Perussuomalaiset

[JCSH]

Ei ole mitään appelsiinien ja omenien vertaamista. Ymmärrätkö, että kaksinaismoralismia esiintyy siinä, että vouhotetaan Irakissa tapahtuneesta valekuolemasta, muovipullosta, persereiästä ja muista sanoista, mutta ei niinkään päänirrottamisista, elävältä polttamisesta, joukkoraiskaamisista, vasaralla hakkaamisesta ja vastaavista? Jos et, niin mikä kohta jää epäselväksi?

Jos oltiin niin kamalan huolissaan ketään vahingoittamattoman muovipullo-keissin yhteydessä poliittisesta väkivallasta, ja presidentin kanssa eri puolueet laativat asiasta julkilausuman, miksi vähintään samanlaista huolestuneisuutta ei ilmennyt ja julkilausumaa ei laadittu tapauksessa, jossa poliittinen toimija mitä ilmeisimmin yritettiin murhata? Ja vaikka vahinkoa tapahtui: ainakin noin 20 vasaraiskua päähän, 150 tikkiä ja aivoverenvuoto.

Jos ollaan presidenttiä myöden kovin huolissaan Valtteri-pojan jäämisestä pysäkille, niin miksi vastaavaa huolestuneisuutta ei ilmene, kun suomalaistyttö poltetaan elävältä?

Jos ollaan niin kamalan huolissaan irakilaisen kuolemasta Irakissa, jossa Suomella ei ole käytännössä mitään toimivaltaa, ja joka osoittautui täydeksi huijaukseksi, niin miksi samanlaista huolestuneisuutta ei ilmene, kun turvapaikanhakija sahaa suomalaisen pään irti? Annat ymmärtää irakilaisen tapaukseen liittyen, että ikään kuin Suomi valtiona olisi tehnyt päätöksen, jonka luultiin tappaneen. On syytä huomauttaa, että kielteinen turvapaikkapäätös ei tapa ketään. Mikäli tappo olisi ollut ylipäänsä todellinen, syy olisi löytynyt päätöksen ja Suomen sijaan tappajasta Irakissa. Ylipäänsä naurettava kohu, joka perustui luuloihin, kun kyse oli kuitenkin täydestä huijaamisesta. Suomi toimi siis täysin oikein, olisi toiminut siitä huolimatta vaikka täältä oikeudettomasti turvaa hakenut olisi kuollut oikeasti. Irakilaisia kuolee varmasti joka päivä, eikä ne ole Suomen vastuulla.

Millä perusteella edellä luetelluissa esimerkeissä ei esiinny kaksinaismoralismia? Siitähän tässä asiassa on kyse, eikä mainitsemissasi hämärissä parisuhdespekulaatioissasi ja vastaavissa jossitteluissa.

No olen jo useaan otteseen selittänyt sen.
Yksi asia jossa ehkä voi olla kaksinaismoralismia on tuo Katajan tapaus. Tosin tuossakin herää aika helvetin suuri kysymys että onko siinä ollut taustalla mitään poliittista motiivia. Tietääkseni motiivista ei ole saatu mitään selkoa.

Kaksinaismoralismia on se jos on kaksi samanlaista tapausta ja toiseen reagoidaan mutta toiseen ei. Sun vertauksista ainoa missä on samankaltaisuutta on tuo poliittinen väkivalta, muuten tuossa otetaan vain täysin erilaisia tilanteita.

Vertaa sitä kun se turvapaikanhakija sahaa suomalaisen pään irti osana parisuhdedraamaa siihen kun suomalainen pistää suomalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Tai jos suomalainen pistää ulkomaalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Triggeröikö noista mikään reaktiota politiikoilta? Jos yksi noista triggeröi reaktio mutta muut ei niin sitten kyseessä on kaksinaismoralismia.

Mutta se että verrataan jonkun pojan saamaa rasistista kohtelua (?) jonkun henkilön murhaan on juurikin sitä appelsiinien ja omenoiden vertailua jolla et pysty osoittamaan mitään kaksinaismoralismia.

 

[inexcess]

No olen jo useaan otteseen selittänyt sen.
Yksi asia jossa ehkä voi olla kaksinaismoralismia on tuo Katajan tapaus. Tosin tuossakin herää aika helvetin suuri kysymys että onko siinä ollut taustalla mitään poliittista motiivia. Tietääkseni motiivista ei ole saatu mitään selkoa.

Kaksinaismoralismia on se jos on kaksi samanlaista tapausta ja toiseen reagoidaan mutta toiseen ei. Sun vertauksista ainoa missä on samankaltaisuutta on tuo poliittinen väkivalta, muuten tuossa otetaan vain täysin erilaisia tilanteita.

Muistellaanpa Asema-aukion tapausta. Siellä paikallaan seisoneita miehiä räkäissyt runopoika vastaanotti hyppypotkun ja kuoli muutamia päiviä myöhemmin, luultavasti käyttämiensä tajuntaa laajentavien aineiden myötävaikutuksella.

Tuo tapaus oli useita päiviä putkeen top5 uutisena ja satunnaista uutisointia jatkui useita viikkoja.

Miksi Asema-aukion tapausta ei käsitelty normaalina törkeän väkivallan/kuolemantuottamuksen tapauksena, jollaisia Suomessa tapahtuu joka viikko ja joista uutisoidaan pikku-uutisena jos ollenkaan?

 

[Naamapalmu]

Vertaa sitä kun se turvapaikanhakija sahaa suomalaisen pään irti osana parisuhdedraamaa siihen kun suomalainen pistää suomalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Tai jos suomalainen pistää ulkomaalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Triggeröikö noista mikään reaktiota politiikoilta? Jos yksi noista triggeröi reaktio mutta muut ei niin sitten kyseessä on kaksinaismoralismia.

Taitaa parisuhteissa olla aika harvinaista, että suomalaisen murhaamaksi koituu ulkomaalaistaustainen. Ei nyt äkkiseltään tule muuta ison profiilin juttua mieleen, kuin kokoomusnuorten puheenjohtajan murhatuksi tullut venäläisnainen

 

[JCSH]

Taitaa parisuhteissa olla aika harvinaista, että suomalaisen murhaamaksi koituu ulkomaalaistaustainen. Ei nyt äkkiseltään tule muuta ison profiilin juttua mieleen, kuin kokoomusnuorten puheenjohtajan murhatuksi tullut venäläisnainen

Tai sitten vain et kuule niistä koska yleensä ottaen nuo parisuhdedraama murhat eivät saa hirveästi palstametrejä?

 

[JCSH]

Muistellaanpa Asema-aukion tapausta. Siellä paikallaan seisoneita miehiä räkäissyt runopoika vastaanotti hyppypotkun ja kuoli muutamia päiviä myöhemmin, luultavasti käyttämiensä tajuntaa laajentavien aineiden myötävaikutuksella.

Tuo tapaus oli useita päiviä putkeen top5 uutisena ja satunnaista uutisointia jatkui useita viikkoja.

Miksi Asema-aukion tapausta ei käsitelty normaalina törkeän väkivallan/kuolemantuottamuksen tapauksena, jollaisia Suomessa tapahtuu joka viikko ja joista uutisoidaan pikku-uutisena jos ollenkaan?

Koska se tapahtui uusnatsien mielenosoituksen yhteydessä?
Jos joku turvapaikanhakija pistää jonkun kylmäksi poliittisen mielenosoituksen yhteydessä niin olen aika varma että tuohon kyllä reagoidaan politiikkojen toimesta.

 

[Naamapalmu]

Tai sitten vain et kuule niistä koska yleensä ottaen nuo parisuhdedraama murhat eivät saa hirveästi palstametrejä?

Suomessa tapahtuu henkirikoksia niin vähän vuoden aikana (n. 1/vko), uskon että pääsääntöisesti kaikille riittää palstatilaa.

 

[Naamapalmu]

Uskaltaisin väittää, että parisuhdedraamoista johtuvat surmat saavat poikkeuksetta palstatilaa. Surmatuista miehiä on valtaosa (=juopporemmit, huumeet, velat jne) ja jos nyt joku nainen päättää pistää miehensä hengiltä, niin se on sen verran harvinaista, että varmasti löytyy palstatilaa.

 

[DädiFinn]

Muistellaanpa Asema-aukion tapausta. Siellä paikallaan seisoneita miehiä räkäissyt runopoika vastaanotti hyppypotkun ja kuoli muutamia päiviä myöhemmin, luultavasti käyttämiensä tajuntaa laajentavien aineiden myötävaikutuksella.

Tuo tapaus oli useita päiviä putkeen top5 uutisena ja satunnaista uutisointia jatkui useita viikkoja.

Miksi Asema-aukion tapausta ei käsitelty normaalina törkeän väkivallan/kuolemantuottamuksen tapauksena, jollaisia Suomessa tapahtuu joka viikko ja joista uutisoidaan pikku-uutisena jos ollenkaan?

Se nistihän vieläpä karkasi sairaalasta ja kuoli pian sen jälkeen. Ja media rummutti uusnatsin tappaneen potkulla. Nististä käytettiin mediassa jotain rippikuvia, että saatiin näyttämään mahdollisimman symppikseltä jne.

 

[Kaaaapo]

No olen jo useaan otteseen selittänyt sen.
Yksi asia jossa ehkä voi olla kaksinaismoralismia on tuo Katajan tapaus. Tosin tuossakin herää aika helvetin suuri kysymys että onko siinä ollut taustalla mitään poliittista motiivia. Tietääkseni motiivista ei ole saatu mitään selkoa.

Kaksinaismoralismia on se jos on kaksi samanlaista tapausta ja toiseen reagoidaan mutta toiseen ei. Sun vertauksista ainoa missä on samankaltaisuutta on tuo poliittinen väkivalta, muuten tuossa otetaan vain täysin erilaisia tilanteita.

Vertaa sitä kun se turvapaikanhakija sahaa suomalaisen pään irti osana parisuhdedraamaa siihen kun suomalainen pistää suomalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Tai jos suomalainen pistää ulkomaalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Triggeröikö noista mikään reaktiota politiikoilta? Jos yksi noista triggeröi reaktio mutta muut ei niin sitten kyseessä on kaksinaismoralismia.

Mutta se että verrataan jonkun pojan saamaa rasistista kohtelua (?) jonkun henkilön murhaan on juurikin sitä appelsiinien ja omenoiden vertailua jolla et pysty osoittamaan mitään kaksinaismoralismia.

Se on aikamoista kaksinaismoralismia, että puhutaan tästä irakilaisen tapauksesta poliittisena virheenä ja pahimpana mahdollisena jne, mutta tp-hakijan suorittama pään katkominen tai elävältä polttaminen ovat vain yksiä epäonnisia parisuhteita muiden joukossa.
Montakos elävältä polttoa tai päiden katkomista Suomessa tapahtuu vuosittain, jos nämä ovat vain parisuhdedraamaa?

Yhtäläisesti poliittisilla päätöksillä oltaisiin voitu estää tämmöisten tapahtuminen.

 

[Piikki lihassa]

No olen jo useaan otteseen selittänyt sen.
Yksi asia jossa ehkä voi olla kaksinaismoralismia on tuo Katajan tapaus. Tosin tuossakin herää aika helvetin suuri kysymys että onko siinä ollut taustalla mitään poliittista motiivia. Tietääkseni motiivista ei ole saatu mitään selkoa.

Kaksinaismoralismia on se jos on kaksi samanlaista tapausta ja toiseen reagoidaan mutta toiseen ei. Sun vertauksista ainoa missä on samankaltaisuutta on tuo poliittinen väkivalta, muuten tuossa otetaan vain täysin erilaisia tilanteita.

Vertaa sitä kun se turvapaikanhakija sahaa suomalaisen pään irti osana parisuhdedraamaa siihen kun suomalainen pistää suomalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Tai jos suomalainen pistää ulkomaalaisen hengiltä puukolla tai kirveellä osana parisuhdedraamaa. Triggeröikö noista mikään reaktiota politiikoilta? Jos yksi noista triggeröi reaktio mutta muut ei niin sitten kyseessä on kaksinaismoralismia.

Mutta se että verrataan jonkun pojan saamaa rasistista kohtelua (?) jonkun henkilön murhaan on juurikin sitä appelsiinien ja omenoiden vertailua jolla et pysty osoittamaan mitään kaksinaismoralismia.

Eli yrität jollain ihmeellisellä parisuhdedraamoihin fiksoitumisella sumuttaa koko asian pointin. Kaksinaismoralismiin liittyy ilman muuta se, että jotain mitättömyyttä kauhistellaan, mutta paljon vakavemmista asioista ollaan hiljaa. Kyse on myös kaksoisstandardista ja tekopyhyydestä. Aivan kuten lainaamassasi viestissä olevat esimerkit kuvastavat. Tuollainen selittelysi ja kummallinen omien tulkintojen vetäminen yksittäisestä termistä ei poista mainitsemissani esimerkeissä esiintyviä ongelmia siitä, miten samantyyppisiin eri vakavuusasteen asioihin suhtaudutaan.

Suomalaisten tekemiä rikoksia on yleisesti ottaen melko vaikea ennaltaehkäistä, kuten myöskin irakilaisten Irakissa tekemiä rikoksia. Sen sijaan täältä oikeudettomasti turvaa hakeneiden päidenkatkomiset ja vastaavat olisi voitu estää sillä, ettei maahan päästettäisi yhtäkään humanitääristä turvapaikanhakijaa. Kuitenkin kuten @Kaaaapo totesi, Irakissa tapahtunutta irakilaisen valekuolemaa vouhotettiin pitkään, sitä pidettiin pahimpana mahdollisena asiana ja ihmisoikeusloukkauksena, mutta suomalaisiin naisiin kohdistuneista elävältä polttamisesta ja päänkatkomisista ollaan varsin hiljaa. Vihapuheesta ollaan tietenkin valtavan huolissaan, mistähän lie vihainen puhe johtuu.

Kaiken järjen mukaan Suomen valtion ja sen päättäjien pitäisi olla huolissaan ensisijaisesti Suomessa olevista suomalaisista, heidän edusta, hyvinvoinnista ja terveydestä, ei Irakissa olevasta irakilaisesta valekuolijasta, eritoten kun Suomella ei ole toimivaltuuksiakaan siellä. Juuri tämä osoittaa asioiden tärkeysjärjestyksen olevan sairaalla tolalla, ja samalla kaksinaismoralismin ynnä muut. Monet kehtaavat samaan aikaan väittää, että Suomessa on erityisen paljon parisuhdeväkivaltaa, mutta kun tietyt tahot irrottavat suomalaisten päitä, ovat samat vouhottajat täysin hiljaa. Kaiken päälle jotkut kehtaavat puolustella tätä vallitsevaa tilannetta.

On hämmentävää yrittää rajata esimerkeissä ilmenevät kaksinaismoralismit, kaksoisstandardit ja tekopyhyydet pelkäksi jossitteluksi parisuhdedraamasta tai termistä vänkäämiseksi, kun keissit ovat asiallisesti täysin ilmiselviä. Jätän tämän tähän ennen kuin keskustelu menee täysin sokeaksi vallitseville tosiasioille.

 

[Jurppii]

Tämä ei nyt taida olla oikea paikka tälle väittelylle, enkä halua sitä jatkaa, mutta missä mielessä Persut ovat vasemmistoa?

Lyhyesti tuosta pääsee alkuun: Onko perussuomalaiset oikeisto-, keskusta- vai vasemmistopuolue?

Persut alkavat vaikuttaa jonkinlaiselta suomi-trumpilaiselta taloudellispopulistiselta puolueelta kansallismielisellä viballa mutta meillä se talouspopulismi uskalletaan suoraan nimetä sosialismiksi koska täällä se ei ole kai kirosana. Vähän samaan henkeen kuin tässä: October 22nd, 2018 | Vol. 192, No. 16 | U.S.

Kansallismielinen sosialistinen puolue, ainakin osittain. Kuulostaa siltä, että tuosta saisi jonkun kivan lyhenteen väännettyä?

Mutta joo, vakavammin. Kuten tuolla homman puolella tulee ilmi, persut ei oikein tunnu pääsevän mihinkään tuosta suuresta sateenvarjoteemastaan että vastustetaan haittamaahanmuuttoa. Halla-aho kai teoriassa kannattaa yleissitovuuden purkamista mutta sitten siellä on ihan se toinen, tälläkin foorumilla äänekäs laita, jonka mielestä duunarilla pitää olla rehti liksa (oli se työpanos rehti tai ei).

 

[Naamapalmu]

Lyhyesti tuosta pääsee alkuun: Onko perussuomalaiset oikeisto-, keskusta- vai vasemmistopuolue?

Persut alkavat vaikuttaa jonkinlaiselta suomi-trumpilaiselta taloudellispopulistiselta puolueelta kansallismielisellä viballa mutta meillä se talouspopulismi uskalletaan suoraan nimetä sosialismiksi koska täällä se ei ole kai kirosana. Vähän samaan henkeen kuin tässä: October 22nd, 2018 | Vol. 192, No. 16 | U.S.

Kansallismielinen sosialistinen puolue, ainakin osittain. Kuulostaa siltä, että tuosta saisi jonkun kivan lyhenteen väännettyä?

Mutta joo, vakavammin. Kuten tuolla homman puolella tulee ilmi, persut ei oikein tunnu pääsevän mihinkään tuosta suuresta sateenvarjoteemastaan että vastustetaan haittamaahanmuuttoa. Halla-aho kai teoriassa kannattaa yleissitovuuden purkamista mutta sitten siellä on ihan se toinen, tälläkin foorumilla äänekäs laita, jonka mielestä duunarilla pitää olla rehti liksa (oli se työpanos rehti tai ei).

Ei Suomessa ole kuin sateenkaaripuolueita, koska täällä ei ole mitään kaksipuoluejärjestelmää. Sitten on ne jokaisen puolueen omat kynnyskysymykset ja aletaan tehdä lehmänkauppoja.

Nykyisen hallituksen ministeritkin ovat jo huutaneet omista kynnyskysymyksistään twitterissä.

 

[Jurppii]

Ei Suomessa ole kuin sateenkaaripuolueita, koska täällä ei ole mitään kaksipuoluejärjestelmää. Sitten on ne jokaisen puolueen omat kynnyskysymykset ja aletaan tehdä lehmänkauppoja.

Nykyisen hallituksen ministeritkin ovat jo huutaneet omista kynnyskysymyksistään twitterissä.

En mä oikeastaan kirjoittanut muista puolueista, kuten varmaan tajusit. Miten se persujen poliittinen kanta mitä tulee palkkaukseen, tulonjakoon, ay-liikkeen valtaan jne?

Sitä ei tunnu olevan koska sillä karkoittaa ison osan kannattajista. Lopulta se kuitenkin pitää olla mutta onko se Halla-ahon oikeistolainen vain monen kannattajan vasemmistolainen?

 

[Paapaa]

En mä oikeastaan kirjoittanut muista puolueista, kuten varmaan tajusit. Miten se persujen poliittinen kanta mitä tulee palkkaukseen, tulonjakoon, ay-liikkeen valtaan jne?

Sitä ei tunnu olevan koska sillä karkoittaa ison osan kannattajista. Lopulta se kuitenkin pitää olla mutta onko se Halla-ahon oikeistolainen vain monen kannattajan vasemmistolainen?

Soini pelasi avoimin kortein ja Soinin persut oli varsin vasemmistoinen ja AY-henkinen puolue. Duunari kunniaan ja pääoma verolle. Soini ajoi jossain välissä jopa varallisuusveroa ja tarjosi osinkoverojen kiristystä milloin mihinkin rahoitukseen. Halla-ahon Persujen suhteen en osaa sanoa.

 

[Timo 2]

Soini pelasi avoimin kortein ja Soinin persut oli varsin vasemmistoinen ja AY-henkinen puolue. Duunari kunniaan ja pääoma verolle. Soini ajoi jossain välissä jopa varallisuusveroa ja tarjosi osinkoverojen kiristystä milloin mihinkin rahoitukseen.

Tämä on totta, mutta mielenkiintoiseksi asian tekee se että viime hallituksessa tehtiin varsin oikeistolaista politiikkaa. Tehtiin pääasiassa leikkauksia ja otettiin mittaa ay-liikkeen kanssa.

Ja Soinihan piti puoluetta varsin tiukassa otteessa, tämä nähdään tynkkysen kohtelusta, kun hän keräsi nimiä, oliko se EU vai euro eroon. Toinen missä tämä tulee esiin on Sipilän kysymykset puolueille ja sen jälkeiset tapahtumat

Joten lopputulemana Soini lienee väilitti vain Audin takapenkistä.

Edit. Kirjoitus virhe korjattu.

 

[Paapaa]

Tämä on totta, mutta mielenkiintoiseksi asian tekee se että viime hallituksessa tehtiin varsin oikeistolaista politiikkaa. Tehtiin pääasiassa leikkauksia ja otettiin mittaa ay-liikkeen kanssa.

Siellä oli 2 oikealle kallellaan olevaa puoluetta ja Soini, joka halusi hallitukseen hinnalla millä hyvänsä ja joutui antamaan aika paljon periksi. Se antoi Keskustalle ja Kokoomukselle aika hyvin liikkumavaraa.

 

[Timo 2]

Siellä oli 2 oikealle kallellaan olevaa puoluetta ja Soini, joka halusi hallitukseen hinnalla millä hyvänsä ja joutui antamaan aika paljon periksi. Se antoi Keskustalle ja Kokoomukselle aika hyvin liikkumavaraa.

Jep. Valitettavasti Soini käänsi takkinsa lähes täysin päästäkseen hallitukseen. Soini olisi voinut pelata korttinsa paremmin hallituksessa. Esimerkiksi soini olisi voinut kaataa tukipaketin ja estää 30 tuhannen turvapaikan hakijan tänne tulo vastineeksi oikeistolaisesta talouspolitiikasta. Tämä olisi miellyttänyt perussuomalaisten kentää.

Ja jos Sipilä ja kokoomus ei olisi tätä hyväksyt, niin olisi varmaan kokoomuksen ja demareiden yhteistyö ollut aika mielenkiintoista ja talouspolitiikka ei varmasti olisi ollut yhtä oikeistolaista.

 

[Naamapalmu]

En mä oikeastaan kirjoittanut muista puolueista, kuten varmaan tajusit. Miten se persujen poliittinen kanta mitä tulee palkkaukseen, tulonjakoon, ay-liikkeen valtaan jne?

Sitä ei tunnu olevan koska sillä karkoittaa ison osan kannattajista. Lopulta se kuitenkin pitää olla mutta onko se Halla-ahon oikeistolainen vain monen kannattajan vasemmistolainen?

Et kirjoittanut, mutta ne osalta liittyy kynnyskysymyksiin ja tähän sateenkaari järjestelmään.

Eikä se ole mikään salaisuus, että perussuomalaisia äänestäviä jakaa mm. maahanmuuttokriittiyys, nationalismi, konservatiivisuus ja protestipuolue -vaihtoehto. Suomen suurin puolue on edelleen nukkuvien puolue ja heissä sitä liikkumavaraa on eniten.

Talouspolitiikalta Halla-aho on varmasti enemmän oikealla, kuin Soini, mutta puolueena näkisin heidät lähempänä keskustaa. Mitä taas tulee työllisyyteen, veroihin ym. niin olemme varmasti kaikki julkaistujen varjobudjetien ja vaihtoehtobudjettien varassa.

Edit: Enkä tietenkään kiellä sitä, etteikö perussuomalaisilla olisi pahasti parannettavaa esimerkiksi talouspolitiikan osalta, kyseessä on kuitenkin 10 vuodessa syntynyt suurpuolue, joka koki vielä vähäisin ammattitaidon kohdalla hajonnan. Jos tuo talouspolitiikka olisi ollut hallussa, niin ei Soini olisi koskaan väistynyt valtiovarainministerin pestistä.

edit2: etäyhteydellä typoja

 

[Jeesbox]

Jos tuo talouspolitiikka olisi ollut hallussa, niin ei Soini olisi koskaan väistynyt valtiovarainministerin pestistä.

Lienee totta. Tähän perustuen voisi ehkä ennustaa, että tuskin tulemme koskaan näkemään perussuomalaista valtionvarainministeriä.

 

[Naamapalmu]

Lienee totta. Tähän perustuen voisi ehkä ennustaa, että tuskin tulemme koskaan näkemään perussuomalaista valtionvarainministeriä.

Politiikan ja poliittisen suunnan ennustaminen on ollut 2010-luvulla yhtä todennäköistä, kuin tulevan kuukauden sääennuste meteorologeilta.

Nykyistä valtiovarainministerin saavutuksia jos katsoo, niin Sipilän hallituskauden 5 mrd € lisävelka, on pientä nykyisen hallituksen osalta: 9kk ja lähes 30 mrd € velkaa

 

[sahaaja]

Siellä oli 2 oikealle kallellaan olevaa puoluetta ja Soini, joka halusi hallitukseen hinnalla millä hyvänsä ja joutui antamaan aika paljon periksi. Se antoi Keskustalle ja Kokoomukselle aika hyvin liikkumavaraa.

Ei siellä sentään pelkästään Soini ollut persuista hallitusohjelmaa vääntämässä, mutta kyllähän noiden hallitusneuvottelujen lopputulemasta näki, että kokoomuksella ja kepulla oli siellä kokeneempaa vääntäjää, ja paljon enemmän saivat ohjelmaan omia juttujaan persuihin nähden.

 

[Timo 2]

Ei siellä sentään pelkästään Soini ollut persuista hallitusohjelmaa vääntämässä, mutta kyllähän noiden hallitusneuvottelujen lopputulemasta näki, että kokoomuksella ja kepulla oli siellä kokeneempaa vääntäjää, ja paljon enemmän saivat ohjelmaan omia juttujaan persuihin nähden.

Mutta Soini taisi pitkälti sanella mihin ollaan valmiita ja mihin ei ja mitä tavoitellaan. Näkihän tämän jo puolueen vastauksista Sipilän kysymyksiin, kuinka tästä nousi kohu ja Sipilä sanoi että ei hän tälläistä kuullut Soinilta ja etenkin siitä että kokonaisuudessaan perussuomalaisten vastaukset Sipilän kysymyksiin jätettiin lähes täysin huomioimatta hallitusneuvotteluissa.

 

[Naamapalmu]

Mutta Soini taisi pitkälti sanella mihin ollaan valmiita ja mihin ei ja mitä tavoitellaan. Näkihän tämän jo puolueen vastauksista Sipilän kysymyksiin, kuinka tästä nousi kohu ja Sipilä sanoi että ei hän tälläistä kuullut Soinilta ja etenkin siitä että kokonaisuudessaan perussuomalaisten vastaukset Sipilän kysymyksiin jätettiin lähes täysin huomioimatta hallitusneuvotteluissa.

Soinihan kirjasi itsensä sillä hetkellä apupuolueeksi ja SMP:n kohtalon toistamiseen, kun kieltäytyi valtiovarainministerin pestistä. Politiikkaa seuraavat tajusivat jo silloin, että on suuri puhallus meneillään, osa varmasti uskoi Soinin tarinoihin, toiset taas turvautuivat Audin takapenkkiin, samalla menettäen kaiken poliittisen uskottavuuden.

Soini ei ole tyhmä, vaan opportunisti. Ei hän lähtenyt sinisten vai mikä lie johtohahmoksi, koska kokemuksella tiesi, että projekti on tuhoon tuomittu... Vaikka sitä nyt yritettiin muun muassa muiden politiikkojen sekä median uutisoinnilla tyrkyttää vaihtoehtona, vaihtoehtona mille?

Tämä on siltä osin jännää, kun siniset irtautuivat, heistä tuli kuin yhdessä yössä salonkikelpoisia poliitikkoja muille puolueille... Siis nuo henkilöt, joista moni kirjoitti hommafoorumeille ja blogeihin täysin päinvastaisia kommentteja "edellisenä päivänä".

 

[Jurppii]

Persujen kannattajista suuri osa on ihan niitä samoja, jotka jo Soinin jytkyä jytkytti ja tämä oli aikaa kun persut oli vielä vahvasti Vennamon perintönä "unohdetun kansan" puolue ns. pienen ihmisen asialla. Näiltä ajoilta ei paljoa porvariäänestäjiä liene kasassa. Muistan kyllä vielä, minkä näköistä porukkaa raahattiin puoluekokoukseen äänestämään Halla-ahon ohjeiden mukaan ja olemus oli aika kaukana meemiketkussa vihjaillusta lihaksikkaasta miesmallista kahdella huippututkinnolla.

Toistaiseksi persujen on ollut helppo huudella, miten rahat otettaisiin maahanmuutosta, kehitysavusta, EU:sta ja ties mistä mutta hallituspaikan, etenkin pääministeri-sellaisen myötä loputkin kortit olisi pakko pelata. Muutaman keulahahmon henkilökohtaisista näkemyksistä huolimatta olen suhteellisen varma, että ulos pullahtaisi selkeästi vasemmistolainen tai sosialistinen talouspolitiikka. Kuten tälläkin foorumilla voi huomata, kova ydin on paljon enemmän "työstä saatava kunnon palkka" -linjoilla kuin sellaisilla, että tekijä ja teettäjä saisivat vaikka paikallisesti sopia tessistä poikkeavista ehdoista.

En mä sitä, ettei persuja saattaisi joku kova oikeistokapitalistikin äänestää sen yhden asian vuoksi mutta hallitusvastuu voi saada kuoriutumaan sellaisen puolueen, jota ei toiste äänestä.

Että sikäli perussuomalaisesta näkökulmasta vassarin huutelu on aika väsynyttä, mistä tämä sivujuonne (toisessa ketjussa) lähti.

 

[Jeesbox]

Politiikan ja poliittisen suunnan ennustaminen on ollut 2010-luvulla yhtä todennäköistä, kuin tulevan kuukauden sääennuste meteorologeilta.

Olkoon sit valistunut, edeltävään tietoon pohjautuva, arvaus: ei persut halua paljastaa korttejaan. Hehän mollaa vassareita, mut jos paljastuis, et heidän talouspolitiikkansa olis vasemmistolaista, niin se laskisi kannatusta, eikä nettipersut vois enää mölistä huutelemassa vihervassaria yms.

 

[Tlapio]

Olkoon sit valistunut, edeltävään tietoon pohjautuva, arvaus: ei persut halua paljastaa korttejaan. Hehän mollaa vassareita, mut jos paljastuis, et heidän talouspolitiikkansa olis vasemmistolaista, niin se laskisi kannatusta, eikä nettipersut vois enää mölistä huutelemassa vihervassaria yms.

Ite luulen et vihervassareita huudellaan ihan muista syistä kun talousasioista. Huutelu loppuu kun vihervassarit alkaa ajatteleen kuin persut.

 

[Jeesbox]

Ite luulen et vihervassareita huudellaan ihan muista syistä kun talousasioista. Huutelu loppuu kun vihervassarit alkaa ajatteleen kuin persut.

Niin no, yleensä oikeisto-vasemmisto - akseli on nähty talouspoliittisena jakona. Se toinen akseli on sit konservatiivi-liberaali, johon tuossa viitannet.

 

[Tlapio]

Niin no, yleensä oikeisto-vasemmisto - akseli on nähty talouspoliittisena jakona. Se toinen akseli on sit konservatiivi-liberaali, johon tuossa viitannet.

Oikeisto-vasemmisto on helpompi ihmisille ja siksi sitä varmaan käytetään kun vihervassareita haukutaan niiden tyhmästä poliitiikasta.

 

[Jurppii]

Ite luulen et vihervassareita huudellaan ihan muista syistä kun talousasioista. Huutelu loppuu kun vihervassarit alkaa ajatteleen kuin persut.

Miksei huudella vain vihreitä jos se vassarius ei ole ongelma? Vihreät ovat ok kunhan muuttuvat kansallisvassareiksi vai mikä se tavoitetila nyt sitten on?

Onhan se toki kipeetä kun on aina huudellut vassaria tai sosialistia, kommaria yms. ja sitten tajuaa, että huutelun kohteet on harvoin yhtään itseä vasemmistolaisempia, ehkä jopa oikeistolaisempia.

 

[Jeesbox]

Oikeisto-vasemmisto on helpompi ihmisille ja siksi sitä varmaan käytetään kun vihervassareita haukutaan niiden tyhmästä poliitiikasta.

Vaikuttaa tän perusteella siltä, et persut elää jossain ihan omassa käsiteellisessä maailmassaan.

 

[Tlapio]

Miksei huudella vain vihreitä jos se vassarius ei ole ongelma? Vihreät ovat ok kunhan muuttuvat kansallisvassareiksi vai mikä se tavoitetila nyt sitten on?

Onhan se toki kipeetä kun on aina huudellut vassaria tai sosialistia, kommaria yms. ja sitten tajuaa, että huutelun kohteet on harvoin yhtään itseä vasemmistolaisempia, ehkä jopa oikeistolaisempia.

Mistä minä tiedän mistä tuo on lähtenyt, vihreät ja vasemmisto nyt vaan on sillä toisella puolella pöytää kuin persut.
Jotenkin epäilen et muut puolueet vihaa persuja vielä enemmän.

 

[Jurppii]

Mistä minä tiedän mistä tuo on lähtenyt, vihreät ja vasemmisto nyt vaan on sillä toisella puolella pöytää kuin persut.
Jotenkin epäilen et muut puolueet vihaa persuja vielä enemmän.

No sitä ne on nyt kun persut pelaa jotain kvantittunutta kissaa tuon talouspolitiikkansa suhteen. Kaikkein kauimpanahan persut on suunnilleen nykyisestä Kokoomuksesta, joka on enemmän ja enemmän liberaali ja edelleen Suomen oikeistolaisin puolue. Se yksi maahanmuuttokysymys lopettaa puolueen yhdistämisen sillä hetkellä kun pitäisi alkaa hallituspolitiikkaa tekemään. Jostain syystä persut tuntuu haaveilevan, että Kokoomus olisi hallituskumppani...

 

[Tlapio]

Vaikuttaa tän perusteella siltä, et persut elää jossain ihan omassa käsiteellisessä maailmassaan.

Nii mitä väliä sillä on miksi persut huutelee vihervassaria. Tai sitten se osuu siihen hermoon ja tajuavat itsekkin sen tuhoisuuden mitä tekeevät.

 

[Tlapio]

No sitä ne on nyt kun persut pelaa jotain kvantittunutta kissaa tuon talouspolitiikkansa suhteen. Kaikkein kauimpanahan persut on suunnilleen nykyisestä Kokoomuksesta, joka on enemmän ja enemmän liberaali ja edelleen Suomen oikeistolaisin puolue. Se yksi maahanmuuttokysymys lopettaa puolueen yhdistämisen sillä hetkellä kun pitäisi alkaa hallituspolitiikkaa tekemään. Jostain syystä persut tuntuu haaveilevan, että Kokoomus olisi hallituskumppani...

Ite oon käsittäny et persut kelpaa heti muille puolueille kun vaan annetaan periksi sille et haitallista maahanmuuttoa saa tulla Suomeen.

 

[Jeesbox]

Nii mitä väliä sillä on miksi persut huutelee vihervassaria. Tai sitten se osuu siihen hermoon ja tajuavat itsekkin sen tuhoisuuden mitä tekeevät.

Eipä sillä mulle niin väliä olekkaan, mut oisivat edes rehellisiä käsitteidensä kanssa. Joku Huhtasaariki raivoaa, et Kokkarit on kommareita, ni ei hyvää päivää...

 

[Jurppii]

Ite oon käsittäny et persut kelpaa heti muille puolueille kun vaan annetaan periksi sille et haitallista maahanmuuttoa saa tulla Suomeen.

Niinpä kun ei niistä tällä hetkellä oikein muuta irtoa. Jos se ainoa asia joustetaan, ovat persut erinomainen tukipuolue.

Mutta kerro sä, jos paremmin tiedät. Onko persut taloudellisessa mielessä vasemmalla vai oikealla? Kapitalismia, kilpailun vapautta, paikallista sopimista vai tulonjakoa, ay-jyräämistä ja verottamista?

Eipä sillä mulle niin väliä olekkaan, mut oisivat edes rehellisiä käsitteidensä kanssa. Joku Huhtasaariki raivoaa, et Kokkarit on kommareita, ni ei hyvää päivää...

Huhtasaari on poikkeuksellisen pihalla. Ilmeisesti puoleen kärkimateriaalia silti kun presidenttiehdokkaaksi asetettiin.

 

[Tlapio]

Niinpä kun ei niistä tällä hetkellä oikein muuta irtoa. Jos se ainoa asia joustetaan, ovat persut erinomainen tukipuolue.

Mutta kerro sä, jos paremmin tiedät. Onko persut taloudellisessa mielessä vasemmalla vai oikealla? Kapitalismia, kilpailun vapautta, paikallista sopimista vai tulonjakoa, ay-jyräämistä ja verottamista?



Huhtasaari on poikkeuksellisen pihalla. Ilmeisesti puoleen kärkimateriaalia silti kun presidenttiehdokkaaksi asetettiin.

En tiedä. Ainut minkä löysin niin on tuo. Kysy Jussilta suoraan sähköpostilla. Tai jos täällä on joku persujen kansanedustaja vaikka kirjautuneena.

Näin Jussi Halla-aho oikeasti ajattelee – katso, mitä hän vastasi IS:n vaalikoneen 35 kysymykseen

Näin perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho vastasi Ilta-Sanomien vaalikoneen kysymyksiin.

www.is.fi

30) Ay-maksujen verovähennys on poistettava ensi vaalikaudella.


Osittain samaa mieltä

Ay-liike tukee yksittäisiä poliittisia puolueita esimerkiksi vaalikampanjoinnissa. Voidaan kysyä, miksi tällaisten järjestöjen pitää nauttia verovähennyksen kaltaisia julkisia tukia.

 

[KeljuK]

Huhtasaari on poikkeuksellisen pihalla. Ilmeisesti puoleen kärkimateriaalia silti kun presidenttiehdokkaaksi asetettiin.

Puolueen VPJ myös.

 

[Griffin]

Niinpä kun ei niistä tällä hetkellä oikein muuta irtoa. Jos se ainoa asia joustetaan, ovat persut erinomainen tukipuolue.

Mutta kerro sä, jos paremmin tiedät. Onko persut taloudellisessa mielessä vasemmalla vai oikealla? Kapitalismia, kilpailun vapautta, paikallista sopimista vai tulonjakoa, ay-jyräämistä ja verottamista?

Huhtasaari on poikkeuksellisen pihalla. Ilmeisesti puoleen kärkimateriaalia silti kun presidenttiehdokkaaksi asetettiin.

Paska maahamuuttopolitiikka ajaa Suomen kaaokseen jokatapauksessa, Persujen taloudellinen ideologia on siihen verrattuna merkityksetön asia.

 

[Jurppii]

Paska maahamuuttopolitiikka ajaa Suomen kaaokseen jokatapauksessa, Persujen taloudellinen ideologia on siihen verrattuna merkityksetön asia.

Eli jos he pääsevät pääministeripuolueen asemaan ja ajavat maahanmuuton mallilleen niin minkälainen heidän talouspolitiikkansa on sitten kun sillä on merkitystä? Vasemmistolainen?

 

[taxman]

Eli jos he pääsevät pääministeripuolueen asemaan ja ajavat maahanmuuton mallilleen niin minkälainen heidän talouspolitiikkansa on sitten kun sillä on merkitystä? Vasemmistolainen?

Mikäli PS toimii, kuten heidän oletetut stereotyyppiset kannattajansa toivovat, niin PS saa hallitusneuvotteluissa läpi (tiiviisti ilmaistuna) haittamaahanmuuton estämisen ja heidän hallituskumppaninsa määräävät talouspoliittisen linjan. Ts. talouspoliittinen linja on kauppatavaraa, koska se ei ole PS:n kärkiteemoja.

 

[Timo 2]

Mikäli PS toimii, kuten heidän oletetut stereotyyppiset kannattajansa toivovat, niin PS saa hallitusneuvotteluissa läpi (tiiviisti ilmaistuna) haittamaahanmuuton estämisen ja heidän hallituskumppaninsa määräävät talouspoliittisen linjan. Ts. talouspoliittinen linja on kauppatavaraa, koska se ei ole PS:n kärkiteemoja.

Unohdit järkevän ilmastopolitiikan

 

[baggio]

Kansanedustaja Ano Turtiainen on tiedottanut olevansa käytettävissä perussuomalaisten puheenjohtajistoon. Hän kertoi asiasta eduskuntaryhmä Ano Turtiaisen kesäkokouksessa Rantasalmella maanantaina.

Istuvaa puheenjohtajistoa tarkastellen sanoisin että miehessä on puheenjohtaja-ainesta.

 

[ttjm]

Eihän tuo Turtiainen ole vielä edes päässyt takaisin eduskuntaryhmään. Siellä on varmaan sitten joku tullut hattu kourassa anelemaan takaisin
Jos tosissaan puhutaan niin Turtiainen missään pallopoikaa isommassa roolissa olisi kyllä tässä vaiheessa aika iso naula arkkuun. Joku uskottavuus pitää perussuomalaisillakin olla.

 

[JCSH]

Lauralle vastaus:
Kyllä nauraa ja pilkkaa. Ainakin viikon. Ja aiheestakin. Ja ei vain vihervasemmisto vaan veikkaan että myös valtaosa Kokoomuksesta ja jopa Kepusta. Ja persuistakin (toivottavasti) ne jotka eivät ole juoneet Huhtasaari Kool-Aidiä. KD:sta varmasti löytyy sympatiaa.

 

[bonekuukkeli]

Niin onhan tuo kaksipiippuinen asia. Jos usko on syvällä nupissa, niin noin tottakai ajattelee. Toisaalta nauraminen ja pilkkaaminen on täysin eri asia ja en sitä soisi sen enempää kohdistuvan uskontoryhmiä kohtaan, kuin vähemmistöjäkään. Jos siis lähdetään sille linjalle, mikä nykyään on trendi ja kaikkea pitäisi suvaita. Mielenkiinnolla seurailen, että miten käy.

 

[Jurppii]

Niin onhan tuo kaksipiippuinen asia. Jos usko on syvällä nupissa, niin noin tottakai ajattelee. Toisaalta nauraminen ja pilkkaaminen on täysin eri asia ja en sitä soisi sen enempää kohdistuvan uskontoryhmiä kohtaan, kuin vähemmistöjäkään. Jos siis lähdetään sille linjalle, mikä nykyään on trendi ja kaikkea pitäisi suvaita. Mielenkiinnolla seurailen, että miten käy.

Raja pitää vetää siihen kun joku alkaa sanelemaan tai tekemään politiikkaa tuon uskon perusteella. Parempi se on tehdä naurunalaiseksi kuin varoa sitä (kuten erästä uskontoa) ja antaa vaikutelma, ettei se ole naurettavaa.

edit: On noi Lauran vastaukset kyllä aika omassa luokassaan. Whatabout Obama-meemi, sarkasmia aiheen välttelyksi jne.

 

[sniperfin]

Niin onhan tuo kaksipiippuinen asia.

Ei ole. Tyhmälle mielipiteelle nauraminen on ihan eri asia kuin nauraminen sille että kuuluu vähemmistöön, sen nyt pitäisi olla selvä asia. Ei ole mitään trendiä että KAIKKEA pitää suvaita, se on oikeiston huonoa taktiikkaa pyrkiä uhrin asemaan aina kun idioottimaisita lausunnoista tulee nenille.
Asioita joihin ihminen itse ei voi vaikuttaa (ihonväri, seksuaalisuus, ulkonäkö jne.) ei pidä pilkata, mutta mielipide/näkemys jostain asiasta jonka ihminen on luonut itse on tietenkin vapaata riistaa koska se on täysin eri asia ja asia johon ihminen itse voi vaikuttaa.

 

[Paapaa]

Jos siis lähdetään sille linjalle, mikä nykyään on trendi ja kaikkea pitäisi suvaita.

En tiedä oikein ketään, jonka mielestä kaikkea pitäisi suvaita. Kaiken kaikkiaan tuota "suvaita"-termiä käytetään niin paljon tahalliseen väärinymmärtämiseen, että oksat pois. Niin tai näin, tuon hihhulin mielipiteitä ei tarvitse "suvaita" lainkaan, vaan ne voi ampua vapaasti ja isolla äänellä alas. Laura Huhtasaari on pahan luokan hihhuli, jonka tekemisiä ja sanomisia tuo hihhulointi ohjaa huolestuttavan paljon. En kaipaa maan johtoon minkäänlaisia hihhuleita, oli ne sitten islamisteja tai huhtasaaria. Kyllä Persuissa on ihan asiallisiakin poliitikkoja, joilla tuollaiset uskonhörhöt pitäisi korvata omasta mielestäni.

 

[bonekuukkeli]

Ei ole. Tyhmälle mielipiteelle nauraminen on ihan eri asia kuin nauraminen sille että kuuluu vähemmistöön, sen nyt pitäisi olla selvä asia. Ei ole mitään trendiä että KAIKKEA pitää suvaita, se on oikeiston huonoa taktiikkaa pyrkiä uhrin asemaan aina kun idioottimaisita lausunnoista tulee nenille.
Asioita joihin ihminen itse ei voi vaikuttaa (ihonväri, seksuaalisuus, ulkonäkö jne.) ei pidä pilkata, mutta mielipide/näkemys jostain asiasta jonka ihminen on luonut itse on tietenkin vapaata riistaa koska se on täysin eri asia ja asia johon ihminen itse voi vaikuttaa.

Mutta uskovaisille on tavanomaista ajatella, että Jumala on kaikkien asioiden taustalla. Eli Lauran näkökulmasta hänen elämänkatsomukselleen normaali asia (jonka nyt sanoo ääneen), eikä vain mielipide. Ei siis sen kummempi asia, kuin muslimien uskon erilaiset piirteet mitkä vain tulisi suvaita. Itse olen kyllä nauranut ja pilkannut moniakin ryhmiä, myös eri ryhmien uskovaisia. Mutta tässä asiassa lähinnä odotan "suvaitsevaiston" reaktiota ja potentiaalista kaksinaamaisutta mitä on muissakin asioissa tullut aiemmin esiin.

Sanottakoon nyt vielä väärinymmärrysten välttämiseksi, että en itsekään Lauran kanssa samaa mieltä ole tai millään muotoa tue kyseistä henkilöä ajatusmalleineen.