Perussuomalaiset

[Jage]

Oli Keskisarjasta muuten mitä mieltä tahansa niin näitä puhelahjojen hehkutuksia kyllä ihmettelen. Mitä juttujaan olen viime aikoina kuunnellut virtuaalilehtereiltä niin aika tyhjän lätinää ja pointista karkaavaa horinaa ovat pääosin olleet. Puhuu paljon, muttei sano juuri yhtään mitään. Esimerkiksi Halla-aho on sisällöllisesti huomattavasti parempi puhuja.

Tätä olen ihmetellyt myös, itseäni jopa ärsyttää kuunnella Keskisarjan horinoita jotka tuntuvat olevan vain täynnä anekdootteja vailla sisältöä.

 

[all-in]

Oli Keskisarjasta muuten mitä mieltä tahansa niin näitä puhelahjojen hehkutuksia kyllä ihmettelen. Mitä juttujaan olen viime aikoina kuunnellut virtuaalilehtereiltä niin aika tyhjän lätinää ja pointista karkaavaa horinaa ovat pääosin olleet. Puhuu paljon, muttei sano juuri yhtään mitään. Esimerkiksi Halla-aho on sisällöllisesti huomattavasti parempi puhuja.

Nämä Keskisarjan puheet taitaa olla suunnattu tiktokkiin tms ja tietysti täysin asiayhteydestä irrotettuna.

 

[timppeli]

En ole Keskisarjan puheita kuunnellut, mahdollista että hän ei ole kovin hyvä puhuja.

Fasistin kuvaa hänestä en ole koskaan kuitenkaan saanut, tai edes rasistin. Kaikkein radikaalein hän tuntuu olevan suomenkielen säilyttämisen suhteen, eli tuntuu kokevan pyhää vihaa esim. englanninkielen yleistymisen takia yhteiskunnassa . Aivan kuten entinen äidinkielen opettajani peruskoulussa kauan kauan sitten.

Keskisarja saisi varmaan hepulin kahdesta ala-asteikäisestä pojastani jotka Youtuben ja Robloxin ylikäytön takia käyttävät suomen ohella paljon englantiakin. Tästä joku muukin kielenhuoltaja varoitti kovasti viime viikkoina, kuinka vaarallista kuulemma on kun pienet lapset oppivat englanninkielisiä fraaseja internetistä ja suomenkielen osaaminen ottaa sen takia takapakkia. Selvä fasisti sekin kielenhuoltaja.

Pyrin itse taistelemaan tuota ilmiötä vastaan pyytämällä poikiani sanomaan englanninkieliset fraasinsa myös suomeksi, varmistaakseni että he tietävät miten sanoa sama asia suomeksi. Pienempi poika toistelee jatkuvasti "bruh" kun on hieman pettynyt, selvää Roblox-mädätystä. Käsittääkseni tuo on jonkinlainen väännös veljestä eli "bro" tms.?

EDIT: Melko oikeassa olin, vaikka veriveljeen sillä ei viitatakaan.

bruh | Urbaani Sanakirja

Mitä tarkoittaa bruh. bruh - - Kaveri (yleisempi muoto bro) - Meinaa samaa ku ”oletko tosissas?”

urbaanisanakirja.com

 

[pulatunnus]

En ole Keskisarjan puheita kuunnellut, mahdollista että hän ei ole kovin hyvä puhuja.

Fasistin kuvaa hänestä en ole koskaan kuitenkaan saanut, tai edes rasistin.

Keskisarjalla on historiaa sanomisistaan, taidettu näilläkin palstoilla hänen ulostuloistaan keskustella.
Eli on puheillaan itseään vähän sinne perusuomalaisten laitaan vienyt, ja tämä viimeinen veto kyllä hänet sinne tukevasti asemoi.

Puralle hankalia tilanteita.

Jos hän siellä pitää puheenkin, niin en odota mitään irtiottoa, en odota mitään yllättävää, sana vääntelyä josta sitten riittää juttua.

 

[zaneislandd]

tuntuu kokevan pyhää vihaa esim. englanninkielen yleistymisen takia yhteiskunnassa

En kyllä itse englanninkielestä olis huolissaan. Ihan hyvä siihen on laittaa paukkuja suomenkielen ohella. Ehdottomasti ennemmin kaikki paukut ruotsinkielen vastustamiseen, ensimmäiseksi virkamiesruotsin pakollisuus pois, sitten 6lk aloitus pois ja lopulta yläasteen vapaaehtoisuus. Lopullinen muoto voisi olla täysi kaksikielisyydestä luopuminen mutta se ottaa varmasti aikansa.

Vaikka olen sitä mieltä, että on täysin typerää väittää kaikkia 612 kulkueeseen osallistuvia natseiksi, niin kyllähän sillä kulkueella vähän ikävä vivahde on ja suosittelisin kyllä perussuomalaisia olemaan osallistumatta näihin kulkueisiin ja ryhmittymiin. Tästä saa ihan liian mehukkaan paikan natsikorttien heilutteluun poliittisille vastustajille ja saattaa kadottaa jotain maltillisempia äänestäjiä jotka ovat kahden vaiheilla siellä poliittisesti keskemmällä.

 

[timppeli]

Vaikka olen sitä mieltä, että on täysin typerää väittää kaikkia 612 kulkueeseen osallistuvia natseiksi, niin kyllähän sillä kulkueella vähän ikävä vivahde on ja suosittelisin kyllä perussuomalaisia olemaan osallistumatta näihin kulkueisiin ja ryhmittymiin. Tästä saa ihan liian mehukkaan paikan natsikorttien heilutteluun poliittisille vastustajille ja saattaa kadottaa jotain maltillisempia äänestäjiä jotka ovat kahden vaiheilla siellä poliittisesti keskemmällä.

Mikä muuten olisi hyvä itsenäisyyskulkue sellaisille nationalisteille jotka eivät halua "veljeillä" fasistien kanssa? Onko sellaista? Ajattelin 612 olevan sellainen, mutta täältä nyt olen kuullut että siellä kuulemma natsiliput liehuvat ja heil hitleriä huudellaan. En toki haluaisi sellaisten öyhöttäjien kanssa veljeillä, päinvastoin olen Israelin (ja Ukrainan) suuri ystävä, en mikään antisemististi propalestiinalainen.

(Toki pidän myös mahdollisena että kulkueeseen on soluttautunut vasemmistolaisia anarkisteja yms. jotka tekevät ja kuvaavat niitä käsitervehdyksiä, aiheuttaakseen kalabaliikkia ko. kulkueesta. Vaikea sanoa varmaksi kun ei voi muiden marssijoiden taustoja tietää.)

Mielellään sellainen marssi missä ei heilutella EU-lippuja ja pidetä puheita EU:n tärkeydestä Suomella, koska EU:n integraatiokehityshän on täysin Suomen itsemääräämisoikeuden vastaista. Eli joku kokoomusvetoinen muistelutilaisuus ei minusta oikein vaikuta isänmaalliselta, he ovat niin voimakkaasti EU-integraation syventämisen puolella, vaikka eivät yhtä paljon kuin esim. vihreät joiden mielestä kaikki EU:n yhteisvelat yms. ovat Suomelle vain hyväksi eikä niitä tulisi vastustaa. Kokoomusmepit tuntuvat kuitenkin aina liputtavan kovasti Suomen itsemääräämisoikeuden vähentämisen puolesta, Suomessa pysyvät kokoomuslaiset kansanedustajat ja ministerit saattavat olla hieman EU-kriittisempiä ainakin mitä tulee yhteisvelkoihin jne..

 

[pulatunnus]

Mikä muuten olisi hyvä itsenäisyyskulkue sellaisille nationalisteille jotka eivät halua "veljeillä" fasistien kanssa? Onko sellaista? Ajattelin 612 olevan sellainen, mutta täältä nyt olen kuullut että siellä kuulemma natsiliput liehuvat ja heil hitleriä huudellaan. En toki haluaisi sellaisten öyhöttäjien kanssa veljeillä, päinvastoin olen Israelin (ja Ukrainan) suuri ystävä, en mikään antisemististi propalestiinalainen.

Mielellään sellainen marssi missä ei heilutella EU-lippuja ja pidetä puheita EU:n tärkeydestä Suomella, koska EU:n integraatiokehityshän on täysin Suomen itsemääräämisoikeuden vastaista. Eli joku kokoomusvetoinen muistelutilaisuus ei minusta oikein vaikuta isänmaalliselta, he ovat niin voimakkaasti EU-integraation syventämisen puolella, vaikka eivät yhtä paljon kuin esim. vihreät joiden mielestä kaikki EU:n yhteisvelat yms. ovat Suomelle vain hyväksi eikä niitä tulisi vastustaa. Kokoomusmepit tuntuvat kuitenkin aina liputtavan kovasti Suomen itsemääräämisoikeuden vähentämisen puolesta, Suomessa pysyvät kokoomuslaiset kansanedustajat ja ministerit saattavat olla hieman EU-kriittisempiä.

Itsenäisyyspäivänä on paljon ohjelmaa ympärisuomea ja myös kulkueita. Jos ne perinteisest mihin puolustusvoimat, sotaveteraanit ja monet reserviläis järjöstöt osallistuu ei kelpaa, ja jos opiskelia/yliopisto/seurakunta jutut pois laskuista ja jne.

Jos kaipaa pitkät pätkät EU kriittisyyttä, tai ainakin vierellä sellaisia, niin aktiivisimmat taitaa olla tuolla 612 riveissä.

 

[timppeli]

Jos kaipaa pitkät pätkät EU kriittisyyttä, tai ainakin vierellä sellaisia, niin aktiivisimmat taitaa olla tuolla 612 riveissä.

Lähinnä kaipaan ettei itsenäisyyspäivän tapahtumassa ole ainakaan EU-myönteisyyttä, koska sehän on Suomen itsenäisyyden menettämistä.

 

[Manala]

Pyrin itse taistelemaan tuota ilmiötä vastaan pyytämällä poikiani sanomaan englanninkieliset fraasinsa myös suomeksi, varmistaakseni että he tietävät miten sanoa sama asia suomeksi. Pienempi poika toistelee jatkuvasti "bruh" kun on hieman pettynyt, selvää Roblox-mädätystä. Käsittääkseni tuo on jonkinlainen väännös veljestä eli "bro" tms.?

EDIT: Melko oikeassa olin, vaikka veriveljeen sillä ei viitatakaan.

bruh | Urbaani Sanakirja

Mitä tarkoittaa bruh. bruh - - Kaveri (yleisempi muoto bro) - Meinaa samaa ku ”oletko tosissas?”

urbaanisanakirja.com

Toi Urbaanin sanakirjan selitys/käännös on mun ymmärryksen mukaan aika huono, jopa vähän virheellinen verrattuna mitä sanotaan urbaanin sanakirjan englanninkielisessä versiossa. Ei siis "bro" sanan toinen muoto vaan pikemminkin se niiden "noniin". Toki tää ketju tuskin on paras näiden pohtimiseen.

 

[ElReino]

Mikä muuten olisi hyvä itsenäisyyskulkue sellaisille nationalisteille jotka eivät halua "veljeillä" fasistien kanssa? Onko sellaista? Ajattelin 612 olevan sellainen, mutta täältä nyt olen kuullut että siellä kuulemma natsiliput liehuvat ja heil hitleriä huudellaan. En toki haluaisi sellaisten öyhöttäjien kanssa veljeillä, päinvastoin olen Israelin (ja Ukrainan) suuri ystävä, en mikään antisemististi propalestiinalainen.

(Toki pidän myös mahdollisena että kulkueeseen on soluttautunut vasemmistolaisia anarkisteja yms. jotka tekevät ja kuvaavat niitä käsitervehdyksiä, aiheuttaakseen kalabaliikkia ko. kulkueesta. Vaikea sanoa varmaksi kun ei voi muiden marssijoiden taustoja tietää.)

Mielellään sellainen marssi missä ei heilutella EU-lippuja ja pidetä puheita EU:n tärkeydestä Suomella, koska EU:n integraatiokehityshän on täysin Suomen itsemääräämisoikeuden vastaista. Eli joku kokoomusvetoinen muistelutilaisuus ei minusta oikein vaikuta isänmaalliselta, he ovat niin voimakkaasti EU-integraation syventämisen puolella, vaikka eivät yhtä paljon kuin esim. vihreät joiden mielestä kaikki EU:n yhteisvelat yms. ovat Suomelle vain hyväksi eikä niitä tulisi vastustaa. Kokoomusmepit tuntuvat kuitenkin aina liputtavan kovasti Suomen itsemääräämisoikeuden vähentämisen puolesta, Suomessa pysyvät kokoomuslaiset kansanedustajat ja ministerit saattavat olla hieman EU-kriittisempiä ainakin mitä tulee yhteisvelkoihin jne..

Eiköhän voisi soluttauta opiskelijoiden soihtukulkueeseen, ainakin jos löytyy ylioppilaslakki päähän.

 

[Jeesbox]

Lähinnä kaipaan ettei itsenäisyyspäivän tapahtumassa ole ainakaan EU-myönteisyyttä, koska sehän on Suomen itsenäisyyden menettämistä.

Onks se sit parempi menettää Venäläisille?

 

[Jage]

Onks se sit parempi menettää Venäläisille?

Ovatko nämä ainoat vaihtoehdot, vai mitä yrität sanoa?

 

[timppeli]

Onks se sit parempi menettää Venäläisille?

Onneksi on muitakin vaihtoehtoja kuin EU-liittovaltio tai osana Venäjää. Kysy vaikka Sveitsiltä ja Norjalta, miksei Ruotsiltakin mikä ei millään tunnu haluavan ottaa euroa valuutakseen.

NATO on hyvä, tarkasti kohdennettu tarkoitus miksi siellä ollaan eikä vie Suomelta tietääkseni oikeastaan mitään itsemääräämisoikeudestaan. Ehkä enintään sen suhteen kuinka paljon panostetaan puolustukseen ja en tiedä onko siellä pyrkimys käyttää yhdenmukaista aseistusta, mutta pfffft.

 

[Timo 2]

Onks se sit parempi menettää Venäläisille?

90 luvulla jos olisi liitytty natoon ja oltu liittymättä eu:hun, niin ei sunkaan tarvitsisi sitä venäjäkorrtia heilutella.

Joillekkin vain tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää Pro nato, anti eu, anti venäjä näkokulmaa ja kuinka kaikki eu kritiikki ei ole putinin pussiin pelaamista, pikemminkin se on putinin pussiin pelaamista leimata eu kritiikki venäjämielisyydeksi

 

[KiD83]

Onks se sit parempi menettää Venäläisille?

Jos minä voisin päättää, kyllä olisi.

 

[Gespard]

Joillekkin vain tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää Pro nato, anti eu, anti venäjä näkokulmaa ja kuinka kaikki eu kritiikki ei ole putinin pussiin pelaamista, pikemminkin se on putinin pussiin pelaamista leimata eu kritiikki venäjämielisyydeksi

Tässä maailmantilanteessa se ei vain ole realistista olla ilman euta ja samalla natoa. Ei ihme jos jotkut vähän ihmettelevät että mitä hittoa.

 

[Jeesbox]

NATO on hyvä, tarkasti kohdennettu tarkoitus miksi siellä ollaan eikä vie Suomelta tietääkseni oikeastaan mitään itsemääräämisoikeudestaan. Ehkä enintään sen suhteen kuinka paljon panostetaan puolustukseen ja en tiedä onko siellä pyrkimys käyttää yhdenmukaista aseistusta, mutta pfffft.

Niin no, joku tais sanoa armeija-aikoina, et maassa on joko oma armeija, tai toisen maan armeija. Tavallaanhan toi, kun päästää liittolaismaan sotajoukkoja omalle maalle on myös itsemääräämisoikeuden menettämistä. You give some, you get some. Sama se on EU:n osalta.

 

[Clayman]

Jos minä voisin päättää, kyllä olisi.

Näistä viesteistä on vaikea ottaa selvää, onko kirjoittaja tosissaan vai vain helvetin tyhmä. Vähintäänkin tyhmä kun omalla sukunimellä on kirjoiteltu tänne toistaan juntimpia juttuja.

 

[timppeli]

Niin no, joku tais sanoa armeija-aikoina, et maassa on joko oma armeija, tai toisen maan armeija. Tavallaanhan toi, kun päästää liittolaismaan sotajoukkoja omalle maalle on myös itsemääräämisoikeuden menettämistä. You give some, you get some. Sama se on EU:n osalta.

Ei kai NATOssakaan pakko ole muiden maiden joukkoja päästää maahansa, jos ei halua? Vai onko Suomikin pakottamassa omia joukkojaan muiden NATO-maiden alueille?

EU:ssa ei tunnu olevan ihan samanlaista valinnanvapautta, ministerit tulevat kerta toisensa jälkeen takaisin Brysselistä kuin maansa myyneinä "Voi voi kovasti yritimme neuvotella mutta muiden maiden kanta voitti eikä huoliamme kuultu. Nyt tuli Suomen kannalta huono diili, mutta ei voi mitään, ensi kertaan taas kunnes jälleen vaikeroidaan". Varsinkin kepun neuvottelijat tuntuvat olevan tuossa jatkuvassa EU-munailussa "hyviä", vihreät nyt tahallaan aina paskovat Suomen päälle ja ajavat Suomelle mahdollisimman vahingollisia päätöksiä EU:ssa.

Jos EU-maat saisivat itse päättää mitä direktiivejä seuraavat ja mitä ei, sitten ok. Sama kuin YK:ssä yms., ei siellä ole pakko kaikkiin sopimuksiin mennä mukaan jos ei katso tarpeelliseksi. Suomikin päätti ihan omin ehdoin olla enää rahoittamatta UNRWA:a kun ei enää hotsittanutkaan, ei uhkailtu YK-tuomioistuimella kun Suomi ei tottele muiden YK-maiden tahtoa asiassa. Tai Ottawan sopimus josta on helppo erota jos Suomi katsoo tarpeelliseksi, eikä siitä ole muita seuraamuksia kuin ns. "mainehaitta".

 

[KiD83]

Näistä viesteistä on vaikea ottaa selvää, onko kirjoittaja tosissaan vai vain helvetin tyhmä. Vähintäänkin tyhmä kun omalla sukunimellä on kirjoiteltu tänne toistaan juntimpia juttuja.

Jos oman kantansa tuo esille, miksi se tekee tyhmäksi?

 

[Timo 2]

Jos oman kantansa tuo esille, miksi se tekee tyhmäksi?

Onko sun kanta ihan oikeasti että Venäjä on pienempi paha kuin EU? Jos kyllä, niin miksi?

Ja ei, Eu ei ole täydellinen, EUssa on paljon korjattavaa, mutta Venäjä on kyllä omasta mielestä paljon huonompi ja jos pitää EUn ja Venäjän väliltä valita, on se joka ikinen kerta ilman minkäänlaista epäröintiä EU.

 

[KiD83]

Onko sun kanta ihan oikeasti että Venäjä on pienempi paha kuin EU? Jos kyllä, niin miksi?

Ja ei, Eu ei ole täydellinen, EUssa on paljon korjattavaa, mutta Venäjä on kyllä omasta mielestä paljon huonompi ja jos pitää EUn ja Venäjän väliltä valita, on se joka ikinen kerta ilman minkäänlaista epäröintiä EU.

Omia arvoja venäjä ajaa enempi kuin eu.
Jos tutustut vaikka lakipykäliin. En tosin usko että monikaan on niihin perehtynyt .

 

[Timo 2]

Omia arvoja venäjä ajaa enempi kuin eu.
Jos tutustut vaikka lakipykäliin. En tosin usko että monikaan on niihin perehtynyt .

Mitä on nää arvot? Vallanpitäjien kritisojien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Ukrainan sodan vastustajien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Yleinen korruptio? Heikompi elintaso? Muu yleinen kaikkien oikeuksien puute? Muiden diktatuurien ja diktaattorien tukeminen? Muu maailmaa epävakauttava toiminta?

 

[No Future]

Norjahan ratifioi monet eu-direktiivit ilman että saa itse olla niitä tekemässä, ja vielä maksaa satoja miljoonia vuosittain että saa olla osa EU:n sisämarkkinoita. Sveitsillä kai about samanlainen diili.

Edit. Näköjään Sveitsi maksaa 1,4 miljardia vuosittain EU:lle.

 

[bonekuukkeli]

Norjahan ratifioi monet eu-direktiivit ilman että saa itse olla niitä tekemässä, ja vielä maksaa satoja miljoonia vuosittain että saa olla osa EU:n sisämarkkinoita. Sveitsillä kai about samanlainen diili.

Edit. Näköjään Sveitsi maksaa 1,4 miljardia vuosittain EU:lle.

Ja me maksetaan paljon enemmän. Eli ei välttämättä ole lainkaan paha hinta heille, kun voi ns. poimia rusinat pullasta.

 

[KiD83]

Mitä on nää arvot? Vallanpitäjien kritisojien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Ukrainan sodan vastustajien tappaminen ja vangitseminen sekä lähettäminen tykinruoaksi rintamalle? Yleinen korruptio? Heikompi elintaso? Muu yleinen kaikkien oikeuksien puute? Muiden diktatuurien ja diktaattorien tukeminen? Muu maailmaa epävakauttava toiminta?

Nämökin toki.
Lähinnä kuitenkin tarkoitin vaikka homoseksuaalisuuden kriminalisointia ja muita vastaavia.

 

[gintonic45]

Omia arvoja venäjä ajaa enempi kuin eu.
Jos tutustut vaikka lakipykäliin. En tosin usko että monikaan on niihin perehtynyt .

Monissa diktatuureissa on monesti yllättävänkin hyvä laki ja/tai perustuslaki...jos niitä lukee kirjaimellisesti. Tällä valitettavasti ei ole mitään väliä kun autoritäärisissä paskamaissa vallanpitäjät eivät itse noudata lakia tai tulkitsevat niitä miten haluavat.

 

[Jage]

Nämökin toki.
Lähinnä kuitenkin tarkoitin vaikka homoseksuaalisuuden kriminalisointia ja muita vastaavia.

En kyllä ymmärrä miksi joku haluaisi kriminalisoida homoseksuaalisuuden.

Minulle on ihan sama mitä kukakin on, mutta asiassa kuin asiassa homma alkaa kääntymään päälaelleen jos siirrytään tuputtamiseen.

 

[Timo 2]

En kyllä ymmärrä miksi joku haluaisi kriminalisoida homoseksuaalisuuden

Ja vaikka haluasi, niin onko se muka maailman tärkein asia, niin että voi unohtaa kaiken muun valtion ja vallanpitäjien perseilyn ja omien oikeksien puuttumisen, heikomman elintason, yms? Oikeasti?

Monissa diktatuureissa on monesti yllättävänkin hyvä laki ja/tai perustuslaki...jos niitä lukee kirjaimellisesti. Tällä valitettavasti ei ole mitään väliä kun autoritäärisissä paskamaissa vallanpitäjät eivät itse noudata lakia tai tulkitsevat niitä miten haluavat.

Siksi oikeuslaitoksen puoluettomuus ja riippumattomuus on ainut suoja diktatuuria vastaan.

 

[Jeesbox]

Siksi oikeuslaitoksen puoluettomuus ja riippumattomuus on ainut suoja diktatuuria vastaan.

Tuon lisäksi täytyy olla vapaa media.

 

[gintonic45]

Tuon lisäksi täytyy olla vapaa media.

Vapaa media on suhteellinen käsite. Ei missään maailmalla ole aidosti täysin vapaata mediaa koska 1) media on itsekin vallankäyttäjä ja 2) media ei voi olla lain yläpuolella.

 

[Jage]

Tuon lisäksi täytyy olla vapaa media.

Kyllä mutta kunhan muistetaan että vapaa media ei ole yhtäkuin verorahoitteinen YLE.

 

[ExtraEvil6666]

Vapaa media on suhteellinen käsite. Ei missään maailmalla ole aidosti täysin vapaata mediaa koska 1) media on itsekin vallankäyttäjä ja 2) media ei voi olla lain yläpuolella.

Täysin objektiivista uutisointia ei toki ole, koska kaikki joutuvat tekemään valintoja tiedostetusta tai tiedostamattaan, mutta kyllä median vapaus on erittäin tärkeä suoja diktatuuria vastaan. Tosin nykyään usein ajatellaan, että jos media ei kirjoita, niin kuin minä haluaisin, niin se ei ole jotenkin vapaata.

 

[gintonic45]

Täysin objektiivista uutisointia ei toki ole, koska kaikki joutuvat tekemään valintoja tiedostetusta tai tiedostamattaan, mutta kyllä median vapaus on erittäin tärkeä suoja diktatuuria vastaan. Tosin nykyään usein ajatellaan, että jos media ei kirjoita, niin kuin minä haluaisin, niin se ei ole jotenkin vapaata.

Näitä mantroja voi toistella vaikka kuinka monta kertaa, mutta ei se median vapaus silti ole mitenkään yksiselitteisesti määriteltävissä. Eikä kyse ollut objektiivisesta uutisoinnista koska valehtelu ja disinformaation levittäminen on täysin sallittua. Hyvinä esimerkkeinä tästä toimii Suomessa HS ja YLE.

Median vapauteen liittyy kuitenkin muitakin asioita kuten esim. mitä informaatiota saa julkaista ja mitä ei. Helsingin Sanomien toimittajat saivat viestikoekeskus-keississä tuomiot maanpetosrikoksista koska he julkaisivat maanpuolustuksellisesti kriittistä informaatiota. Jos kysytään lehdistöltä tai journalistien etujenajajilta niin tottakai heidän mielestä kyseessä on hyökkäys lehdistönvapautta kohtaan:

Käräjäoikeus tuomitsi kaksi Helsingin Sanomien toimittajaa turvallisuussalaisuuden paljastamisesta – toiselle sakkoja

Oikeus katsoo, että joulukuussa 2017 julkaistu Viestikoekeskus-artikkeli sisälsi turvallisuussalaisuuksia. Toimituksen esimiehen Kalle Silfverbergin syytteet hylättiin. Juttu määrättiin poistettavaksi.

yle.fi

 

[No Future]

Kyllä mutta kunhan muistetaan että vapaa media ei ole yhtäkuin verorahoitteinen YLE.

Meinaat että valtionhallinto ohjailee YLE:n journalistisia linjauksia? Siis muuten kuin mitä se on YLE lain 7. pykälässä säätänyt?

 

[ExtraEvil6666]

Näitä mantroja voi toistella vaikka kuinka monta kertaa, mutta ei se median vapaus silti ole mitenkään yksiselitteisesti määriteltävissä. Eikä kyse ollut objektiivisesta uutisoinnista koska valehtelu ja disinformaation levittäminen on täysin sallittua. Hyvinä esimerkkeinä tästä toimii Suomessa HS ja YLE.

Median vapauteen liittyy kuitenkin muitakin asioita kuten esim. mitä informaatiota saa julkaista ja mitä ei. Helsingin Sanomien toimittajat saivat viestikoekeskus-keississä tuomiot maanpetosrikoksista koska he julkaisivat maanpuolustuksellisesti kriittistä informaatiota. Jos kysytään lehdistöltä tai journalistien etujenajajilta niin tottakai heidän mielestä kyseessä on hyökkäys lehdistönvapautta kohtaan:

Käräjäoikeus tuomitsi kaksi Helsingin Sanomien toimittajaa turvallisuussalaisuuden paljastamisesta – toiselle sakkoja

Oikeus katsoo, että joulukuussa 2017 julkaistu Viestikoekeskus-artikkeli sisälsi turvallisuussalaisuuksia. Toimituksen esimiehen Kalle Silfverbergin syytteet hylättiin. Juttu määrättiin poistettavaksi.

yle.fi

Täydellisen vapaata mediaa ei ehkä olekaan (koska täydellistä vapautta ei ole muutenkaan), mutta suuria eroja median vapaudessa eri maiden välillä on.

Ja aivan. Jos ei uutisointi ole sellaista, kun minä haluan, siinä täytyy automaattisesti olla jotain vikaa.

 

[Jage]

Meinaat että valtionhallinto ohjailee YLE:n journalistisia linjauksia? Siis muuten kuin mitä se on YLE lain 7. pykälässä säätänyt?

Ei vaan sitä että vapaa media ei ole yhtä kuin vahvasti verorahotteinen YLE.

Vapaa media on sitä että mediatalot voivat vapaasti toimia kuten haluavat ilman että valtio alkaa rajoittamaan tekemisiä tai sisältöjä.

 

[Jeesbox]

Vapaa media on sitä että mediatalot voivat vapaasti toimia kuten haluavat ilman että valtio alkaa rajoittamaan tekemisiä tai sisältöjä.

Mut kyl tyyliin MV-lehden kaltaisia toimijoita on syytä rajoittaa.

 

[No Future]

Ei vaan sitä että vapaa media ei ole yhtä kuin vahvasti verorahotteinen YLE.

Vapaa media on sitä että mediatalot voivat vapaasti toimia kuten haluavat ilman että valtio alkaa rajoittamaan tekemisiä tai sisältöjä.

Miten valtio siis rajoittaa ylen tekemisiä?

Tai totta, nykyinen hallitus tosiaan leikkaa rahoitusta niin paljon että se varmaan jo lasketaan median toiminnan rajoittamiseksi. Mitä siitä sitten pitäisi ajatella?

 

[Jage]

Miten valtio siis rajoittaa ylen tekemisiä?

Tai totta, nykyinen hallitus tosiaan leikkaa rahoitusta niin paljon että se varmaan jo lasketaan median toiminnan rajoittamiseksi. Mitä siitä sitten pitäisi ajatella?

Lukaisepas nyt alusta lähtien mistä keskustelu YLEstä juontaa juurensa.

Edit: Nimenomaan YLEn rahoittaminen veroluonteisesti tekee siitä kaikkea muuta kuin vapaan median. Puhumattakaan kilpailun vääristämisestä.

 

[Jage]

Mut kyl tyyliin MV-lehden kaltaisia toimijoita on syytä rajoittaa.

Miksi?

Eikö se sodi nimenomaan lehdistönvapautta vastaan, jos aletaan vääriä mielipiteitä sensuroimaan tai rajoittamaan? Kuka määrää milloinkin mitä tulisi sensuroida?

 

[Timo 2]

Miten valtio siis rajoittaa ylen tekemisiä?

Tai totta, nykyinen hallitus tosiaan leikkaa rahoitusta niin paljon että se varmaan jo lasketaan median toiminnan rajoittamiseksi. Mitä siitä sitten pitäisi ajatella?

Hienosti käännät asiat päälaelleen.

Mut kyl tyyliin MV-lehden kaltaisia toimijoita on syytä rajoittaa.

Ei sen enempää, kuin muitakaan. Jos kunnianloukkauspykälä, yms rajoittaa, niin sitten se rajoittaa. Ei tarvita mitään erityisiä rajoituksia, perus rikoslaki riittää.

 

[Jeesbox]

Miksi?

Eikö se sodi nimenomaan lehdistönvapautta vastaan, jos aletaan vääriä mielipiteitä sensuroimaan tai rajoittamaan? Kuka määrää milloinkin mitä tulisi sensuroida?

Hyviä kysymyksiä, mut jos ei vaik toimi yhteistyössä julkisensanan neuvoston kanssa, ni sit voi julkaista vaikka mitä valheita ja disinformaatiota. Venäläisetkin voivat vaikuttaa kyseisen kaltaisten medioiden kautta idiootteihin. Sitäkö tässä haetaan?

 

[10YG]

^JSN ei voi estää väärän tiedon julkaisua. Katso vaikka noita tapauksia:

Päätökset – JSN

jsn.fi

Yle ja Hesari heti langettavien päätösten listan alussa.

 

[atobee]

Hyviä kysymyksiä, mut jos ei vaik toimi yhteistyössä julkisensanan neuvoston kanssa, ni sit voi julkaista vaikka mitä valheita ja disinformaatiota. Venäläisetkin voivat vaikuttaa kyseisen kaltaisten medioiden kautta idiootteihin. Sitäkö tässä haetaan?

Nyt tulee liiaksi oletuksia joilla taas teet itsellesi vaikeuksia keskustella asiasta.

 

[timppeli]

Norjahan ratifioi monet eu-direktiivit ilman että saa itse olla niitä tekemässä, ja vielä maksaa satoja miljoonia vuosittain että saa olla osa EU:n sisämarkkinoita. Sveitsillä kai about samanlainen diili.

Edit. Näköjään Sveitsi maksaa 1,4 miljardia vuosittain EU:lle.

Eli kuten ehdotin, jokainen maa päättää mitä direktiivejä seuraa. Niinhän Norjakin näyttäisi nyt tekevän, ja on silti EU:n sisämarkkinoilla ETA:n kautta.

Eli ovatko Norja ja Sveitsi vain tyhmiä kun eivät hae EU-jäseniksi, vaan valitsevat sieltä lähinnä vain itselleen sopivat asiat? (Norja on esim. katsonut parhaaksi liittyä Shengen-alueeseen, mahdollisesti ylläpitääkseen avoimia rajoja Ruotsin ja Suomen kanssa, kun taas Sveitsi on muistaakseni päättänyt pysyä Schengenin ulkopuolella)?

Sama Ruotsin kanssa joka ei "jostain syystä" ole vieläkään ottanut euroa käyttöön, vaikka Maastrichtin sopimuksen mukaan EU-maiden tulisi tehdä näin?

Vetoaminen siihen että Suomi "on tekemässä" EU-direktiivejä tuntuu kovin merkityksettömältä kun suomalaisministerit tulevat kerta toisensa jälkeen Brysselistä takaisin huonojen uutisten kanssa: Suomi ei saanut tahtoaan läpi neuvotteluissa eikä Suomen huolia kuultu, muiden maiden kanta voitti ja Suomi joutuu hyväksymään itselleen epäreilun direktiivin tai sopimuksen. Voi voi, taas kävi näin.

Jos kerran Suomi on sopimassa ko. asioista muiden maiden kanssa, eikö Suomi olisi voinut vain sanoa että "sori, emme tule hyväksymään sopimusta tai direktiiviä esitetyssä muodossa, piste"? Miksi suomalaiset ovat niin hyviä selittelemään takaisin kansalle että asia ei ollut heidän päätäntävallassaan vaan "muiden maiden kanta voitti eikä Suomen huolia kuunneltu"? Vittu mitä lampaita.

 

[JCSH]

Eli kuten ehdotin, jokainen maa päättää mitä direktiivejä seuraa. Niinhän Norjakin näyttäisi nyt tekevän, ja on silti EU:n sisämarkkinoilla ETA:n kautta.

Eli ovatko Norja ja Sveitsi vain tyhmiä kun eivät hae EU-jäseniksi, vaan valitsevat sieltä lähinnä vain itselleen sopivat asiat? (Norja on esim. katsonut parhaaksi liittyä Shengen-alueeseen, mahdollisesti ylläpitääkseen avoimia rajoja Ruotsin ja Suomen kanssa, kun taas Sveitsi on muistaakseni päättänyt pysyä Schengenin ulkopuolella)?

Tässä on nyt vähän väärin ymmärretty se, miten esim. Norjan suhde EU:seen toimii. Norja ei päätä, että mitä direktiivejä se seuraa, vaan käytännössä Norjan parlamentti lyö kumileiman aikalailla kaikkiin EU:n direktiiveihin.
Norjan kohdalla on muutamia asioita, joissa se on ulkona EU:n lainsäädännöstä. Esim. kalastuskiintiöt (jotka ovat perinteisesti olleet yksi suurimmista syistä EU:n ulkopuolelle jäämiseen). Mutta valtaosin Norja joutuu noudattamaan EU:n lainsäädäntöä ilman, että niillä on mitään sananvaltaa siihen lainsäädäntöön. Ne joutuvat toimimaan noin, koska muuten ne putoavat EU:n sisämarkkinoiden ulkopuolelle. Jos Norja valitsee olla noudattamatta jotain EU:n direktiiviä, niin sitten Norja lentää pihalle yhteismarkkinoilta sen direktiivin alaisten asioiden osalta.

Norja joutuu myös maksamaan sellaiset vajaat 400 miljoonaa euroa vuodessa tulonsiirtoja tasamaan EU:n (tai siis tarkemmin EEA:n mutta käytännössä EU:n) sisäisiä taloudellisia eroja.
Sitten päälle vielä ne rahat, mitä Norja maksaa niihin EU:n ohjelmiin, joihin osallistuvat.


*edit*
Ainoat EU:n lait, joita Norja ei joudu noudattamaan, liittyvät kalastukseen ja maatalouteen. Muuten Norja joutuu noudattamaan käytännössä kaikkia EU:n lakeja ilman mitään sananvaltaa siihen, että mitä ne lait ovat.

 

[Jeesbox]

^JSN ei voi estää väärän tiedon julkaisua. Katso vaikka noita tapauksia:

Päätökset – JSN

jsn.fi

Yle ja Hesari heti langettavien päätösten listan alussa.

Nyt oli kyl päivän typerin kommentti. Tämäkö mielestäsi todistaa YLE:n ja Hesarin olevan ns. valemedioita?

 

[Jage]

Hyviä kysymyksiä, mut jos ei vaik toimi yhteistyössä julkisensanan neuvoston kanssa, ni sit voi julkaista vaikka mitä valheita ja disinformaatiota.

JSN ei ole mikään virallinen auktoriteetti, eikä estä esimerkiksi YLEä tai Hesaria julkaisemasta mitä sattuu.

 

[Jeesbox]

JSN ei ole mikään virallinen auktoriteetti, eikä estä esimerkiksi YLEä tai Hesaria julkaisemasta mitä sattuu.

Yritätkö sanoa, että YLE ja Hesari ovat MV-lehden tasoisia julkaisuja? (Mistä näitä sikiää?)