Perussuomalaiset

[Painkiller]

Täh eihän kommunisti ja natsi ole millään tavalla sama asia enkä näin ole väittänyt. Vasemmistoväkivalta ja natsismi on sama asia ja näillä ministereillä on kauhallinen toista ja ripaus toista.

 

[JormaMela]

Täh eihän kommunisti ja natsi ole millään tavalla sama asia enkä näin ole väittänyt. Vasemmistoväkivalta ja natsismi on sama asia ja näillä ministereillä on kauhallinen toista ja ripaus toista.

Ei natsismi ole lainkaan sama asia kuin joku väkivalta.

 

[Jurppii]

Ei kai se kommentteja tarvi, kun ollaan veroja korottamassa ja siirtämässä varoja suoraan sosiaaliturvaan. Kyllä ne on selkeitä kommunistisiä tekoja

Otas nyt huomioon, että kaikki sosiaalidemokratia ei ole sosialismia ja kaikki sosialismi ei ole kommunismia. Kommunismiin kuuluu mm. tuotantovälineden sosialisointi. Yhtä kaikki vasemmistolaista talouspolitiikkaa mutta turha väittää, etteikö sitä kannatettaisi persujenkin keskuudessa. Pitäisi varmaan selvyyden vuoksi alkaa puhumaan vihervasemmistolaisesta sekä työläishenkisestä perussuomalaisten "typervasemmistolaisesta" politiikasta

 

[Painkiller]

@Jurppii Hyvä kun luit kokonaan mitä kirjoitin... Se on hyvä, että teit selväksi, että persut kannattaa työtä edistävää politiikkaa ja vasemmistolaiset ei. Sosialismia pitää olla sen verran, että koulut, sairaanhoito ja kaikista vähäosaisimmista pystytään pitää huolta. Nyt rahoja hassataan loisille, mikä on kaikilta yllä mainituilta pois.

@JormaMela Molemmissa käytetty poliittista väkivaltaa, että kyllä ne siinä mielessä verrattavia asioita on vai väitätkö, että kansallissosialistit eivät käyttäneet väkivaltaa?

 

[Jage]

Aukkopaikat täydennetään itselle mieluisilla herkkupaloilla.

Oi tätä ironiaa..

Siellä se selkeästi on nähtävissä, mitä mieltä Halla-aho on mutta jatka toki vänkäämistä.

 

[JormaMela]

@Jurppii Hyvä kun luit kokonaan mitä kirjoitin... Se on hyvä, että teit selväksi, että persut kannattaa työtä edistävää politiikkaa ja vasemmistolaiset ei. Sosialismia pitää olla sen verran, että koulut, sairaanhoito ja kaikista vähäosaisimmista pystytään pitää huolta. Nyt rahoja hassataan loisille, mikä on kaikilta yllä mainituilta pois.

@JormaMela Molemmissa käytetty poliittista väkivaltaa, että kyllä ne siinä mielessä verrattavia asioita on vai väitätkö, että kansallissosialistit eivät käyttäneet väkivaltaa?

En väitä. Sinä sanoit vasemmistoväkivallan olevan sama kuin natsismi. Tähän puutuin, eli natsismi ei ole sama kuin väkivalta. Ei kommunismikaan tarkoita väkivaltaa, vaikka kommaritkin kovasti ovat kunnostautuneet väkivallan saralla.

 

[Painkiller]

@JormaMela no juu olis pitänyt olla tarkempi ja sanoa heti alkuun, että verrattavissa.

 

[JormaMela]

@JormaMela no juu olis pitänyt olla tarkempi ja sanoa heti alkuun, että verrattavissa.

No mun mielestä mitään poliittista suuntausta on hankala verrata suoraan väkivaltaan, vaikka monet sitä väkivaltaa käytännössä sisältääkin.

 

[Jurppii]

@Jurppii Hyvä kun luit kokonaan mitä kirjoitin... Se on hyvä, että teit selväksi, että persut kannattaa työtä edistävää politiikkaa ja vasemmistolaiset ei. Sosialismia pitää olla sen verran, että koulut, sairaanhoito ja kaikista vähäosaisimmista pystytään pitää huolta. Nyt rahoja hassataan loisille, mikä on kaikilta yllä mainituilta pois.

Kuten sanoin, kuka näistä vasemmistolaisista kenellekin jakaa. Ihmisten elossa pitäminen on lähtöoletus, inhimillistä ja osa meikäläistä ajattelutapaa. Sen sijaan kaiken maailman lakkoiluperseilyn tukeminen nyt on ihan puhdasta tulonjaon kannattamista siinä hengessä, että kilpailukyvyttömän firman tuottamattomassa hommassa (Posti) pitäisi tienata itselleen mukava elämä 7,5h päivässä tehden tai vastaavaa.

 

[ATE]

Kuten sanoin, kuka näistä vasemmistolaisista kenellekin jakaa. Ihmisten elossa pitäminen on lähtöoletus, inhimillistä ja osa meikäläistä ajattelutapaa. Sen sijaan kaiken maailman lakkoiluperseilyn tukeminen nyt on ihan puhdasta tulonjaon kannattamista siinä hengessä, että kilpailukyvyttömän firman tuottamattomassa hommassa (Posti) pitäisi tienata itselleen mukava elämä 7,5h päivässä tehden tai vastaavaa.

Siis mikä logiikka tässä nyt on takana että koulutusta ja sairaalahoitoa on ihan ok tukea julkisesti mutta postin perille saapumista ei. Tai siis ei ainakaan tarvitse olla mukava elämä postin työntekijöillä toisin kuin kouluksessa tai sairaidenhoitoalalla töitä tekevillä?

 

[pagi]

Siis mikä logiikka tässä nyt on takana että koulutusta ja sairaalahoitoa on ihan ok tukea julkisesti mutta postin perille saapumista ei. Tai siis ei ainakaan tarvitse olla mukava elämä postin työntekijöillä toisin kuin kouluksessa tai sairaidenhoitoalalla töitä tekevillä?

Eihän siinä niin sanottu vaan ettei palkkaa voi sopia sitomatta sitä työn tuottavuuteen. Opettajien ja hoitajien tuottavuus on toki hankalaa mitata, mutta tuskin sielläkään voi saada kokoaikaista palkkaa jossei tee sen eteen tarpeeksi

 

[ATE]

Eihän siinä niin sanottu vaan ettei palkkaa voi sopia sitomatta sitä työn tuottavuuteen. Opettajien ja hoitajien tuottavuus on toki hankalaa mitata, mutta tuskin sielläkään voi saada kokoaikaista palkkaa jossei tee sen eteen tarpeeksi

Millä oikein mittaat sen mikä arvo sillä on, että syrjäseudun ihmiset saavat postin ajallaan?

 

[pagi]

Millä oikein mittaat sen mikä arvo sillä on, että syrjäseudun ihmiset saavat postin ajallaan?

No sehän tästä tekee ei-itsestään-selvää. Kaupalliset kilpailijat, kuten FedEx eivät joudu sitoutumaan samoihin hintoihin koko maassa ymmärtääkseni ja toisaalta sähköinen viestintä on varmaan syönyt aika paljon paperipostin määrästä.

 

[draco76]

Millä oikein mittaat sen mikä arvo sillä on, että syrjäseudun ihmiset saavat postin ajallaan?

Ilmeisesti he maksaisivat korkean hinnan palvelusta taikka kävisivät itse hakemassa jostain jakelupisteestä. Kustannus per kirje on suurempi sinne. Arvo on tuo kustannus, johon lisätään voitto-osuus.

 

[baggio]

Ylen hieno henkilökuva paperimies Lindströmin ministeriseikkailusta valottaa samalla hyvin persujen menneisyyttä hallitustaipaleella, ja sitä millaisesta lähtöruudusta seuraavaankin sellaiseen lähdetään.
Ministerinpesti oli yksinäinen, ja eniten Jari Lindström katuu aktiivimallia – "Avustajani itki, kun näki hallitusohjelman"

Joitakin lainauksia spoilerissa.

Spoileri

Uusi valtuutettu ei säästellyt sanojaan. Hän kuunteli kansan huolia markettien parkkipaikoilla ja kantakuppilassaan.

Siihen aikaan oli meneillään kyläkoulujen kato. Lindström halusi olla ihmisten puolella ja sanoi, ettei kouluja saisi lakkauttaa, koska ne ovat kylän sydän.

– Olin populisti, hän sanoo nyt saman voikkaalaisen kahvilan pöydässä, jossa istui jo silloin. Nykyisin täällä puhutaan jalkapallosta.

– Nyt tiedän, että ikäväkin päätös on parempi kuin sellainen, jolla vain suojellaan vanhoja rakenteita.

Vasta myöhemmin Lindström oppi, että tieto lisää tuskaa.

“Jytkyn” jälkeen politiikka muuttui. Entisten suurten, keskustan, kokoomuksen ja sosiaalidemokraattien ylivalta alkoi murentua. Populismi asettui taloksi. Some teki tuloaan.

Alkuun Lindströmin porukka istui oppositiossa. Siellä sai puhua melkein mitä sylki suuhun toi. Vaihtoehtobudjetti tosin opetti politiikan matematiikkaa: kun yhdelle annetaan, on toiselta otettava pois."

Hallituskauden alussa työllisyysaste oli 68 ja lopussa 72. Sipilän ylin ohjenuora oli se, että työn tekemisen pitää olla kannattavampaa kuin kotona makoilun.

Siksi Lindströmin piti valita ruton ja koleran väliltä. Vaihtoehto olisi ollut työttömyysturvan porrastus.

Monen mielestä juuri aktiivimalli vei työmisteriltä työt. Mutta Lindströmin mielestä asia oli monimutkaisempi. Pahinta oli, että aktiivimalli särki elinikäisiä ystävyyssuhteita.

– Sisimmässäni tiesin, että ei tämä oikein mene, kun kokoomuslaiset tulivat taputtelemaan selkään.

Syksyllä 2015 Euroopan pakolaiskriisin aallot rantautuivat Suomeen. Turvapaikanhakijoita tuli enemmän kuin koskaan. Alkoi hallitusvastuussa olevien perussuomalaisten säröily.

Moni vaati rajoja kiinni.

– Jos olisimme tehneet sen, mitä ryhmä halusi, mitä se olisi tarkoittanut Suomen kansainvälisille sitoumuksille ja ulkomaankaupalle? kysyy Lindström nyt.

 

[Jurppii]

Ylen hieno henkilökuva paperimies Lindströmin ministeriseikkailusta valottaa samalla hyvin persujen menneisyyttä hallitustaipaleella, ja sitä millaisesta lähtöruudusta seuraavaankin sellaiseen lähdetään.
Ministerinpesti oli yksinäinen, ja eniten Jari Lindström katuu aktiivimallia – "Avustajani itki, kun näki hallitusohjelman"

Joitakin lainauksia spoilerissa.

Opettavainen tarina siitä, miten käy kun työväenpuolue larppaa oikestolaista.

 

[Centteri]

Opettavainen tarina siitä, miten käy kun työväenpuolue larppaa oikestolaista.

Opettavainen tarina myös siitä miten käy kun halutaan pitää hillotolppa ja käännetään takkia.

 

[Lallijuoppo]

"– Jos olisimme tehneet sen, mitä ryhmä halusi, mitä se olisi tarkoittanut Suomen kansainvälisille sitoumuksille ja ulkomaankaupalle? kysyy Lindström nyt."
No, miten kävi Tanskalle, kun se laittoi rajat kiinni?

Tollaista se on, kun on vellihousut päättämästä asioita silloin kun lentää tuulettimeen.

Lindström on oikein tyyppiesimerkki miehestä, joka haluaa olla kaikille mukava ja sitten päätyy siihen, että kukaan ei arvosta. Olisi ollut menemättä politiikkaan, kun perse ei kestä merivettä.

 

[hkultala]

Millä oikein mittaat sen mikä arvo sillä on, että syrjäseudun ihmiset saavat postin ajallaan?

Miten määrittelet "ajallaan"?

Jos tiedolla on kiire, sen voi lähettää sähköisesti, ja se on perillä vielä ziljoona kertaa nopeammin.

Siinä, että joka puolelle maata pitää jakaa antiikkinen etanaposti 5 kertaa viikossa, ei ole mitään järkeä nykyaikana. Kerran tai pari kertaa viikossa riittäisi oikein hyvin.

Tai jos joku tarvii viedä fyysisesti perille nopemmin, sitten sen kuljetuksesta maksettakoon todellisten kustannuksien mukaiset hinnat.

 

[Timo 2]

Miten määrittelet "ajallaan"?

Jos tiedolla on kiire, sen voi lähettää sähköisesti, ja se on perillä vielä ziljoona kertaa nopeammin.

Siinä, että joka puolelle maata pitää jakaa antiikkinen etanaposti 5 kertaa viikossa, ei ole mitään järkeä nykyaikana. Kerran tai pari kertaa viikossa riittäisi oikein hyvin.

Tai jos joku tarvii viedä fyysisesti perille nopemmin, sitten sen kuljetuksesta maksettakoon todelliset kustannuksien mukaiset hinnat.

Otan vain yleisen scenarion että ikäihminen, joka asuu omassa 1970 luvun tai vanhemmassa maalaistalossa ja aina näihin päiviin asti Helsingin Sanomat on tullut postilaatikkoon joka päivä, niin miten hän saa sen Hesarin päivittäin? ruvetaanko tässä kohtelemaan ihmisiä selkeästi eritavalla riippuen siitä missä asuu?

Ja ennenkuin sanot että katsokoon netistä uutiset, niin ei ikäihminen osaa tietokonetta käyttää ja puhelimena on joku nokian peruspuhelin, jolla ei osaa edes lähettää tekstiviestejä.

 

[hkultala]

Otan vain yleisen scenarion että ikäihminen, joka asuu omassa 1970 luvun tai vanhemmassa maalaistalossa ja aina näihin päiviin asti Helsingin Sanomat on tullut postilaatikkoon joka päivä, niin miten hän saa sen Hesarin päivittäin? ruvetaanko tässä kohtelemaan ihmisiä selkeästi eritavalla riippuen siitä missä asuu?

Ja ennenkuin sanot että katsokoon netistä uutiset, niin ei ikäihminen osaa tietokonetta käyttää ja puhelimena on joku nokian peruspuhelin, jolla ei osaa edes lähettää tekstiviestejä.

Jos sen välttämättä joka päivä haluaa, niin maksakoon siitä hesarin kuljettamisesta sellaisen hinnan, että se sille tuodaan markkinatalouden ehdoilla.

"Päivittäinen sanomalehti kotiin halvalla" ei ole mikään ihmisoikeus, joka valtion pitää taata kaikille kansalaisilleen.

Eikä se, että luonnollisesti kustannukset jonnekin pidemmän matkan päähän on suuremmat ole mitään "kansalaisten kohtelemista eri tavalla riippuen siitä, missä asuu"


Ja eiköhän ne maaseudun ikäihmiset ole muutenkin jo irtisanoneet hesarin tilauksen sen poliittien linjan takia Ilkka varmaan sen sijaan tulee monille vanhuksille pohojammaalla.

 

[JCSH]

Ja ennenkuin sanot että katsokoon netistä uutiset, niin ei ikäihminen osaa tietokonetta käyttää ja puhelimena on joku nokian peruspuhelin, jolla ei osaa edes lähettää tekstiviestejä.

En ole vielä tavannut yhtään ikäihmistä joka on niin hyvässä kunnossa että kykenee lukemaan Hesaria mutta ei opi tyyliin vähintään tabletin käyttöä jos joku vaivautuu käyttämään muutaman tunnin aikaa sen käytön opettamiseen.

 

[Timo 2]

En ole vielä tavannut yhtään ikäihmistä joka on niin hyvässä kunnossa että kykenee lukemaan Hesaria mutta ei opi tyyliin vähintään tabletin käyttöä jos joku vaivautuu käyttämään muutaman tunnin aikaa sen käytön opettamiseen.

Mummille yritetty opettaa tabletin käyttöä, edelleen haastavaa ja pelkää että painaa jostain vikapaikasta, papalleni turha edes yrittää. Lehden luku ja ajaminen vielä onnistuu.
Onneksi asuvat taajaman keskustan lähellä niin ei tarvitse ajaa kuin lyhyt matka kirjastolle/huoltamolle. Ja osa sukulaisista asuu samalla suunnalla. Ei kummallakaan ole pankkikorttia ja pappa nostaa käteistä konttorista.

Ei vanha koira opi uusia temppuja.

Miten ja mitkä palvelut turvataan heille ja heidän kaltaisille. Sekin on hyvä kysymys kauanko ambulanssilla saa kestää tulla maalaskylään, joka 1970 luvulla oli varsin elinvoimainen? Entä poliisi? Entä miten saat puolustaa(mm. aseluvat, itsepuolustuksen laillisuus) omaisuuttasi ja henkeäsi sielä missä poliisi tulee vasta 2 tunnin päästä toteamaan että ketään ei näy, eikä poliisi pystyi tekemään muuta kuin olla pahoillaan ja tehdä rikosilmoituksen.

 

[hkultala]

Mummille yritetty opettaa tabletin käyttöä, edelleen haastavaa ja pelkää että painaa jostain vikapaikasta, papalleni turha edes yrittää. Lehden luku ja ajaminen vielä onnistuu.

Jaa että ajaminen onnistuu mutta tabletin käytön opettelu ei?

Eiköhän siinä vaiheessa se autolla ajaminenkin ole melkoinen riski muulle liikenteelle.

Onneksi asuvat taajaman keskustan lähellä niin ei tarvitse ajaa kuin lyhyt matka kirjastolle/huoltamolle. Ja osa sukulaisista asuu samalla suunnalla. Ei kummallakaan ole pankkikorttia ja pappa nostaa käteistä konttorista.

Ei vanha koira opi uusia temppuja.

Miten ja mitkä palvelut turvataan heille ja heidän kaltaisille. Sekin on hyvä kysymys kauanko ambulanssilla saa kestää tulla maalaskylään, joka 1970 luvulla oli varsin elinvoimainen? Entä poliisi? Entä miten saat puolustaa(mm. aseluvat, itsepuolustuksen laillisuus) omaisuuttasi ja henkeäsi sielä missä poliisi tulee vasta 2 tunnin päästä toteamaan että ketään ei näy, eikä poliisi pystyi tekemään muuta kuin olla pahoillaan ja tehdä rikosilmoituksen.

Ne oikeasti tarpeelliset palvelut kuten se ambulanssi ja poliisi turvataan mm. sillä, että ei haaskata rahaa siihen, että tuotetaan turhia palveluita kuten sitä postin jakamista päivittäjin yhteiskunnan kustannuksella.

Omille >70-vuotiaille vanhemmilleni ei tuottanut mitään ongelmaa vaihtaa paperista lehteä nettiversioon, tekivät sen ihan oma-aloitteisesti nettilehden halvemman hinnan takia.

 

[erihyva]

Ne oikeasti tarpeelliset palvelut kuten se ambulanssi ja poliisi turvataan mm. sillä, että ei haaskata rahaa siihen, että tuotetaan turhia palveluita kuten sitä postin jakamista päivittäjin yhteiskunnan kustannuksella.

Eli ajetaan julkiset palvelut ehdottomaan minimiin tai hinnoitellaan ne asukkaiden kukkaroiden kantokyvyn ulkopuolelle (kuten aiemmin ehdotit)? Näinkö turvataan asumisen edellytykset ja kansalaisten yhdenvertaisuus?

Jos valtio haluaa pakkosiirtää kansalaiset kaupunkeihin kerrostaloihin, niin valtio voi varmaan sitten osoittaa kaikille ne tarvittavat asunnot.

 

[Timo 2]

Jaa että ajaminen onnistuu mutta tabletin käytön opettelu ei?

Eiköhän siinä vaiheessa se autolla ajaminenkin ole melkoinen riski muulle liikenteelle.

Lääkäri totesi tossa jokin aika sitten että vielä pappa pystyy ajamaan autoa. Kyllä se autolla ajaminen sujuu riittävän hyvin, kun ei tarvitse ajaa Helsingin keskustassa. Autoa hän on ajanut ainakin semmoiset 50 vuotta, ja ikää hänellä on vähän yli 80 vuotta. Hän ei ole koskaan käyttänyt tietokonetta. Laskut maksaa pankki, kirjanpito hommia teki kirjoituskoneella.
Jos vaikka hetken osaisi käyttää juuri opetustuokion jälkeen, unohtuisi opittu kohta kuitenkin.

Omille >70-vuotiaille vanhemmilleni ei tuottanut mitään ongelmaa vaihtaa paperista lehteä nettiversioon, tekivät sen ihan oma-aloitteisesti nettilehden halvemman hinnan takia.

Hyvä että jotkut vanhukset oppivat. Hyppäsihän USAn entinen presidentti laskuvarjolla ollessaan 99 tai 100 vuotta. Kaikista ei ole tähän, eikä kaikista ole käyttämään tablettia.

Helppo se on tietokoneista kiinnostuneena sanoa että kyllä laitteita oppii käyttämään, mutta kaikki ei opi ja nämä ihmiset pitää myös huomioida.

Ne oikeasti tarpeelliset palvelut kuten se ambulanssi ja poliisi turvataan sillä, että ei haaskata rahaa siihen, että tuotetaan turhia palveluita kuten sitä postin jakamista päivittäjin yhteiskunnan kustannuksella.

Mitä tulee näihin oikeasti tarpeellisiin palveluihin, niin kun niitäkään ei aina meinaa saada, niin ymmärrän että pidetään edes joistain palveluista kiinni, onhan posti ollut tärkeä julkinen palvelu läpi vuosisatojen.

 

[Lallijuoppo]

"– Jos olisimme tehneet sen, mitä ryhmä halusi, mitä se olisi tarkoittanut Suomen kansainvälisille sitoumuksille ja ulkomaankaupalle? kysyy Lindström nyt."
No, miten kävi Tanskalle, kun se laittoi rajat kiinni?

Tollaista se on, kun on vellihousut päättämästä asioita silloin kun lentää tuulettimeen.

Lindström on oikein tyyppiesimerkki miehestä, joka haluaa olla kaikille mukava ja sitten päätyy siihen, että kukaan ei arvosta. Olisi ollut menemättä politiikkaan, kun perse ei kestä merivettä.

Oikeastaan Lindström pahinta laatua oleva poliitikko. Valtaan mennään puhumalla mitä sattuu, vasta kun sitä valtaa on, niin aletaan ajattelemaan. Lindströmin ajattelu meni näköjään siihen suuntaan, että kokoomuksen politiikka on parasta. Silloin on aika turha ihmetellä, että minne se kannatus katoaa ja miksi äänestäjät ovat vihaisia, kun vaalikampanjassa ajettiin ihan eri asioita.

 

[samiv]

Ja eiköhän ne maaseudun ikäihmiset ole muutenkin jo irtisanoneet hesarin tilauksen sen poliittien linjan takia Ilkka varmaan sen sijaan tulee monille vanhuksille pohojammaalla.

Lumihiutale joka irtisanoo hesarin koska siellä ei kirjoiteta vain hänen lemppariasioitaan irtisanoo kyllä sen Ilkankin. Ilkka oli ehkä 15-20v sitten tiukan keskustalainen menneisyyslehti joka varjeli Etelä-Pohjalaista kuplaa muun Suomen kotkotuksilta, mutta nykyisellään se on normaali uutismedia siinä missä muutkin ja raportoi niin mailman kuin kotimaankin asioista ilman keskustalaisia silmälappuja. Keinotekoisen hajasijoittelun haitoista toki kirjoittavat kieli keskellä suuta ja joutuvat muokkaamaan Lännen median juttuja paremmin ääriuskovaisille sopivaksi, mutta niitäkään ei varsinaisesti sensuroida. Homokohun aikaan muutama vuosi takaperin jotkin toimittajat sensuroivat itseään vissiin hetken aikaa, mutta sitten päätoimittaja ärähti ja homoista sai taas kirjoittaa.

Nimim. luen joka aamu Ilkan ja hesarikin uppoaa, ja kaikki satunnainen Ilkan tasapainoilu Etelä-Pohjanmaan ja tosielämän välillä on vaan söpöä.

 

[Timo 2]

Lumihiutale joka irtisanoo hesarin koska siellä ei kirjoiteta vain hänen lemppariasioitaan irtisanoo kyllä sen Ilkankin. Ilkka oli ehkä 15-20v sitten tiukan keskustalainen menneisyyslehti joka varjeli Etelä-Pohjalaista kuplaa muun Suomen kotkotuksilta, mutta nykyisellään se on normaali uutismedia siinä missä muutkin ja raportoi niin mailman kuin kotimaankin asioista ilman keskustalaisia silmälappuja. Keinotekoisen hajasijoittelun haitoista toki kirjoittavat kieli keskellä suuta ja joutuvat muokkaamaan Lännen median juttuja paremmin ääriuskovaisille sopivaksi, mutta niitäkään ei varsinaisesti sensuroida. Homokohun aikaan muutama vuosi takaperin jotkin toimittajat sensuroivat itseään vissiin hetken aikaa, mutta sitten päätoimittaja ärähti ja homoista sai taas kirjoittaa.

Nimim. luen joka aamu Ilkan ja hesarikin uppoaa, ja kaikki satunnainen Ilkan tasapainoilu Etelä-Pohjanmaan ja tosielämän välillä on vaan söpöä.

Menee vähän ohi aiheen, mutta kyllä Helsingin Sanomat (tai vähintään juttuja kirjoittavat toimittajat) on selkeästi puolueellinen. Ei, en väitä että Helsingin Sanomat valehtelee ja keksii juttuja omasta päästä, vaan se miten ne artikkelit on kirjoitettu sekä mitä kerrotaan ja mitä jätetään kertomatta.
Yksi aihe jossa tämän asenteellisuuden huomaa on Israel-palestiina konflikti. Yleensä sanotaan Israelin tehneen raketti iskun Gazaan. Ja taas kuoli x monta ihmistä. Ihan huvikseenko israel pommittaa Gazaa?
Ei vaan iskut ovat olleet aina vastineita Gazasta ammuttuihin raketteihin. Jo otsikkotasolla voisi kertoa että israel teki iskun Gazaan sieltä tulleiden rakettien vuoksi. Se on oma keskustelun aihe onko iskut olleet oikeitettuja tai oikein mitoitettuja, enkä nyt mene siihen.

Toinen esimerkki on että että toimittajan mielipidekirjoitus on laitettu analyysinä lehteen, ja analyysistä puuttuu sopivasti faktoja jotka kaatavat koko korttitalon.

Kolmas esimerkki on kun Hesari väitti että Paavali käskee Raamatussa tappaa homot, kun oikeasti Paavali kirjoittaa että homot on ansainneet kuoleman ja tässä yhteydessä Paavali puhuu hengellisestä kuolemasta.

Löytyy Hesarista myös valopilkkuja, mutta harvassa ne ovat

 

[JCSH]

Yksi aihe jossa tämän asenteellisuuden huomaa on Israel-palestiina konflikti. Yleensä sanotaan Israelin tehneen raketti iskun Gazaan. Ja taas kuoli x monta ihmistä. Ihan huvikseenko israel pommittaa Gazaa?
Ei vaan iskut ovat olleet aina vastineita Gazasta ammuttuihin raketteihin. Jo otsikkotasolla voisi kertoa että israel teki iskun Gazaan sieltä tulleiden rakettien vuoksi. Se on oma keskustelun aihe onko iskut olleet oikeitettuja tai oikein mitoitettuja, enkä nyt mene siihen.

Ai siis niinku näin:
Israel teki useita ilmaiskuja Gazaan, terroristijärjestö ampui jopa 200 rakettia Israeliin

Tai näin:
Gazasta ammuttiin raketteja Israeliin, Israel vastasi tankkitulella

Tai ehkä näin?:
Israelin armeija pommitti Gazaa vastauksena Tel Aviviin suunnattuun raketti-iskuun

*edit*
Eka linkki näköjään olikin uutiseen jossa Israel teki iskun ekana joten laitetaan nyt sitten sitä korvaamaan vaikkapa tämä:
Gazasta ammuttiin satoja raketteja ja kranaatteja sekä ohjus Israeliin, joka vastasi ilmaiskuilla – useita kuolleita, taistelut pahimpia sitten vuoden 2014 sodan

Kolmas esimerkki on kun Hesari väitti että Paavali käskee Raamatussa tappaa homot, kun oikeasti Paavali kirjoittaa että homot on ansainneet kuoleman ja tässä yhteydessä Paavali puhuu hengellisestä kuolemasta.

No sitten varmaan osaat lainata sitä kohtaa tuosta Paavalin kirjeestä jossa sanotaan että kyse on hengellisestä kuolemasta.

 

[Timo 2]

Ai siis niinku näin:
Israel teki useita ilmaiskuja Gazaan, terroristijärjestö ampui jopa 200 rakettia Israeliin

Tai näin:
Gazasta ammuttiin raketteja Israeliin, Israel vastasi tankkitulella

Tai ehkä näin?:
Israelin armeija pommitti Gazaa vastauksena Tel Aviviin suunnattuun raketti-iskuun

Muistan monesti lukeneeni kuinka hesari on jättänyt palestiinalaisten osuuden pois. Ilmeisesti nyt ovat korjanneet linjaansa.

 

[JCSH]

Muistan monesti lukeneeni kuinka hesari on jättänyt palestiinalaisten osuuden pois. Ilmeisesti nyt ovat korjanneet linjaansa.

Tai sitten toistat sitä samaa "lukematta paskaa" linjaa mitä näkyy Hesaria ja Yleä kohtaan jatkuvasti. Ja aikalailla joka kerta suht nopea googletus osoittaa nuo väitteet yksinkertaisesti vääriksi.

 

[Timo 2]

Tai sitten toistat sitä samaa "lukematta paskaa" linjaa mitä näkyy Hesaria ja Yleä kohtaan jatkuvasti. Ja aikalailla joka kerta suht nopea googletus osoittaa nuo väitteet yksinkertaisesti vääriksi.

En puhunut ylestä mitään. En myöskään haukkunut noita lukukelvottimaksi propagandaksi. Luen Hesaria töissä ja Yleä kännykällä. Kun nyt Ylen nostit niin Ylestä sanon että kun puhuivat sukupuolen korjausleikauksista ja niihin liittyvistä hormonihoidoista, puhuivat lähinnä niistä postitiivisista puolista, sivuuttaen toisen näkökulman. Nyt jokin aika sitten oli myös kriittinen artikkeli. Siitä olin positiivisesti yllättynyt josta täytyy antaa tunnustusta. Myös Hesarille täytyy antaa tunnustusta, kun ottivat vainittujen kristittyjen tilanteen esille. Ovathan kristityt vainotuin ihmisryhmä.

 

[Sceppe]

En puhunut ylestä mitään. En myöskään haukkunut noita lukukelvottimaksi propagandaksi. Luen Hesaria töissä ja Yleä kännykällä. Kun nyt Ylen nostit niin Ylestä sanon että kun puhuivat sukupuolen korjausleikauksista ja niihin liittyvistä hormonihoidoista, puhuivat lähinnä niistä postitiivisista puolista, sivuuttaen toisen näkökulman. Nyt jokin aika sitten oli myös kriittinen artikkeli. Siitä olin positiivisesti yllättynyt josta täytyy antaa tunnustusta. Myös Hesarille täytyy antaa tunnustusta, kun ottivat vainittujen kristittyjen tilanteen esille. Ovathan kristityt vainotuin ihmisryhmä.

Millä mittarilla kristityt on vainotuin ihmisryhmä?

 

[Masina]

Muistan monesti lukeneeni kuinka hesari on jättänyt palestiinalaisten osuuden pois. Ilmeisesti nyt ovat korjanneet linjaansa.

Juu. "Kaikki alkoi siitä, kun Israel ampui takaisin." Faktisesti punavihreä argumentaatio on tasan tätä. Mutta ei Hesarin toimittajakaan niin tollo ja toivottoman yksipuolinen (toivottavasti) ole, että tällaista kirjoittaisi.

 

[Timo 2]

Millä mittarilla kristityt on vainotuin ihmisryhmä?

https://www.google.com/amp/s/aletei...persecuted-group-in-the-world-study-says/amp/

 

[Sceppe]

https://www.google.com/amp/s/aletei...persecuted-group-in-the-world-study-says/amp/

Jos nyt avaisit tuota linkkiä ja perustelet. Ymmärrät kai, että erittäin puolueellinen sivu kyseessä, niin vaatii selityksen, että millä tavalla tämä ihmisryhmä on vainotuin ryhmä.

 

[Lallijuoppo]

Jos nyt avaisit tuota linkkiä ja perustelet. Ymmärrät kai, että erittäin puolueellinen sivu kyseessä, niin vaatii selityksen, että millä tavalla tämä ihmisryhmä on vainotuin ryhmä.

Tuskin sulle mikään kelpaa.
Ei tämäkään ole puolueeton, mutta eipä niillä luulisi olevan mitään syytä valehdellakaan. Eivät ole kovin tunnettuja kristillisyyden puolestapuhujia.
Kristittyjen vaino maailmalla kasvaa

 

[Sceppe]

Tuskin sulle mikään kelpaa.
Ei tämäkään ole puolueeton, mutta eipä niillä luulisi olevan mitään syytä valehdellakaan. Eivät ole kovin tunnettuja kristillisyyden puolestapuhujia.
Kristittyjen vaino maailmalla kasvaa

Hienoa aloittaa "Tuskin sulle mikään kelpaa" ja sitten laittaa artikkeli, jossa viitataan World Watch Listiin.

"World Watch List seuraa kristittyjen uskonnonvapauden toteutumista eri maissa
Listaus kokoaa 50 maata, joissa kristityt kokevat vakaumuksensa vuoksi eniten vainoa."

EDIT: Islamin radikalisoitumisen ja takia kristityjä vainotaan varmasti enemmän kuin aikaisemmin.

 

[Timo 2]

Hienoa aloittaa "Tuskin sulle mikään kelpaa" ja sitten laittaa artikkeli, jossa viitataan World Watch Listiin.

"World Watch List seuraa kristittyjen uskonnonvapauden toteutumista eri maissa
Listaus kokoaa 50 maata, joissa kristityt kokevat vakaumuksensa vuoksi eniten vainoa."

EDIT: Islamin radikalisoitumisen ja takia kristityjä vainotaan varmasti enemmän kuin aikaisemmin.

Yleisesti maat joissa kristittyjä ei vainota ovat turvallisia myös muille. Maat joissa kristityjä vainotaan ovat ikäviä maita myös niille jotka eivät ajattele kaikesta samalla tavalla kuin johtaja.
Näin ollen selittyy helposti miksi kristityt olisivat vainotuin ryhmä.

 

[Sceppe]

Yleisesti maat joissa kristittyjä ei vainota ovat turvallisia myös muille. Maat joissa kristityjä vainotaan ovat ikäviä maita myös niille jotka eivät ajattele kaikesta samalla tavalla kuin johtaja.
Näin ollen selittyy helposti miksi kristityt olisivat vainotuin ryhmä.

Mikä ihmeen selitys se tämä on?

Ajatusharjoitus:

"Yleisesti maat joissa muslimeja ei vainota ovat turvallisia myös muille. Maat joissa muslimeja vainotaan ovat ikäviä maita myös niille jotka eivät ajattele kaikesta samalla tavalla kuin johtaja.
Näin ollen selittyy helposti miksi muslimit olisivat vainotuin ryhmä."

Näetkö selityksesi naurettavuuden.

 

[Timo 2]

Mikä ihmeen selitys se tämä on?

Ajatusharjoitus:

"Yleisesti maat joissa muslimeja ei vainota ovat turvallisia myös muille. Maat joissa muslimeja vainotaan ovat ikäviä maita myös niille jotka eivät ajattele kaikesta samalla tavalla kuin johtaja.
Näin ollen selittyy helposti miksi muslimit olisivat vainotuin ryhmä."

Näetkö selityksesi naurettavuuden.

Itseasiassa muslimi valtiot ovat turvallisia muslimeille jotka ei arvostele hallitusta. Muslimimaat eivät ole turvallisia kristityille vaikka olisivat omissa oloissaan eivätkä arvostele hallitusta. Yleisesti muslimimaissa ei vainota muslimeja vaan hallituksen arvostelijoita Muslimimaissa kääntyminen pois islamista on erittäin vaarallista. Täällä ainakin nimellisesti kristillisissä maissa kristityt saavat kääntyä pois kristinuskosta.

Onko sulla tosiaan näin heikko käsitys uskonnonvapauden tilasta maailmassa?

 

[JormaMela]

Itseasiassa muslimi valtiot ovat turvallisia muslimeille jotka ei arvostele hallitusta. Muslimimaat eivät ole turvallisia kristityille vaikka olisivat omissa oloissaan eivätkä arvostele hallitusta. Yleisesti muslimimaissa ei vainota muslimeja vaan hallituksen arvostelijoita Muslimimaissa kääntyminen pois islamista on erittäin vaarallista. Täällä ainakin nimellisesti kristillisissä maissa kristityt saavat kääntyä pois kristinuskosta.

Onko sulla tosiaan näin heikko käsitys uskonnonvapauden tilasta maailmassa?

Mites shiiat Saudeissa? Tai sunnit Iranissa? Tai ylipäänsä vastakkaista suuntausta edustavat missä hyvänsä muslimimaassa?

 

[Timo 2]

Mites shiiat Saudeissa? Tai sunnit Iranissa? Tai ylipäänsä vastakkaista suuntausta edustavat missä hyvänsä muslimimaassa?

Shiiatkin pärjää paremmin saudeissa ja sunni iranissa kuin kristitty kummassakaan valtiossa, puhumattakaan käännynnäisestä kristitystä.

Lisäksi tästä voi joku ilkeä mielinen vetää johtopäätökset missä muslimi siellä vainoa.
Ps. Miten tämä vänkäys kristittyjen vainosta liittyy perussuomalaisiin? Ehkä joku toinen ketju on parempi jatkaa tätä keskustelua?

 

[Sceppe]

Itseasiassa muslimi valtiot ovat turvallisia muslimeille jotka ei arvostele hallitusta. Muslimimaat eivät ole turvallisia kristityille vaikka olisivat omissa oloissaan eivätkä arvostele hallitusta. Yleisesti muslimimaissa ei vainota muslimeja vaan hallituksen arvostelijoita Muslimimaissa kääntyminen pois islamista on erittäin vaarallista. Täällä ainakin nimellisesti kristillisissä maissa kristityt saavat kääntyä pois kristinuskosta.

Onko sulla tosiaan näin heikko käsitys uskonnonvapauden tilasta maailmassa?

Kyllä mulla on hyvä käsitys uskonnonvapaudesta, kun katselen uskontolahkojen keskinäistä vääntämistä. Pointti oli se, että katsot asiaa vain omasta kristillisestä näkökannasta ja teet niin edelleen.

 

[Lallijuoppo]

Kyllä mulla on hyvä käsitys uskonnonvapaudesta, kun katselen uskontolahkojen keskinäistä vääntämistä. Pointti oli se, että katsot asiaa vain omasta kristillisestä näkökannasta ja teet niin edelleen.

Sitä vaan listaamaan maailman turvallisimmat maat ja katsomaan mitä uskontoa niissä harjoitetaan tai kuinka maallisia ovat.

Ei tarvinne ihmetellä muslimimaiden huonoa sijoitusta.

 

[Timo 2]

Kyllä mulla on hyvä käsitys uskonnonvapaudesta, kun katselen uskontolahkojen keskinäistä vääntämistä. Pointti oli se, että katsot asiaa vain omasta kristillisestä näkökannasta ja teet niin edelleen.

Tosiasia on että jopa Venäjällä käännynnäisellä muslimeilla on paremmat oltavat kuin kuin käännynnäisellä kristityllä saudeissa tai iranissa tai muussa muslimivaltiossa, jossa on vähintään 90% muslimeja.

 

[Sceppe]

Sitä vaan listaamaan maailman turvallisimmat maat ja katsomaan mitä uskontoa niissä harjoitetaan tai kuinka maallisia ovat.

Ei tarvinne ihmetellä muslimimaiden huonoa sijoitusta.

Tosiasia on että jopa Venäjällä käännynnäisellä muslimeilla on paremmat oltavat kuin kuin käännynnäisellä kristityllä saudeissa tai iranissa tai muussa muslimivaltiossa, jossa on vähintään 90% muslimeja.

Niin. Enhän ole puolustamassa islamia tai väittämässä, etteikö kristityissä maissa olisi turvallisempaa. Kristinusko on uskontona paljon inhimillisempi kuin islam, mutta nykytilanteeseen on vaikuttanut hyvin paljon sekularismi, jota islamilaisissa valtioissa ei ainakaan tällä hetkellä hyvällä katsota.

Keskusteluhan oli siitä, että millä perusteella kristityt ovat vainotuin ihmisryhmä ja mentiin ihmeellisille poluille. Vieläkään en ole nähnyt, että mihin tämä väite perustuu. Jos islamilaisessa valtiossa sanot olevasi ateisti, niin paska lentää pahempana tuulettimeen kuin kristityn tapauksessa.

 

[Timo 2]

Keskusteluhan oli siitä, että millä perusteella kristityt ovat vainotuin ihmisryhmä ja mentiin ihmeellisille poluille. Vieläkään en ole nähnyt, että mihin tämä väite perustuu. Jos islamilaisessa valtiossa sanot olevasi ateisti, niin paska lentää pahempana tuulettimeen kuin kristityn tapauksessa.

Lukumäärällisesti kristittyjä vainotaan eniten.
Lisäksi käännynnäinen on turvallisuusriski syntyperäiselle kristityille, koska hallitus, koska muslimiyhteisöt.
Pohjoiskorea pitäisi olla ateistin lempipaikka, sillä kyseessä on täysin ateistinen maa.

 

[Sceppe]

Lukumäärällisesti.

Mutta jos kristittyjä on kuitenkin eniten maailmassa, niin onko se vainotuin ryhmä vai pitäisikö suhteuttaa ryhmän kokoon.

Toinen tietty, että mikä on vainoamista. Monet kristityt ovat kokeneet USA:ssa esim. vainoamisena sitä, etteivät pääse enää saarnaamaan uskontoaan valtion hallinnoimissa tiloissa.