Perussuomalaiset

[draco76]

Perussuomalaiset ovat arvoiltaan Arvomaailmamme – Our Values - Perussuomalaiset vasemmistolainen puolue, mutta toimissaan he eivät ole sitä juuri näyttäneet. Moni ilmeisesti toivoo että Halla-ahon johtama puolue olisi vasemmistolaisempi kuin Soinin hallituksessa ollut.

Esimerkiksi allekirjoitan täysin kohdan
"Jokaisella suomalaisella on kotimaassaan oikeus asumiseen, terveydenhuoltoon, koulutukseen, riittävään toimeentuloon ja turvallisuuteen". Muualla he vannovat hyvinvointivaltion nimeen josta minäkin olen täällä puhunut.
Ihan riippumatta onko työnvieroksuja, alkoholisti taikka rikollinen. Kristillissosiaaliseksi kutsuminen taas karkoittaa minut.

 

[nopeehopee]

Kyllähän PS näyttää "vasemmistolaisuuttaan" toimillaan (mihin nyt oppositiossa pystyy), siis juurikin yrityksillä pitää työt Suomessa, duunarin puolella siis kapitalistisikojen kyykytystä vastaan. Tässä asiassa olen itsekkin vassari, vaikka kapitalisti olenkin

 

[Kaaaapo]

Päivän uutisista päätellen muunneltu (parempi) totuus on kuitenkin ollut vahvana läsnä. Mutta ei se mitään, se on parempaa niin se on

Miksi se on mielestäsi parempaa totuutta? Minulle ainakin valehtelu on aina valehtelua, oli valehtelija kuka tahansa. Tästä tulee helposti semmoinen fiilis, että sun mielestä valehtelu on hyväksyttävää, kunhan vaan valehtelija edustaa sinulle mieleistä puoluetta/kantaa

Jeesus antanee anteeksi jos Jussi ei

Ei vitsi, tää Jeesus antanee anteeksi -juttu on ihan sika hauska Tai sitten ei. Jos haluat jesse-jutuilla pilkata/provosoida jengiä, kannattaa siihen hommaan valita joku uskisten forumi. Täällä, missä todennäköisesti suurin osa ei ole tippaakaan uskovaisia, tuo on vaan säälittävä

 

[Baldrick]

Perussuomalaiset ovat arvoiltaan Arvomaailmamme – Our Values - Perussuomalaiset vasemmistolainen puolue, mutta toimissaan he eivät ole sitä juuri näyttäneet. Moni ilmeisesti toivoo että Halla-ahon johtama puolue olisi vasemmistolaisempi kuin Soinin hallituksessa ollut.

Esimerkiksi allekirjoitan täysin kohdan
"Jokaisella suomalaisella on kotimaassaan oikeus asumiseen, terveydenhuoltoon, koulutukseen, riittävään toimeentuloon ja turvallisuuteen". Muualla he vannovat hyvinvointivaltion nimeen josta minäkin olen täällä puhunut.
Ihan riippumatta onko työnvieroksuja, alkoholisti taikka rikollinen. Kristillissosiaaliseksi kutsuminen taas karkoittaa minut.

No onhan siellä tiettyjä piirteitä olemassa. Rajoja halutaan kiinni kuin Juche-filosofian luvatussa maassa ja koulutettua eliittiä vihataan kuin Maon Kiinassa - mikä voisikaan mennä pieleen?

 

[Lallijuoppo]

Kyllähän PS näyttää "vasemmistolaisuuttaan" toimillaan (mihin nyt oppositiossa pystyy), siis juurikin yrityksillä pitää työt Suomessa, duunarin puolella siis kapitalistisikojen kyykytystä vastaan. Tässä asiassa olen itsekkin vassari, vaikka kapitalisti olenkin

Minä en pahemmin välitä oikeisto-vasemmistojutuista, lähinnä rankkaan puolueita sen mukaan kuinka järkeviä asioita ne minun mielestäni ajavat tai vastustavat.

Ja kaikkien puolueiden paperille kirjoittamat jutut voi heittää roskikseen, vain se ratkaisee mitä ne oikeasti tekevät ja mitkä asiat taipuvat sekä mistä ei tingitä.

 

[Jurppii]

Kyllähän PS näyttää "vasemmistolaisuuttaan" toimillaan (mihin nyt oppositiossa pystyy), siis juurikin yrityksillä pitää työt Suomessa, duunarin puolella siis kapitalistisikojen kyykytystä vastaan. Tässä asiassa olen itsekkin vassari, vaikka kapitalisti olenkin

Mikä sinusta tekee kapitalistin? Kapitalistit ovat talouspolitiikka-akselilla se oikeisto ja jos olet sillä akselilla "vassari" niin sitten olet.

 

[hkultala]

No onhan siellä tiettyjä piirteitä olemassa. Rajoja halutaan kiinni kuin Juche-filosofian luvatussa maassa ja koulutettua eliittiä vihataan kuin Maon Kiinassa - mikä voisikaan mennä pieleen?

Et vielä typerämpiä valheita keksisi?

Se, että maa harjoittaa rajavalvontaa eikä päästä maahan ihmisiä, joista on maalle haittaa, oli itsestäänselvyys kaikille vielä parikymmentä vuotta sitten. Sen jälkeen euroopassa suuri osa ihmisistä näyttää tulleen hulluiksi, ja se mikä oli kaiken järjen ja logiikan mukaista aiemmin normaalia käytöstä julistettiin itseään sivistyneinä pitävien valveutuneiden ihmisten(tm) mielestä takapajuiseksi pahuudeksi.

Ja perussuomalaissisa ei todellakaan vihata koulutettua eliittiä. Puolueen puheenjohtaja on itse tohtori.

Lähinnä perussuomalaisissa inhotaan sitä, että harjoitetaan pseudotiedettä ja huuhaata paasataan muka "tieteen nimissä" ja tehdään tutkimusta jossa tarkoituksena ei ole totuuden löytäminen vaan oman agendan ajaminen. (esim. eräällä ilmeisesti "white guilti"ia tuntevalla suomalaisuuttaan häpeävällä historiantutkijalla on kova into keksiä päästään syytöksiä suomalaisia kunnioitettuja historiallisia henkilöitä kohtaan ja ujuttaa näitä tutkimuksiinsa muka totena näitä henkilöitä mustamaalatakseen. mm. tällaista tuohua perussuomalaiset vastustavat)

 

[Baldrick]

Et vielä typerämpiä valheita keksisi?

Se, että maa harjoittaa rajavalvontaa eikä päästä maahan ihmisiä, joista on maalle haittaa, oli itsestäänselvyys kaikille vielä parikymmentä vuotta sitten. Sen jälkeen euroopassa suuri osa ihmisistä tuli hulluiksi.

Ja perussuomalaissisa ei todellakaan vihata koulutettua eliittiä. Puolueen puheenjohtaja on itse tohtori.

Lähinnä perussuomalaisissa inhotaan sitä, että harjoitetaan pseudotiedettä ja huuhaata paasataan muka "tieteen nimissä" ja tehdään tutkimusta jossa tarkoituksena ei ole totuuden löytäminen vaan oman agendan ajaminen. (esim. eräällä ilmeisesti "white guilti"ia tuntevalla suomalaisuuttaan häpeävällä "historiantutkijalla" on kova into keksiä päästään syytöksiä suomalaisia kunnioitettuja historiallisia henkilöitä kohtaan ja ujuttaa näitä tutkimuksiinsa muka totena näitä henkilöitä mustamaalatakseen. Tällaista tuohua perussuomalaiset vastustavat)

Maon Kiinasta voi katsoa mallia mihin johtaa, kun henkilökultin johtaja valitsee mikä on tiedettä ja mikä ei. Pohjois-Koreasta taas näkee miten menee kun rajat ovat oikeasti kiinni. Ei tarvitse ihmetellä mille puolueelle on hiipuneen skp:n kannatus siirtynyt.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Stud]

Maon Kiinasta voi katsoa mallia mihin johtaa, kun henkilökultin johtaja valitsee mikä on tiedettä ja mikä ei. Pohjois-Koreasta taas näkee miten menee kun rajat ovat oikeasti kiinni. Ei tarvitse ihmetellä mille puolueelle on hiipuneen skp:n kannatus siirtynyt.

Ohhoh, nyt on otettu järeät aseet käyttöön! Halla-aho on kuin Mao ja PS:n ajama politiikka on kuin suoraan Juchen opeista. Et sitten Stalinia ja Hitleriä saanut mahdutettua vielä analogiaasi? Todellista raskaan sarjan ammuntaa.

 

[Lallijuoppo]

Maon Kiinasta voi katsoa mallia mihin johtaa, kun henkilökultin johtaja valitsee mikä on tiedettä ja mikä ei. Pohjois-Koreasta taas näkee miten menee kun rajat ovat oikeasti kiinni. Ei tarvitse ihmetellä mille puolueelle on hiipuneen skp:n kannatus siirtynyt.

Ennenkaikkea perussuomalaiset puolustavat sananvapautta ja se oikeuttaa toteamaan humpuukitutkimuksen humpuukiksi.
Mikäli tutkimus ei kestä kritiikkiä, niin se ei ole tiedettä nähnytkään.
Voit aivan vapaasti paasata, että suhteellisuusteoria ei pidä paikkaansa, mutta siitä huolimatta kyseinen teoria on hyötykäytössä.

 

[Baldrick]

Ohhoh, nyt on otettu järeät aseet käyttöön! Halla-aho on kuin Mao ja PS:n ajama politiikka on kuin suoraan Juchen opeista. Et sitten Stalinia ja Hitleriä saanut mahdutettua vielä analogiaasi? Todellista raskaan sarjan ammuntaa.

Ei nyt tarvitse hermostua, kun raikkaat ideat paljastuivatkin kierrätetyiksi. Ratkaisut lakkojen ja mielenilmausten pysäyttämiseksi ovat myös hienojen kommunisti-isien työkalupakista - tankeilla yli.

Ehkä niitä ei vain ole toteutettu aikanaan oikein?

 

[Diziet Sma]

No onhan siellä tiettyjä piirteitä olemassa. Rajoja halutaan kiinni kuin Juche-filosofian luvatussa maassa ja koulutettua eliittiä vihataan kuin Maon Kiinassa - mikä voisikaan mennä pieleen?

Kun nyt otit Pohjois-Korean rajavalvonnan vertailukohdaksi, niin pistäpä näytille keneltä tahansa persulta edes yksi sitaatti, jossa maasta poistujia uhataan vankilalla tai ampumisella. Eikä tarvitse olla mitenkään merkittävästä persusta kyse, minkä tahansa Takahikiän varavaltuutetunkin sanomiset kelpaa.

 

[Naamapalmu]

Kim Il-sung ja Mao olikin jotain uutta, tavallisesti tottunut lukemaan vain Hitleristä ja Putinista asiayhteyksissä.

 

[JormaM]

Kim Il-sung ja Mao olikin jotain uutta, tavallisesti tottunut lukemaan vain Hitleristä ja Putinista asiayhteyksissä.

Persujen kannattamat rangaistusmenetelmät Vlad Tepekseltä kans. Pol Potti kanssa hyvä jätkä, aika Halla-ahomaiset ajatukset vastustajiinsa.

 

[ATE]

Vähän offtopiccia mutta Suomen Kuvalehdessä on päätoimittajan vaihduttua tullut ilmeisesti vihervasemmiston ja feminismin äänitorvi ja tuo tosiaan näkyy viimeaikaisissa jutuissa joissa suht. suoraan haukutaan perussuomalaisiakin.

Kolumni: Populisti väittää rakentavansa yhteiskuntaa, mutta oikeasti hän kykenee vain hajottamaan ja hämmentämään - Suomenkuvalehti.fi

Päivän Byrokraattikin tämän totesi.

 

[Lallijuoppo]

Vähän offtopiccia mutta Suomen Kuvalehdessä on päätoimittajan vaihduttua tullut ilmeisesti vihervasemmiston ja feminismin äänitorvi ja tuo tosiaan näkyy viimeaikaisissa jutuissa joissa suht. suoraan haukutaan perussuomalaisiakin

Mikä ihme siinä on, että lehdet koittavat selvitä tarjoamalla sitä samaa scheissea, mitä muutkin tiedostavat tahot?

 

[Naamapalmu]

Vähän offtopiccia mutta Suomen Kuvalehdessä on päätoimittajan vaihduttua tullut ilmeisesti vihervasemmiston ja feminismin äänitorvi ja tuo tosiaan näkyy viimeaikaisissa jutuissa joissa suht. suoraan haukutaan perussuomalaisiakin.

Kolumni: Populisti väittää rakentavansa yhteiskuntaa, mutta oikeasti hän kykenee vain hajottamaan ja hämmentämään - Suomenkuvalehti.fi

Päivän Byrokraattikin tämän totesi.

Demonisointi ja haukkuminen toimii usein karhunpalveluksena, vielä kun joku kertoisi journalisteille ja professoreille.

 

[KeljuK]

Jani "en ymmärrä" Mäkelä twiittailee taksiuudistuksesta ja poistaa vastaukset joissa muistutetaan Mäkelän ja muutaman muunkin nykypersun äänestäneen sen puolesta.

Ehkä se ois vähän outoa sanoa että "tiesin että perseelleen menee" jos samalla hyväksyy kirjoitukset joissa muistutetaan tämän saappaan kannattaneen uudistusta.

 

[Piikki lihassa]

Valtamedian tulkinta Perussuomalaisten onnistumisesta versus todellisuus tiivistettynä kuvassa.

 

[Lallijuoppo]

Jani "en ymmärrä" Mäkelä twiittailee taksiuudistuksesta ja poistaa vastaukset joissa muistutetaan Mäkelän ja muutaman muunkin nykypersun äänestäneen sen puolesta.

Ehkä se ois vähän outoa sanoa että "tiesin että perseelleen menee" jos samalla hyväksyy kirjoitukset joissa muistutetaan tämän saappaan kannattaneen uudistusta.

Käsittääkseni Mäkelä puolustelee myös Veikkausta joka välissä. En ole niin seurannut, mutta uskotaan nyt paria twitteröijää.
Miksi? Persut ei hyödy Veikkauksen rahoista mitenkään ja niitä käytetään vaikkapa juuri persujen vihaamiin taiteilijoihiin ja muihin loisiin. Rahat Veikkaus saa köyhiltä joita persut väittää puolustavansa.
En tiedä onko persuilla mitään linjaa Veikkaukseen, mutta toivottavasti se ei ole Mäkelän linja.

 

[JormaM]

Valtamedian tulkinta Perussuomalaisten onnistumisesta versus todellisuus tiivistettynä kuvassa.

Vesittää kyllä tuota kuvaa tuo "Uusien ratkaisujen tarjoaminen" vasemmalla koska sitä ne ei kyllä edes yritä tarjoavansa vaan nimenomaan päinvastoin eivät halua kaikkia "uusia" ratkaisuja, ja "Asiakeskeinen viestintä kanavissa" osittain myös, tosin someviestintä on kaikilla puolueilla yhtä paskaa.

 

[Centteri]

Vesittää kyllä tuota kuvaa tuo "Uusien ratkaisujen tarjoaminen" vasemmalla koska sitä ne ei kyllä edes yritä tarjoavansa vaan nimenomaan päinvastoin eivät halua kaikkia "uusia" ratkaisuja, ja "Asiakeskeinen viestintä kanavissa" osittain myös, tosin someviestintä on kaikilla puolueilla yhtä paskaa.

Käsittääkseni tossa verrataan eroja PS:n ja median välillä. Hyvin tuo median tuoma kuva PS:sta pitää paikkansa.

 

[Lallijuoppo]

Vesittää kyllä tuota kuvaa tuo "Uusien ratkaisujen tarjoaminen" vasemmalla koska sitä ne ei kyllä edes yritä tarjoavansa vaan nimenomaan päinvastoin eivät halua kaikkia "uusia" ratkaisuja, ja "Asiakeskeinen viestintä kanavissa" osittain myös, tosin someviestintä on kaikilla puolueilla yhtä paskaa.

Jos ajattelee vähän niin, että kummallakin puolella vähän liioitellaan, niin sitten on paljon paremmin linjassa. Tosin tuo punainen puoli on niin suurta liioittelua, että vastaavaan ei toisella puolella edes voi yltää.

 

[Jurppii]

Käsittääkseni Mäkelä puolustelee myös Veikkausta joka välissä. En ole niin seurannut, mutta uskotaan nyt paria twitteröijää.
Miksi? Persut ei hyödy Veikkauksen rahoista mitenkään ja niitä käytetään vaikkapa juuri persujen vihaamiin taiteilijoihiin ja muihin loisiin. Rahat Veikkaus saa köyhiltä joita persut väittää puolustavansa.
En tiedä onko persuilla mitään linjaa Veikkaukseen, mutta toivottavasti se ei ole Mäkelän linja.

No on kyllä taas hämmentävää kommenttia sulta. Että persujen politiikan pitäisi perustua puolueen edun ajatteluun? Ja että persut vihaa taiteilijoita ja "muita loisia"? Viittaatko vaikka apurahalla kuolleita kieliä tutkiviin humanisteihin? Luulisi, että kotimainen kulttuuri kiinnostaa muutenkin pitää elossa.

 

[JormaM]

No on kyllä taas hämmentävää kommenttia sulta. Että persujen politiikan pitäisi perustua puolueen edun ajatteluun? Ja että persut vihaa taiteilijoita ja "muita loisia"? Viittaatko vaikka apurahalla kuolleita kieliä tutkiviin humanisteihin? Luulisi, että kotimainen kulttuuri kiinnostaa muutenkin pitää elossa.

Itteänikin kiinnostaa kyllä kovasti että missä persut ovat ilmoittaneet olevansa taiteen vihaajia ja vertaavansa näitä loisiin.

 

[Lallijuoppo]

Itteänikin kiinnostaa kyllä kovasti että missä persut ovat ilmoittaneet olevansa taiteen vihaajia ja vertaavansa näitä loisiin.

Eihän ne nyt hyvää taidetta sorsi.
Kysehän on siitä "taiteesta", josta kukaan ei ole valmis maksamaan senttiäkään. Tuo vertaus oli ihan omaa keksintöä, ehkä joku takahikiän varavaltuutettu on saattanut käyttää samaa lmaisua, mutta siitä en tiedä mitään.

 

[Centteri]

Eihän ne nyt hyvää taidetta sorsi.
Kysehän on siitä "taiteesta", josta kukaan ei ole valmis maksamaan senttiäkään. Tuo vertaus oli ihan omaa keksintöä, ehkä joku takahikiän varavaltuutettu on saattanut käyttää samaa lmaisua, mutta siitä en tiedä mitään.

Tarkoitat varmaan näitä yhteiskunnan varoilla elätettäviä "taitelijoita". Muistaakseni heille maksetaan joku apuraha 1300eur/kk, muine tukineen päivineen.

 

[Jurppii]

Eihän ne nyt hyvää taidetta sorsi.
Kysehän on siitä "taiteesta", josta kukaan ei ole valmis maksamaan senttiäkään. Tuo vertaus oli ihan omaa keksintöä, ehkä joku takahikiän varavaltuutettu on saattanut käyttää samaa lmaisua, mutta siitä en tiedä mitään.

Tuntuuko susta siltä, että vaikkapa Jussi H-a olisi täysin joutavan ja ketään omalla rahalla kiinnostamattoman tutkiskelun rahoitusta vastaan?

Mutta siis väitteesi oli, että persut vihaa taiteilijoita?

 

[Painkiller]

Juu en kyllä ymmärrä miten persut vihaa taiteilijoita. On kyllä monia taiteilijoita ketkä "vihaa" persuja. Persut ovat kritisoineet tukirahojen kohdentamista taiteilijoiden joukossa. Eihän se toki tarkoita, että he vihaavat kaikkia taiteilijoita.

 

[Lallijuoppo]

Tuntuuko susta siltä, että vaikkapa Jussi H-a olisi täysin joutavan ja ketään omalla rahalla kiinnostamattoman tutkiskelun rahoitusta vastaan?

Mutta siis väitteesi oli, että persut vihaa taiteilijoita?

Näin saattaa olla sen Halla-ahon tutkimuksen kohdalla.
Tuskin ne varsinaisesti vihaa, mutta eivät halua rahoja tuhlattavan sellaiseen taiteeseen, jota kukaan ei halua omilla rahoillaan ostaa.

 

[JormaM]

Näin saattaa olla sen Halla-ahon tutkimuksen kohdalla.
Tuskin ne varsinaisesti vihaa, mutta eivät halua rahoja tuhlattavan sellaiseen taiteeseen, jota kukaan ei halua omilla rahoillaan ostaa.

Eli persut on sitä mieltä, että muistopatsaat ja vastaavat kaupungeilta pois, sillä turhia rahareikiä joita kukaan ei koteihin ostaisi? Mielenkiintoista.

 

[Jurppii]

Tuskin ne varsinaisesti vihaa, mutta eivät halua rahoja tuhlattavan sellaiseen taiteeseen, jota kukaan ei halua omilla rahoillaan ostaa.

Onko sulla joku lähde väitteellesi? Miten se suomalainen kulttuuri pidetään yllä jos vain kaupallinen taide on mahdollista?

 

[Lallijuoppo]

Eli persut on sitä mieltä, että muistopatsaat ja vastaavat kaupungeilta pois, sillä turhia rahareikiä joita kukaan ei koteihin ostaisi? Mielenkiintoista.

Miksi ne pitäisi poistaa? Sehän maksaa.
Mutta kyllä minä itse ihmettelen, että on varaa laittaa johonkin ihmeelliseen rautahäkkyrään muutama sata tuhatta. Ihan samalla tavalla ihmettelen Haminan lipputankoa tai Turun funikulaaria.
Samaan sarjaan menee kyllä Hämeenlinnan Sunny Car Center vaikkei taidetta olekaan.

 

[Lallijuoppo]

Onko sulla joku lähde väitteellesi? Miten se suomalainen kulttuuri pidetään yllä jos vain kaupallinen taide on mahdollista?

Minun lähteeni on persujen vastustajat, jotka tuollaista ovat aina hokeneet. Nyttenkö sitten pitäisi ihan persuilta itseltään saada joku virallinen lausunto asiasta? Veikkaan ettei niiltä sellaista löydy.

En minä kyllä ymmärrä mitä arvoa on sellaisella taiteella, josta kukaan ei pidä.

 

[Jurppii]

Minun lähteeni on persujen vastustajat, jotka tuollaista ovat aina hokeneet. Nyttenkö sitten pitäisi ihan persuilta itseltään saada joku virallinen lausunto asiasta? Veikkaan ettei niiltä sellaista löydy.

No tää oli kieltämättä uusi perseen seivausyritys

 

[Jage]

Onko sulla joku lähde väitteellesi? Miten se suomalainen kulttuuri pidetään yllä jos vain kaupallinen taide on mahdollista?

Ei tuolle taida olla suoraa lähdettä antaa, mutta minulla on osittain käyttäjän @Lallijuoppo kanssa sama kuva siitä että tekotaiteellisuus ei ole PS lähellä sydäntä.

edit: Taisi tosin olla Soinin aikaa?

 

[Jurppii]

Ei tuolle taida olla suoraa lähdettä antaa, mutta minulla on osittain käyttäjän @Lallijuoppo kanssa sama kuva siitä että tekotaiteellisuus ei ole PS lähellä sydäntä.

edit: Taisi tosin olla Soinin aikaa?

Soini yritti politisoida taidetta kai aikoinaan eli halusi sen olevan jotain kansallistunnetta nostattavaa mutta silti verorahoilla tuettua. Lievästi saattoi tulla fasismivibat jos ei jo ollut

 

[draco76]

Soini yritti politisoida taidetta kai aikoinaan eli halusi sen olevan jotain kansallistunnetta nostattavaa mutta silti verorahoilla tuettua. Lievästi saattoi tulla fasismivibat jos ei jo ollut

Tuo on totta. Halla-ahosta uudempi artikkeli Jussi Halla-ahon mielestä kirjastoissa pitäisi olla hiljaa niin kuin ennen – tällainen on perussuomalaisen puoluejohtajan kulttuurikartta

Mitä kulttuurin pitäisi mielestäsi tuottaa: elämyksiä, hyötyä vai rahaa? Halla-ahon mielestä kulttuurin on elätettävä itsensä.

Halla-aho sanoo olevansa epäluuloinen “apurahataiteilua” kohtaan ja uskovansa markkinatalouden voimaan, kysynnän ja tarjonnan lakiin.

– Jotta kulttuuria voitaisiin tuottaa, sen on oltava sellaista, josta joku on valmis maksamaan.

– Perussuomalaiset on profiloitunut vuosien saatossa, miten sen sanoisi, hiukan punaniskaisena ja konservatiivisena puolueena, Halla-aho kuvaa puoluettaan.

Hän sanoo olevansa itse konservatiivinen siinä mielessä, että hän on ennakkoluuloinen apurahataiteilua kohtaan. Jos taiteilijan tulonmuodostus muodostuu kokonaan yhteiskunnan tuesta, niin tilanne ei ole Halla-ahon mielestä hyvä.

Taiteelle tekisi hänen mukaansa hyvää se, että rahoitus tapahtuisi mahdollisimman paljon markkinaperiaatteella eli tuotettaisiin sellaista taidetta, jota ihmiset haluavat kuluttaa.

Tummennettu on hyvä pointti.

Toisaalta taas

Julkisen vallan tulee luoda puitteet sille, että ihmisillä on materiaalisesti ja henkisesti niin hyvät oltavat, että heillä on myös aikaa ja mahdollisuuksia harrastaa kulttuuria omien valintojensa mukaan, hän linjaa.

Tarkoittaneeko että apurahojen suhteen tulee tukea kuluttajia, jotka päättävät mistä maksavat? Enpä menisi teilaamaan Halla-ahon ajattelua tuossa. Eri asia on siten museot yms. yleishyödyllinen toiminta, johon Halla-aho ei ota tuossa kantaa.

Kirjastojen suhteen Halla-aho toivoo vanhan tyylisiä kirjastoja takaisin nykyisten monitoimitilojen sijaan. Itse olen tuossa pääosin samaa mieltä, monitoimitilat sitten erikseen. Vaikuttaisi että perussuomalainen kulttuuriministeri ei Halla-ahon kaudella ole sellainen peikko mitä Soinin kaudella oli.

 

[Lallijuoppo]

"– Jotta kulttuuria voitaisiin tuottaa, sen on oltava sellaista, josta joku on valmis maksamaan"

Onpa mukavaa, että Halla-aho on täysin samaa mieltä kanssani.

 

[KeljuK]

"– Jotta kulttuuria voitaisiin tuottaa, sen on oltava sellaista, josta joku on valmis maksamaan"

Onpa mukavaa, että Halla-aho on täysin samaa mieltä kanssani.

Hassu kanta "konservatiivipuolueelta" kun ollaan sellaisella markkina-alueella jossa ihan peruslaatuisen kansallisen kulttuuriperinteen säilyttäminen saatikka tuottaminen vaatii oikeasti osansa veromarkkoja jottei olla pelkän globaalin mössön varassa.

 

[hkultala]

Hassu kanta "konservatiivipuolueelta" kun ollaan sellaisella markkina-alueella jossa ihan peruslaatuisen kansallisen kulttuuriperinteen säilyttäminen saatikka tuottaminen vaatii oikeasti osansa veromarkkoja jottei olla pelkän globaalin mössön varassa.

Ihan järkevä kanta.

Kulttuuri on suurimmalti osin toimintatapoja, eikä mitään taidetta tai ruokia. Se, että kulttuuriksi katsotaan vain ruoat ja taiteet, on hyvin rajoittunut näkökulma.

Ja jos rajoitutaan siihen taiteeseen, niin merkittävintä suomalaista viimeisen 50 vuoden taidekulttuuriperintöä on IMHO:

* Musiikin puolella jotkut Eppu Normaalit, Leevi and the Leavingsit ja popedat, ja monet suomalaiset heavy metal-bändit, sekä jossain määrin vielä lavatanssikulttuuri ja iskelmä, vaikka se on ollut selvästi hiipumassa.
* Elokuvan/tvn puolella mm. Speden leffat, sekä maahanmuuttaja neil Hardwickin tv-sarjat. Hardwick maahanmuuttajana ehkä osannut paremmin katsoa suomalaista yhteiskuntaa eri näkökulmasta ja tuoda esiin sen kummallisuuksia terävämmin.
* Teatteripuolella pienet paikalliset kesäteatterit
* Tietokonepelipuolella pikkupelit. Aiemmin shareware-freeware-pelit PClle, viime vuosina mobiilipelit

Sen sijaan melko merkityksetöntä ja paikalleen jämähtänyttä on IMHO ollut:
* Oopperat
* Isot kaupunginteatterit
* Suuret sinfoniaorkesterit


Taidekulttuuri elää ja voi hyvin kun sen annetaan vapaasti elää. Kulttuuri jumittaa paikallaan, näivettyy ja kulttuurin käsite vieraantuu todellisesta kulttuurista kun vain tietyntyyppistä kulttuuria aletaan tukea suurella rahalla, siten että itseään kulttuurillisesti sivistyneinä pitävien (mutta todellisuudessa usein todellisesta kulttuurista vieraantuneiden) ihmisten toimesta päätetään, ketkä sitä rahaa saavat.

 

[kekkeruusi]

Hassu kanta "konservatiivipuolueelta" kun ollaan sellaisella markkina-alueella jossa ihan peruslaatuisen kansallisen kulttuuriperinteen säilyttäminen saatikka tuottaminen vaatii oikeasti osansa veromarkkoja jottei olla pelkän globaalin mössön varassa.

Miksi se vaatisi veromarkkoja? Sillä tavalla nimenomaan saadaan aikaan ketään kiinnostamatonta mössöä.

 

[JormaM]

Tiede ja taide on suurimmat asiat, mistä kansakunnat lopulta muistetaan ja muut ne tunnistaa. Joka niitä ei arvosta, on silmissäni ns."juntti".
Tosin ei se tietenkään tarkoita, että kaikkia itseinhoa kokevia luomisen tuskaa kärsiviä mielenterveusongelmaisia pitää taiteen nimessä rahallisesti tukea.
Taiteen (eikä tieteen) kannattamisessa ja tukemisessa en näe siis mitään väärää edes verorahoin, mutta ongelma on käsittääkseni hyvin fakkiutuneet sisäpiirit hyvävelijärjestelmineen, mitä Suomen taidepiirit ovat.

 

[KeljuK]

Miksi se vaatisi veromarkkoja? Sillä tavalla nimenomaan saadaan aikaan ketään kiinnostamatonta mössöä.

Mihinkähän viestiin vastasit?

Jos suomalaista kulttuuria ja kulttuuriperintöä halutaan säilyttää niin se ei näin pienellä kieli/kulttuurialueella vaan toimi ilman veromarkkoja.

Jos sitä _ei_ halua säilyttää niin sitten ei.

Joku kirjastolaitos on tästä hyvä esimerkki; paljonko se tuottaa? No mitä tuottaa euroina (tai markkoina) Ateneum?

Eli pois vaan, vai tarvitaanko verovaroin tuettua kulttuuria?

Tosin ei se tietenkään tarkoita, että kaikkia itseinhoa kokevia luomisen tuskaa kärsiviä mielenterveusongelmaisia pitää taiteen nimessä rahallisesti tukea.

Hassua kun kautta historian ne luovimmat uudistajat ovat melkein kauttaaltaan juuri noita. Osaa arvostetaan elon hetkellä, osan merkitys tajutaan vasta myöhemmin.

Entä jos Aleksis Kivelle ois tajuttu jossain kohtaan antaa jonkinsortin peruselämän apuraha ja terveyspalvelut?

 

[hkultala]

Mihinkähän viestiin vastasit?

Jos suomalaista kulttuuria ja kulttuuriperintöä halutaan säilyttää niin se ei näin pienellä kieli/kulttuurialueella vaan toimi ilman veromarkkoja.

Jollain oopperalla ei ole koskaan ollut mitään tekemistä suomalaisen kulttuuriperinnön säilyttämisen kanssa, vaikka nimenomaan sellaiseen haaskataan suuria määriä "kulttuurirahaa". Se on aina ollut pelkästään sitä, että ollaan haluttu jäljitellä muiden korkeakulttuuria. Kun ollaan pidetty sitä muiden korkeakulttuuria hienompana kuin omaa kulttuuria.

Suurimmat taidekulttuurin mestariteokset on aina lähteneet siitä, että jollain ihmisellä on ollut visio ja hengen palo jonkun asian tekemiseen, ei siitä että joku toimikunta on jakanut ison määrän rahaa jolla on ylläpidetty jotain laitosta.

Ja jos nimenomaan halutaan vaan "säilyttää vanhaa kulttuuria" eikä tuottaa uutta, niin tämä on nykyisellä informaatioajalla hyvin halpaa. Vanhat kulttuurituotokset digitaaliseen muotoon ja kaikkien saataville. Jonkun palvelimen ylläpito on hyvin halpaa.

Käytännössä meillä on jo YLEn elävä arkisto.

 

[kekkeruusi]

Tiede ja taide on suurimmat asiat, mistä kansakunnat lopulta muistetaan ja muut ne tunnistaa. Joka niitä ei arvosta, on silmissäni ns."juntti".
Tosin ei se tietenkään tarkoita, että kaikkia itseinhoa kokevia luomisen tuskaa kärsiviä mielenterveusongelmaisia pitää taiteen nimessä rahallisesti tukea.
Taiteen (eikä tieteen) kannattamisessa ja tukemisessa en näe siis mitään väärää edes verorahoin, mutta ongelma on käsittääkseni hyvin fakkiutuneet sisäpiirit hyvävelijärjestelmineen, mitä Suomen taidepiirit ovat.

Tiede on määriteltävissä tarkasti, taide on mielipidekysymys.

 

[kekkeruusi]

Mihinkähän viestiin vastasit?

Perussuomalaiset

Jos suomalaista kulttuuria ja kulttuuriperintöä halutaan säilyttää niin se ei näin pienellä kieli/kulttuurialueella vaan toimi ilman veromarkkoja.

Jos sitä _ei_ halua säilyttää niin sitten ei.[/QUOTE]
kulttuuria ja kulttuuriperintö ei ole sama kuin taide. Varsinkaan nykyinen verovaroin tuettu sellainen.

Joku kirjastolaitos on tästä hyvä esimerkki; paljonko se tuottaa? No mitä tuottaa euroina (tai markkoina) Ateneum?

Eli pois vaan, vai tarvitaanko verovaroin tuettua kulttuuria?

Ks. yllä.

Hassua kun kautta historian ne luovimmat uudistajat ovat melkein kauttaaltaan juuri noita. Osaa arvostetaan elon hetkellä, osan merkitys tajutaan vasta myöhemmin.

Entä jos Aleksis Kivelle ois tajuttu jossain kohtaan antaa jonkinsortin peruselämän apuraha ja terveyspalvelut?

Mutta ei annettu, joten?

 

[hkultala]

Tiede ja taide on suurimmat asiat, mistä kansakunnat lopulta muistetaan ja muut ne tunnistaa. Joka niitä ei arvosta, on silmissäni ns."juntti".

Suomen kulttuuri on nimenomaan junttikulttuuria, positiivisessa mielessä.

Ja meidän pitäisi olla ylpeitä junttiudestamme. Siitä, että emme kuuntele kun joku itseään sivistyneempänä pitävä ihminen tulee väittämään että ooppera on hieno asia vain koska se on korkeakulttuuria ja oikein italialaista, samalla kun tämä itseään sivistyneempänä pitävä ihminen on täysin pihalla siitä, mitä Suomen todellinen kulttuuri on.

Että suomen todellinen kulttuuri on erimerkiksi sitä, että suomessa ollaan äärimmäisen rehellisiä kun italiassa kaikki on korruptoitunutta.

Ja että suomessa se poplaulaja voi esiintyä melkein millaisessa vaatetuksessa haluaa siinä missä se ranskalainen ballerina joutuu käyttämään tossuja jotka ovat hänen jaloilleen äärimmäisen epämukavat - vain koska joku (niitä tossuja koskaan itse käyttämätön henkilö) on saanut päähänsä että ballerinojen pitää seistä paljon varpaillaan.

Ja suomalainen taidekulttuuri (kirjat, elokuvat) on paljon mm. sitä että uskallamme nauraa itsellemme ja kuvata rehellisesti myös omia epäonnistumisiamme - sen sijaan että kaiken pitäisi olla muka-täydellistä mutta oikeasti todella epärealistista kiiltokuvaa.

Junttikulttuuri on todellisuudessa paljon parempaa ja terveempää kulttuuria kuin korkeakulttuuri.

 

[JormaM]

Hassua kun kautta historian ne luovimmat uudistajat ovat melkein kauttaaltaan juuri noita. Osaa arvostetaan elon hetkellä, osan merkitys tajutaan vasta myöhemmin.

Entä jos Aleksis Kivelle ois tajuttu jossain kohtaan antaa jonkinsortin peruselämän apuraha ja terveyspalvelut?

Ei pidä paikkaansa, kyllä suuri osa kuuluisista taiteilijoista oli rikkaita julkkiksia joilla mittavat taustavarat.
Mutta minähän siis nimenomaan olen sitä mieltä että taidetta pitää tukea, toisinkuin muut näyttävät. Kaupunkienkin viihtyvyys elinympäristönä on aika pitkälti kiinni
taiteesta ja siihen liittyvästä kaupunkisuunnittelusta, kaikki Euroopan (ja Suomen) kaupungit missä taide on osana kaupunkia ovat paljon mielyttävämpiä kuin Kouvola-tyyliset paikat, jotka on tehty pelkästään kustannustehokkaasti.