Perussuomalaiset

[Murmanskaya]

Perssuilla on kyllä näköjään aika isoja ongelmia kunta- ja järjestötason poliitikkojen esiintymisessä.
Eduskuntaryhmä on parantanut käytöstään (mitä nyt trollaillaan ja käyttäydytään välillä vähän huonosti, mutta enää ei ole Hirvisaaren kaltaista suusta voi tulla ihan mitä tahansa meininkiä tai natsivieraita hailaamassa lehtereillä), mutta alemmilla portailla
älyttömyyksiä tulee ihan jatkuvasti, varmasti toki yllätyksenä ja pyytämättä, mutta alkaa kuitenkin olemaan niin jokapäiväistä että kyllä Jussin on jotain kohta ääneen sanottava, hän on kuitenkin puolueen puheenjohtaja eikä voi loputtomasti ignoorata näin typerää esiintymistä.
Politiikassa kuitenkin hyvin moni aloittaa kunnanvaltuustosta, josta sitten nousee eduskuntaan.
Katselin toissapäivänä tuubista kun Ivan Puopolo haastatteli Purraa ja lopussa tuli puheeksi perssujen isoimmat ongelmat. Purra oli kyllä ihan kartalla kun nimesi imago-ongelman selkeästi isoimmaksi.

Minusta persujen imago-ongelma on ongelma lähinnä niille jotka eivät muutenkaan äänestä persuja. Soinihan sai PJ-potkut nimenomaan sen vuoksi kun ei ollut tarpeeksi persu ja kannatus raketoi kun tästäkin hyssyttelijästä päästiin eroon. No nyt tuli mieleen vielä se Simon Elokin näistä imagonmuokkaajista James Hirvisaarikaan tuskin saisi potkuja nykypersuista.

Mutta toki PJ:n pitää olla sen verran liukas, ettei möläyttele mitä sattuu kameroiden edessä kuten Rinne teki. Toivottavasti persut ei lähde kuitenkaan tähän halpaan naisten kosiskeluun valitsemalla jonkun Purran seuraavaksi PJ:ksi. Sama sitten ottaa se Tynkkysen poika niin saadaan homojen ja matujen äänetkin (not).

 

[pagi]

James Hirvisaarikaan tuskin saisi potkuja nykypersuista.

Tämän jos sanoo toisin sanoin syytetään natsikortista

 

[Murmanskaya]

Tämän jos sanoo toisin sanoin syytetään natsikortista

Oikea persu ei pelkää natsikorttia, päinvastoin. Epäillyttää tuo Glunk-Hallis senkin takia kun erosi pullan tuoksuisesta Suomen Sisustakin tuon takia. No kai se ajatteli että vähenee työtaakka kun ei tarvi kaikille suvakkitoimittajille alkaa aina selittelemään.

 

[ttjm]

Oikea persu ei pelkää natsikorttia, päinvastoin. Epäillyttää tuo Glunk-Hallis senkin takia kun erosi pullan tuoksuisesta Suomen Sisustakin tuon takia. No kai se ajatteli että vähenee työtaakka kun ei tarvi kaikille suvakkitoimittajille alkaa aina selittelemään.

Onko niitä nykyään oikeita ja vale persuja? Vai mistä tämä "oikea persu" tulee?

 

[JormaMela]

Minusta persujen imago-ongelma on ongelma lähinnä niille jotka eivät muutenkaan äänestä persuja. Soinihan sai PJ-potkut nimenomaan sen vuoksi kun ei ollut tarpeeksi persu ja kannatus raketoi kun tästäkin hyssyttelijästä päästiin eroon. No nyt tuli mieleen vielä se Simon Elokin näistä imagonmuokkaajista James Hirvisaarikaan tuskin saisi potkuja nykypersuista.

Mutta toki PJ:n pitää olla sen verran liukas, ettei möläyttele mitä sattuu kameroiden edessä kuten Rinne teki. Toivottavasti persut ei lähde kuitenkaan tähän halpaan naisten kosiskeluun valitsemalla jonkun Purran seuraavaksi PJ:ksi. Sama sitten ottaa se Tynkkysen poika niin saadaan homojen ja matujen äänetkin (not).

Meinaatko, että naisten kosiskelu on ainoa syy, miksi Purra valittaisiin seuraavaksi PJ:ksi? Vai tarkoitatko, että Purra pitäisi jättää valitsematta, jottei valinta näyttäisi naisten kosiskelulta?

 

[Murmanskaya]

Meinaatko, että naisten kosiskelu on ainoa syy, miksi Purra valittaisiin seuraavaksi PJ:ksi? Vai tarkoitatko, että Purra pitäisi jättää valitsematta, jottei valinta näyttäisi naisten kosiskelulta?

No about joka haastattelussa joku johtopersu aina sanoo, että pitää saada lisää naisäänestäjiä ja paras keino siihen on saada lisää päteviä naispersuja. Laskin vain yhteen ja varmaan muutkin osaa. En suoraan sanoen ole varmaan koskaan jaksanut katsoa kokonaisuudessaan näitä Purran haastatteluja, niin sanoisin, että liian särmätön persujohtajaksi. Jos kannatus hipoo 25% niin ei tarvi miettiä imagoa ja miten sais naisetkin äänestämään, vaan se oikea tie on löydetty jo.

Eli pitäis löytää Glunkin prinssiksi se kulmikas miespersu jonka kehtaa lähettää televisioonkin. Haastavaa kieltämättä

 

[Jurppii]

No about joka haastattelussa joku johtopersu aina sanoo, että pitää saada lisää naisäänestäjiä ja paras keino siihen on saada lisää päteviä naispersuja.

No enemmän se on varmaan siitä kiinni, että pitäisi saada ne naisten mahdottomiksi kokemat tyypit pihalle porukasta kuin että pitäisi saada nainen PJ:ksi. Meinaan näitä tyyppejä: ”Avioliitossa ei voi tulla raiskatuksi” - lakia uhmaavalla kannanotollaan pahennusta aiheuttanut perussuomalainen selvisi ”vakavalla varoituksella”

 

[JormaMela]

No about joka haastattelussa joku johtopersu aina sanoo, että pitää saada lisää naisäänestäjiä ja paras keino siihen on saada lisää päteviä naispersuja. Laskin vain yhteen ja varmaan muutakin osaa. En suoraan sanoen ole varmaan koskaan jaksanut katsoa kokonaisuudessaan näitä Purran haastatteluja, niin sanoisin, että liian särmätön persujohtajaksi.

Eli pitäis löytää Glunkin prinssiksi se kulmikas miespersu jonka kehtaa lähettää televisioonkin. Haastavaa kieltämättä

Toisaalta Purra on toiminut puolueen poliittisena suunnittelijana vuodesta 2016, joten on varmasti yksi parhaista, ellei jopa paras ihminen kertomaan, mitä PS ajaa ja haluaa.

 

[pagi]

Onko niitä nykyään oikeita ja vale persuja? Vai mistä tämä "oikea persu" tulee?

Skotlannista?

 

[Murmanskaya]

No enemmän se on varmaan siitä kiinni, että pitäisi saada ne naisten mahdottomiksi kokemat tyypit pihalle porukasta kuin että pitäisi saada nainen PJ:ksi. Meinaan näitä tyyppejä: ”Avioliitossa ei voi tulla raiskatuksi” - lakia uhmaavalla kannanotollaan pahennusta aiheuttanut perussuomalainen selvisi ”vakavalla varoituksella”

Katsotaan tätä persu-keissiä sen jälkeen kun ollaan puhdistettu SDP maturaiskaajista. Odotan edelleen, että SDP johto irtosanoutuu näistä puoleensa matu-raiskaajista ja muista matu-rikollisista joita on tullut esiin ja tekevät kaikkensa estääkseen rikollisten pääsyn maahan. Miksi eivät tuomitse tätä tekoa kysyn vain. Asiat tärkeysjärjestykseen. Suuri imago-ongelmakin on.

No kuha vitsailin, tuskin kukaa nainen demareita/vihreitä äänestänyt siirtyisi persuihin vaikka hakkaraiset harjattaisiin kuinka huolella. Ehkä jopa päinvastoin. Toki persut voi olla liika juntteja ja rumia sekä siten mahdottomia äänestettäväksi.

SDP:n ulkomaalaistaustainen kuntavaalien ehdokas mukana törkeässä raiskauksessa 2017 vaalien alla - 3,5 vuotta vankeutta

 

[Ylimaisteri]

Oikea persu ei pelkää natsikorttia, päinvastoin. Epäillyttää tuo Glunk-Hallis senkin takia kun erosi pullan tuoksuisesta Suomen Sisustakin tuon takia. No kai se ajatteli että vähenee työtaakka kun ei tarvi kaikille suvakkitoimittajille alkaa aina selittelemään.

Siis mitä helvettiä? Irtisanoi itsensä Suomen Sisun toiminnasta ja se tekee jostakin vähemmän "oikean" persun?
Mikä on "oikea" persu sinun mielestä?

Ei sillä että Suomen Sisussa olisi mitään väärää.
Suomen Sisu ry on vuonna 1998 perustettu suomalainen kansallismieliseksi itsensä kuvaava yhdistys.[3] Järjestön oman kuvauksen mukaan jäseniä ”yhdistää halu ylläpitää omaa identiteettiämme yhä globalisoituvassa ja sekoittuvassa maailmassa”. Yhdistyksen asialistalla on ollut etenkin toiminta ”maahanmuuton haitallisia vaikutuksia vastaan”.[4] Julkisuudessa Suomen Sisua on nimitetty äärioikeistolaisia ajatuksia esilletuovaksi, ja Suojelupoliisi pitää sitä äärioikeistolaisena järjestönä.[5][6] Järjestö on kiistänyt olevansa ääriryhmä.

Taitaa tuo Hallis epäilyttää sinua ihan vain sen takia kun on varovainen ja realisti tuon itänaapurin kanssa...

 

[D`Walker]

Ihan vain sivuhuomiona: Miksi jengi vastaili tuolle mahorkalle haisevalle, vihdoin bannatulle, selvälle trollille viestikaupalla? Tuo jatkuvasti toistettu "glunks" pitäisi jo olla tarpeeksi selvä merkki, että kyseessä on joku Ylilaudalle postaava takkubotti tai ihan aito tehtaankadun tapaus.

 

[JormaMela]

Ihan vain sivuhuomiona: Miksi jengi vastaili tuolle mahorkalle haisevalle, vihdoin bannatulle, selvälle trollille viestikaupalla? Tuo jatkuvasti toistettu "glunks" pitäisi jo olla tarpeeksi selvä merkki, että kyseessä on joku Ylilaudalle postaava takkubotti tai ihan aito tehtaankadun tapaus.

No onhan noi jutut nyt hauskoja

 

[D`Walker]

No onhan noi jutut nyt hauskoja

Toki näillä huumoriarvoa on, mutta koska tällä alueella elää enemmän vasikoita kuin poikimisnavetassa, niin tuolle selvälle trollille vittuilu takaisin voi johtaa helposti varoitukseen/banneihin. Siksi tuollaiset pitäisi vain jättää omaan yksinäisyyteensä tai bannia suoraan pois.

 

[draco76]

Miten meppi äänesti?

Joku oli kasannut tuolta Halla-ahon meppiajan päätöksiä, joista voi päätellä miten hän Suomea johtaisi

Tuossa linkissä on myös Huhtasaaren ja Hakkaraisen äänestyksiä. Ei anna hyvää kuvaa perussuomalaisista. Tuon kuvan tekstit on valittu raflaavasti, ei ole minun tekemäni.

 

[Viinasta]

Miten meppi äänesti?

Joku oli kasannut tuolta Halla-ahon meppiajan päätöksiä, joista voi päätellä miten hän Suomea johtaisi
..kuva..
Tuossa linkissä on myös Huhtasaaren ja Hakkaraisen äänestyksiä. Ei anna hyvää kuvaa perussuomalaisista. Tuon kuvan tekstit on valittu raflaavasti, ei ole minun tekemäni.

Tämähän on oikea aarrearkku.

 

[Lallijuoppo]

Miten meppi äänesti?

Joku oli kasannut tuolta Halla-ahon meppiajan päätöksiä, joista voi päätellä miten hän Suomea johtaisi

Tuossa linkissä on myös Huhtasaaren ja Hakkaraisen äänestyksiä. Ei anna hyvää kuvaa perussuomalaisista. Tuon kuvan tekstit on valittu raflaavasti, ei ole minun tekemäni.

Erittäin monta kertaa olen huomannut, että otsikot ja mistä on päätetty, ovat pahasti ristiriidassa. Ellei jostain näe jotain lyhennelmää päätetyistä asioista, niin tuo on ihan yhtä tyhjän kanssa.

Esimerkkinä voisin mainita tuon, missä mukamas äänestettiin jostain puhtaan energian tms. tuotannosta ja ydinvoima kiellettiin.

Toinen mikä muistuu mieleen oli joku Petri Sarvamaan äänestys, josta Heidi Hautala teki jonkun vastaavan otsikon pelkän äänestyksen nimen mukaan ja Sarvamaa hermostui niin, että meinasi kai haastaa Heidin oikeuteen.

 

[taffeli]

Miten meppi äänesti?

Joku oli kasannut tuolta Halla-ahon meppiajan päätöksiä, joista voi päätellä miten hän Suomea johtaisi

Tuossa linkissä on myös Huhtasaaren ja Hakkaraisen äänestyksiä. Ei anna hyvää kuvaa perussuomalaisista. Tuon kuvan tekstit on valittu raflaavasti, ei ole minun tekemäni.

Kunnon valeuutismeinkiä, poimitaan 50 sivuisesta esityksestä yksi lause, joka ei juuri mitenkään edes kuvaa esitystä. Yllättävää, että Hautala vajoaa noin alas.

 

[Lallijuoppo]

Kunnon valeuutismeinkiä, poimitaan 50 sivuisesta esityksestä yksi lause, joka ei juuri mitenkään edes kuvaa esitystä. Yllättävää, että Hautala vajoaa noin alas.

Onko Hautala muka ikinä toiminut jotenkin rehellisesti?

 

[draco76]

Kunnon valeuutismeinkiä, poimitaan 50 sivuisesta esityksestä yksi lause, joka ei juuri mitenkään edes kuvaa esitystä. Yllättävää, että Hautala vajoaa noin alas.

Mihin noista viittaat?

Yllättävää Hautalalta? Ei olisi yllättävää jos vastaavan tekijä olisi persu, kuten vaikka Antikainen?

 

[erihyva]

Kunnon valeuutismeinkiä, poimitaan 50 sivuisesta esityksestä yksi lause, joka ei juuri mitenkään edes kuvaa esitystä. Yllättävää, että Hautala vajoaa noin alas.

Kiukuttelu ei kuitenkaan muuta sitä, miten persut ovat äänestäneet.

 

[draco76]

Taas perinteinen selitys, se oli vain läppää. Olisko kotoakin tullut jo noottia lasten ampumisesta?

Al-Holin leiriläisten ampumista ehdottanut PS-valtuutettu pyytää anteeksi: ”Ymmärrän tehneeni suunnattoman virheen”

 

[taffeli]

Kiukuttelu ei kuitenkaan muuta sitä, miten persut ovat äänestäneet.

Selvästikään et ymmärtänyt kritisoimaani asiaa tuossa.

 

[Lallijuoppo]

Kiukuttelu ei kuitenkaan muuta sitä, miten persut ovat äänestäneet.

Ei muuta. Ongelma vaan on, että tuo listaus on aika tarkoitushakuinen ja todennäköisesti silkkaa valhetta.

 

[erihyva]

ja todennäköisesti silkkaa valhetta.

No ei muuta kuin osoitat valheet?

 

[Lallijuoppo]

No ei muuta kuin osoitat valheet?

Kun kyseessä on Heidi Hautala, niin ei viitsi edes vaivautua. Tutkimatta valhetta.

 

[erihyva]

Kun kyseessä on Heidi Hautala, niin ei viitsi edes vaivautua. Tutkimatta valhetta.

Kun kyseessä on Lallijuoppo, niin tämä oli tietenkin jo alusta asti selvää

 

[JormaM]

Kiukuttelu ei kuitenkaan muuta sitä, miten persut ovat äänestäneet.

Mutta noi väitetyt hölmöt kysymykset ei kerro että mistä oikeasti on äänestetty. Esim. toi vika "pitääkö naisella olla oikeus päättää kehostaan" ei takuulla ole ollut kysymyksenä, vaan joku aborttiin liittyvä. Mutta ilman tietoa oikeasta kysymyksestä, ei tuo vastauskaan kerro vastaajastaan mitään.

 

[caustic]

Heidi Hautala on täysin rehellinen, eikä koskaan postaa propagandaa.

 

[Jurppii]

Mutta noi väitetyt hölmöt kysymykset ei kerro että mistä oikeasti on äänestetty. Esim. toi vika "pitääkö naisella olla oikeus päättää kehostaan" ei takuulla ole ollut kysymyksenä, vaan joku aborttiin liittyvä. Mutta ilman tietoa oikeasta kysymyksestä, ei tuo vastauskaan kerro vastaajastaan mitään.

Avaatteko te edes juttuja, joita kommentoitte? Siellähän se kohta on avattuna vaikka yhdeksi riviksi typistettynä onkin kärjistys.

 

[JormaM]

Avaatteko te edes juttuja, joita kommentoitte? Siellähän se kohta on avattuna vaikka yhdeksi riviksi typistettynä onkin kärjistys.

Pääasiassa en todellakaan availe, koska juttu oli linkin takana pitkä, ja linkkaaja pohjusti mielestään tärkeimmän kohdan viestiinsä. Joten kommentoin viestiä, enkä linkkiä sen takana. Kuten kuuluukin, aivan naurettavaa vaatia että kaikki muut lukisivat kaikki linkit mitä tänne pastaavat, ei siihen ole aikaa eikä kiinnostusta. Kirjoittaa siis viestiinsä sen kohdan, mitä haluaa kommentoivan!

Mutta! Kohteliaisuudesta sinua kohtaan nyt vilkaisin linkkiä, ja noi selvensivät kyllä hyvin. Ja olihan siellä tällaisiakin, vaikka kuinka yritetään kaikessa pahaa änkyrää Halliksesta aivan kaikessa vääntää... Rusinat pullista vihaamista siis taas tuo ylhäällä "koottu" listaus hämäävine typistyksineen.

 

[Timo 2]

Avaatteko te edes juttuja, joita kommentoitte? Siellähän se kohta on avattuna vaikka yhdeksi riviksi typistettynä onkin kärjistys.

Tuon voi myös muotoilla että pitääkö naisella olla oikeus surmata lapsensa?

Molemmat ovat yhtälailla asenteellisesti otsikoitu. Pitäisi olla tarkemmat tiedot mistä on kyse. Kyse saattaa olla esim pitääkö EU:n sännellä abortista vai onko se jokaisen jäsenmaan päätös. Tai saako abortin tehdä viikkoa ennen synnytystä.

Halla-aho on aiemmin sanonut että äänestää vastaan asioista joita eu yrittää säännellä jos kyseiset asiat pitäisi kuulua kansalliselle tasolle, siitäkin huolimatta että kannattaisi kyseistä sääntelyä kansallisella tasolla.

 

[elmo]

Halla-aho on aiemmin sanonut että äänestää vastaan asioista joita eu yrittää säännellä jos kyseiset asiat pitäisi kuulua kansalliselle tasolle, siitäkin huolimatta että kannattaisi kyseistä sääntelyä kansallisella tasolla.

Tollanen mullakin tuli mieleen, mutta kuitenkin puolesta noista ympäristövaatimuksista. Siihenkin saisi paremman otsikon jos kirjottaisi: "Tulisiko EU:n kontrolloida elintarvikevalmistajia." e: Toki huono esimerkki, kun pitäisi ettei ole mitä vaan paskaa markkinoilla tai no milloin EU ja milloin oma... kyllähän täälläkin evira tekee työtä ilman EU:n ohjeistuksiakin.

 

[Jeesbox]

Tuon voi myös muotoilla että pitääkö naisella olla oikeus surmata lapsensa?

Tästä pääseekin sitten siihen väittelyyn, että milloin hedelmöittyneestä munasolusta tulee lapsi. Uskoisin kuitenkin, että tämäkin asia on aika pitkälle mietitty jo.

 

[Timo 2]

Tästä pääseekin sitten siihen väittelyyn, että milloin hedelmöittyneestä munasolusta tulee lapsi. Uskoisin kuitenkin, että tämäkin asia on aika pitkälle mietitty jo.

Jos halutaan puhua asioista neutraalisti pitää käyttää termejä jotka kaikki hyväksyy. Tässä tapauksessa raskauden keskeytys. Sillä moni katsoo että ihminen saa alkunsa hedelmöityksessä toiset taas pyörittelee ajatusta että vastasyntyneen voisi tappaa koska ei ole vielä ihminen.

Tiede tukee hyvin myös käsitystä että hedelmöittymisestä alkaa uusi ihmiselämä.

Käsitys abortista riippuu vahvasti jokaisen omasta maailmankatsomuksesta ollen näin ollen moraalinen kysymys.

Ja kerro konkreettisesti, mitä tarkoitat sillä että asia pitkälle mietitty?
Monesta tuntuu että punavihreät konstruktivistit ovat päättäneet asian muiden puolesta ja muiden näkemysten esittäjät leimataan naisia vihaaviksi ja alaspainaviksi sovinisteiksi ilman että kuunnellaan tai halutaan ymmärtää vasta-argumetteja.

 

[Timo 2]

Tollanen mullakin tuli mieleen, mutta kuitenkin puolesta noista ympäristövaatimuksista. Siihenkin saisi paremman otsikon jos kirjottaisi: "Tulisiko EU:n kontrolloida elintarvikevalmistajia." e: Toki huono esimerkki, kun pitäisi ettei ole mitä vaan paskaa markkinoilla tai no milloin EU ja milloin oma... kyllähän täälläkin evira tekee työtä ilman EU:n ohjeistuksiakin.

Ei EU:n tarvitse kontrolloida elintarviketeollisuutta, muuten kuin ilmaisemaan mitä tuotteessa on ja kontrolloida että kukaan ei saa ruokamyrkytykstä(miten ruokaa käsitellään, lämpötilat olosuhteet, yms) ja sekä ihmisoikeudet tiukasti ajateltuna ja tarkasti rajattuna ettei niitä tulkita tahalleen väärin ja käytetä keppihevosena oman ideologian ajamiseen, sillä se ei kuulu tuomioistuimeen, vaan parlamenttiin.

Muuten EU voisi keskittyä olemaan pelkästään vapaakauppa-alue.

 

[JCSH]

Ei EU:n tarvitse kontrolloida elintarviketeollisuutta, muuten kuin ilmaisemaan mitä tuotteessa on ja kontrolloida että kukaan ei saa ruokamyrkytykstä(miten ruokaa käsitellään, lämpötilat olosuhteet, yms) ja sekä ihmisoikeudet tiukasti ajateltuna ja tarkasti rajattuna ettei niitä tulkita tahalleen väärin ja käytetä keppihevosena oman ideologian ajamiseen, sillä se ei kuulu tuomioistuimeen, vaan parlamenttiin.

Muuten EU voisi keskittyä olemaan pelkästään vapaakauppa-alue.

Ensinnäkin EU keskittyy olemaan yhteismarkkina, ei vain vapaakauppa-alue. Ja EU luonnollisesti kontrolloi elintarviketeollisuutta sen verta mitä tarvitaan esimerkiksi ruokaturvallisuuden osalta.

 

[Painkiller]

Toisaaltaan nuo Halla-Ahon äänestykset ymmärtää, kun hänellä on ollut linjana, että valtioiden itsemääräämisoikeutta ei tulisi rajoittaa. Tulokset sellaisenaan vaan nyt lyö Halla-Ahoa märällä rätillä kasvoille, kun ei varmaan moni lähde tutkimaan miksi hän on noin äänestänyt. Ja vaikka tuohon vastineen antaisi, niin monet jää tavoittamatta.

 

[Timo 2]

Ensinnäkin EU keskittyy olemaan yhteismarkkina, ei vain vapaakauppa-alue. Ja EU luonnollisesti kontrolloi elintarviketeollisuutta sen verta mitä tarvitaan esimerkiksi ruokaturvallisuuden osalta.

EU:tulisi olla pelkästään vapaakauppa-alue. Tulliliito voi olla myös perusteltua, mutta EU komissio ja parlamentti voisi suksia hiiteen. Yhteinen valuutta kyseenalainen ja ainakin eteläeuroopan maat potkia ulos yhteisestä valuutasta. Etelä-euroopan haaveilemat eurobondit (lue: etelä-euroopan velkojen maksattaminen saksalle, suomelle ja muille jotka on olleet tarkkoja taloutensa kanssa) ei pitäisi nousta edes mietinnän asteelle.

Emme tarvitse Euroopan Yhdysvaltoja

 

[draco76]

Pääasiassa en todellakaan availe, koska juttu oli linkin takana pitkä, ja linkkaaja pohjusti mielestään tärkeimmän kohdan viestiinsä. Joten kommentoin viestiä, enkä linkkiä sen takana. Kuten kuuluukin, aivan naurettavaa vaatia että kaikki muut lukisivat kaikki linkit mitä tänne pastaavat, ei siihen ole aikaa eikä kiinnostusta. Kirjoittaa siis viestiinsä sen kohdan, mitä haluaa kommentoivan!

Mutta! Kohteliaisuudesta sinua kohtaan nyt vilkaisin linkkiä, ja noi selvensivät kyllä hyvin. Ja olihan siellä tällaisiakin, vaikka kuinka yritetään kaikessa pahaa änkyrää Halliksesta aivan kaikessa vääntää... Rusinat pullista vihaamista siis taas tuo ylhäällä "koottu" listaus hämäävine typistyksineen.

Meinasin laittaa postaukseeni että löytyy myös muista huonoa matskua, mutta ajattelin sen olevan selvää linkin avaajille. Sitten tuo tuomittiin valheeksi, ehkä valheet koskevat noita muita kuin niitä jotka nostin esiin? Ei sentäs

Mainitsin suoraan raflaavat (kärjistävät) otsikot. Ei tuo kuitenkaan niin paha ole kuin joidenkin jakamat meemikuvat, noissa sentään näkee suoraan mistä kysymys. Omasta kuvastani vain oli jätetty perusteet pois. Linkit ovat sitä varten että niistä voi tarkistaa asian jos ei usko. Tuon linkin takana ei edes ollut pitkä video.

 

[taxman]

Jos halutaan puhua asioista neutraalisti pitää käyttää termejä jotka kaikki hyväksyy. Tässä tapauksessa raskauden keskeytys.

Ilmottaudun henkilöksi, joka ei hyväksi termiä "raskauden keskeytys". Kaikki ei ät siis hyväksi sitä ja sitä käyttävät eivät puhu neutraalisti.

 

[JCSH]

EU:tulisi olla pelkästään vapaakauppa-alue. Tulliliito voi olla myös perusteltua, mutta EU komissio ja parlamentti voisi suksia hiiteen. Yhteinen valuutta kyseenalainen ja ainakin eteläeuroopan maat potkia ulos yhteisestä valuutasta. Etelä-euroopan haaveilemat eurobondit (lue: etelä-euroopan velkojen maksattaminen saksalle, suomelle ja muille jotka on olleet tarkkoja taloutensa kanssa) ei pitäisi nousta edes mietinnän asteelle.

Emme tarvitse Euroopan Yhdysvaltoja

No jokaisella on toki omat mielipiteensä mutta en kyllä missään nimessä lähtisi romuttamaan yhtäkään EU:n "neljästä vapaudesta". Ja kerta nuo vapaudet vaatii lopulta suht paljon erilaista lainsäädäntöä niin EU:n parlamentti on se demokraattinen tapa toimia.

 

[hkultala]

Näissä EUn "neljässä vapaudessa" hyvin kyseenalaista on, että vaikka sekä ihmiset että palvelut muka liikkuvat vapaasti, silti sallitaan paikalliset kartelit työvoiman hinnan määrittämiseen maantieteellisin perustein. Tällä on aika paha kilpailua vääristävä vaikutus alueiden välillä.

 

[blueowl]

EU:tulisi olla pelkästään vapaakauppa-alue. Tulliliito voi olla myös perusteltua, mutta EU komissio ja parlamentti voisi suksia hiiteen. Yhteinen valuutta kyseenalainen ja ainakin eteläeuroopan maat potkia ulos yhteisestä valuutasta. Etelä-euroopan haaveilemat eurobondit (lue: etelä-euroopan velkojen maksattaminen saksalle, suomelle ja muille jotka on olleet tarkkoja taloutensa kanssa) ei pitäisi nousta edes mietinnän asteelle.

Emme tarvitse Euroopan Yhdysvaltoja

Miten saisit vapaakauppa-alueen ilman yhteistä sääntökirjaa?

 

[draco76]

Näissä EUn "neljässä vapaudessa" hyvin kyseenalaista on, että vaikka sekä ihmiset että palvelut muka liikkuvat vapaasti, silti sallitaan paikalliset kartelit työvoiman hinnan määrittämiseen maantieteellisin perustein. Tällä on aika paha kilpailua vääristävä vaikutus alueiden välillä.

Tarkoitatko sääntelyn lisäämistä ja koko EU:n kattavia yhteisiä työlakeja?

 

[hkultala]

Tarkoitatko sääntelyn lisäämistä ja koko EU:n kattavia yhteisiä työlakeja?

Lähinnä typerän yksityisten järjestöjen muille kuin jäsenilleen asettaman sääntelyn poistamista; Oikeus mihinkään tällaiseen sääntelyyn tulisi olla vain julkisella vallalla(EU, valtiot, kunnat), ei yksityisillä järjestöillä.

Mutta yhteismarkkinoiden toiminnan kannalta tosiaan näiden sääntöjen (sekä niiden soveltamistavan) pitäisi olla mahdollisimman samanlaiset koko markkina-alueella.


Nyt homma on siitä älytöntä, että joitain pikkuasioita mikromanageroidaan EUn taholta ihan käsittämättömällä tarkkuudella jotta kilpailu maiden välillä olisi muka "reilua", samalla kun olohuoneessa on tällaisia kilpailua paljon pahemmin vääristäviä todella suuria elefantteja eikä kukaan uskalla puuttua niihin yhtään.

 

[draco76]

Lähinnä typerän yksityisten järjestöjen muille kuin jäsenilleen asettaman sääntelyn poistamista; Oikeus mihinkään tällaiseen sääntelyyn tulisi olla vain julkisella vallalla(EU, valtiot, kunnat), ei yksityisillä järjestöillä.

Mutta yhteismarkkinoiden toiminnan kannalta tosiaan näiden sääntöjen (sekä niiden soveltamistavan) pitäisi olla mahdollisimman samanlaiset koko markkina-alueella.

Eli haluaisit EU:n ottavan ammattiliittojen tehtävät? Minusta tuo hoituisi riittävällä perusturvalla. Silloin työntekijää ei voisi kiristää asunnottomuudella tai nälällä. Kenenkään ei tarvitsisi elantonsa takia taipua huonoihin ehtoihin, mutta yritysten kielpailu työntekijöiden välillä olisi vapaata. Toinen olisi EU laajuiset sopimukset ammattiliitoilla, mutta tämä olisi vielä huonompi vaihtoehto siihen nähden mitä kirjoitit.

 

[hkultala]

Eli haluaisit EU:n ottavan ammattiliittojen tehtävät?

En, vaan EUn ottavan takaisin sen julkishallinnollisen vallan, joka kuuluisi julkishallinnolle, mutta jonka suomessa ammattiliitot ovat julkishallinnolta ottaneet. Ammattiliitoille olis edelleen paikkansa, se mikä niiden alkuperäinen tehtävä ja toimintaperiaate oli eli niiden jäsenistön etujen ajaminen ja niiden jäsenten puolesta neuvotteleminen.

Minusta tuo hoituisi riittävällä perusturvalla. Silloin työntekijää ei voisi kiristää asunnottomuudella tai nälällä. Kenenkään ei tarvitsisi elantonsa takia taipua huonoihin ehtoihin, mutta yritysten kielpailu työntekijöiden välillä olisi vapaata.

Tämä perusturvan tasohan käytännössä pätee jo suomessa. Silti yleissitovista työehtosopimuksista pidetään kiinni.

Toinen olisi EU laajuiset sopimukset ammattiliitoilla, mutta tämä olisi vielä huonompi vaihtoehto siihen nähden mitä kirjoitit.

Ei, vaan oikea ratkaisu olisi se miten se toimii melkein kaikissa muissa maailman maissa kun suomessa(eli siis myös melkein kaikissa EU-maissa), eli liitolla on valtaa vain niihin ihmisiin, jotka sen sille vapaaehtoisesti antavat. Eli liiton jäseniin.


Ilmeisesti EU ei ole tajunnut tähän työehtosopimusten maantieteelliseen yleissitovuuteen puuttua sen takia, että tämä on niin harvinainen ongelma, kun tämä pätee lähinnä Suomessa, ja vähän pienemmässä mittakaavassa parissa muussa maassa. Muualla ei osata edes ajatella, että jossain on käytössä näin typerä systeemi

 

[Jurppii]

Se taitaa vaan vähän olla niin, että ainakin Suomessa ne tahot, jotka haluavat EU:sta eroon ovat samoja, jotka tahtovat että rehti tyä ukko ansaitsee reilun liksan vaikka homma ei olisi mistään kotoisin ja herrojen homma on helppoa "paperien siirtelyä toimistossa" ja siksi eivät tingi mistään AY-perseilyn vallan kaventamisesta.

 

[draco76]

En, vaan EUn ottavan takaisin sen julkishallinnollisen vallan, joka kuuluisi julkishallinnolle, mutta jonka suomessa ammattiliitot ovat julkishallinnolta ottaneet. Ammattiliitoille olis edelleen paikkansa, se mikä niiden alkuperäinen tehtävä ja toimintaperiaate oli eli niiden jäsenistön etujen ajaminen ja niiden jäsenten puolesta neuvotteleminen.

Sitä ne nykyään tekeekin. Yleissitovuus on yksi tärkeimmistä työkaluista. Toinen olisi painostaa julkishallintoa päätöksiin, jotta työlainsäädäntöä muutettaisiin suoraan. Joillakin aloilla näitä työtaisteluja on muutenkin rajoitettu voimakkaasti (esim. terveydenhuollon lakot).

Tämä perusturvan tasohan käytännössä pätee jo suomessa. Silti yleissitovista työehtosopimuksista pidetään kiinni.

EU:n laajuisissa säännöissä tämä täytyisi taata koko EU:n alueella. Ei niin että muualta tulee halpatyövoimaa syrjäyttämään suomalaiset. Lopputuloksena olisi että suomalaiset olisivat työttöminä muiden tehdessä työt ja tämä johtaisi verojen (myös yritysten) nousuun. Halpatyövoimassa tämä on jo osittain näkyvissä. Olet kuitenkin oikeassa että perusturvan taso on Suomessa varsin hyvä, perustulo tulisi taata. Nythän on aktiivimalli joka pakottaa toimiin, monesti jopa tekemään työtä ilman työsuhdetta.

Ei, vaan oikea ratkaisu olisi se miten se toimii melkein kaikissa muissa maailman maissa kun suomessa(eli siis myös melkein kaikissa EU-maissa), eli liitolla on valtaa vain niihin ihmisiin, jotka sen sille vapaaehtoisesti antavat. Eli liiton jäseniin.

Tuo vaatisi muutoksia järjestelmään, olisi kuitenkin toteutettavissa. Tupon ongelmahan on että työttömien ääni kuuluu ainoastaan valtion äänen kautta. Siinä mielessä olet oikeassa että nykyään työttömien ääni kuuluu aivan liian huonosti. Tuo yleissitovuus ja keskitetty tupo ovat osasyitä tähän.

Ilmeisesti EU ei ole tajunnut tähän työehtosopimusten maantieteelliseen yleissitovuuteen puuttua sen takia, että tämä on niin harvinainen ongelma, kun tämä pätee lähinnä Suomessa, ja vähän pienemmässä mittakaavassa parissa muussa maassa. Muualla ei osata edes ajatella, että jossain on käytössä näin typerä systeemi

Taitaa syynä olla, että EU:ssa harvoin käytetään lakonrikkojia. En tiedä syytä siihen.