• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Näistä viesteistä on vaikea ottaa selvää, onko kirjoittaja tosissaan vai vain helvetin tyhmä. Vähintäänkin tyhmä kun omalla sukunimellä on kirjoiteltu tänne toistaan juntimpia juttuja.

Jos oman kantansa tuo esille, miksi se tekee tyhmäksi?
 
Jos oman kantansa tuo esille, miksi se tekee tyhmäksi?
Onko sun kanta ihan oikeasti että Venäjä on pienempi paha kuin EU? Jos kyllä, niin miksi?

Ja ei, Eu ei ole täydellinen, EUssa on paljon korjattavaa, mutta Venäjä on kyllä omasta mielestä paljon huonompi ja jos pitää EUn ja Venäjän väliltä valita, on se joka ikinen kerta ilman minkäänlaista epäröintiä EU.
 
Onko sun kanta ihan oikeasti että Venäjä on pienempi paha kuin EU? Jos kyllä, niin miksi?

Ja ei, Eu ei ole täydellinen, EUssa on paljon korjattavaa, mutta Venäjä on kyllä omasta mielestä paljon huonompi ja jos pitää EUn ja Venäjän väliltä valita, on se joka ikinen kerta ilman minkäänlaista epäröintiä EU.
Omia arvoja venäjä ajaa enempi kuin eu.
Jos tutustut vaikka lakipykäliin. En tosin usko että monikaan on niihin perehtynyt .
 
Omia arvoja venäjä ajaa enempi kuin eu.
Jos tutustut vaikka lakipykäliin. En tosin usko että monikaan on niihin perehtynyt .
Mitä on nää arvot? Vallanpitäjien kritisojien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Ukrainan sodan vastustajien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Yleinen korruptio? Heikompi elintaso? Muu yleinen kaikkien oikeuksien puute? Muiden diktatuurien ja diktaattorien tukeminen? Muu maailmaa epävakauttava toiminta?
 
Norjahan ratifioi monet eu-direktiivit ilman että saa itse olla niitä tekemässä, ja vielä maksaa satoja miljoonia vuosittain että saa olla osa EU:n sisämarkkinoita. Sveitsillä kai about samanlainen diili.

Edit. Näköjään Sveitsi maksaa 1,4 miljardia vuosittain EU:lle.
 
Norjahan ratifioi monet eu-direktiivit ilman että saa itse olla niitä tekemässä, ja vielä maksaa satoja miljoonia vuosittain että saa olla osa EU:n sisämarkkinoita. Sveitsillä kai about samanlainen diili.

Edit. Näköjään Sveitsi maksaa 1,4 miljardia vuosittain EU:lle.
Ja me maksetaan paljon enemmän. Eli ei välttämättä ole lainkaan paha hinta heille, kun voi ns. poimia rusinat pullasta.
 
Mitä on nää arvot? Vallanpitäjien kritisojien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Ukrainan sodan vastustajien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Yleinen korruptio? Heikompi elintaso? Muu yleinen kaikkien oikeuksien puute? Muiden diktatuurien ja diktaattorien tukeminen? Muu maailmaa epävakauttava toiminta?

Nämökin toki.
Lähinnä kuitenkin tarkoitin vaikka homoseksuaalisuuden kriminalisointia ja muita vastaavia.
 
Omia arvoja venäjä ajaa enempi kuin eu.
Jos tutustut vaikka lakipykäliin. En tosin usko että monikaan on niihin perehtynyt .
Monissa diktatuureissa on monesti yllättävänkin hyvä laki ja/tai perustuslaki...jos niitä lukee kirjaimellisesti. Tällä valitettavasti ei ole mitään väliä kun autoritäärisissä paskamaissa vallanpitäjät eivät itse noudata lakia tai tulkitsevat niitä miten haluavat.
 
Nämökin toki.
Lähinnä kuitenkin tarkoitin vaikka homoseksuaalisuuden kriminalisointia ja muita vastaavia.

En kyllä ymmärrä miksi joku haluaisi kriminalisoida homoseksuaalisuuden.

Minulle on ihan sama mitä kukakin on, mutta asiassa kuin asiassa homma alkaa kääntymään päälaelleen jos siirrytään tuputtamiseen.
 
En kyllä ymmärrä miksi joku haluaisi kriminalisoida homoseksuaalisuuden
Ja vaikka haluasi, niin onko se muka maailman tärkein asia, niin että voi unohtaa kaiken muun valtion ja vallanpitäjien perseilyn ja omien oikeksien puuttumisen, heikomman elintason, yms? Oikeasti?
Monissa diktatuureissa on monesti yllättävänkin hyvä laki ja/tai perustuslaki...jos niitä lukee kirjaimellisesti. Tällä valitettavasti ei ole mitään väliä kun autoritäärisissä paskamaissa vallanpitäjät eivät itse noudata lakia tai tulkitsevat niitä miten haluavat.
Siksi oikeuslaitoksen puoluettomuus ja riippumattomuus on ainut suoja diktatuuria vastaan.
 
Vapaa media on suhteellinen käsite. Ei missään maailmalla ole aidosti täysin vapaata mediaa koska 1) media on itsekin vallankäyttäjä ja 2) media ei voi olla lain yläpuolella.
Täysin objektiivista uutisointia ei toki ole, koska kaikki joutuvat tekemään valintoja tiedostetusta tai tiedostamattaan, mutta kyllä median vapaus on erittäin tärkeä suoja diktatuuria vastaan. Tosin nykyään usein ajatellaan, että jos media ei kirjoita, niin kuin minä haluaisin, niin se ei ole jotenkin vapaata.
 
Täysin objektiivista uutisointia ei toki ole, koska kaikki joutuvat tekemään valintoja tiedostetusta tai tiedostamattaan, mutta kyllä median vapaus on erittäin tärkeä suoja diktatuuria vastaan. Tosin nykyään usein ajatellaan, että jos media ei kirjoita, niin kuin minä haluaisin, niin se ei ole jotenkin vapaata.
Näitä mantroja voi toistella vaikka kuinka monta kertaa, mutta ei se median vapaus silti ole mitenkään yksiselitteisesti määriteltävissä. Eikä kyse ollut objektiivisesta uutisoinnista koska valehtelu ja disinformaation levittäminen on täysin sallittua. Hyvinä esimerkkeinä tästä toimii Suomessa HS ja YLE.

Median vapauteen liittyy kuitenkin muitakin asioita kuten esim. mitä informaatiota saa julkaista ja mitä ei. Helsingin Sanomien toimittajat saivat viestikoekeskus-keississä tuomiot maanpetosrikoksista koska he julkaisivat maanpuolustuksellisesti kriittistä informaatiota. Jos kysytään lehdistöltä tai journalistien etujenajajilta niin tottakai heidän mielestä kyseessä on hyökkäys lehdistönvapautta kohtaan:
 
Näitä mantroja voi toistella vaikka kuinka monta kertaa, mutta ei se median vapaus silti ole mitenkään yksiselitteisesti määriteltävissä. Eikä kyse ollut objektiivisesta uutisoinnista koska valehtelu ja disinformaation levittäminen on täysin sallittua. Hyvinä esimerkkeinä tästä toimii Suomessa HS ja YLE.

Median vapauteen liittyy kuitenkin muitakin asioita kuten esim. mitä informaatiota saa julkaista ja mitä ei. Helsingin Sanomien toimittajat saivat viestikoekeskus-keississä tuomiot maanpetosrikoksista koska he julkaisivat maanpuolustuksellisesti kriittistä informaatiota. Jos kysytään lehdistöltä tai journalistien etujenajajilta niin tottakai heidän mielestä kyseessä on hyökkäys lehdistönvapautta kohtaan:

Täydellisen vapaata mediaa ei ehkä olekaan (koska täydellistä vapautta ei ole muutenkaan), mutta suuria eroja median vapaudessa eri maiden välillä on.

Ja aivan. Jos ei uutisointi ole sellaista, kun minä haluan, siinä täytyy automaattisesti olla jotain vikaa.
 
Meinaat että valtionhallinto ohjailee YLE:n journalistisia linjauksia? Siis muuten kuin mitä se on YLE lain 7. pykälässä säätänyt?

Ei vaan sitä että vapaa media ei ole yhtä kuin vahvasti verorahotteinen YLE.

Vapaa media on sitä että mediatalot voivat vapaasti toimia kuten haluavat ilman että valtio alkaa rajoittamaan tekemisiä tai sisältöjä.
 
Ei vaan sitä että vapaa media ei ole yhtä kuin vahvasti verorahotteinen YLE.

Vapaa media on sitä että mediatalot voivat vapaasti toimia kuten haluavat ilman että valtio alkaa rajoittamaan tekemisiä tai sisältöjä.
Miten valtio siis rajoittaa ylen tekemisiä?

Tai totta, nykyinen hallitus tosiaan leikkaa rahoitusta niin paljon että se varmaan jo lasketaan median toiminnan rajoittamiseksi. Mitä siitä sitten pitäisi ajatella?
 
Miten valtio siis rajoittaa ylen tekemisiä?

Tai totta, nykyinen hallitus tosiaan leikkaa rahoitusta niin paljon että se varmaan jo lasketaan median toiminnan rajoittamiseksi. Mitä siitä sitten pitäisi ajatella?

Lukaisepas nyt alusta lähtien mistä keskustelu YLEstä juontaa juurensa.

Edit: Nimenomaan YLEn rahoittaminen veroluonteisesti tekee siitä kaikkea muuta kuin vapaan median. Puhumattakaan kilpailun vääristämisestä.
 
Miten valtio siis rajoittaa ylen tekemisiä?

Tai totta, nykyinen hallitus tosiaan leikkaa rahoitusta niin paljon että se varmaan jo lasketaan median toiminnan rajoittamiseksi. Mitä siitä sitten pitäisi ajatella?
Hienosti käännät asiat päälaelleen.
Mut kyl tyyliin MV-lehden kaltaisia toimijoita on syytä rajoittaa.
Ei sen enempää, kuin muitakaan. Jos kunnianloukkauspykälä, yms rajoittaa, niin sitten se rajoittaa. Ei tarvita mitään erityisiä rajoituksia, perus rikoslaki riittää.
 
Miksi?

Eikö se sodi nimenomaan lehdistönvapautta vastaan, jos aletaan vääriä mielipiteitä sensuroimaan tai rajoittamaan? Kuka määrää milloinkin mitä tulisi sensuroida?
Hyviä kysymyksiä, mut jos ei vaik toimi yhteistyössä julkisensanan neuvoston kanssa, ni sit voi julkaista vaikka mitä valheita ja disinformaatiota. Venäläisetkin voivat vaikuttaa kyseisen kaltaisten medioiden kautta idiootteihin. Sitäkö tässä haetaan?
 
Hyviä kysymyksiä, mut jos ei vaik toimi yhteistyössä julkisensanan neuvoston kanssa, ni sit voi julkaista vaikka mitä valheita ja disinformaatiota. Venäläisetkin voivat vaikuttaa kyseisen kaltaisten medioiden kautta idiootteihin. Sitäkö tässä haetaan?
Nyt tulee liiaksi oletuksia joilla taas teet itsellesi vaikeuksia keskustella asiasta.
 
Norjahan ratifioi monet eu-direktiivit ilman että saa itse olla niitä tekemässä, ja vielä maksaa satoja miljoonia vuosittain että saa olla osa EU:n sisämarkkinoita. Sveitsillä kai about samanlainen diili.

Edit. Näköjään Sveitsi maksaa 1,4 miljardia vuosittain EU:lle.
Eli kuten ehdotin, jokainen maa päättää mitä direktiivejä seuraa. Niinhän Norjakin näyttäisi nyt tekevän, ja on silti EU:n sisämarkkinoilla ETA:n kautta.

Eli ovatko Norja ja Sveitsi vain tyhmiä kun eivät hae EU-jäseniksi, vaan valitsevat sieltä lähinnä vain itselleen sopivat asiat? (Norja on esim. katsonut parhaaksi liittyä Shengen-alueeseen, mahdollisesti ylläpitääkseen avoimia rajoja Ruotsin ja Suomen kanssa, kun taas Sveitsi on muistaakseni päättänyt pysyä Schengenin ulkopuolella)?

Sama Ruotsin kanssa joka ei "jostain syystä" ole vieläkään ottanut euroa käyttöön, vaikka Maastrichtin sopimuksen mukaan EU-maiden tulisi tehdä näin?

Vetoaminen siihen että Suomi "on tekemässä" EU-direktiivejä tuntuu kovin merkityksettömältä kun suomalaisministerit tulevat kerta toisensa jälkeen Brysselistä takaisin huonojen uutisten kanssa: Suomi ei saanut tahtoaan läpi neuvotteluissa eikä Suomen huolia kuultu, muiden maiden kanta voitti ja Suomi joutuu hyväksymään itselleen epäreilun direktiivin tai sopimuksen. Voi voi, taas kävi näin.

Jos kerran Suomi on sopimassa ko. asioista muiden maiden kanssa, eikö Suomi olisi voinut vain sanoa että "sori, emme tule hyväksymään sopimusta tai direktiiviä esitetyssä muodossa, piste"? Miksi suomalaiset ovat niin hyviä selittelemään takaisin kansalle että asia ei ollut heidän päätäntävallassaan vaan "muiden maiden kanta voitti eikä Suomen huolia kuunneltu"? Vittu mitä lampaita.
 
Viimeksi muokattu:
Eli kuten ehdotin, jokainen maa päättää mitä direktiivejä seuraa. Niinhän Norjakin näyttäisi nyt tekevän, ja on silti EU:n sisämarkkinoilla ETA:n kautta.

Eli ovatko Norja ja Sveitsi vain tyhmiä kun eivät hae EU-jäseniksi, vaan valitsevat sieltä lähinnä vain itselleen sopivat asiat? (Norja on esim. katsonut parhaaksi liittyä Shengen-alueeseen, mahdollisesti ylläpitääkseen avoimia rajoja Ruotsin ja Suomen kanssa, kun taas Sveitsi on muistaakseni päättänyt pysyä Schengenin ulkopuolella)?

Tässä on nyt vähän väärin ymmärretty se, miten esim. Norjan suhde EU:seen toimii. Norja ei päätä, että mitä direktiivejä se seuraa, vaan käytännössä Norjan parlamentti lyö kumileiman aikalailla kaikkiin EU:n direktiiveihin.
Norjan kohdalla on muutamia asioita, joissa se on ulkona EU:n lainsäädännöstä. Esim. kalastuskiintiöt (jotka ovat perinteisesti olleet yksi suurimmista syistä EU:n ulkopuolelle jäämiseen). Mutta valtaosin Norja joutuu noudattamaan EU:n lainsäädäntöä ilman, että niillä on mitään sananvaltaa siihen lainsäädäntöön. Ne joutuvat toimimaan noin, koska muuten ne putoavat EU:n sisämarkkinoiden ulkopuolelle. Jos Norja valitsee olla noudattamatta jotain EU:n direktiiviä, niin sitten Norja lentää pihalle yhteismarkkinoilta sen direktiivin alaisten asioiden osalta.

Norja joutuu myös maksamaan sellaiset vajaat 400 miljoonaa euroa vuodessa tulonsiirtoja tasamaan EU:n (tai siis tarkemmin EEA:n mutta käytännössä EU:n) sisäisiä taloudellisia eroja.
Sitten päälle vielä ne rahat, mitä Norja maksaa niihin EU:n ohjelmiin, joihin osallistuvat.


*edit*
Ainoat EU:n lait, joita Norja ei joudu noudattamaan, liittyvät kalastukseen ja maatalouteen. Muuten Norja joutuu noudattamaan käytännössä kaikkia EU:n lakeja ilman mitään sananvaltaa siihen, että mitä ne lait ovat.
 
Viimeksi muokattu:
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, samasta huomautettu ja varoitettu jo aiemmin
Nykyään Yle ja Hyysäri ovat iltapäivälehtitason julkaisuja klikkiotsikoineen.
Juu täysin samantasoisia lehtiä. Sitten vielä mietitään miksei flaksi käy, vaikka ymmärrys maailmasta on kotiin linnoittautuneen incelin tasoa.
 
Vastaan yleisesti, kun kommentteja tuli niin paljon. Jos julkaisu on sitoutunut JSN:n toimintaan, ni se julkaisee JSN:n langettavat päätökset omassa julkaisussaan ikäänkuin rangaistuksena. Jos ei kuulu JSN:n toimivallan piiriin, niin ei niistä julkaisuista tietenkään tehdä päätöksiä :D

Oliko tarpeeks rautalankaa? (Epäilen, että jonkinlaista verbaaliakrobatiaa tämänkin viestin pohjalta tullaan harjoittamaan)
 
Sillä erotuksella että ne on vihervasemmistolaisella twistillä. Näkyy mm. PS:n kohdistuvasta uutisoinnista jatkuvasti, ainut positiivinen uutinen taitaa olla vuodelta 2011.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että aika vahvasti Hesari uutisoi myös oikean laidan "puolelta". Eihän se mikään ihmekään ole, kun kirjoittajia on moneen lähtöön.

Aika tuollainen perus uusliberalistinen linja Hesarilla on ja enemmän sillä on yhteneväisyyttä Vihreät-Kokoomus -akselin kanssa kuin vassareiden.
 
Tässä on nyt vähän väärin ymmärretty se, miten esim. Norjan suhde EU:seen toimii. Norja ei päätä, että mitä direktiivejä se seuraa, vaan käytännössä Norjan parlamentti lyö kumileiman aikalailla kaikkiin EU:n direktiiveihin.
Norjan kohdalla on muutamia asioita, joissa se on ulkona EU:n lainsäädännöstä. Esim. kalastuskiintiöt (jotka ovat perinteisesti olleet yksi suurimmista syistä EU:n ulkopuolelle jäämiseen). Mutta valtaosin Norja joutuu noudattamaan EU:n lainsäädäntöä ilman, että niillä on mitään sananvaltaa siihen lainsäädäntöön. Ne joutuvat toimimaan noin, koska muuten ne putoavat EU:n sisämarkkinoiden ulkopuolelle. Jos Norja valitsee olla noudattamatta jotain EU:n direktiiviä, niin sitten Norja lentää pihalle yhteismarkkinoilta sen direktiivin alaisten asioiden osalta.

Norja joutuu myös maksamaan sellaiset vajaat 400 miljoonaa euroa vuodessa tulonsiirtoja tasamaan EU:n (tai siis tarkemmin EEA:n mutta käytännössä EU:n) sisäisiä taloudellisia eroja.
Sitten päälle vielä ne rahat, mitä Norja maksaa niihin EU:n ohjelmiin, joihin osallistuvat.


*edit*
Ainoat EU:n lait, joita Norja ei joudu noudattamaan, liittyvät kalastukseen ja maatalouteen. Muuten Norja joutuu noudattamaan käytännössä kaikkia EU:n lakeja ilman mitään sananvaltaa siihen, että mitä ne lait ovat.
Eli onko lopputulemasi kysymykseeni että Norja on typerä eikä tajua omaa parastaan, koska ei ole liittynyt EU:hun?

Sama vastaus Sveitsin poisjäämiseen EU:sta ja Schengen-sopimuksesta, tai ettei Ruotsi ole ottanut euroa käyttöönsä?
 
Eli onko lopputulemasi kysymykseeni että Norja on typerä eikä tajua omaa parastaan, koska ei ole liittynyt EU:hun?

En tiedä kuinka merkittävä tuo kalastuskiintiöistä ulos jääminen on Norjan taloudelle, joten en pysty sanomaan tuota varmaksi.
Suomelle taaskin Norjan ratkaisu olisi erittäin typerä, kerta meille kalastus ei ole millään tasolla tärkeä asia. Maataloustukien osalta taidetaan olla aikalailla +/- nollassa EU rahan osalta, joten senkään takia ei kannattaisi ottaa Norjan mallia.
 
Eli onko lopputulemasi kysymykseeni että Norja on typerä eikä tajua omaa parastaan, koska ei ole liittynyt EU:hun?

Sama vastaus Sveitsin poisjäämiseen EU:sta ja Schengen-sopimuksesta, tai ettei Ruotsi ole ottanut euroa käyttöönsä?
Se onko se hyvä vai huono valinta on varmaan moniuloitteinen, Norja on yllättävän vahva öljyvaltio , millä tukeva kassa mikä tuo sille liikkumavaaraa, sinänsä voisi olla EU jäsenkin, EU arvot jakaa. EU ulkopuolella se voi harjoittaa mm omaa maatalouspolitiikkaa.

Sveitsi on muutenkin vältellyt liittymisiä, liittyy YKkin vasta 2000 luvulla. Ja on vähän omanlaisensa demokratia ja sillä on tuonut liikkumavaraa vahva pankkihistoria. Vapaakauppa soppareita tehnyt.

Ruotsi ei tosiaan ole Euro maa, Ruotsilla pääomia ja osittain ulkomaan kauppaa käyty Ruotsin kruunuilla, joten se ehkä osaltaa vaikuttaa, ja toki vahvoilla mailla on ihan historiallistakin kynnystä luopua omasta valuutasta.
 
Persujen kansanedustaja Antti Kangas jää sairaslomalle. Viimeinen tikki taisi olla äänestys laista, jossa Oulaskankaan yöpäivystys lopetetaan. Ylivieskan Perussuomalaisista erosi iso joukko tuon jälkeen. Äänestäjiltä tullut turhankin suoraa palautetta muutenkin.


Tosin en ymmärrä miten joku alunperinkään ajatteli hoitavansa kansanedustajan homman hyvin samaan aikaan, kun hoitaa maatilaa.

 
Persujen kansanedustaja Antti Kangas jää sairaslomalle. Viimeinen tikki taisi olla äänestys laista, jossa Oulaskankaan yöpäivystys lopetetaan. Ylivieskan Perussuomalaisista erosi iso joukko tuon jälkeen. Äänestäjiltä tullut turhankin suoraa palautetta muutenkin.


Tosin en ymmärrä miten joku alunperinkään ajatteli hoitavansa kansanedustajan homman hyvin samaan aikaan, kun hoitaa maatilaa.

Suoraselkäistä äänestäjien, kansan, edustamista? No, eihän sitä tietenkään oikeasti ihminen mitään sairastamisilleen voi, siihen hänellä täytyy olla oikeus.
 
Ilmeisesti sama Katja Lappalainen joka muutama vuosi sitten uhriutui IS:n jutussa miesten nettikiusaamisesta peleissä meni jouluaattona vihjailemaan että Perussuomalaisten MEP Sebastian Tynkkynen haluaisi miesystävänsä kanssa adoptiolapsia raiskatakseen ne. Tynkkynen teki asiasta rikosilmoituksen.

1735299839322.jpeg
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuo Katja Lappalainen on muuttanut kuvansa ja nimensä X:ssä. Aikaisemmin oli omalla nimellään kirjoittamassa. Nyt on "timmy".

On aikaisemmin tölvinyt homoudesta :

1735325178653.png


On Vasemmistoliiton kannattaja:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toivottavasti Minja Koskela ja Li Andersson tuomitsevat nämä vihapuheet.

On aika outoa, että esimerkiksi Yle ei ole raportoinut rikosilmoituksesta. Luulisi, että äärivasemmistolaisen tuollainen törkeä hyökkäys meppiä vastaan X:ssä olisi uutisen arvoinen. Nyt ei näköjään ole.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
285 260
Viestejä
4 897 109
Jäsenet
78 958
Uusin jäsen
Valde666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom