Perussuomalaiset

[Jurppii]

Viime kaudella sisäministeri Orpo piti tällaisia ehdotuksia mahdottomina.

Toivottavasti on muuttanut mieltään sittemmin.

 

[The Grenadier]

Toivottavasti on muuttanut mieltään sittemmin.

No populismi on kyllä vahvana läsnä Petterillä.

 

[baggio]

Ei ole tainnut olla vain persujen väite, vaam tiedetty tosiasia. Mitkä puolueet ovat halunneet laskea tuota muualla auttamisen summaa ja mitkä nostaa?

Yritin tätä tosiasiaa todentaa hakukoneella, mutta se löysi vain lähteet mvlehti.net, kantasuomalainen.com, suomimedia.wordpress.com ja mediasuomi.wordpress.com joten siksi kysyin.

Selkeä hommahan se on lakkauttaa humanitaarinen maahanmuutto ja estää kulujen kasvu tuosta 16 miljardista vaikkapa 20 miljardiin, ja sitten säästyneistä 4 miljardista jakaa 2 miljardia työttömille pers... kantasuomalaisille ja 2 miljardilla tehdä joku uusi pakolaisia vainolta paikan päällä suojeleva kehitysapu mikä ei olekaan toimimaton kehitysapu niin kuin nykyinen.

 

[lmu2002]

Yritin tätä tosiasiaa todentaa hakukoneella, mutta se löysi vain lähteet mvlehti.net, kantasuomalainen.com, suomimedia.wordpress.com ja mediasuomi.wordpress.com joten siksi kysyin.

Selkeä hommahan se on lakkauttaa humanitaarinen maahanmuutto ja estää kulujen kasvu tuosta 16 miljardista vaikkapa 20 miljardiin, ja sitten säästyneistä 4 miljardista jakaa 2 miljardia työttömille pers... kantasuomalaisille ja 2 miljardilla tehdä joku uusi pakolaisia vainolta paikan päällä suojeleva kehitysapu mikä ei olekaan toimimaton kehitysapu niin kuin nykyinen.

En ole havainnut, että persut olisi halukkaita lähettämään yhtäkään miljardia kriisipesäkkeisiin, jotta apu saataisiin näin toteutettua halvalla. Se on kyllä fakta, että maahanmuutto maksaa ja paljon. Ei kai muuta ole väitettykään. Mutta maahanmuuton kustannusten laskeminen edes miljardin tarkkuudella on kyllä melkoista alkemiaa, laski sitä kuka tahansa, kun noista rahoista suuri osa jää pyörimään kansantalouteen eikä häviä minnekään.

 

[Lallijuoppo]

En ole havainnut, että persut olisi halukkaita lähettämään yhtäkään miljardia kriisipesäkkeisiin, jotta apu saataisiin näin toteutettua halvalla. Se on kyllä fakta, että maahanmuutto maksaa ja paljon. Ei kai muuta ole väitettykään. Mutta maahanmuuton kustannusten laskeminen edes miljardin tarkkuudella on kyllä melkoista alkemiaa, laski sitä kuka tahansa, kun noista rahoista suuri osa jää pyörimään kansantalouteen eikä häviä minnekään.

Miksei sitä rahaa sitten jaeta suomalaisille köyhille, joilla se raha menisi kanssa kaikki kulutukseen?

 

[lmu2002]

Miksei sitä rahaa sitten jaeta suomalaisille köyhille, joilla se raha menisi kanssa kaikki kulutukseen?

Koska rahan jakaminen köyhille on kallista hommaa sekin.

 

[Archey]

En ole havainnut, että persut olisi halukkaita lähettämään yhtäkään miljardia kriisipesäkkeisiin, jotta apu saataisiin näin toteutettua halvalla. Se on kyllä fakta, että maahanmuutto maksaa ja paljon. Ei kai muuta ole väitettykään. Mutta maahanmuuton kustannusten laskeminen edes miljardin tarkkuudella on kyllä melkoista alkemiaa, laski sitä kuka tahansa, kun noista rahoista suuri osa jää pyörimään kansantalouteen eikä häviä minnekään.

 

[Archey]

Toisaalta noissa kulttureissa sitä lähetetään kotiin, jonne myös lomilla mennään ja Isiksellekin pitää oma provisio antaa.

 

[Jurppii]

Miksei sitä rahaa sitten jaeta suomalaisille köyhille, joilla se raha menisi kanssa kaikki kulutukseen?

Miksi se raha pitää ensinkään jakaa joillekin, jotka eivät sitä ole tienanneet? Miksei sitä palauteta veronalennuksina niille, jotka sen ovat maksaneetkin?

ps. Yllättäen persunuorifasistin kanssa jostain asiasta ihan samaa mieltä:

Ei siis ihme, että nuorisojärjestön niin sanotuista etnonationalisteista moni kysyi Tampereella, onko heille eri säännöt kuin perussuomalaisille noin muutoin. Yksi kysyjistä oli nuorisojärjestön suurimman kohun fasistilausunnollaan aiheuttanut Toni Jalonen.

”Näen selkeän epäkohdan siinä, miten eri tavoin puolue suhtautuu nuorisojärjestöstä ja eduskuntaryhmästä tuleviin ulostuloihin”, Jalonen sanoi lauantaina Tampereella.

”Nuorisojärjestö on silmätikku. Kansanedustaja Juha Mäenpään vieraslaji-kommenteissa eduskuntaryhmä veti rintaman kiinni ja puolusti Mäenpäätä yhdessä.”

HS-analyysi: Halla-aho on nyt samassa tilanteessa nuorten etnonationalistien kanssa kuin Soini oli halla-aholaisten kanssa

Perussuomalaiset on nyt keskellä näyttävää keplottelua, jossa on yritettävä miellyttää niin maltillisia kuin radikaaleja, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Anna-Liina Kauhanen.

www.hs.fi

Isoa laaria on alettu sulkemaan?

 

[Lallijuoppo]

Miksi se raha pitää ensinkään jakaa joillekin, jotka eivät sitä ole tienanneet? Miksei sitä palauteta veronalennuksina niille, jotka sen ovat maksaneetkin?

Jostain syystä sitä rahaa annetaan pakolaisille, vaikka suomalaisille sitä ei riitä.
Jos kyse olisi oikeasti pakolaisuudesta eli väliaikaisesta tilanteesta, niin ei niille pitäisi antaa mitään muuta kuin joukkomajoitus ja ruokaa. Voidaan avustaa matkassa takaisin.

 

[Jurppii]

Jostain syystä sitä rahaa annetaan pakolaisille, vaikka suomalaisille sitä ei riitä.
Jos kyse olisi oikeasti pakolaisuudesta eli väliaikaisesta tilanteesta, niin ei niille pitäisi antaa mitään muuta kuin joukkomajoitus ja ruokaa. Voidaan avustaa matkassa takaisin.

Et vastannut kysymykseeni, jota siteerasit. Oliko viesti osoitettu väärälle henkilölle?

 

[Timo 2]

Miksi se raha pitää ensinkään jakaa joillekin, jotka eivät sitä ole tienanneet? Miksei sitä palauteta veronalennuksina niille, jotka sen ovat maksaneetkin?

Ei meillä ole varaa vero alennuksiin. Ennemmin vaikka maksetaan velkaa pois.

 

[Jurppii]

Ei meillä ole varaa vero alennuksiin. Ennemmin vaikka maksetaan velkaa pois.

Saatan toistaa itseäni mutta kyllä meillä olisi jos työn tekemisestä elääkseen tehtäisiin taas jonkinlainen lähtökohtainen olettamus.

 

[asianpoikasta]

Herättä ajatuksen että voiko fasismikin kehittyä ja muuntautua. mielestäni kyllä. Onko demokraattinen fasisti sitten hyvä tai paha vai jotain siltä väliltä?

Aatteitten sekakäyttäjät - Toni Jalonen on valtio-opillinen mutaatio ja sensaatio: demokraattinen fasisti
Jalonen ei tosin ole perehtynyt fasismiin niin syvällisesti, että olisi lukaissut aiheesta edes Wikipediasta. Siellä kerrotaan Italian fasistidiktaattorin Benito Mussolinin tehneen saapasmaastaan yksipuoluejärjestelmän, jossa toisinajattelijoita vainottiin. Jalonen taas kertoo kannattavansa demokratiaa. Hän on valtio-opillinen mutaatio ja sensaatio: demokraattinen fasisti.

Jalosen F-kaapista ulostautuminen sattui samoille päiville, jolloin perussuomalainen poliittinen ajattelu hyppi vuorenhuipulta toiselle. Europarlamentaarikko Laura Huhtasaari järjesteli suomalaista poliittista karttaa uusiksi: kaikki muut paitsi persut ovat kommunisteja. Kansanedustaja Ano Turtiainen ennusteli sisällissotaa. Puheenjohtaja Jussi Halla-aho sai päänsärkyä.

Timo Soinin ja Jussi Halla-ahon aikana persut ovat saaneet mellastaa. Lainvoimainen tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei ole ollut hidaste. Ano Turtiainen piti omaa tuomiotaan julkisesta kehottamisesta rikokseen sulkana hattuun. Rasistisia puheita, turvapaikanhakijoitten rinnastamista haittaeläimiin ynnä paljon muuta on paitsi siedetty myös puolusteltu.

http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006422868.html

 

[Jurppii]

Herättä ajatuksen että voiko fasismikin kehittyä ja muuntautua. mielestäni kyllä. Onko demokraattinen fasisti sitten hyvä tai paha vai jotain siltä väliltä?

Aatteitten sekakäyttäjät - Toni Jalonen on valtio-opillinen mutaatio ja sensaatio: demokraattinen fasisti
Jalonen ei tosin ole perehtynyt fasismiin niin syvällisesti, että olisi lukaissut aiheesta edes Wikipediasta. Siellä kerrotaan Italian fasistidiktaattorin Benito Mussolinin tehneen saapasmaastaan yksipuoluejärjestelmän, jossa toisinajattelijoita vainottiin. Jalonen taas kertoo kannattavansa demokratiaa. Hän on valtio-opillinen mutaatio ja sensaatio: demokraattinen fasisti.

Jalosen F-kaapista ulostautuminen sattui samoille päiville, jolloin perussuomalainen poliittinen ajattelu hyppi vuorenhuipulta toiselle. Europarlamentaarikko Laura Huhtasaari järjesteli suomalaista poliittista karttaa uusiksi: kaikki muut paitsi persut ovat kommunisteja. Kansanedustaja Ano Turtiainen ennusteli sisällissotaa. Puheenjohtaja Jussi Halla-aho sai päänsärkyä.

Timo Soinin ja Jussi Halla-ahon aikana persut ovat saaneet mellastaa. Lainvoimainen tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei ole ollut hidaste. Ano Turtiainen piti omaa tuomiotaan julkisesta kehottamisesta rikokseen sulkana hattuun. Rasistisia puheita, turvapaikanhakijoitten rinnastamista haittaeläimiin ynnä paljon muuta on paitsi siedetty myös puolusteltu.

http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006422868.html

Demokraattis-fasistinen vasemmistolais-antikommunismi on kyllä aatteena kutkuttava. Menee aivot solmuun jo kelaillessa noita aivopieruja.

 

[atobee]

Presidentti Niinistä jutteli uutissa maahanmuutosta samoin sanoin kuin persut jo vuosia, ei taideta enää "Meillä on tilaa" kylttejä vihervassarit heilutella.

 

[Lallijuoppo]

Presidentti Niinistä jutteli uutissa maahanmuutosta samoin sanoin kuin persut jo vuosia, ei taideta enää "Meillä on tilaa" kylttejä vihervassarit heilutella.

Eivät ehkä heiluttele kylttejä, mutta Ohisalo tekee päätöksiä, että kaikki tänne vaan.

 

[atobee]

Presidentti Niinistä jutteli uutissa maahanmuutosta samoin sanoin kuin persut jo vuosia, ei taideta enää "Meillä on tilaa" kylttejä vihervassarit heilutella.

Noin 10 minuuttia alusta: Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

 

[Bladekill]

Noin 10 minuuttia alusta: Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

Niinistökin taas vaihteeksi näyttää liittyvän äärioikeistofasistien kuolemanpartioihin. Hyi mitä kommentteja tasavallan presidentiltä hyi hyi aivan kauheaa!

 

[ttjm]

#päivänmäkelä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Persut ilmoittaa medialle pitävänsä tiedotustilaisuuden -> Media tulee paikalle -> Mäkelälle ei kelpaa.

E: Janille tiedoksi että areenassa on aika usein suorana esim. eduskunnan täysistuntoja.

 

[Bladekill]

Puolueet | Perussuomalaiset perusti uuden nuorisojärjestön: Sääntöihin kirjattiin demokratian ja oikeusvaltion kunnioittaminen

Tilanne perussuomalaisten ja puolueen nuorisojärjestön välillä kärjistyi viime viikonloppuna, kun nuorisojärjestö ei hyväksynyt emopuolueen edellyttämää sääntömuutosta.

www.hs.fi

"UUDEN JÄRJESTÖN säännöt ovat käytännössä samat kuin vanhan järjestön Tampereella hylkäämät säännöt. Sääntöihin on kuitenkin lisätty erillinen maininta, joka mukaan yhdistys kannattaa ”demokratiaa, sananvapautta ja oikeusvaltiota”.

Eli siis jatkossa vaaditaan Perussuomalaisten jäsenyyttä paitsi alaikäisiltä joiden on kuitenkin 18v täyttäessään liityttävä emopuolueeseen.

Hyvä että saatiin monotettua etnoilijat ulos ja he taas voivat rauhassa jatkaa rotuoppiensa levitystä omassa echochamberissaan.

 

[Lallijuoppo]

5 vuodessa selkeää edistymistä, "turvapaikanhakijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia" --> presidentti sanoo haastattelussa että kyse on kansainvaelluksesta jossa eurooppaan tullaan väkisin.
Se on valitettavaa että toisilla se prosessi jossa rationaallinen ajattelu ohittaa tunteet ja hyvesignaloinnin kestää yllättävän pitkään (osalla tätä ei tapahdu koskaan ja jos näitä henkilöitä on paljon päättävissä asemissa, tulevaisuus ei näytä yhtään valoisammalta), varsinkin kun sen seuraukset ovat olleet varsin karua katsottavaa.

Onhan se kyllä aika karua, että päättävässä asemassa olevat poliitikot tietävät maailman menosta vähemmän kuin silmät auki pitävä kansalainen.

 

[draco76]

Puolueet | Perussuomalaiset perusti uuden nuorisojärjestön: Sääntöihin kirjattiin demokratian ja oikeusvaltion kunnioittaminen

Tilanne perussuomalaisten ja puolueen nuorisojärjestön välillä kärjistyi viime viikonloppuna, kun nuorisojärjestö ei hyväksynyt emopuolueen edellyttämää sääntömuutosta.

www.hs.fi

"UUDEN JÄRJESTÖN säännöt ovat käytännössä samat kuin vanhan järjestön Tampereella hylkäämät säännöt. Sääntöihin on kuitenkin lisätty erillinen maininta, joka mukaan yhdistys kannattaa ”demokratiaa, sananvapautta ja oikeusvaltiota”.

Eli siis jatkossa vaaditaan Perussuomalaisten jäsenyyttä paitsi alaikäisiltä joiden on kuitenkin 18v täyttäessään liityttävä emopuolueeseen.

Hyvä että saatiin monotettua etnoilijat ulos ja he taas voivat rauhassa jatkaa rotuoppiensa levitystä omassa echochamberissaan.

Hyvä jos perussuomalaiset kehittyvät sivistyneemmäksi. Ties vaikka joskus itsekin äänestäisi heitä jos tarpeeksi muuttuvat eivätkä enää houkuttele noita etnoilijoita ja muuta epämääräistä sakkia.

Edit: Tosin nuorisojärjestöön johtoon valittiin Suomen sisun kirjuri Jenna Simula, joten voi olla että paljoa ei muutu.

 

[Lallijuoppo]

Hyvä jos perussuomalaiset kehittyvät sivistyneemmäksi. Ties vaikka joskus itsekin äänestäisi heitä jos tarpeeksi muuttuvat eivätkä enää houkuttele noita etnoilijoita ja muuta epämääräistä sakkia.

Edit: Tosin nuorisojärjestöön johtoon valittiin Suomen sisun kirjuri Jenna Simula, joten voi olla että paljoa ei muutu.

Mitäköhän kamalaa tuo Suomen Sisu on ikinä tehnyt? Mieleen ei tule ainuttakaan väkivaltaista mielenosoitusta eikä edes yhtään lausuntoa, mikä olisi päässyt kauhisteltavaksi.
Onhan se nyt hirvittävää, että on oikein järjestö, mikä kannattaa suomalaisia. Tuskin sen kummallisempi kuin suomalaisuuden liitto, mikä sekin lienee natsijärjestö vassareiden mielestä.

 

[draco76]

Mitäköhän kamalaa tuo Suomen Sisu on ikinä tehnyt? Mieleen ei tule ainuttakaan väkivaltaista mielenosoitusta eikä edes yhtään lausuntoa, mikä olisi päässyt kauhisteltavaksi.
Onhan se nyt hirvittävää, että on oikein järjestö, mikä kannattaa suomalaisia. Tuskin sen kummallisempi kuin suomalaisuuden liitto, mikä sekin lienee natsijärjestö vassareiden mielestä.

Tuosta saat kyllä antaa lähteitä, että joku olisi suomalaisuuden liittoa pitänyt natsijärjestönä. Kielikaunasta sitä on kyllä moitittu, mutta onko kyseessä olleet vassarit. RKP ainakaan ei ole vassareita.

Mitä tulee Suomen sisuun, niin se on tuonut esiin äärioikeistolaisia ajatuksia suojelupoliisinkin mukaan.

 

[Sivustakatsoja]

Tuosta saat kyllä antaa lähteitä, että joku olisi suomalaisuuden liittoa pitänyt natsijärjestönä. Kielikaunasta sitä on kyllä moitittu, mutta onko kyseessä olleet vassarit. RKP ainakaan ei ole vassareita.

Mitä tulee Suomen sisuun, niin se on tuonut esiin äärioikeistolaisia ajatuksia suojelupoliisinkin mukaan.

En lähde nyt vänkäämään sinua vastaan enkä sano että väitit näin, mutta mielestäni on vähän hölmöä että äärioikeistolaisten ajatusten omaaminen olisi jotenkin tuomittavaa. Toki onhan sillä hieman synkät kaiut mukanaan mutta ajatusmaailma siinä missä mikä tahansa muukin.

 

[atobee]

En lähde nyt vänkäämään sinua vastaan enkä sano että väitit näin, mutta mielestäni on vähän hölmöä että äärioikeistolaisten ajatusten omaaminen olisi jotenkin tuomittavaa. Toki onhan sillä hieman synkät kaiut mukanaan mutta ajatusmaailma siinä missä mikä tahansa muukin.

Suvaitsevaiset eivät suvaitse jos mielipide on väärä.

 

[draco76]

Suvaitsevaiset eivät suvaitse jos mielipide on väärä.

Jos suvaitsevaiseksi pääsee sillä että ei pidä äärioikeistolaisuudesta, niin olen mielelläni suvaitsevainen. Onko suvaitsevainen jos ei hyväksy ääriuskonnollisuutta taikka muita vastaavia ääriliikkeitä? Nuokin kun on sellaisia joita ei kannata suvaita. Käsittääkseni suvaitsevainen ei suvaitse niitä, jotka vastustavat suvaitsevaisuutta. Siinä suvaitaan ne ajatusmaailmat, jotka eivät vahingoita muita (kuten homoseksuaalisuus).

En lähde nyt vänkäämään sinua vastaan enkä sano että väitit näin, mutta mielestäni on vähän hölmöä että äärioikeistolaisten ajatusten omaaminen olisi jotenkin tuomittavaa. Toki onhan sillä hieman synkät kaiut mukanaan mutta ajatusmaailma siinä missä mikä tahansa muukin.

Ei äärioikeistolainen ajatusmaailma ole ainoa ajatusmaailma jota ei kannata suvaita. Vai onko sinusta vaikka ääri-islam ajatusmaailma siinä missä muutkin.

 

[atobee]

Jos suvaitsevaiseksi pääsee sillä että ei pidä äärioikeistolaisuudesta, niin olen mielelläni suvaitsevainen. Onko suvaitsevainen jos ei hyväksy ääriuskonnollisuutta taikka muita vastaavia ääriliikkeitä? Nuokin kun on sellaisia joita ei kannata suvaita. Käsittääkseni suvaitsevainen ei suvaitse niitä, jotka vastustavat suvaitsevaisuutta. Siinä suvaitaan ne ajatusmaailmat, jotka eivät vahingoita muita (kuten homoseksuaalisuus).

Yksinkertaistetaan: Suvaitsevaiset eivät suvaitse jos mielipide poikkeaa omasta.

 

[draco76]

Yksinkertaistetaan: Suvaitsevaiset eivät suvaitse jos mielipide poikkeaa omasta.

Väärin. He suvaitsevat muitakin mielipiteitå, mutta ei kaikkia. Onko tarkoituksesi sanoa että suvaitsevaisia ei ole ollenkaan, koska ei suvaita kaikkia?

 

[Azaloom]

Väärin. He suvaitsevat muitakin mielipiteitå, mutta ei kaikkia. Onko tarkoituksesi sanoa että suvaitsevaisia ei ole ollenkaan, koska ei suvaita kaikkia?

Tässä on yritetty selittää, että suvaitsevaisuus on usein hyvin näennäistä ja pinnallista, ja subjektiivisesti määriteltyä. Siitä kritiikki.

 

[Lallijuoppo]

Tässä on yritetty selittää, että suvaitsevaisuus on usein hyvin näennäistä ja pinnallista, ja subjektiivisesti määriteltyä. Siitä kritiikki.

Ja äärioikeistolaisuus on pelkkä leimakirves, suurin osa ei mitään ääriä ole.
Vaikkapa Suomen Sisu ei kannata väkivaltaa, se jo tekee sen maltilliseksi tai keskitien kulkijaksi.
Monen vassarin mielestä fasistin saa ja pitää hakata, kuulostaa minusta aika ääriaatteelta.

 

[Azaloom]

...
Monen vassarin mielestä fasistin saa ja pitää hakata, kuulostaa minusta aika ääriaatteelta.

Hyvin sanottu ja kertoo juuri siitä ns. suvaitsevaisuuden subjektiivisuudesta.

 

[draco76]

Hyvin sanottu ja kertoo juuri siitä ns. suvaitsevaisuuden subjektiivisuudesta.

Tuo ei liity suvaitsevaisuuteen. Suvaitsevainen voi olla väkivaltainen tai osallistua sotiin, sitten taas voi olla väkivallaton vaikka ei olisi suvaitsevainen. Tässä taitaa olla käsitteet sekaisin.

Lisäys: Sitten täytyy muistaa että suvaitsevainen on samanlainen adjektiivi kuten rehti. Rehti ihminen ei välttämättä ole joka asiassa aina rehti.

 

[Sivustakatsoja]

Ei äärioikeistolainen ajatusmaailma ole ainoa ajatusmaailma jota ei kannata suvaita. Vai onko sinusta vaikka ääri-islam ajatusmaailma siinä missä muutkin.

Näen asian tähän esimerkkiin suhteutettuna hieman erilaisena. Äärioikeisto on poliittinen suuntaus kun taas ääri-islam on uskonnollinen JA poliittinen suuntaus (sen mitä islamista tiedän). En suvaitse enkä pidä minkään sortin islamista ensinkään, mutta en lähtisi siitä kuitenkaan raippaa antamaan jos joku tuota tahtoo ylläpitää ja kannattaa. Niin kauan kuin asiat pysyvät pään sisällä on ihan sama mitä jokainen ajattelee, mutta sitten kun ryhdytään sanoista tekoihin, on asia täysin toisella tolalla. Myönnän että tässä on omalla kohdalla pieni ristiriita: suvaitsisin tietynlaisen äärioikeistollisen ajattelumallin soveltamisen käytännössä mutta taas tuota ääri-islamia taas en tippaakaan. Tiedän että se on hieman tekopyhää, mutta en osaa sitä mitenkään sen paremmin puolustella tai selitellä. Kai kyse on vain siitä että kun olet itse samaa mieltä niin se on ok? En usko että mikään aatesuunta on täydellisesti oikeassa kaikkien asioiden suhteen, vaan on hyvä ehkä ottaa idea sieltä ja idea täältä kun aletaan rakentamaan yhteiskuntakokonaisuuksia.

 

[Lallijuoppo]

Tuo ei liity suvaitsevaisuuteen. Suvaitsevainen voi olla väkivaltainen tai osallistua sotiin, sitten taas voi olla väkivallaton vaikka ei olisi suvaitsevainen. Tässä taitaa olla käsitteet sekaisin.

Suvaitsevaisuus (myös suvaitsevuus) on Unescon määritelmän[1] mukaan

»meidän maailmamme kulttuureiden, ilmaisutapojemme ja inhimillisten elämänmuotojen rikkaan moninaisuuden kunnioittamista, hyväksymistä ja arvostamista. - - - Ihmisoikeuksien kunnioittamisen periaatteen mukaisesti suvaitsevaisuuden osoittaminen ei merkitse yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden sietämistä eikä omasta vakaumuksesta luopumista eikä sen heikentämistä. Se merkitsee, että ihminen saa vapaasti pitää kiinni vakaumuksestaan ja hyväksyy sen, että toiset pitävät kiinni omastaan. Se merkitsee sen tosiasian hyväksymistä, että ihmisillä, jotka ovat luonnostaan erilaisia ulkomuotonsa, asemansa, puhetapansa, käyttäytymismuotojensa ja arvojensa puolesta, on oikeus elää rauhassa ja olla sellaisia kuin ovat. Se merkitsee myös, ettei kukaan saa väkisin tyrkyttää näkemyksiään toisille. »
( UNESCOn yleiskokouksen 16.11.1995 hyväksymä Julistus suvaitsevaisuuden periaatteista)

Luotetaan nyt Wikipediaan lähteenä ja minä en kyllä ymmärrä miten väkivaltainen ihminen voi olla suvaitsevainen. Oikeus fyysiseen koskemattomuuteen on ihmisoikeus, joten sellainen tyyppi ei voi olla suvaisevainen.

 

[draco76]

Suvaitsevaisuus (myös suvaitsevuus) on Unescon määritelmän[1] mukaan




Luotetaan nyt Wikipediaan lähteenä ja minä en kyllä ymmärrä miten väkivaltainen ihminen voi olla suvaitsevainen. Oikeus fyysiseen koskemattomuuteen on ihmisoikeus, joten sellainen tyyppi ei voi olla suvaisevainen.

Tuossa oli "Ihmisoikeuksien kunnioittamisen periaatteen mukaisesti suvaitsevaisuuden osoittaminen ei merkitse yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden sietämistä"

 

[atobee]

Tuossa oli "Ihmisoikeuksien kunnioittamisen periaatteen mukaisesti suvaitsevaisuuden osoittaminen ei merkitse yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden sietämistä"

Siinä on myös: "...Se merkitsee, että ihminen saa vapaasti pitää kiinni vakaumuksestaan ja hyväksyy sen, että toiset pitävät kiinni omastaan..."

Eli täytyisi myös hyväksyä muu kuin oma ideologia mutta suomalainen suvakki huutaa vain rasisti/fasisti/persu jos joku ei hyväksy nielemättä suvakin ajatusmaailmaa. Tämä mättää vihervassareissa.

 

[draco76]

Siinä on myös: "...Se merkitsee, että ihminen saa vapaasti pitää kiinni vakaumuksestaan ja hyväksyy sen, että toiset pitävät kiinni omastaan..."

Eli täytyisi myös hyväksyä muu kuin oma ideologia mutta suomalainen suvakki huutaa vain rasisti/fasisti/persu jos joku ei hyväksy nielemättä suvakin ajatusmaailmaa. Tämä mättää vihervassareissa.

Ilmeisesti samasta wikipedian artikkelista
"Filosofi Jukka Hankamäen mielestä suvaitsevuuden käsite on ristiriitainen. Se tarkoittaa, että henkilö sietää jotakin, vaikka hän ei hyväksy tai kannata sitä. Hankamäen mukaan suvaitsevuus ei voi olla kaiken hyväksymistä, sillä se olisi ristiriitaista. Suvaitsevuuden on hänen mielestään oltava valikoivaa."

Englanninkielinen versio
" Walzer, Karl Popper[88] and John Rawls[89] have discussed the paradox of tolerating intolerance. Walzer asks "Should we tolerate the intolerant?" He notes that most minority religious groups who are the beneficiaries of tolerance are themselves intolerant, at least in some respects.[90] Rawls argues that an intolerant sect should be tolerated in a tolerant society unless the sect directly threatens the security of other members of the society. He links this principle to the stability of a tolerant society, in which members of an intolerant sect in a tolerant society will, over time, acquire the tolerance of the wider society."

Eli suvaitsevaisuudella täytyy olla rajat. Suvaitsevainen ei suvaitse kaikkea. Hänen tulisi kuitenkin suvaita eri aatteet ja uskonnot jos niistä ei ole haittaa muille. Tämä ei kuitenkaan estä kritisoimasta vaikka kommunismia taikka pitämästä jotakin muuta aatetta parempana.

Sitten täytyy huomata että eri ihmiset ilmentävät suvaitsevaisuutta eri tavalla. Varsinkin jos ulkopuolinen on määrittänyt jonkun suvakiksi. Jopa joku itseään suvaitsevaisena pitämä voi olla vähemmän suvaitseva samalla tyyliin kuin joku voi pitää irseään rohkeana olematta rohkea.

 

[atobee]

Ilmeisesti samasta wikipedian artikkelista
"Filosofi Jukka Hankamäen mielestä suvaitsevuuden käsite on ristiriitainen. Se tarkoittaa, että henkilö sietää jotakin, vaikka hän ei hyväksy tai kannata sitä. Hankamäen mukaan suvaitsevuus ei voi olla kaiken hyväksymistä, sillä se olisi ristiriitaista. Suvaitsevuuden on hänen mielestään oltava valikoivaa."

Englanninkielinen versio
" Walzer, Karl Popper[88] and John Rawls[89] have discussed the paradox of tolerating intolerance. Walzer asks "Should we tolerate the intolerant?" He notes that most minority religious groups who are the beneficiaries of tolerance are themselves intolerant, at least in some respects.[90] Rawls argues that an intolerant sect should be tolerated in a tolerant society unless the sect directly threatens the security of other members of the society. He links this principle to the stability of a tolerant society, in which members of an intolerant sect in a tolerant society will, over time, acquire the tolerance of the wider society."

Eli suvaitsevaisuudella täytyy olla rajat. Suvaitsevainen ei suvaitse kaikkea. Hänen tulisi kuitenkin suvaita eri aatteet ja uskonnot jos niistä ei ole haittaa muille. Tämä ei kuitenkaan estä kritisoimasta vaikka kommunismia taikka pitämästä jotakin muuta aatetta parempana.

Sitten täytyy huomata että eri ihmiset ilmentävät suvaitsevaisuutta eri tavalla. Varsinkin jos ulkopuolinen on määrittänyt jonkun suvakiksi. Jopa joku itseään suvaitsevaisena pitämä voi olla vähemmän suvaitseva samalla tyyliin kuin joku voi pitää irseään rohkeana olematta rohkea.

Lässyn lässyn, odotan milloin suvakki suvaitsee persut. Tapahtuuko ikinä?

 

[JCSH]

Itse ymmärrän suvaitsevaisuuden sillä että suvaitaan kaikenlaista erilaisuutta (ja mielipiteita) josta ei ole haittaa (se että joku loukkaantuu ei ole haitta) muille (perusoikeudet ja vapaudet jne.).
Esim. juuri vaikkapa seksuaalivähemmistöjä ja uskontoja joiden opit eivät sisällä syrjivää materiaalia.

Oikeastaan lisäisin vielä tähän sen että esimerkiksi itse suvaitsen ihmisiä joiden mielestä avioliitto kuuluu vain miehen ja naisen välille. Mutta vedän rajan siihen jos he alkavat pakottamaan tuota mielipidettään muille lainsäädännön kautta, silloin suvaitsevaisuuteen kuuluu että tuollaista toimintaa ei suvaita.

 

[Ylimaisteri]

Ihan hyvää analyysiä taas Halla-Aholta, sinänsä hauskaa kun Persuja aina syytetään yhden asian puolueeksi.
Onhan tuo ollut jo viime vuodet tiedossa mikä se Vihreiden linja on ja aika lailla yhteen asiaan se kulminoituu.

 

[Lallijuoppo]

Ilmeisesti samasta wikipedian artikkelista
"Filosofi Jukka Hankamäen mielestä suvaitsevuuden käsite on ristiriitainen. Se tarkoittaa, että henkilö sietää jotakin, vaikka hän ei hyväksy tai kannata sitä. Hankamäen mukaan suvaitsevuus ei voi olla kaiken hyväksymistä, sillä se olisi ristiriitaista. Suvaitsevuuden on hänen mielestään oltava valikoivaa."

Englanninkielinen versio
" Walzer, Karl Popper[88] and John Rawls[89] have discussed the paradox of tolerating intolerance. Walzer asks "Should we tolerate the intolerant?" He notes that most minority religious groups who are the beneficiaries of tolerance are themselves intolerant, at least in some respects.[90] Rawls argues that an intolerant sect should be tolerated in a tolerant society unless the sect directly threatens the security of other members of the society. He links this principle to the stability of a tolerant society, in which members of an intolerant sect in a tolerant society will, over time, acquire the tolerance of the wider society."

Eli suvaitsevaisuudella täytyy olla rajat. Suvaitsevainen ei suvaitse kaikkea. Hänen tulisi kuitenkin suvaita eri aatteet ja uskonnot jos niistä ei ole haittaa muille. Tämä ei kuitenkaan estä kritisoimasta vaikka kommunismia taikka pitämästä jotakin muuta aatetta parempana.

Sitten täytyy huomata että eri ihmiset ilmentävät suvaitsevaisuutta eri tavalla. Varsinkin jos ulkopuolinen on määrittänyt jonkun suvakiksi. Jopa joku itseään suvaitsevaisena pitämä voi olla vähemmän suvaitseva samalla tyyliin kuin joku voi pitää irseään rohkeana olematta rohkea.

Et sitten ilmeisesti löytänyt, että väkivaltainen tyyppi voi olla suvaitsevainen.

 

[shaminy]

Mitäköhän kamalaa tuo Suomen Sisu on ikinä tehnyt? Mieleen ei tule ainuttakaan väkivaltaista mielenosoitusta eikä edes yhtään lausuntoa, mikä olisi päässyt kauhisteltavaksi.
Onhan se nyt hirvittävää, että on oikein järjestö, mikä kannattaa suomalaisia. Tuskin sen kummallisempi kuin suomalaisuuden liitto, mikä sekin lienee natsijärjestö vassareiden mielestä.

Yhdistävä tekijä näissä julki tulleissa natseissa ja fasisteissa on ollut aktiivnen toiminta Suomen Sisussa. 1+1=2

 

[draco76]

Lässyn lässyn, odotan milloin suvakki suvaitsee persut. Tapahtuuko ikinä?

Suvaitseminen ei tarkoita kannattamista. Persut suvaitsevia on vaikka kuinka.

Mitä sinulle tarkoittaa suvaitseminen?

Ihan hyvää analyysiä taas Halla-Aholta, sinänsä hauskaa kun Persuja aina syytetään yhden asian puolueeksi.
Onhan tuo ollut jo viime vuodet tiedossa mikä se Vihreiden linja on ja aika lailla yhteen asiaan se kulminoituu.

Hyvää analyysia, missä ei ole totuutta vaan pelkkää populismia? Ei paljon auta nuorisojärjestön siivoaminen jos itse johtaja on tuota tasoa.

En itse ole vihreiden kannattaja, vaikka suvaitsen (siedän) heitä siinä missä persuja.

Et sitten ilmeisesti löytänyt, että väkivaltainen tyyppi voi olla suvaitsevainen.

Eikö se ole itsestäänselvyys? Missä sanotaan että suvaitsevainen ei saisi vaikka tarttua aseeseen ja olla sotilas? Ase kädessäkin voi puolustaa suvaitsevaisuutta.

 

[Centteri]

Suvaitseminen ei tarkoita kannattamista. Persut suvaitsevia on vaikka kuinka.

Mitä sinulle tarkoittaa suvaitseminen?

Hyvää analyysia, missä ei ole totuutta vaan pelkkää populismia? Ei paljon auta nuorisojärjestön siivoaminen jos itse johtaja on tuota tasoa.

En itse ole vihreiden kannattaja, vaikka suvaitsen (siedän) heitä siinä missä persuja.

Kokoomus ihme kyllä on liittynyt persujen kelkkaan. Onko sekin populismia..?

 

[asianpoikasta]

Hyvä jos perussuomalaiset kehittyvät sivistyneemmäksi. Ties vaikka joskus itsekin äänestäisi heitä jos tarpeeksi muuttuvat eivätkä enää houkuttele noita etnoilijoita ja muuta epämääräistä sakkia.

Edit: Tosin nuorisojärjestöön johtoon valittiin Suomen sisun kirjuri Jenna Simula, joten voi olla että paljoa ei muutu.

Totta kai järjestö muuttuu kun enään ei saa sanoa "olen fasisti". Onneksi Ha ei sentään ryhdy ajatuspoliisiksi koska jo nykyinenkin rajoitus on aika julma PS:n oikealle laidalle.

 

[JCSH]

Ihan hyvää analyysiä taas Halla-Aholta, sinänsä hauskaa kun Persuja aina syytetään yhden asian puolueeksi.
Onhan tuo ollut jo viime vuodet tiedossa mikä se Vihreiden linja on ja aika lailla yhteen asiaan se kulminoituu.

Siis mikä tässä on nyt hyvää analyysia?
Halla-aho luo täysin hypoteettisen vastakkainasettelun (ympäristöpolitiikka vs maahanmuutto), jotka ovat käytännössä kaksi täysin erillistä politiikan alaa, ja sitten tekee väitteen tuosta vastakkainasettelusta joka on täysin mahdotonta todistaa.
Lisäksi tuo kommentti siitä että Vihreitä ei kiinnostaisi sosiaali- ja terveysministeriö on silkkaa bullshittiä. Tai oikeastaan lisää väitteitä joita ei voi todistaa. Ei ne Vihreät pääse sieltä valkkaamaan itse niitä salkkuja mitkä haluavat. Etenkin tälläisessä hallituksessa jossa varmasti niin sosiaali-ja terveysministeriö kuin opetusministeriökin kiinnostaa varmasti muitakin puolueita.

Hyvää analyysia olisi se että Halla-aho kävisi läpi vaikka hallitusohjelmaa tai toistaiseksi toteutunutta hallitustaivalta ja sen perusteella argumentoisi että Vihreitä kiinnostaa eniten maahanmuutto.
Ja juurihan olisi uutisia että kiista metsien hakkuista Kepun kanssa alkoi lähestyä sitä pistettä että Vihreät jopa harkitsivat hallituksesta lähtöä. Tuo ei oikein kuulosta puolueelta jonka ykkösprioriteetti on maahanmuutto.

 

[draco76]

Kokoomus ihme kyllä on liittynyt persujen kelkkaan. Onko sekin populismia..?

Missä kokoomuksen johto sanoo, että vihreillä kehitysmaalaisten maahanmuutto on määräävä tekijä ja että he valitsevat aina se mikä edistää maahanmuuttoa? Se että joissakin asioissa ollaan samaa mieltä ei tarkoita että he ovat hypänneet persujen kelkkaan. Ei edes että ollaan samassa hallituksessa kuten taannoin Soinin persujen kanssa.

 

[lmu2002]

Nyt kun Kreikka on sulkenut yhden rajanylityspaikan rähinäporukalta ja ohjannut kumiveneitä pehmeästi poispäin niin ei kai persut vielä luule että suvakit hävisi kisan? Tarvitaan mieluummin uusi kansainvaellus ja sen seuraukset, jotta suurempi päiden kääntyminen voisi tapahtua. Eli ottaisin sormet vielä pois napeilta vielä jos suvakkien lopullinen tappio on toiveena.