram Cochrane]

Jussi Arolle twitterissä

Sitten toisaalla itse estää tehokkaasti oikeuslaitoksen toimintaa torppaamalla jopa syytteeseen asettamisen. Pelaako hän itse siis Putinin pussiin?
Perussuomalaisten Juha Mäenpää poliisikuulusteluissa: En ole vastuussa siitä, miten sanani käsitetään – Kieltäytyi 9 kertaa kommentoimasta


Päättäjät eivät ole mitään normaalia väkeä. Heidän asettamansa lait eivät heitä itseään koske. Aro itse tuossa vastasi tosin että aikoo kunnioittaa oikeuden päätöstä. Halla-aho taas estää Trumpin malliin koko tutkinnan.

Politisoitunut oikeuslaitos puuttuu kansanedustaja retoriikkaan. Törkeää.

Hyvä HA, että pistät hanttiin. Yritetään pelastaa sanavapaudesta edes rippeet.

Alan kallistua ajatukselle, että seuraavissa eduskuntavaaleissa äänestän Perussuomalaisia.

 

[Holotna]

Mitenköhän Aro voisi tuon kyseenalaistamisen suorittaa? Todeta kyseessä olevan vain tuomarin henkilökohtainen mielipide? Todeta, että näissä piireissä tämä on pelkkä sulka hatussa?

Sarkasmitutkassa patterit loppu?

 

[Jage]

Halla-aho taas estää Trumpin malliin koko tutkinnan.

Menee taas melkoiseksi turhan jauhamiseksi mutta jos tämä asia närästää niin ei muuta kuin lakia muuttamaan.

 

[draco76]

Toimimalla perustuslain mukaan tuskin on laitonta ja pelaamista Putinin pussiin.

Mitä Halla-aho sitten tarkoitti?

 

[Jurppii]

Sarkasmitutkassa patterit loppu?

Sarkasmi kohdistuu itseensä Jussilla koska ei Aro tietääkseni ole tuomiota tai sen antanutta tahoa mitenkään julkisesti kyseenalaistanut?

 

[Jage]

Sarkasmi kohdistuu itseensä Jussilla koska ei Aro tietääkseni ole tuomiota tai sen antanutta tahoa mitenkään julkisesti kyseenalaistanut?

Näin se varmasti meni.

Oikeasti Jussi meni etukäteen ilkkumaan ja pelaamaan sen mahdollisen oikeuden tuomion kritisoinnin pois niillä samoilla korteilla mitä Aro käyttää.

 

[Lallijuoppo]

Jussi Arolle twitterissä

Sitten toisaalla itse estää tehokkaasti oikeuslaitoksen toimintaa torppaamalla jopa syytteeseen asettamisen. Pelaako hän itse siis Putinin pussiin?
Perussuomalaisten Juha Mäenpää poliisikuulusteluissa: En ole vastuussa siitä, miten sanani käsitetään – Kieltäytyi 9 kertaa kommentoimasta


Päättäjät eivät ole mitään normaalia väkeä. Heidän asettamansa lait eivät heitä itseään koske. Aro itse tuossa vastasi tosin että aikoo kunnioittaa oikeuden päätöstä. Halla-aho taas estää Trumpin malliin koko tutkinnan.

Oliko tarkoituksesi muka jotenkin osoittaa persufaneille kuinka persut ovat mätä puolue? Ei ainakaan muhun tepsinyt.
Nuo Jessikkat ovat aukoneet päätään Halla-aholle vuositolkulla ja Halla-aho vähän kuittailee takaisin.
Minun ja todennäköisesti kaikkien persuhenkisten mielestä Mäenpää ei sanonut mitään, mitä kenen tahansa ei olisi oikeus sanoa. Tietenkään siitä ei pidä syytettä nostaa ja persut voivat sen onneksi itse torpata. Toivottavasti saavat lakia muutettua, että sama suoja koskee jokaista kansalaista. Laki on älytön ja typerä, Halla-aho itse tietää sen parhaiten.

 

[Jurppii]

Näin se varmasti meni.

Oikeasti Jussi meni etukäteen ilkkumaan ja pelaamaan sen mahdollisen oikeuden tuomion kritisoinnin pois niillä samoilla korteilla mitä Aro käyttää.

Juuh okei. Ja näin voi sanoa jokaisesta oikeuden tuomiosta, että ethän sitten kyseenalaista vaikka itse kyseenalaisti ja jotenkin ratsastella "voittajana" eteenpäin

Eihän tuo vaadi tietenkään kuin tarpeeksi syvällä poterossa olevia faneja.

 

[draco76]

Oliko tarkoituksesi muka jotenkin osoittaa persufaneille kuinka persut ovat mätä puolue? Ei ainakaan muhun tepsinyt.
Nuo Jessikkat ovat aukoneet päätään Halla-aholle vuositolkulla ja Halla-aho vähän kuittailee takaisin.
Minun ja todennäköisesti kaikkien persuhenkisten mielestä Mäenpää ei sanonut mitään, mitä kenen tahansa ei olisi oikeus sanoa. Tietenkään siitä ei pidä syytettä nostaa ja persut voivat sen onneksi itse torpata. Toivottavasti saavat lakia muutettua, että sama suoja koskee jokaista kansalaista. Laki on älytön ja typerä, Halla-aho itse tietää sen parhaiten.

En uskonutkaan että se tepsisi faneihin, heidän päätään kun ei saa käännettyä millään. Niihin taas joilla ei ole laseja päässä voi vaikuttaakin, ellei sitten kaikki kannattajat ole noita faneja.

 

[Jage]

Juuh okei. Ja näin voi sanoa jokaisesta oikeuden tuomiosta, että ethän sitten kyseenalaista vaikka itse kyseenalaisti ja jotenkin ratsastella "voittajana" eteenpäin

Sarkasmitutkasi on kyllä todella pahasti hukassa.

 

[Jurppii]

Jos joku mulla on pahasti hukassa niin käsitys siitä, että mikä on Halla-ahon ongelma Arossa. Aro ei tietääkseni ole ollut mitenkään erityisesti jos ollenkaan Halla-ahon kimpussa, kumpikin vankasti idän uhan ymmärtäviä ja Aron suurimmat julkisuuden väännöt MV:tä ja Reformin hörhöjä vastaan, joista kummatkaan ei ole myöskään Halla-ahon kavereita.

 

[Lallijuoppo]

En uskonutkaan että se tepsisi faneihin, heidän päätään kun ei saa käännettyä millään. Niihin taas joilla ei ole laseja päässä voi vaikuttaakin, ellei sitten kaikki kannattajat ole noita faneja.

Pitää toki muistaa, että suosio on tullut juuri tuolla mitä arvostelet. Pientä kettuilua somessa vastustajille näiden kaksoisstandardeista ja älyttömyyksistä. Sananvapautta pidetään myös arvossa, ilmeisesti ainoa puolue Suomessa, joka ei kannata jotain kiinalaista sananvapauskäsitystä, että saat vapaasti sanoa mitä haluat, mutta sen jälkeen joudut sanomisistasi vastuuseen.
Lisäksi kun ottaa huomioon, että kansanedustajalla on kaikki oikeus harjoittaa politiikkaansa, joten aika törkeää demokratian estämistä, jos tuota oikeutta yritetään kieltää.

Itselleni on muuten todella mielenkiintoista katsoa, miten eduskunnassa äänestävät. Siinä on äänestys, jota en tule unohtamaan, jos pitäisi joskus jotain kyseiseen äänestykseen osallistunutta tukea missään asiassa.

 

[draco76]

Omasta mielestäni päättäjien tulisi noudattaa samoja lakeja kuin muidenkin. Halla-ahon tapana on kettuilla muille vaikka itse syyllistyisi pahempaan. Kuten tuo oikeuslaitoksen kyseenalaistamiskomentti osoittaa.

Perussuomalaisten sananvapaudesta
Keskustan Könttä tyrmistyi perussuomalaisten esittämästä Ylen rahoituksen leikkauksesta – "Tästä esityksestä näemme, miten kaksinaismoralistisesta ajattelutavasta on kyse"
Vaativat ylen rahoituksen leikkaamista sen takia että uutiset eivät ole mieleen
Halventava natsittelu on vietävä nyt kärjäjille! - Perussuomalaisten Blogisivusto
Tossavainen kehottaa tehtailemaan rikosilmoituksia halventavasta puheesta

Jukka Hankamäki: 2020 (oli ehdokas, ei päässyt läpi)
Vaatii sakkoa ja vankeutta väärästä puheesta

 

[Lallijuoppo]

Omasta mielestäni päättäjien tulisi noudattaa samoja lakeja kuin muidenkin. Halla-ahon tapana on kettuilla muille vaikka itse syyllistyisi pahempaan. Kuten tuo oikeuslaitoksen kyseenalaistamiskomentti osoittaa.

Perussuomalaisten sananvapaudesta
Keskustan Könttä tyrmistyi perussuomalaisten esittämästä Ylen rahoituksen leikkauksesta – "Tästä esityksestä näemme, miten kaksinaismoralistisesta ajattelutavasta on kyse"
Vaativat ylen rahoituksen leikkaamista sen takia että uutiset eivät ole mieleen
Halventava natsittelu on vietävä nyt kärjäjille! - Perussuomalaisten Blogisivusto
Tossavainen kehottaa tehtailemaan rikosilmoituksia halventavasta puheesta

Jukka Hankamäki: 2020 (oli ehdokas, ei päässyt läpi)
Vaatii sakkoa ja vankeutta väärästä puheesta

Ylen rahoituksen leikkauksesta on puhuttu iät ja ajat, jo ennen kuin persuja oli edes olemassa. Ylen liian vahva asema näivettää muuta mediaa, onhan sen budjetti ihan posketon Suomen kokoiseen maahan ja se puuhastelee asioita, jotka ei sille edes kuuluisi. Miten YLElle kuuluu jonkun nettilehden ylläpito?

Se että vaatii tasapuolisuutta on muka väärin? Jos neekerin sanomisesta joutuu oikeuteen, niin kyllä sinne pitää mennä sitten natsittelustakin.

En jaksa lukea koko Hankamäen blogiarkistoa, jotta löytäisin sen kauhean sakkokirjoituksen. Oletan ettei siinäkään kyllä ole yhtään mitään pöyristytävää, kuten ei noissa kahdessa muussakaan esimerkissä.

 

[Jage]

Omasta mielestäni päättäjien tulisi noudattaa samoja lakeja kuin muidenkin. Halla-ahon tapana on kettuilla muille vaikka itse syyllistyisi pahempaan. Kuten tuo oikeuslaitoksen kyseenalaistamiskomentti osoittaa.

Ja noudattaakin, vai mistä saat sellaisen kuvan ettei Halla-aho noudattaisi lakia? Maailmansivu on väärällään tapauksia, joissa tuomittu kritisoi tuomiotaan. Tässä tapauksessa poikkeuksena on vielä se, että Halla-ahon tuomiota on oikeasti kyseenalaistettu usealta taholta.

 

[KeljuK]

Tossakun seuraillut erinäisten "vaikuttajien" Twitteröintiä, niin tulee kyllä mieleen että kuka persu ois sellainen seurattava joka Twiittaa jotain rakentavaa, muutosehdotuksia joissa on konkreettinen pohja tms. pelkän itkupotkun tai suoran vittuilun sijaan?

Siis että ihan konkreettista tavaraa eikä "verot alas niin maailma pelastuu" diipadaapaa ilman laskelmia lähteineen.

 

[Centteri]

Tossakun seuraillut erinäisten "vaikuttajien" Twitteröintiä, niin tulee kyllä mieleen että kuka persu ois sellainen seurattava joka Twiittaa jotain rakentavaa, muutosehdotuksia joissa on konkreettinen pohja tms. pelkän itkupotkun tai suoran vittuilun sijaan?

Siis että ihan konkreettista tavaraa eikä "verot alas niin maailma pelastuu" diipadaapaa ilman laskelmia lähteineen.

Jha.

 

[KeljuK]

Jha.

Jaa Halla-aho ei Twitterissä keskity vittuiluun ja mukavirheiden osoitteluun ilman konkretiaa vaan tarjoaa posiitiivisia, laskelmiin perustuvia ratkaisuja malleilla jotka ovat oikeasti lähitulevaisuudessa mahdollisia?