TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Se nyt on typerintä, että kaikki mitä Halla-aho kirjoitti ajat sitten on toteutunut tai toteutumassa. Kaikki olisi ollut todella helposti estettävissä, jos päättäjillä olisi ollut järkeä ja selkärankaa. Mutta paha sellaista on vaatia, mitä ei ole.
Löytyyhän sieltä se tuttu maahanmuuttokulman pakotus. Eli koska posti maksaa pieniä palkkoja, niin pottunokat eivät jaksa sitä tehdä, ja jos vielä pienennetään, niin tietysti maahanmuuttajat vievät suomalaisten työt.
Ei kai syy rajojen sulkemiseen ole se, että suomalaisille voitaisiin maksaa nälkäpalkkaa? Työntekijän oikeuksia tässä täytyy puolustaa. Voi olla suurlakot edessä jos tilanne jatkuu tai leviää.
Varmasti jatkuu ja varmasti leviää, samalla tavalla kuin nykyisen hallituksen pakka kun paska oikeasti osuu työmarkkinakierroksella tuulettimeen.
Ja aivan varmasti persut keräävät hedelmät, koska muuthan puolueet ovat nerokkaasti eristäneet ne päätöksenteosta, joten persut on ainoa puolue, mikä ei ole vastuussa siitä, kun se sonta alkaa leviämään. Ja sitä on levinnyt ihan kiitettävästi jo nyt, vaikka muut yrittävät edelleen leikkkiä ettei ongelmia ole eikä persujen esiinnostamat asiat ole tärkeitä.
Kokoomus tyytyväinen kun ei ole vahtivuorossa. Nyt voi olla reilusti porvari ilman hallitusvastuuta, eikä muutenkaan kukaan uskoisi jos he olisivat palkansaajien puolella. PS voivat edes teeskennellä että ovat ammattiliittojen puolella.
Persut eivät ole ammattiliittojen puolella, vaan työläisten. Persut eivät todellakaan kannata noiden isojen AY-liittojen verottomia bisneksiä.
Halla-ahon tiukat talouslinjaukset: "Työttömyys- ja sosiaaliturva ovat yhteiskunnan luksustoimintoja"
Hienosti kierretty: Työläinen ei ole työtön.
Sanalla on kaksi merkitystä, joista toiseen sisältyy työttömät. Ja kolmas merkitys mehiläisille
Rupesin jälkikäteen miettimään että ehkä työläistä käytetään myös terminä kun puhutaan työikäisestä reservistä. En alkanut kuitenkaan korjaamaan.
Työttömyysturva kuuluu työläisten suojaan.
Minusta taas työttömyysturva tai toimeentulotuki ei ole luksusta.
Nämä ovat näkemyseroja. On asioita joita tulee priorisoida, josta pohjimmiltaan onkin kyse.
Kyllä ne ovat, koska on paljon paikkoja maailmassa joissa niitä ei ole.
Onneksi kokoomus ja persut ovat sen verran eri mieltä kansainvälisyydestä, että eivät toivottavasti mahdu samaan hallitukseen. Siinä saisi moni kylmää kyytiä.
Noiden työttömyysturvan ja toimeentulotuen huomattava tiputtaminen tai leikkaaminen kokonaan pois toisaalta taitaa yleensä näkyä sitten tarpeessa korottaa huomattavasti noita sisäiseen turvallisuuteen kuluvia menoja, koska jotain kautta ihmiset aina pyrkivät elantonsa hankkimaan.
Toisaalta Halla-aho/Perussuomalaiset ymmärtääkseni tahtovat pitää nämä luksustoiminnot pyörimässä aloittamalla leikkaamisen sieltä "ei valtion hommia" korista. Karsitaan niistä -> ei tarvitse juustohöylällä karsia tärkeistä ja luksustoiminnoista.
H-a linjaukset on retorisia eikä mielipiteestä selviä mitä mielipide käytännössä tarkoittaa. Puolujohtajan norsunluutornista on helpoa sanoa että esim. perustoimeentulotuki on luksusta. Mutta esim. perustoimeentuloa kannattaa itse kokeilla niin tietää mitä luksus on.
Minkä luulet olevan kompromissi, jos kokoomus ja ps päätyvät samaan hallitukseen?
Juuri näin. On se kumma juttu, että lausunto, jossa puolustetaan näitä luksustoimintoja, käännetäänkin sellaiseksi, että persut muka leikkaisvat ensimmäisenä niistä.
H-a ei sanonut että luksustoiminoista leikataan tai ei leikata. Sen mistä leikataan näkee jokainen työläinen aikanaan sitten kun H-a on hallituksessa ja pistää oikeasti asioita tärkeysjärjestykseen. Nyt vain puhutaan retorisesta tärkeysjärjestyksestä.
Ymmärrän toki pointin luksustoiminnoista. Sillä viitattaneen siihen yhteiskuntateoriaan, jonka mukaan sisäinen ja ulkoinen turvallisuus ovat edellytyksiä valtion olemassaololle. (Käytännössä on kyllä olemassa valtioita, jotka eivät näistä huolehdi, joten empiria ei tue tätä teoriaa).
Näkee sen tuosta varjobudjetistakin aika hyvin. Turha tuota minään mystisenä asiana on esittää kun pitkän aikaa ne leikkauskohteet on olleet hyvin samat. Kehitysapu, Maahanmuuton kustannuset ja kolmantena Yritystuet olettaen tietenkin ettei taloustilanne muutu radikaalisti.
Kyseessä tuskin oli mikään kattava persujen esitelmä, vaan joko haastattelu lehteen tai lyhyt somekirjoitus, en nyt muista kumpi. Luulisi sitä nyt tajuavan idean millä persut asioita hoitaisivat, asiat tärkeysjärjestykseen ja vähemmän tärkeistä leikataan ensin.
Juu, H-a varjonyrkeilee eikä työläinen näistä puheista voi päätellä yhtään mitään. Varjobudettinkin on, no se on tämän hetken näkemys ja se tuskin on kiveenhakattu vaan enemänkin markinointityökalu. Koska H-a ei ole luvannut mitään suuntaan tai toiseen niin niin luksuspalveluiden leikaukset on täydellisesti auki.
Varmaan onkin mutta perussuomalaisten pointti on joka keskustelussa ollut että jos leikkaamme maahanmuutosta, kehitysavusta ja muusta vähempiarvoisesta niin silloin ei tarvitse leikata edes niistä luksustoiminnoista kuten tulonsiirroista ainakaan paljoa. Meillä nyt ei maahanmuuton ja muiden perussuomalaisten leikkauskohteiden lisäksi (tai itse en ainakaan keksi) ole juuri mitään leikkauskohteita ilman että aletaan mennä sinne ensimmäiseen ryhmään että aletaan syömään turvallisuudesta tai jostain koulutuksesta tai vanhusten hoidosta.
Jos talous heittää häränpyllyä, niin silloin elvytetään vaikka velkarahalla. Perusturvaan ei silloin kosketa, mutta resursseja vaatii enemmän. Yritys- ja energiatuet ottaisin syyniin, samoin maahanmuuton kustannukset.
Ja osittain näihinhän persut on ajatuksiaan suunnanneetkin. Kopsaampa pätkä alla olevan linkin tekstistä liittyen varjobudjettiin:
Varjobudjetti on aivan eri mitä tehtäisiin hallituksessa toisten kanssa. PS ovat makuuni turhan porvarillisia.
Sarjassa asiat että mitä vittua.
Minkähänlaisia lupauksia tuen kestosta sitten on aikoinaan annettu? Aika ikävää jos vuosia tai jopa kymmeniä vuosia sitten on luvattu, että sijoittajat saavat taattua voittoa veronmaksajien rahoista ikuisesti. Tällä päätöksellähän aikoinaan laitettiin kuivana kakkoseen niitä, joilla ei oikeasti ole ylimääräistä rahaa maksaa sähköstä. Sai kuunnella hyvätuloisten kuittailua, kuinka lämmittävät taloaan tuulisähköllä, eikä maksa yhtään sen enempää kuin fossiilisilla tuotettu sähkö. Ei kai se maksakaan, kun toisten taskuja kaivaa.
12 vuotta. Syöttötarriffi astui voimaan 2011.
Tuota on kritisoitu turhan anteliaaksi. Käsittääkseni yksi ongelma oli että markkinasähkön hinta laski yllättäen niin tuulisähkön hintalappu sitten paisui.
Toki voidaan jälkikäteen todeta että tuo oli huono idea, joka lienee yksi syistä sille että uudet voimalat eivät enää saa tuota tukea, mutta se ei poista sitä että tuo Persujen ehdotus on aika karu maton alta veto niiden yritysten kohdalla jotka aikoinaan investoivat suurella rahalla tuohon luottaen valtion tariffeihin.
No en nyt vieläkään sanoisi, että tuulivoima pystyisi pääsemään taloudellisesti joka tilanteessa plussan puolelle. Muutenhan näitä puistoja nousisi pilvin pimein Suomeen ja energiapalettimme näyttäisi paljon vihreämmältä. Näiden muutaman ilman tariffijärjestelmän tukea rakennettavan puiston takana on isot firmat, joilla on satoja myllyjä jo jauhamassa tariffituettua sähköä + mahdollisesti muuta voimaa, joten tällaisen yhden puiston ei välttämättä itsessään tarvitse maksaa itseään takaisin. Vaan nämä vuosiksi tariffituetut puistot tasaavat taloudellista tuottoa tuettomien puistojen kanssa. Ja itseasiassa näillekkin puistoille taidettiin myöntää se kilpailutusperusteinen uusiutuvan energian tuki, joten täysin tuettomia nämäkään eivät ole. Lisäksi nämä firmat nappaavat myös tukea kuluttajilta myymällä tuulivoimalla tuotettua sähköä reilusti markkinahintaa korkeamalla summalla.
Eikös persujen yksi teema ollut se, että turvapaikkahakeminen tehtäisiin EU:n ulkopuolella? Sehän maksaa rahaa jos perustetaan keskuksia missä niitä käsitellään ja rahakin menee 'ulkomaille'. Jos kehitysapua eikä muutakaan veronmaksajien rahaa voida tuohon käyttää niin miten sitten? Joku muu maksaa?
Huonosti olet lukenut: Me maksetaan, mutta se on pääsääntöisesti aika paljon halvempaa kuin ottaa toteemieläin Suomeen odottamaan (kielteistä) päätöstä eikä suostu siltikään poistumaan maasta. Ns. bang for buck on paljon parempi ainakin teoriassa, käytännöstä ei tiedä kokeilematta.
Käsittääkseni kansalaisuus riittää, mutta kansalaisuuden saamisen ehtoja tulisi samalla kiristää.
Suomalaisten lorviminen ei ole kenenkään muiden kuin suomalaisten vika, eikä niitä oikein muiden maiden vastuulle voi sysätä. Sitä paitsi miksi tuoda maahan lisää ihmisiä lorvimaan, kun jo omastakin takaa niitä sankareita löytyy? Tämä logiikka "Kyllähän suomalaisetkin" ei oikein toimi.
Raiskaavathan suomalaisetkin-kortti, we meet again. Joo, niin raiskaa mutta prosentuaalinen osuus suhteutettuna esimerkiksi lähi-idän tulijoihin on aika eri luokassa. Olisi kiva nähdä tutkimusta kuinka paljon tuolla "suomalaisissa" on näitä uus-suomalaisia (huom. tämä ei tarkoita sitä että kieltäisin kantasuomalaisten tekemät seksuaalirikokset). Sitä paitsi jos saadaan sovittua Venäjän kanssa diili että mm. raiskaajat Siperiaan niin tervemenoa vaan kun ei onnistu niin ovat meidän riesana. Jos sillä värillisellä jannulla on Suomen passi, niin vankilaan toki kuten myös kantasuomalainen.
Arvelet siis että persut on valmiita siirtämään rahaa esim. Algeriaan ja Turkkiin jotta toteemieläimet pysyy loitolla? Vaikka puolet nykyisen maahanmuuton kustannuksista, mikä ikinä se summa sitten onkaan? Toinen puoli sitten suomalaisten asioiden kuntoon laittamiseen, esim. vanhukset? Meillä on ollut sotien jälkeen hyvää aikaa laittaa suomalaisten asiat kuntoon mutta eipä ole tapahtunut ennen maahanmuuttajiakaan.
Mahdollisesti näin koska ei persut suinkaan kaikkia hanoja ole laittamassa kiinni vaan kohdentamassa (yrittämässä) rahat järkevämmin. Tämähän tarkoittaa toki myös leikkaamista. Jos se tarkoittaa rahan pumppaamista EU-tasolla ulkomaille vastaanottoleireihin, niin sitten se tarkoittaa sitä.
Nyt joudut avaamaan miten vanhukset tähän asiaan liittyy?
Siitähän persut on messunnut tässä yhteydessä jo vuosikausia.
Siis odotin että avaat miten nämä vanhukset liittyvät tähän maahanmuuttokeskusteluun jota aloit syöttämään.
