Perussuomalaiset

[Timo 2]

Mutta jos kristittyjä on kuitenkin eniten maailmassa, niin onko se vainotuin ryhmä vai pitäisikö suhteuttaa ryhmän kokoon.

Toinen tietty, että mikä on vainoamista. Monet kristityt ovat kokeneet USA:ssa esim. vainoamisena sitä, etteivät pääse enää saarnaamaan uskontoaan valtion hallinnoimissa tiloissa.

Lisäksi kristittyjä vainotaan useimmassa paikassa.
Kansainvälisissä tutkimuksissa liittyen kristittyjen vainoa ei kyllä määritellä kieltona puhua valtion tiloissa

 

[Sceppe]

Lisäksi kristittyjä vainotaan useimmassa paikassa.
Kansainvälisissä tutkimuksissa liittyen kristittyjen vainoa ei kyllä määritellä kieltona puhua valtion tiloissa

Nyt kyllä keksit nämä ihan itse.

 

[samiv]

Sitä vaan listaamaan maailman turvallisimmat maat ja katsomaan mitä uskontoa niissä harjoitetaan tai kuinka maallisia ovat.

Ei tarvinne ihmetellä muslimimaiden huonoa sijoitusta.

Miten tämäkään todistaa sitä väitettä, jonka (mahdollisesti itse vieläpä kristitty) nimimerkki Timo 2 esitti, että kristityt olisi vainotuin ihmisryhmä.

Meillähän on Suomessakin huomattavasti kristittyjä ja jos jotain olen elämäni aikana noista kristityistä oppinut, niin kyseessä on uskonto jossa maallisimmatkin lahkot (esim lutskut Suomessa) suhtautuvat ylimielisesti muihin lahkoihin ja varsinkin uskonnottomiin. Kristityillä ainakin Suomessa on suunnattomia vaikeuksia suhtautua uskontoihin neutraalisti.

 

[hkultala]

Nyt kyllä keksit nämä ihan itse.

Ei keksinyt.

Sinua sen sijaan vaivaa aika melkoinen tasapuolisuusharha. Haluat tunkea kaikki uskonnot samalle viivalle, vaikka ne ovat aivan erilaisia ja niiden asema maailmassa on aivan erilainen.

Tässä vähän faktaa, joka liittyy kristittyjen vainoon:

1) Islam kieltää islamista luopumisen., ja rangaistuksena on virallisesti islamin mukaan kuolema. Eniten ihmisiä luopuu islamista nimenomaan kääntyessään kristinuskoon. Monessa vähän islamilaisessa maassa valtion lainsäädäntö ei anna tästä kuitenkaan kuolemantuomiota, mutta häväistyksi itsensä kokeneet sukulaiset saattavat tämän kuolemantuomion käytännössä antaa ja toteuttaa.
2) Islam hyväksyy muut uskonnot (vain) ihmisille, jotka ovat syntymästään asti kuuluneet tähän muuhun uskontoon, kunhan nämä ihmiset elävät täysin kakkoslukan kansalaisen asemassa eivätkä saa käytännössä tuoda uskontoaa mitenkään esille.
3) Monissa aasian maissa hindulaisuus tai buddhalaisuus liittyy olennaisesti identiteettiin maan kunnollisena kansalaisena. Jos ihminen luopuu hindulaisuudesta tai buddhalaisuudesta näissä maissa kääntyessään kristityksi, häntä voidaan alkaa esim. maaseudulla vainota ihan fyysisen väkivallankin keinoin, ja kaupungeissakin voi olla vaikea päästä kunnollisiin töihin jos on väärää uskontoa.

Esimerkiksi Iranissa on nykyään pari miljoonaa "laitonta" kristittyä. He eivät voi sanoa avoimesti olevansa kristittyjä, koska islamista pois kääntyminen on vakava rikos. Ja suurta osaa näistä iranin kristityistä ei virallisissa uskontitilastoissa näy, koska he eivät käytännössä voi ilmoittaa uskonnokseen "kristitty" ilman että riskeeraavat sen, että esim. menettävät työnsä ja joutuvat vankilaan.

 

[Sceppe]

Lisäksi kristittyjä vainotaan useimmassa paikassa.
Kansainvälisissä tutkimuksissa liittyen kristittyjen vainoa ei kyllä määritellä kieltona puhua valtion tiloissa

Ei keksinyt.

Sinua sen sijaan vaivaa aika melkoinen tasapuolisuusharha. Haluat tunkea kaikki uskonnot samalle viivalle, vaikka ne ovat aivan erilaisia ja niiden asema maailmassa on aivan erilainen.

Tässä vähän faktaa, joka liittyy kristittyjen vainoon:

1) Islam kieltää islamista luopumisen., ja rangaistuksena on virallisesti islamin mukaan kuolema. Eniten ihmisiä luopuu islamista nimenomaan kääntyessään kristinuskoon. Monessa vähän islamilaisessa maassa valtion lainsäädäntö ei anna tästä kuitenkaan kuolemantuomiota, mutta häväistyksi itsensä kokeneet sukulaiset saattavat tämän kuolemantuomion käytännössä antaa ja toteuttaa.
2) Islam hyväksyy muut uskonnot ihmisille, jotka ovat syntymästään kuuluneet tähän muuhun uskontoon, kunhan nämä ihmiset elävät täysin kakkoslukan kansalaisen asemassa eivätkä saa käytännössä tuoda uskontoaa mitenkään esille.
3) Monissa aasian maissa hindulaisuus tai buddhalaisuus liittyy olennaisesti identiteettiin maan kunnollisena kansalaisena. Jos ihminen luopuu hindulaisuudesta tai buddhalaisuudesta näissä maissa kääntyessään kristityksi, häntä voidaan alkaa esim. maaseudulla vainota ihan fyysisen väkivallankin keinoin, ja kaupungeissakin voi olla vaikea päästä kunnollisiin töihin jos on väärää uskontoa.

Esimerkiksi Iranissa on nykyään pari miljoonaa "laitonta" kristittyä. He eivät voi sanoa avoimesti olevansa kristittyjä, koska islamista pois kääntyminen on vakava rikos.

Miten tämä kirjoittamasi liittyy Timo 2:n väitteeseen, jota epäilin.

 

[Timo 2]

Miten tämä kirjoittamasi liittyy Timo 2:n väitteeseen, jota epäilin.

Tuossa @hkultala hyvin kertoi kristittyihin kohdistuneista vainoista. Ja tällä kristillisessä/jälkikristillisessä lännessä on kaikki vapaita, kun muualla riippumatta kuka on vallassa on kristityt vainon kohteina. Kiina, p-korea, Intia, Egypti, Saudi-Arabia, Pakistan, Iran, somalia, Bangladesh.
Eli joko yhteiskunta on vapaa kaikille tai kristittyjä vainotaan.

 

[Sceppe]

Tuossa @hkultala hyvin kertoi kristittyihin kohdistuneista vainoista. Ja tällä kristillisessä/jälkikristillisessä lännessä on kaikki vapaita, kun muualla riippumatta kuka on vallassa on kristityt vainon kohteina. Kiina, p-korea, Intia, Egypti, Saudi-Arabia, Pakistan, Iran, somalia, Bangladesh.
Eli joko yhteiskunta on vapaa kaikille tai kristittyjä vainotaan.

Aivan uskomatonta.

Miten tämäkään todistaa sen, että kristityt ovat vainotuin ryhmä? Miten tämä todistaa sen, että kristittyjä vainotaan "useimmassa paikassa".

Ja kristityt todellakin kokevat joutuneensa vainon kohteeksi jenkeissä. JENKEISSÄ! Mietippä sitä.

 

[Annihilaattori]

Mites nää liittyy persuihin? Juu, Huhtis on hihhuli, mutta se on tällä hetkellä EU:n riesana kuten se toinenkin vatipää...

 

[D`Walker]

Eikä kiinnosta muakaan. Viekää uskontokeskustelunne johonkin muualle, koska aihe ei liity persuihin mitenkään.

 

[Sceppe]

Mites nää liittyy persuihin? Juu, Huhtis on hihhuli, mutta se on tällä hetkellä EU:n riesana kuten se toinenkin vatipää...

Eikä kiinnosta muakaan. Viekää uskontokeskustelunne johonkin muualle, koska aihe ei liity persuihin mitenkään.

Noh... joku hermanni päätti, että tietyt aviisit ovat tietyn aatteen vastaisia ja rakenteli kuvion ilman perusteita.

 

[Atlantean]

Persujen talouspolitiikka näyttää hyvinkin sekavalta ja erikoiselta. Toisaalta pitää myös sanoa, että he tuskin siihen ovat juurikaan kiinnittänyt huomiota ja laittanut panoksia, koska kuten Halla-ahokin sanoo he eivät ole "normaali" puolue ja heidän agenda on maahanmuuttokysymyksessä, mikä on varmasti heidän kannatajillekin suurimalle osalle se "juttu". Persut myös varmasti luottavat ja tietävät sen, että muut puolueet (kokoomus) kyllä hoitaisi tämänkin puolen mikäli he hallitukseen nousee ja näin heille fiksuinta painottaa tätä maahanmutto kysymystään. Myönsihän persujen Huopainenkin, että heidän osaaminen ei riitä tähän, arvostan kyllä rehellisyyttä, tuskin meinaa riittäisi kovin monen muunkaan.


"Perussuomalaisten ehdotukset ovat täynnä virheitä ja ristiriidassa sen julki lausumien tavoitteiden kanssa. Puolueen leikkauspolitiikka sorsisi pienituloisia. Samalla se tarjoaisi yhteiskunnan hyväosaisille veronalennuksia.

Perussuomalaisten ohjelmista käy ilmi, että sen talouspoliittiset ehdotukset ovat paitsi virheellisiä, myös ristiriidassa puolueen julki lausumien tavoitteiden kanssa. Lupauksiensa vastaisesti se korottaisi yritystukia ja puhkoisi veropohjaan veronkiertäjien mentäviä aukkoja. Perussuomalaiset leikkaisi yhteiskunnan huono-osaisilta ja suuntaisi veronalennuksia jo valmiiksi hyvin toimeentuleville. Puolueen talouspolitiikka on suomalaisessa poliittiisessa kentässä oikeaa äärilaitaa. Esityksillään se romuttaisi suomalaisen lakiin ja järjestykseen nojaavan hyvinvointivaltion perusrakenteita."

Millaista on perussuomalaisten talouspolitiikka?

 

[taffeli]

Persujen talouspolitiikka näyttää hyvinkin sekavalta ja erikoiselta. Toisaalta pitää myös sanoa, että he tuskin siihen ovat juurikaan kiinnittänyt huomiota ja laittanut panoksia, koska kuten Halla-ahokin sanoo he eivät ole "normaali" puolue ja heidän agenda on maahanmuuttokysymyksessä, mikä on varmasti heidän kannatajillekin suurimalle osalle se "juttu". Persut myös varmasti luottavat ja tietävät sen, että muut puolueet (kokoomus) kyllä hoitaisi tämänkin puolen mikäli he hallitukseen nousee ja näin heille fiksuinta painottaa tätä maahanmutto kysymystään. Myönsihän persujen Huopainenkin, että heidän osaaminen ei riitä tähän, arvostan kyllä rehellisyyttä, tuskin meinaa riittäisi kovin monen muunkaan.


"Perussuomalaisten ehdotukset ovat täynnä virheitä ja ristiriidassa sen julki lausumien tavoitteiden kanssa. Puolueen leikkauspolitiikka sorsisi pienituloisia. Samalla se tarjoaisi yhteiskunnan hyväosaisille veronalennuksia.

Perussuomalaisten ohjelmista käy ilmi, että sen talouspoliittiset ehdotukset ovat paitsi virheellisiä, myös ristiriidassa puolueen julki lausumien tavoitteiden kanssa. Lupauksiensa vastaisesti se korottaisi yritystukia ja puhkoisi veropohjaan veronkiertäjien mentäviä aukkoja. Perussuomalaiset leikkaisi yhteiskunnan huono-osaisilta ja suuntaisi veronalennuksia jo valmiiksi hyvin toimeentuleville. Puolueen talouspolitiikka on suomalaisessa poliittiisessa kentässä oikeaa äärilaitaa. Esityksillään se romuttaisi suomalaisen lakiin ja järjestykseen nojaavan hyvinvointivaltion perusrakenteita."

Millaista on perussuomalaisten talouspolitiikka?

Heh. "Terveisin SDP"

 

[Sceppe]

Heh. "Terveisin SDP"

Onko tuo hyvä tapa argumentoida, että ovat väärässä ja jatkossa voidaan sitten heitellä:

Heh. "Terveisin Persut"

 

[Lallijuoppo]

Persujen talouspolitiikka näyttää hyvinkin sekavalta ja erikoiselta. Toisaalta pitää myös sanoa, että he tuskin siihen ovat juurikaan kiinnittänyt huomiota ja laittanut panoksia, koska kuten Halla-ahokin sanoo he eivät ole "normaali" puolue ja heidän agenda on maahanmuuttokysymyksessä, mikä on varmasti heidän kannatajillekin suurimalle osalle se "juttu". Persut myös varmasti luottavat ja tietävät sen, että muut puolueet (kokoomus) kyllä hoitaisi tämänkin puolen mikäli he hallitukseen nousee ja näin heille fiksuinta painottaa tätä maahanmutto kysymystään. Myönsihän persujen Huopainenkin, että heidän osaaminen ei riitä tähän, arvostan kyllä rehellisyyttä, tuskin meinaa riittäisi kovin monen muunkaan.


"Perussuomalaisten ehdotukset ovat täynnä virheitä ja ristiriidassa sen julki lausumien tavoitteiden kanssa. Puolueen leikkauspolitiikka sorsisi pienituloisia. Samalla se tarjoaisi yhteiskunnan hyväosaisille veronalennuksia.

Perussuomalaisten ohjelmista käy ilmi, että sen talouspoliittiset ehdotukset ovat paitsi virheellisiä, myös ristiriidassa puolueen julki lausumien tavoitteiden kanssa. Lupauksiensa vastaisesti se korottaisi yritystukia ja puhkoisi veropohjaan veronkiertäjien mentäviä aukkoja. Perussuomalaiset leikkaisi yhteiskunnan huono-osaisilta ja suuntaisi veronalennuksia jo valmiiksi hyvin toimeentuleville. Puolueen talouspolitiikka on suomalaisessa poliittiisessa kentässä oikeaa äärilaitaa. Esityksillään se romuttaisi suomalaisen lakiin ja järjestykseen nojaavan hyvinvointivaltion perusrakenteita."

Millaista on perussuomalaisten talouspolitiikka?

Juhani Huopainen on taas jaksanut debunkata demarien juttuja.

 

[JCSH]

Juhani Huopainen on taas jaksanut debunkata demarien juttuja.

Tuo "tuulivoimavitutusvero" on vielä naurettavampi idea kuin tuo tukien leikkaaminen.
Meinaako ne tuolla romuttaa täysin tuulivoiman kannattavuuden nyt kun niitä rakennetaan markkinaehtoisesti?
Vai meinaako ne kohdistaa nuo vain niihin jotka saa tukia? Tuo voi olla aika kinkkinen vero säätää.

Ja tuo ei muutenkaan poista sitä että tuossa valtio vetää maton alta niiltä henkilöiltä jotka ovat sijoittaneet kymmeniä tai satoja miljoonia euroja tuulivoimaan valtion yllyttämänä. Yhtälailla tuossa romutetaan luottoa valtioon sopimuskumppanina kuin siinä että lähtisivät kumoamaan noita tukia lakien kautta.

 

[Atlantean]

Huopaiselle kyllä vastattu näihin hänen virheellisiin väitteisiin missä hän yrittää selitellä persujen virheitä ja älyttömyyksiä täynnä olevaa budjettia. Ei Huopainenkaa voi muuttaa vettä viiniksi vaikka yritti, koska persujen talouspolitiikka on vain yksinkertaisesti järjetön ja täynnä virheitä, sellaisenaan se olisi katastrofi, ihan puoluekannasta riipumatta. Toki sitä katastrofia ei tarvitse onneksi pelätä, koska kyllä Kokoomus sitten reilu 3 vuoden vuoden päästä voi auttaa tai tehdä heille budjetin jos tilanne vaalien jälkeen on sellainen.

"Huopainen myöntää ison osan kuvaamistani virheistä, esimerkiksi sen, että puolueen ehdotus tuulivoimatukien leikkaamisesta on toteuttamiskelvoton. Hän selittää erilaisia virheitä sillä, että ”virheitä sattuu ihan kaikille”. Se on sinänsä rehtiä, ja toki totta. Samalla Huopainen kuitenkin väittää, että myös blogissani olisi virheitä, muttei onnistu osoittamaan ainuttakaan.

Toisaalta Huopainen nostaa esiin, ettei perussuomalaisilla ole riittävää osaamista ja resursseja, jota tarvittaisiin ”koherenttien” toimenpidepakettien esittämiseen. Tämä lienee kiinnostava tieto äänestäjille, jotka haluavat puolueiden pystyvän esittämään keinot politiikkansa edistämiseen.

Huopaisen asiallinen kirjoitus ansaitsee perusteellisen vastauksen, joten jatkan keskustelua vastaamalla hänen perussuomalaisten talouspolitiikkaa koskeviin väitteisiinsä kohta kohdalta."

Täällä vastattu Huopaisen "depunkkaukselle" joka ei siis osunut maaliin, koska hän ei onnistu näyttämään mitään virheitä. Huopainenhan on oikea talousnero, hehkutti mm. miten Brittien teollisuus lähtee suureen nousuun Brexitin myötä.

Keskustelu perussuomalaisten talouspolitiikasta jatkuu


Kysymys siis alunperin tästä jutusta, missä käydään PS:n talouspolitiikkaa ja sen virheitä sekä ristiriitoja kohta kohdalta läpi.

Millaista on perussuomalaisten talouspolitiikka?

 

[10YG]

Millaista on perussuomalaisten talouspolitiikka?

Sanna Marinin hallitus nimittää ennätysmäärän avustajia.
Tuon kirjoittaja Lauri Finér on kuntaministeri Sirpa Paateron (SDP) erityisavustajana valtiovarainministeriössä.

Me siis maksamme siitä, että avustaja avustaa ministeriä kirjoittamalla poliittista propagandaa netissä.
Minä en ainakaan halua maksaa ministerin avustajille tällaisesta työstä. SDP:n kuuluisi maksaa oma viestintänsä. Aivan uskomattoman törkeää toimintaa SDP:ltä.

 

[erihyva]

Sanna Marinin hallitus nimittää ennätysmäärän avustajia.
Tuon kirjoittaja Lauri Finér on kuntaministeri Sirpa Paateron (SDP) erityisavustajana valtiovarainministeriössä.

Me siis maksamme siitä, että avustaja avustaa ministeriä kirjoittamalla poliittista propagandaa netissä.
Minä en ainakaan halua maksaa ministerin avustajille tällaisesta työstä. SDP:n kuuluisi maksaa oma viestintänsä. Aivan uskomattoman törkeää toimintaa SDP:ltä.

Mistä sinä tiedät, kirjoittiko hän blogitekstinsä työajalla vai vapaa-ajallaan? Hän ei myöskään ole virkamies, vaan poliittisesti valittu. Ei luulisi yllättävän, että hän ottaa osaa poliittiseen keskusteluun, ei hänellä ole myöskään tarvetta olla neutraali ja sitoutumaton.

 

[10YG]

Mistä sinä tiedät, kirjoittiko hän blogitekstinsä työajalla vai vapaa-ajallaan? Hän ei myöskään ole virkamies, vaan poliittisesti valittu. Ei luulisi yllättävän, että hän ottaa osaa poliittiseen keskusteluun, ei hänellä ole myöskään tarvetta olla neutraali ja sitoutumaton.

En minä tiedäkään.
Näyttää todella pahalta ottaen huomioon avustajien massiivisen lisämäärän. Näyttää verovarojen väärinkäytöltä.
Eikö sinusta todellakaan tuossa tavassa toimia ole mitään ongelmaa? Verovaroilla palkattu ministerin avustaja kirjoittaa polittista propagandaa? Kaikki hyvin? Ei ole.

 

[erihyva]

En minä tiedäkään.
Näyttää silti pahalta ottaen huomioon avustajien massiivisen lisämäärän. Näyttää todella pahalta verovarojen väärinkäytöltä.
Eikö sinusta todellakaan tuossa tavassa toimia ole mitään ongelmaa? Verovaroilla palkattu ministerin avustaja kirjoittaa polittista propagandaa? Kaikki hyvin? Ei ole.

No en näe mitään ongelmaa. Siis tuo avustaja on poliittisesti aktiviinen henkilö, ja Suomessa on oikeus ilmaista poliittiset näkemyksensä. Vai oletko sitä mieltä, että ministerien avustajilla ei ole oikeutta ilmaista poliittisia mielipiteitään? Saako sentään ministeri ilmaista poliittisia mielipiteitä, vaikka edustaa sinulle "väärää puoluetta" ja sinä "maksat hänen palkkansa"?

 

[Atlantean]

En minä tiedäkään.
Näyttää todella pahalta ottaen huomioon avustajien massiivisen lisämäärän. Näyttää verovarojen väärinkäytöltä.
Eikö sinusta todellakaan tuossa tavassa toimia ole mitään ongelmaa? Verovaroilla palkattu ministerin avustaja kirjoittaa polittista propagandaa? Kaikki hyvin? Ei ole.

On aika ymmärrettävää, että ihminen jonka tehtävänä on mm. veropolitiikan seuranta myös seuraa ja kirjoittaa siitä. Sitähän Finer teki. Kirjoitti miten persujen talouspolitiikka on virheellistä ja ristiriitaista. Silloin asiat olisi rikki, jos tämmöistä ei voisi tuoda ilmi. Uskon, että ainakin osa Persujen kannatajista haluaa ja toivoo selkeitä ja oikeita talouslinjoja, eikä tämmöisiä budjetteja jotka on uskomatonta kyllä täynnä ihan perustavanlaatuisia virheitä ja ristiriitoja ja monet todennäköisesti mahdottomia. He vielä itse myöntävät osaamattomuutensa tässä, mikä on kyllä rehtiä.

Lauri Finér

"Olen työskennellyt verotuksen parissa eri tehtävissä yli kymmenen vuotta. Pisimpään toimin Verohallinnossa, jossa keskityin kansainvälisen yritysverotukseen seitsemän vuoden ajan. Sen jälkeen olin pari vuotta tutkijana Helsingin yliopistossa ja hetken Finnwatchissa. Vuoden 2017 helmikuusta kesäkuuhun 2019 työskentelin Sosialidemokraattisen eduskuntaryhmän veropoliittisena asiantuntijana, jonka jälkeen siirryin kuntaministeri Sirpa Paateron (SDP) avustajaksi valtiovarainministeriöön. Siellä vastuullani on muun muassa veropolitiikan seuranta. Teen myös väitöskirjaa kansainvälisen verotuksen muutoksista Helsingin yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa. Olen julkaissut kymmeniä tekstejä verotuksesta: tieteellisiä artikkeleja, raportteja, virallisohjeita, lehtiartikkeleja, mielipidetekstejä, blogeja."

 

[Painkiller]

@Atlantean Hienoja boldauksia. En kyllä huomannut Juhanin mainitsevan, että PSllä ei olisi tarvittavaa osaamista budjetin tekoon (taisi Lauri pistää sanoja toisen suuhun) ja kyllähän se Juhani esitti siellä muutamia virheitä ja olettamia mitä siellä oli väärin esim. nuo omaishoidon veronkevennykset ja tuo Laurin vähättely maahanmuuton kustannuksista.

Ihan ok vastine ja näin äänestäjänä voin sanoa, että tällainen vaihtoehtobudjetti ei juuri hetkauta vaan enempi se äänestyksen alla esitetty puolueohjelma ja siinä tehdyt linjaukset. Ne olivat PSllä vaalien alla selkeästi maltilliset ja jopa toteuttamiskelpoiset. Toisin kuin SDPn lupauksista näki jo kilometrin päähän, että velkabudjetiksi menee ja isoja veronkorotuksia tulossa. Kuten olen todennut, niin seuraavilla hallituksilla on erittäin kipeä tehtävä korjata näitä isoja virheitä.

 

[10YG]

No en näe mitään ongelmaa. Siis tuo avustaja on poliittisesti aktiviinen henkilö, ja Suomessa on oikeus ilmaista poliittiset näkemyksensä. Vai oletko sitä mieltä, että ministerien avustajilla ei ole oikeutta ilmaista poliittisia mielipiteitään? Saako sentään ministeri ilmaista poliittisia mielipiteitä, vaikka edustaa sinulle "väärää puoluetta" ja sinä "maksat hänen palkkansa"?

Rinteen hallitus palkkasi suuren määrän avustajia. Marin vielä lisää. SDP käyttää ministerin avustajaa puolueen propagandakoneiston osana. Toimii selvästi puoluesihteerin apuna.
Jos tuo on sinusta oikein, niin ei mitään. Demareille muiden rahat ovat kaikkien rahoja.

 

[Atlantean]

@Atlantean
Ihan ok vastine ja näin äänestäjänä voin sanoa, että tällainen vaihtoehtobudjetti ei juuri hetkauta vaan enempi se äänestyksen alla esitetty puolueohjelma ja siinä tehdyt linjaukset. Ne olivat PSllä vaalien alla selkeästi maltilliset ja jopa toteuttamiskelpoiset. Toisin kuin SDPn lupauksista näki jo kilometrin päähän, että velkabudjetiksi menee ja isoja veronkorotuksia tulossa. Kuten olen todennut, niin seuraavilla hallituksilla on erittäin kipeä tehtävä korjata näitä isoja virheitä.

Siinä mielessä kyllä totta, että kyseessä on vaihtoehtobudjetti ja jos Persut reilu kolmen ja puolen vuoden päästä on neuvottelemassa hallitukseen pääsystä, on se todennäköisesti ainoa vaihtoehto tämän onnistumiseen kokoomus, joka kyllä hoitaa tuon puolen. Näin persut voi pitää kiinni siitä omasta asiastaan eli maahanmuutosta ilman huolta tämmöisistä asioista. Ei heidän silloin tarvitse juurikaan mitään budjetteja tosiaan edes miettiä, kokoomus sanelee ne tai persujen tie hallitukseen päättyy ennen kuin alkanutkaan, vaikka he olisivat isoin puolue silloin. Eli sinänsä ei varmasti vaikuta persujen oikeaan suosioon suuntaa tai toiseen vaikka budjetit olisi tehty miten tahansa. Maahanmuutto on se heidän juttu, eikä juurikaan muu edes kiinnosta ja kaikki tietää tämän.

 

[erihyva]

Rinteen hallitus palkkasi suuren määrän avustajia. Marin vielä lisää. SDP käyttää ministerin avustajaa puolueen propagandakoneiston osana. Toimii selvästi puoluesihteerin apuna.
Jos tuo on sinusta oikein, niin ei mitään. Demareille muiden rahat ovat kaikkien rahoja.

Ministerien avustajat ovat poliittisia avustajia, samasta puolueesta ministerin kanssa. Yhdessä sitten pohtivat juonia Suomen eduksi.

Mitä kuvittelit avustajien tekevän, keittävän kahvia ja hierovan hartioita?

 

[Lallijuoppo]

@Atlantean Hienoja boldauksia. En kyllä huomannut Juhanin mainitsevan, että PSllä ei olisi tarvittavaa osaamista budjetin tekoon (taisi Lauri pistää sanoja toisen suuhun) ja kyllähän se Juhani esitti siellä muutamia virheitä ja olettamia mitä siellä oli väärin esim. nuo omaishoidon veronkevennykset ja tuo Laurin vähättely maahanmuuton kustannuksista.

Ihan ok vastine ja näin äänestäjänä voin sanoa, että tällainen vaihtoehtobudjetti ei juuri hetkauta vaan enempi se äänestyksen alla esitetty puolueohjelma ja siinä tehdyt linjaukset. Ne olivat PSllä vaalien alla selkeästi maltilliset ja jopa toteuttamiskelpoiset. Toisin kuin SDPn lupauksista näki jo kilometrin päähän, että velkabudjetiksi menee ja isoja veronkorotuksia tulossa. Kuten olen todennut, niin seuraavilla hallituksilla on erittäin kipeä tehtävä korjata näitä isoja virheitä.

Joo, demarien virallinen valtion budjetti vuotaa kuin seula ja jopa EU antaa huomautuksen, että ei ole tasapainossa.
Sitten jaksaa nillittää jostain persujen vaihtoehtobudjetista, mikä on lähinnä sinnepäin tehty tahdonilmaisu siitä, että mitkä ovat persujen painotukset.

 

[Lallijuoppo]

Tämä todistaa itselleni, että tuo demarien talousnero on täysi pelle eikä sen yhteenkään laskelmaan voi luottaa. Tutustuisi sitten vaikka Norjan valtion viralliseen laskelmaan jos Suomen perustan tai Pauli Vahteran laskelmat eivät kelpaa.

"Huopainen siis väittää, että maahanmuutosta aiheutuu vuosittain ”parin miljardin” euron kustannus. Olisi kiinnostava tietää, mihin väite perustuu. Oikeassa budjetissa maahanmuuton ja kotouttamisen yhteiskustannuksiksi on arvioitu ensi vuonna 370 miljoonaa euroa. Missään uskottavissa arvioissa ei ole päädytty lähellekään Huopaisen esittämiä lukuja. Ylipäänsä pelkkä kustannusten tarkastelu ei ole mielekästä, kun maahanmuutosta syntyy myös tuloja. Kuten blogissa kuvasin, maahanmuuton on arvioitu kokonaisuutena päinvastoin vahvistavan taloutta. Perusuomalaisten talouspoliittisen asiantuntijan esittämät hatusta nostetut luvut ja kokonaisuuden unohtaminen eivät varsinaisesti lisää luottamustani puolueen politiikkaan."

Minä puolestani en ole luottanut demarien politiikaan moneen vuoteen.

 

[Painkiller]

Ministerien avustajat ovat poliittisia avustajia, samasta puolueesta ministerin kanssa. Yhdessä sitten pohtivat juonia Suomen eduksi.

Mitä kuvittelit avustajien tekevän, keittävän kahvia ja hierovan hartioita?

"Siellä vastuullani on muun muassa veropolitiikan seuranta." No kyllä minua häiritsee, että siellä on pukki kaalimaan vartijana.

 

[draco76]

"Siellä vastuullani on muun muassa veropolitiikan seuranta." No kyllä minua häiritsee, että siellä on pukki kaalimaan vartijana.

Persut voivat korjata tuon jos pääsevät pääministeripuolueeksi. Heidän taidoillaan varsinkin parempi antaa tehtävä jollekin toiselle puolueelle. Samoin maahanmuuttopolitiikan seurannan voisi antaa Kokoomuksella.

 

[Painkiller]

Persut voivat korjata tuon jos pääsevät pääministeripuolueeksi. Heidän taidoillaan varsinkin parempi antaa tehtävä jollekin toiselle puolueelle. Samoin maahanmuuttopolitiikan seurannan voisi antaa Kokoomuksella.

Yritätkö sanoa, että perusuissa ei olisi tarpeeksi taitavaa ja koulutettua väkeä?

 

[draco76]

Yritätkö sanoa, että perusuissa ei olisi tarpeeksi taitavaa ja koulutettua väkeä?

Sekin. Mutta pääasia tuossa kai oli että puolueella olisi toinen valvojana, jos ymmärsin idean oikein. Jonkun täytyy olla suunnannäyttäjä, mutta ovatko persut tarpeeksi uudistusmielisiä muuttaakseen politiikan vanhoja käytäntöjä? Luultavasti yrittävöt kahmia itselleen valtaa mahdollisimman paljon kuten muutkin.

 

[Painkiller]

Sekin.

Kyllähän tuolla persuissa on koulutuksen puolesta väkeä ihan laidasta laitaan. Eli osaamista riittää. Tällainen kommentti vaan vahvistaa ajatuksia siitä, että tietyissä puolueissa ollaan jo hyvin vieraannuttu kansasta ja eletään vain siinä omassa kuplassa.

Mutta pääasia tuossa kai oli että puolueella olisi toinen valvojana, jos ymmärsin idean oikein. Jonkun täytyy olla suunnannäyttäjä, mutta ovatko persut tarpeeksi uudistusmielisiä muuttaakseen politiikan vanhoja käytäntöjä? Luultavasti yrittävöt kahmia itselleen valtaa mahdollisimman paljon kuten muutkin.

Mielelläni antaisin valvonnan henkilöille keillä ei ole puoluekirjoja. Tuo on erittäin vaarallista, jos valvoja katselee lukuja samojen värittyneiden lasien vävitse ja sitten vain taputellaan toisiaan selkään.

 

[draco76]

Kyllähän tuolla persuissa on koulutuksen puolesta väkeä ihan laidasta laitaan. Eli osaamista riittää. Tällainen kommentti vaan vahvistaa ajatuksia siitä, että tietyissä puolueissa ollaan jo hyvin vieraannuttu kansasta ja eletään vain siinä omassa kuplassa.

Mielelläni antaisin valvonnan henkilöille keillä ei ole puoluekirjoja. Tuo on erittäin vaarallista, jos valvoja katselee lukuja samojen värittyneiden lasien vävitse ja sitten vain taputellaan toisiaan selkään.

Onko persuissa nyt osaajia, jotka olisivat samalla aktiivisia toimijoita? Viimeksi heillä oli ongelmia asian kanssa.

Osaan voisi laittaa virkamiehet valvomaan politiikkojen sijaan (perustuslakivaliokunta), mutta veropolitiikan seurantaan tuskin tarvitaan nykyistä enemmän virkamiehiä.

 

[Painkiller]

Onko persuissa nyt osaajia, jotka olisivat samalla aktiivisia toimijoita? Viimeksi heillä oli ongelmia asian kanssa.

Varmasti löytyy, kuten löytyi myös viimeksi ja vahvistunut vaan entisestään.

 

[draco76]

Varmasti löytyy, kuten löytyi myös viimeksi ja vahvistunut vaan entisestään.

Eikö he itse sanoneet, että viimeksi heiltä puuttui osaajia? Äänestäjistä varmasti löytyisi, mutta puolueaktiiveista en osaa sanoa. Oppositiossa asiasta ei tarvitse välittää, mutta hallituksessa varsinkin kokoomuksen kanssa tarvitaan osaamista. Veropolitiikan osalta kannattaisi suosiolla antaa palli kokoomukselle. Maahanmuuton suhteen kommenttini ei koskenut enää osaamista, vaan sen suhteen koski lausumista 'pukki kaalimaan vartijana'. PS kuitenkin olisi muuten siinä olettaakseni johdossa, joten jos pidetään tuo periaate niin joku muu olisi vartijana. Vai pitäisikö seurannan olla riippumattomien virkamiesten hoteissa ja siten että tuo virkamies olisi perussuomalaisen ministerin avustaja? Muutoinkin tuleeko persuministerit valitsemaan riippumattomia virkamiehiä avustajikseen poliittisten toimijoiden sijaan? Onko se poliittisesti järkevää?

 

[Painkiller]

@draco76 Missä ovat näin sanoneet? En kyllä nyt ymmärrä, että missä olen sanonut, että persujen pitäisi vahtia omia touhujaan (en missään). Päinvastoin olen pitänyt linjani, että jonkun muun mieluiten ilman puoluekirjaa tulisi valvonta hoitaa. Kaikki laskelmat tulisi olla puolueettomilta toimijoilta, niitä saa sitten oma puolue sen jälkeen pyöritellä ja ihmetellä omalla porukalla, jos siellä virheitä on tai jokin ei heidän mielestä täsmää.

 

[draco76]

@draco76 Missä ovat näin sanoneet? En kyllä nyt ymmärrä, että missä olen sanonut, että persujen pitäisi vahtia omia touhujaan (en missään). Päinvastoin olen pitänyt linjani, että jonkun muun mieluiten ilman puoluekirjaa tulisi valvonta hoitaa. Kaikki laskelmat tulisi olla puolueettomilta toimijoilta, niitä saa sitten oma puolue sen jälkeen pyöritellä ja ihmetellä omalla porukalla, jos siellä virheitä on tai jokin ei heidän mielestä täsmää.

Heidän entiset mnisterinsä (vai oliko se vain Lindström), jotka siirtyivät sitten Sinisiin. On luontevaa että uudella puolueella jolla ei ole kokemusta hallituksesta ei ole osaamista. Nythän nuo kokeneet tippuivat pois sinisen fiaskon myötä. Puolueen ydinkysymyksissä kannattaa tosin kääntä virkamiesten puoleen hallituskumppaneiden sijaan, verotuksen osalta kannattanee jättää kokoomukselle kuitenkin. Ei kokoomuksen linja asiassa taida kuitenkaan häiritä persuja? Maahanmuutossa ja kansainvälisessä toiminnassa on suurimmat erot persujen ja kokoomuksen välillä. Kansainvälisen kaupan ja suhteiden suhteen kokoomus kyllä taistelee eduistaan, mutta pakolaisten suhteen he lienevät valmiita joustamaan perussuomalaisten hyväksi.

Itse en näe mahdottomaksi persujen johtamaa porvarihallitusta, vaikka en pidäkään ajatuksesta. Jos Halla-aho suostuisi pääministeriksi niin tilanne olisi persuille paljon parempi. Hän kuitenkin osaa pitää äänestäjistään parempaa huolta. En tiedä kumpi olisi kauheampi, persujen johtama oikeistolainen hallitus vai vihreiden johtama vasemmistolainen hallitus. Vihreät sopii hyvin hallituksen apupuolueeksi siinä missä persutkin, mutta kummankaan ei tulisi saada liikaa valtaa. Sinipunahallitus on minulle eniten mieleen. Kokoomuksen kanssa moinen onnistuu, mutta persujen kanssa se on vaikeampaa. Varsinkin SDP+PS+Vihreät vaikuttaa mahdottomalta, jo pelkkä SDP ja PS yhdessä olisi hankalaa.

 

[Ylimaisteri]

Lieköhän tämä ollut vielä täällä, eli Silakka-liike

Parvessa on voimaa — “Silakat” on vastalause rasismia ja vihaa lietsovalle populismille

Ihan vain pari kohtaa poimiakseni tuolta:

"Annamme tukemme demokratian ja oikeusvaltion puolustamiselle"
Niin pitkään kuin se palvelee vain omia oikeuksia ja väärät mielipiteet kielletään lailla vaikka vihapuhepykälän avulla?

"Olemme vastuullisen journalismin ystäviä: sanomme “EI” vale-, viha- ja vastamedioille"
Eli minkäänlainen "vastamedia" ei käy joka esittää asioiden toisen puolen tai sen puolen miä ei koskaan näytettykään? Ainoastaan Ylen ja Hesarin totuudentorvi käy?

"Uskomme rakentavaan poliittiseen keskusteluun: sanomme “EI” aggressiiviselle populismille"
Mitä on agressiivinen populismi? Ei haluta keskustella lainkaan epämiellyttävistä asioista?

Miksi “Silakat” perustettiin?
Tänä jouluna nähtiin jotain poikkeuksellisen julmaa. Kymmenet aikuiset jahtasivat autoilla ja jalan kahta al-Holin leiriltä Suomeen turvaan tuotua alle 7-vuotiasta lasta. Nämä rasistiset tahot lähettivät jahdistaan live-striimejä YouTube-kanavillaan. Sadat ihmiset katsoivat striimejä ja kirjoittivat halventavia kommentteja lapsista, ohjasivat striimaajia saamaan lapset kiinni sekä selvittivät yhdessä joukkoistetusti virkailijoiden nimiä.

Ihankohan vain tuon takia Silakat perustettiin? Rohkenen epäillä. Pääsyynä lienee Persujen kannatuksen liika nousu ja pelko siitä että saattavat ehkä seuraavissa vaaleissa nousta päättävään asemaan. Odoteltiin vain jotain tapausta minkä voi nostaa tapetille ja sitten sanoa sen syyn miksi tämä ryhmä perustettiin.


Ja Halla-Ahon vastaus tähän.

Tämähän voisi siis ihan hyvin kuulua tuonne kotimaan politiikka-osiolle, mutta näin lähimpänä laittaa tämän tänne Perussuomalaiset-osiolle.

 

[Painkiller]

Heidän entiset mnisterinsä (vai oliko se vain Lindström), jotka siirtyivät sitten Sinisiin. On luontevaa että uudella puolueella jolla ei ole kokemusta hallituksesta ei ole osaamista. Nythän nuo kokeneet tippuivat pois sinisen fiaskon myötä. Puolueen ydinkysymyksissä kannattaa tosin kääntä virkamiesten puoleen hallituskumppaneiden sijaan, verotuksen osalta kannattanee jättää kokoomukselle kuitenkin. Ei kokoomuksen linja asiassa taida kuitenkaan häiritä persuja? Maahanmuutossa ja kansainvälisessä toiminnassa on suurimmat erot persujen ja kokoomuksen välillä. Kansainvälisen kaupan ja suhteiden suhteen kokoomus kyllä taistelee eduistaan, mutta pakolaisten suhteen he lienevät valmiita joustamaan perussuomalaisten hyväksi.

Itse en näe mahdottomaksi persujen johtamaa porvarihallitusta, vaikka en pidäkään ajatuksesta. Jos Halla-aho suostuisi pääministeriksi niin tilanne olisi persuille paljon parempi. Hän kuitenkin osaa pitää äänestäjistään parempaa huolta. En tiedä kumpi olisi kauheampi, persujen johtama oikeistolainen hallitus vai vihreiden johtama vasemmistolainen hallitus. Vihreät sopii hyvin hallituksen apupuolueeksi siinä missä persutkin, mutta kummankaan ei tulisi saada liikaa valtaa. Sinipunahallitus on minulle eniten mieleen. Kokoomuksen kanssa moinen onnistuu, mutta persujen kanssa se on vaikeampaa. Varsinkin SDP+PS+Vihreät vaikuttaa mahdottomalta, jo pelkkä SDP ja PS yhdessä olisi hankalaa.

Niin heidän entiset ministerit sanovat näin ja paino sanalla entiset. Niille niljaikkeille kävi aivan oikein vaaleissa. Kannattaa sunkin sitten ihan ajatuksella tutustua siihen persujen puolueohjelmaan ensi vaalien alla, niin ei sitten jää harhaluuloja mihin he pyrkivät ja mihin he ovat kykeneviä. Kannattaa myös puntaroida, että onko asiat toteuttamiskelpoisia, niin että valtion budjettia voitaisiin kaventaa.

Niin joskus oli aika, kun ajattelin myös, että persut voisi olla esim. SDP:n kanssa hallituksessa. Tämä heidän viimeisin taival hallituksessa on osoittanut, että he ovat täys sossupuolue nykyään eikä mikään keskilinjan kulkija. Persut on ottaneet tuota paikkaa keskilinjalla, niin SDP:ltä kuin keskustaltakin ja tuoneet siihen samalla mukaan maahanmuuttopolitiikan järkevöittämistä, samalla kun muut koittavat tuhota kaiken hyvän mitä täällä on rakennettu. Joskus sanonnalla maassa maan tavalla oli jotain merkitystä ja sitä jopa opetettiin koulussa. Nykyään on sitten toisin.

 

[pagi]

Ja Halla-Ahon vastaus tähän.

Jussi menee samantien natsikorttiin. Luultavasti Halla-ahon visioissa siintääkin jonkinlainen eläke politiikasta ja kirjadiili ennen ensi vaaleja koska ei näköjään enää jaksa edes argumentoida

 

[Damathacus]

Jussi menee samantien natsikorttiin. Luultavasti Halla-ahon visioissa siintääkin jonkinlainen eläke politiikasta ja kirjadiili ennen ensi vaaleja koska ei näköjään enää jaksa edes argumentoida

Itsehän nuo "silakat" tuota anti-fasismia huutaa tuolla niiden postauksessa:

• Arvostamme yhdenvertaisuutta ja rasismin vastaista työtä: sanomme “EI” rasismille, fasismille ja etnonationalismille

 

[Sandaali_]

Jussi menee samantien natsikorttiin. Luultavasti Halla-ahon visioissa siintääkin jonkinlainen eläke politiikasta ja kirjadiili ennen ensi vaaleja koska ei näköjään enää jaksa edes argumentoida

Joo, varsinainen rimanalitus. Varsinkin kun ryhmän viestejä lukemalla käy ilmi, että he eivät lainkaan pidä persuja natseina/fasisteina. Onhan kysessä sentään puolueellisesti sitoutumaton ryhmä. Kumma hemmo tuo Jussi. Toivottavasti kirjadiilillä elättää itsensä hyvin.

 

[pagi]

Itsehän nuo "silakat" tuota anti-fasismia huutaa tuolla niiden postauksessa:

Sanotko sinä kyllä rasismille, fasismille tai etnonationalismille?

antifan nimissä on maailmalla tönöilty ja - ehkä ihan aiheesta - tuon järjestön nimi on jo pilalla, mutta siitä ei puhuttu vaan fasismin vastustamisesta

 

[Zefram Cochrane]

Joo, varsinainen rimanalitus. Varsinkin kun ryhmän viestejä lukemalla käy ilmi, että he eivät lainkaan pidä persuja natseina/fasisteina. Onhan kysessä sentään puolueellisesti sitoutumaton ryhmä. Kumma hemmo tuo Jussi. Toivottavasti kirjadiilillä elättää itsensä hyvin.

Jos tuo silakka ryhmä ei ole perustettu Persuja vastaan, niin mitä vastaan sitten?

 

[Damathacus]

Sanotko sinä kyllä rasismille, fasismille tai etnonationalismille?

antifan nimissä on maailmalla tönöilty ja - ehkä ihan aiheesta - tuon järjestön nimi on jo pilalla, mutta siitä ei puhuttu vaan fasismin vastustamisesta

Jos jättäisit sen olkiukkoilun pois. Sanoit siitä että Jussi vetää natsikorttia esiin ja huomautin että itsehän nuo "silakat" sitä natsikortti siellä pelasivat.
On tuolla muutakin natsi vihjailua esim:

Emmehän me ole kansa, jonka poliitikot marssivat ja illallistavat uusnatsien kanssa?

 

[pagi]

Joo, varsinainen rimanalitus. Varsinkin kun ryhmän viestejä lukemalla käy ilmi, että he eivät lainkaan pidä persuja natseina/fasisteina. Onhan kysessä sentään puolueellisesti sitoutumaton ryhmä. Kumma hemmo tuo Jussi. Toivottavasti kirjadiilillä elättää itsensä hyvin.

Jussista tulisi varmaan hyvä kirjailija: sana hallussa, fiksu kaveri ja ehtinyt nähdä jo politiikkaakin vaikkei pelkästään sitä.

itse veikkaan että Jussin on lähdettävä hallitukseen joko seuraavissa tai viimeistään sitä seuraavissa vaaleissa, ei se kannatus ikuiseen siellä oppositiossakaan kasva. Tai sitten siirtyy taaemmas, eikös sen pitänyt puheenjohtajuudesta luopua?

 

[pagi]

Jos tuo silakka ryhmä ei ole perustettu Persuja vastaan, niin mitä vastaan sitten?

Rasismia, fasismia ja etnonationalismia. Sekä sitä että yritetään sumuttaa liian yksinkertaisilla vastauksilla monimutkaisiin haasteisiin

 

[pagi]

Jos jättäisit sen olkiukkoilun pois. Sanoit siitä että Jussi vetää natsikorttia esiin ja huomautin että itsehän nuo "silakat" sitä natsikortti siellä pelasivat.
On tuolla muutakin natsi vihjailua esim:

No lainaa sitten sitä kohtaa johon haluat ottaa kantaa. Eikö Sturmabteilung ollut se Röhmin homojengi vai olenko ihan kujalla?

 

[namlepo]

No ompahan tulkinta. Eli pitää puhua paskaa monimutkaisesti niin se on ok. Jos sanoo asiat selkeesti niin se ei oo.

Rasismia, fasismia ja etnonationalismia. Sekä sitä että yritetään sumuttaa liian yksinkertaisilla vastauksilla monimutkaisiin haasteisiin

 

[Zefram Cochrane]

Rasismia, fasismia ja etnonationalismia. Sekä sitä että yritetään sumuttaa liian yksinkertaisilla vastauksilla monimutkaisiin haasteisiin

Mikä ryhmä sellaista sitten Suomessa harjoittaa? Voit jättää marginaalit eli uusnatsit ja Odinit pois listalta.