Perussuomalaiset

[Jage]

Noh. 'Vanhusten asiat kuntoon – oma kansa ensin'. Kuinka paljon tuota pitää avata? Viime vaalitenteissä Huhtasaarikin nimenomaan yhdisti maahanmuuton ja vanhusten ahdingon. Ihan perus 'omakansaensin' agendaa. Syntyy vaikutelma että jos maahanmuutto saadaan kuriin, vanhusten asiat saadaan sillä kuntoon.

En edelleenkään ymmärrä mitä yrität sanoa tai ajat tällä takaa? Sotien jälkeen kun ei ole tehty vanhusten eteen tarpeeksi niin ei tarvitse nytkään. Sitäkö tarkoitat?
Vastakkainasettelua ei saa harrastaa koska ei ole kivapuhetta tällainen?

Toinen puoli sitten suomalaisten asioiden kuntoon laittamiseen, esim. vanhukset? Meillä on ollut sotien jälkeen hyvää aikaa laittaa suomalaisten asiat kuntoon mutta eipä ole tapahtunut ennen maahanmuuttajiakaan.

 

[The Grenadier]

Niin, jos mitä tahansa oman maan ongelmaa ei korjata verukkeella että ei ole rahaa, pitää ensimmäisenä vaihtoehtona tarjota rahan jakamisen lopettamista ulkomaille, oli se sitten kyhitysavun muodossa. Toisekseen jos ulkomaalaisten hyysääminen täällä maksaa liikaa ja syö yhteistä pottia, puhumattakaan sosiaalisista ongelmista, se pitää lakkauttaa. Omat ensin on ainoa terve kuvio. Me veronmaksajathan tämän lystin maksamme. Ei ole mahdollista auttaa jokaista hädässä kärsivää.

 

[asianpoikasta]

Humanitäärinen maahanmuutto on about 14% kaikesta maahanmuutosta. Jos siitä lopetetaan 80% ja säästetään niin mitkä kaikki asiat sillä saadaan kuntoon... siis vanhusten asioiden lisäksi

 

[atobee]

Humanitäärinen maahanmuutto on about 14% kaikesta maahanmuutosta. Jos siitä lopetetaan 80% ja säästetään niin mitkä kaikki asiat sillä saadaan kuntoon... siis vanhusten asioiden lisäksi

Mistä toi tieto 14% on peräisin?

 

[asianpoikasta]

Mistä toi tieto 14% on peräisin?

Minkälainen kuva sinulle on tullut julkisesta keskustelusta... onko luku liian suuri vai pieni?

 

[The Grenadier]

Humanitäärinen maahanmuutto on about 14% kaikesta maahanmuutosta. Jos siitä lopetetaan 80% ja säästetään niin mitkä kaikki asiat sillä saadaan kuntoon... siis vanhusten asioiden lisäksi

Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”
Kuntoon saadan asiat mitkä päätetään saada kuntoon.

 

[atobee]

Minkälainen kuva sinulle on tullut julkisesta keskustelusta... onko luku liian suuri vai pieni?

Ei kun kysyin mistä tieto peräisin.

 

[Diziet Sma]

Humanitäärinen maahanmuutto on about 14% kaikesta maahanmuutosta.

Lähde?

Jos kuitenkin kuvitellaan luvun pitävän paikkansa, niin tarkoittaako se 14 % maahanmuuttajien määrästä vai 14 % maahanmuuttajien aiheuttamista kustannuksista?

 

[asianpoikasta]

Lähde?

Jos kuitenkin kuvitellaan luvun pitävän paikkansa, niin tarkoittaako se 14 % maahanmuuttajien määrästä vai 14 % maahanmuuttajien aiheuttamista kustannuksista?

14% kaikesta maahanmuutosta on humanitääristä. Koitan kaivaa dokumentin mistä otin luvun. Mutta migrin sivuilta näkee että luku on about tota suuruusluokkaa.

Uskoisin että säästöjen suuruusluokka on nähtävissä PS:n varjobudjetista. Jos siis oletetaan että H-a lakkauttaa kaiken sen humanitäärisen maahanmuuton minkä kykenee.

Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”
Kuntoon saadan asiat mitkä päätetään saada kuntoon.

Vetääkö joku liiveihin vai miksi varjobudjettiin ei ole päätynyt tuota summaa.... toista kysymyksen, mitkä kaikki asiat on mahdolista saada kuntoon jos esim 80% humanitääriestä maahanmuutosta lopetetaan?

 

[The Grenadier]

Vetääkö joku liiveihin vai miksi varjobudjettiin ei ole päätynyt tuota summaa.... toista kysymyksen, mitkä kaikki asiat on mahdolista saada kuntoon jos 80% humanitääriestä maahanmuutosta lopetetaan?

Ihan mitä halutaan. Ei sulle kyllä kannata mitään vastata.

 

[Jurppii]

Vahteran jutussa on yksi ongelma, joka täältäkin on tuttu:

Vahteran mukaan hän on ”joiltakin osin” joutunut käyttämään loogista päättelyä menojen selvittämiseksi.

– Jokainen, joka tulee esittämään, että väärin laskettu, esittäköön sen oikean luvun perusteluineen.

"Näille en mitään lähteitä esitä, todistakaa että olen väärässä". En nyt sitä sano, ettei summa voisi oikean suuntainenkin olla.

 

[atobee]

Vahteran jutussa on yksi ongelma, joka täältäkin on tuttu:



"Näille en mitään lähteitä esitä, todistakaa että olen väärässä". En nyt sitä sano, ettei summa voisi oikean suuntainenkin olla.

Eikö edes suvakit pyrkineet kiistämään lukua? Olisiko todellinen luku suurempi ja siitä johtuu hiljaisuus.

 

[Jurppii]

Eikö edes suvakit pyrkineet kiistämään lukua? Olisiko todellinen luku suurempi ja siitä johtuu hiljaisuus.

Noh, luku jota kukaan ei tiedä esitetään faktana, jonka kiistääkseen pitäisi tietää oikea

 

[Naamapalmu]

Summa on aivan järkyttävä, oli se sitten miljardi tai kolme.

2016 ja 2017 kustannukset olin noin miljardin luokkaa, mutta siihen ei laskettu kaikkia menoja, koska osa maahanmuuttajista käyttää samaa sosiaaliturvaa kuin kantaväestökin. Ja kun otetaan huomioon, että suurin osa tulijoista tulee pakolais statuksella ja tuossa viiteryhmässä on suhteellisen korkea edustus työttömyysturvaetuuksissa ym, niin miettikää siitä.

Ihmettelen, että asiaa ei edes yritetä laskea, ei varmasti ole mahdotonta heittää suuntaa antavia lukuja.

 

[atobee]

Noh, luku jota kukaan ei tiedä esitetään faktana, jonka kiistääkseen pitäisi tietää oikea

Jos tuota lukua kukaan ei kiistä niin eikö sitä voida pitää faktana.

 

[lmu2002]

Edit: Antaa olla..

Sorry. Tuo oli suunnattu sille edelliselle.
Minusta on vaan mautonta asettaa kaksi menoerää vastakkain. Vanhukset vai mamut. Vanhukset vai hävittäjät. Vanhukset vai miljonäärien maataloustuet. Korso vai Kittilä. Mutta selvästi tuo taktiikka puree kun sitä poliitikot jatkuvasti käyttää. Varsinkin jos nostetaan tunteita herättävät asiat esille tyyliin: kumpi on sinulle tärkeämpi?
Totta helvetissä vanhusten hoito pitää laittaa kuntoon. Mutta turha jäädä odottelemaan mitään maahanmuuttorahan palautusta, vaan tehdään asialle heti jotain. Eihän polttoaineverokaan ole mitään korvamerkittyä rahaa joka jaetaan autonomistajien iloksi, vaan silläkin maksetaan Herlinien viljelyharrastusta.

 

[Jurppii]

Jos tuota lukua kukaan ei kiistä niin eikö sitä voida pitää faktana.

Ei. Etenkään kun sen esittäjäkin kertoo ettei se perustu tietoon.

Muuten voin esittää meidän elämäämme säätelevien jumalien lukumäärän eksaktisti olevan 3687 ja jos joku sen haluaa kiistää niin pitää esittää oikea luku todisteineen ja jos ei näillä ehdoilla kiistä niin lukua on pidettävä faktana

 

[Jeesbox]

Minusta on vaan mautonta asettaa kaksi menoerää vastakkain. Vanhukset vai mamut. Vanhukset vai hävittäjät. Vanhukset vai miljonäärien maataloustuet. Korso vai Kittilä. Mutta selvästi tuo taktiikka puree kun sitä poliitikot jatkuvasti käyttää.

Jep. Erittäin hyvin sanottu! Itseänikin ärsyttää tuon kaltainen toiminta erittäin paljon. Koen sen hyvin populistiseksi ja asioiden yksinkertaistamiseksi.

 

[atobee]

Vahteran jutussa on yksi ongelma, joka täältäkin on tuttu:



"Näille en mitään lähteitä esitä, todistakaa että olen väärässä". En nyt sitä sano, ettei summa voisi oikean suuntainenkin olla.

Ei. Etenkään kun sen esittäjäkin kertoo ettei se perustu tietoon.

Keksit Vahteran jutusta lainauksen omasta päästäsi ja vetoat sitten siihen keksimääsi kommenttiin, sinulla pettämätön logiikka jonka kruunaa jumalista höpöttäminen.

 

[ATE]

Sorry. Tuo oli suunnattu sille edelliselle.
Minusta on vaan mautonta asettaa kaksi menoerää vastakkain. Vanhukset vai mamut. Vanhukset vai hävittäjät. Vanhukset vai miljonäärien maataloustuet. Korso vai Kittilä. Mutta selvästi tuo taktiikka puree kun sitä poliitikot jatkuvasti käyttää. Varsinkin jos nostetaan tunteita herättävät asiat esille tyyliin: kumpi on sinulle tärkeämpi?
Totta helvetissä vanhusten hoito pitää laittaa kuntoon. Mutta turha jäädä odottelemaan mitään maahanmuuttorahan palautusta, vaan tehdään asialle heti jotain. Eihän polttoaineverokaan ole mitään korvamerkittyä rahaa joka jaetaan autonomistajien iloksi, vaan silläkin maksetaan Herlinien viljelyharrastusta.

Millä perusteella meidän olisi tarkoitus äänestää poliitikkoja jos ei rahankäytön priorisoinnin ja verotuksen, eli siis keneltä otetaan rahaa, mukaan?

 

[Kaaaapo]

Ei. Etenkään kun sen esittäjäkin kertoo ettei se perustu tietoon.

Muuten voin esittää meidän elämäämme säätelevien jumalien lukumäärän eksaktisti olevan 3687 ja jos joku sen haluaa kiistää niin pitää esittää oikea luku todisteineen ja jos ei näillä ehdoilla kiistä niin lukua on pidettävä faktana

Eikös siinä ole aika hyvin eritelty mistä summa koostuu? Luulis siitä olevan aika helppoa osoittaa virheitä, mikäli niitä on. Aikaakin tuon julkaisusta on kulunut jo ihan riittävästi, mutta eipä ole näkynyt korjauksia. Voidaan vissiinkin siis olettaa suuruusluokan olevan kutakuinkin oikein. Mutta eihän se osalle sovi, koska jumalat ja mitä lie..

 

[draco76]

Analyysi: Perussuomalaiset muuttui tuhlaajapuolueeksi – keskusta löysi heti valtaisan verokuprun
Perussuomalaisten varjobudjetista hyvä artikkeli. Vaalilupausten takia budjetti olisi ollut hyvin erilainen jos olisivat tehneet oikean, oppositiossa taas ei vaalilupauksista tarvitse välittää. Eikä totuudenmukaisuudestakaan sen puoleen.
"Tuulivoimatuista PS ottaisi 229 miljoonaa euroa. Keskustan ryhmäjohtaja Antti Kurvinen huomautti tuoreeltaan, että tuulivoimatuista kirjattu 229 miljoonaa euron säästö on käytännössä mahdoton toteuttaa ensi vuoden budjetissa perustuslain omaisuudensuojan ja valtion tekemien sitoumusten vuoksi."

"Pidän todella huolestuttavana, että perussuomalaisilla näyttää myös valtiovarainministeriön arvion mukaan olevan vaihtoehtonsa pohjana pitkälle omat taloudelliset lukunsa. Ne on vedetty kuin kani hatusta ja ovat mitä sattuu, keskustan ryhmäjohtaja Antti Kurvinen sanoi tiedotteessaan."

Muutakin tuossa artikkelissa on käsitelty, kuten maahanmuuton kustannuksia.

On tuolla piikki demareillekin, "Viime vaalikaudella pääoppositiopuolue SDP taikoi varjobudjetteihinsa satoja miljoonia harmaasta taloudesta ja Sitran taseesta."

 

[nopeehopee]

Tietysti hallituspuolue räksyttää opposition budjetista, koska ovat kovaa vauhtia itse paskomassa talouden, ihan oikealla budjetilla.
Sieltähän on tullut EU:lta noottia kuten myös IMF antoi runtua.
IMF jopa vihjaisi ettei kannata ottaa ihmisiä lisää lorvimaan.

Tuulivoimatuista, "käytännössä mahdotonta", ei siis täysin mahdotonta. Lyödään vaan 229me vero lopulle tukiajalle niin problem solved.

Ja haluaisin tälle 14% humanitaariselle nyt faktaa... koska tuosta 100% luvusta noin 80% oli oleskelulupahakemuksia. Miten se eroaa humanitaarisesta maahanmuutosta kun turvapaikanhakija hakee oleskelulupaa, eli taulukoidaan siihen?
Edit: siis kysyn tätä siksi etten ehdi itse selvittää.
Onko se nyt niin että uusia tulijoita on vähän, ja tällähetkellä pääosa turvapaikan saaneista, ja myös hylsyn saaneista, hakevat pysyvää oleskelulupaa. Jos näin on, niin tilannehan on siis sama. Pääosa hakijoista on työtävieroksuvia, ja luvan saatuaan sieltä tulee perheenyhdistämisen varjolla viisi ihmistä yhtä luvan saanutta kohti. Sitten siellä seassa on ne muutamakymmenen saksalaista, jotka ovat valtiontaloudelle positiivisia.

 

[draco76]

Tietysti hallituspuolue räksyttää opposition budjetista, koska ovat kovaa vauhtia itse paskomassa talouden, ihan oikealla budjetilla.
Sieltähän on tullut EU:lta noottia kuten myös IMF antoi runtua.
IMF jopa vihjaisi ettei kannata ottaa ihmisiä lisää lorvimaan.

Tuulivoimatuista, "käytännössä mahdotonta", ei siis täysin mahdotonta. Lyödään vaan 229me vero lopulle tukiajalle niin problem solved.

Ja haluaisin tälle 14% humanitaariselle nyt faktaa... koska tuosta 100% luvusta noin 80% oli oleskelulupahakemuksia. Miten se eroaa humanitaarisesta maahanmuutosta kun turvapaikanhakija hakee oleskelulupaa, eli taulukoidaan siihen?
Edit: siis kysyn tätä siksi etten ehdi itse selvittää.
Onko se nyt niin että uusia tulijoita on vähän, ja tällähetkellä pääosa turvapaikan saaneista, ja myös hylsyn saaneista, hakevat pysyvää oleskelulupaa. Jos näin on, niin tilannehan on siis sama. Pääosa hakijoista on työtävieroksuvia, ja luvan saatuaan sieltä tulee perheenyhdistämisen varjolla viisi ihmistä yhtä luvan saanutta kohti. Sitten siellä seassa on ne muutamakymmenen saksalaista, jotka ovat valtiontaloudelle positiivisia.

Onko nyt kyse hakemuksista vai hyväksytyistä? Vuonna 2018 hakemuksia tehtiin 4548 kappaletta, joista vajaa puolet oli uusintahakemuksia. Eli noin 2500 uusia hakemuksia. Päätöksistä myönteisiä oli noin 40%.

EU-kansalaisten rekisteröintejä oli 8749 kappaletta, oleskelulupia taas yhteensä 66381 kappaletta (10805 työn perusteella ensimmäisiä hakemuksia). Tuosta ei selviä onko mikä osuus oleskeluluvista uusia, EU-kansalaiset eivät tarvitse lupaa. Jonkin verran oli myös paluumuuttajia.
Maahanmuuton vuoden 2018 tilastot: Yhä useampi haki viime vuonna oleskelulupaa työn perusteella

Vaikuttaisi että tuo 14% on liian korkea luku.

 

[Jurppii]

Keksit Vahteran jutusta lainauksen omasta päästäsi ja vetoat sitten siihen keksimääsi kommenttiin, sinulla pettämätön logiikka jonka kruunaa jumalista höpöttäminen.

"Lainaus" on toki kärjistetty mutta jos Vahtera itse sanoo näin:

Vahteran mukaan hän on ”joiltakin osin” joutunut käyttämään loogista päättelyä menojen selvittämiseksi.

– Jokainen, joka tulee esittämään, että väärin laskettu, esittäköön sen oikean luvun perusteluineen.

, niin eikö käytännön merkitys ole aivan sama?

Eikös siinä ole aika hyvin eritelty mistä summa koostuu? Luulis siitä olevan aika helppoa osoittaa virheitä, mikäli niitä on. Aikaakin tuon julkaisusta on kulunut jo ihan riittävästi, mutta eipä ole näkynyt korjauksia. Voidaan vissiinkin siis olettaa suuruusluokan olevan kutakuinkin oikein. Mutta eihän se osalle sovi, koska jumalat ja mitä lie..

Kun korjaukseksi ei kelpaa kuin sellaisen luvun esittäminen perusteluin, jota kukaan ei tiedä niin saatamme joutua korjausta odottamaan. Vahtera esittää hihavakiolla vedetyn luvun ja oikaisijan pitäisi se oikaisunsa oikeaksi voida osoittaa

Ei tätä nyt kannata ehkä koko päivää puida, kunhan pisti silmään tällekin palstalle tyypillinen "todista itte ettei" argumentaatio.

 

[sniperfin]

Täällähän alkaa jo näkymään sama ilmiö kun trumpin kanssa. Osa kannattajista on valmiina suorittamaan aikamoisia mentaliisia akrobatia liikkeitä puolustaakseen
kestämättömiä argumentteja.
Pitää olla rehellinen itselleen ja osata antaa negatiivista palautetta myös omalle puolelle kun se sen ansaitsee.
Vahteran argumentti on täysin sama kuin uskovaisten "jumala on olemassa, jos et usko niin todista minun kantani vääräksi".
Eli kyseessä on vanha kunnon todistustaakan siirto toiselle puolelle, mikä tietenkin on älyllisesti epärehellistä keskustelua ja argumenttina kestämätön.

 

[lmu2002]

Millä perusteella meidän olisi tarkoitus äänestää poliitikkoja jos ei rahankäytön priorisoinnin ja verotuksen, eli siis keneltä otetaan rahaa, mukaan?

Siitä täytyy kyllä kehua persuja jotka olivat vaaleissa lähes ainoita jotka nimenomaan esittivät mistä leikataan eli maahanmuutosta ja ilmastovöyhötyksestä. No ehkä vihreät esittivät niitä ympäristöveroja, mutta muutenhan puheet oli vain siitä minne rahaa laitetaan ja mitä parannetaan.
Näyttää toimivan todella tehokkaasti suosion kannalta mikä vain nousee. Enkä ainakaan itse näe varteenotettavia haastajia kun kepukin vain varovasti koputtelee ettei menetä enempää ääniä persuille. Vihervasemmisto ei oikein jaksa vaivautua kun tuo äänivuoto ei juuri koske heitä, paitsi demareita jotka ovat oudosti halvaantuneita tekemään mitään.
Joku kekseliäs voisi älytä kuitenkin esim. kyseenalaistaa rajojen sulkemisen vaikutuksen ja viitata Britanniaan jossa rajat on ollut kiinni koko ajan, ja silti maahanmuutto nousi yhdeksi pääteemaksi aiemmassa kansanäänestyksessä. Muukalaiskammo ja heidän hyysäämisen kustannukset purivat ihmeellisellä teholla äänestäjiin sielläkin. Nythän Britannia on sitten tuhannen solmussa eikä äänestäjät tajua enää ketä ja mitä äänestetään kun vaalit lähestyy. Jotkut vöyhöttää ilmastosta sielläkin mutta se taitaa jäädä jalkoihin tässä tilanteessa.
Ehkä joku superkarismaattinen, sanavalmis ja viihdyttävä kansanvillitsijä keksii jonkin vielä mustavalkoisemman ja purevamman teeman jolla haastaa persuja. Ei ole kyllä näköpiirissä
Lopulta muutama vuosi hallituksessa tekee sitten kuitenkin tehtävänsä.

 

[lmu2002]

Täällähän alkaa jo näkymään sama ilmiö kun trumpin kanssa. Osa kannattajista on valmiina suorittamaan aikamoisia mentaliisia akrobatia liikkeitä puolustaakseen
kestämättömiä argumentteja.
Pitää olla rehellinen itselleen ja osata antaa negatiivista palautetta myös omalle puolelle kun se sen ansaitsee.
Vahteran argumentti on täysin sama kuin uskovaisten "jumala on olemassa, jos et usko niin todista minun kantani vääräksi".
Eli kyseessä on vanha kunnon todistustaakan siirto toiselle puolelle, mikä tietenkin on älyllisesti epärehellistä keskustelua ja argumenttina kestämätön.

Vilpitön rehellisyys taitaa olla taakse jäänyttä elämää näissä hommissa. Pääasia että ollaan 'niitä' vastaan. Oli mikä oli. Tuli mikä tuli.

 

[nopeehopee]

Eli humanitaarisista edelleen yli puolet hylsyjä.
Kiintiöpakolaiset n. 1000 henkeä taitaa olla erikseen?
Tilastot — Maahanmuuttovirasto
Tuossahan noita lukuja kun ehtisi tutustua...
Kuitenkin kaikki yli kiintiömäärän on liikaa.
1 henkilö maksaa valtiolle elinaikanaan 700000-1300000e joten ei ymmärrys riitä miksi tahallaan paskotaan taloutta.
Edes niin pieni määrä, kuin 1000 hlö vuodessa on sellainen rapsakka 1000me elinkaaren aikana, ja joka vuosi vaan lisää ja lisää ja lisää...

 

[The Grenadier]

Itse en Vahteran lukuja minään kiveen hakattuna totuutena ota, tarkoitus olikin tuoda esille että kallista lystiä jokatapauksessa. Ja varmasti löytyisi muitakin köyttökohteita rahalle.

 

[Jage]

Itse en Vahteran lukuja minään kiveen hakattuna totuutena ota, tarkoitus olikin tuoda esille että kallista lystiä jokatapauksessa. Ja varmasti löytyisi muitakin köyttökohteita rahalle.

Tämähän se tärkein anti on ja kun muut argumentit loppuvat niin todetaan että ainakaan ne eivät ole täysin oikeita. Räksytys jatkuu vaikka omissa argumenteissa ei ole lihaa luiden ympärillä senkään vertaa mistä toista kritisoidaan.

 

[Stud]

Vahteran laskelmia ei nimenomaan pidäkään ottaa minään kiveen hakattuina lukuina, vaan lähinnä keskustelun avauksena humanitäärisen maahanmuuton kustannuksista, joista mikään taho, jolla on pääsy tarvittavaan dataan, ei halua edes antaa arvioita. Haluaisin kyllä oikeasti nähdä millaisen vuosittaisen verokertymän somalin kieltä, kurdia ja arabiaa äidinkielenään puhuvat tuottavat, verrattuna siihen millainen summa heihin erinäisin tukien muodossa vuosittain uppoaa.

 

[ATE]

Henkilökohtaisesti itselle ne sosiaaliset ongelmat merkitsee enemmän kuin eurohintalappu. Sille on vaikea määritellä hintaa että naisia ja lapsia raiskataan väistämättä enemmän kolmansien maiden maahanmuuton seurauksena sekä kaikenlainen muu lisääntyvä rikollisuus kuten maahanmuuttajien synnyttämä jengirikollisuus jossa Ruotsi kärvistelee parhaillaan ja joka luo turvattomuutta sekä muu yhteiskunnan polarisoituminen joka aiheuttaa yleistä kurjuutta. Sinänsä nuo sosiaaliset ongelmat aiheuttavat valtavan euromääräisenkin hintalapun pidemmällä aikajanalla mutta sitä on vaikea laskea ja arvioida.

Maahanmuuton suorat kustannukset on tuohon vähän kuin ruuansulatuksen läpi kertaalleen mennyt kirsikka ripulivellikakkuun.

 

[draco76]

Henkilökohtaisesti itselle ne sosiaaliset ongelmat merkitsee enemmän kuin eurohintalappu. Sille on vaikea määritellä hintaa että naisia ja lapsia raiskataan väistämättä enemmän kolmansien maiden maahanmuuton seurauksena sekä kaikenlainen muu lisääntyvä rikollisuus kuten maahanmuuttajien synnyttämä jengirikollisuus jossa Ruotsi kärvistelee parhaillaan ja joka luo turvattomuutta sekä muu yhteiskunnan polarisoituminen joka aiheuttaa yleistä kurjuutta. Sinänsä nuo sosiaaliset ongelmat aiheuttavat valtavan euromääräisenkin hintalapun pidemmällä aikajanalla mutta sitä on vaikea laskea ja arvioida.

Maahanmuuton suorat kustannukset on tuohon vähän kuin ruuansulatuksen läpi kertaalleen mennyt kirsikka ripulivellikakkuun.

Tuollahan vastapuolikin perustelee, että ihmishengelle ja kidutukselle ei voi laittaa hintaa. Ne vaan ottaa laskuihin mukaan myös ulkomaalaisten kärsimyksen.

 

[JormaMela]

Tuollahan vastapuolikin perustelee, että ihmishengelle ja kidutukselle ei voi laittaa hintaa. Ne vaan ottaa laskuihin mukaan myös ulkomaalaisten kärsimyksen.

Tässä tullaankin sitten siihen kysymykseen, että onko Suomi vastuussa kaikkien ulkomaalaisten kärsimyksistä, vai lähinnä suomalaisten kärsimyksistä.

 

[ATE]

Tuollahan vastapuolikin perustelee, että ihmishengelle ja kidutukselle ei voi laittaa hintaa. Ne vaan ottaa laskuihin mukaan myös ulkomaalaisten kärsimyksen.

Tähän yhtälöön lisätään se että Suomen valtion pitäisi ennen kaikkea suojella suomen kansalaisia. Niin jos suomalaisten turvallisuus ja koskemattomuus ja ulkomaalaisten turvallisuus ja koskemattomuus ovat vastakkain niin silloin suomalaisten turvallisuuden pitäisi voittaa.

 

[The Grenadier]

Tehdään vaan kaikista suomen kansalaisia niin voimme auttaa kaikkia. Hiljalleen kärsimys poistuisi.

 

[lmu2002]

Onkin vaikeaa määrittää mikä on maahanmuuton kustannus edes suunnilleen. Jos maahan tulisi vain dokaavia ja tupakoitsevia deekuja, heidän tukirahat palautuisi prisman kautta 80-prosenttisesti takaisin verojen muodossa. Loppu jäisi kaupan katteeksi jolla maksetaan palkkoja jne.
Eli jos mamulle annetaan vaikka 1000/kk niin paljonko hän 'maksaa' yhteiskunnalle tarkalleen? Erikseen tietysti jos rahaa varsinaisesti lähetetään ulkomaille. Mutta joka tapauksessa tämä 'maahanmuuton kustannukset' sisältää kyllä huomattavan ja houkuttelevan määrän tulkintaa ja valintoja.

 

[draco76]

Tähän yhtälöön lisätään se että Suomen valtion pitäisi ennen kaikkea suojella suomen kansalaisia. Niin jos suomalaisten turvallisuus ja koskemattomuus ja ulkomaalaisten turvallisuus ja koskemattomuus ovat vastakkain niin silloin suomalaisten turvallisuuden pitäisi voittaa.

Jos jokainen pakolainen olisi rikollinen niin tuo toimisi. Nyt vaatisi aikamoista kv-sopimuksista irtautumista. Ja jos halutaan viedä turva äärimmilleen niin edes turisteja ei päästettäisi maahaan.

 

[ATE]

Jos jokainen pakolainen olisi rikollinen niin tuo toimisi. Nyt vaatisi aikamoista kv-sopimuksista irtautumista.

Sitten myös jokaisen ruotsin rajalla olevan pakolaisen pitäisi olla vastavuoroisesti myös hengenvaarassa joka ei sekään pidä paikkaansa jos tätä näin halutaan verrata.

Ei tarvitse mistään kv-sopimuksista irtautua. Tästä on esimerkkejä muualta Euroopasta.

 

[baggio]

Vahteran laskelmia ei nimenomaan pidäkään ottaa minään kiveen hakattuina lukuina, vaan lähinnä keskustelun avauksena humanitäärisen maahanmuuton kustannuksista, joista mikään taho, jolla on pääsy tarvittavaan dataan, ei halua edes antaa arvioita.

Osaisitko nimetä jonkun näistä tahoista? Deep state? Missä makaa sellainen data, johon hallituspuolueella ei ole pääsyä?

 

[Stud]

Osaisitko nimetä jonkun näistä tahoista? Deep state? Missä makaa sellainen data, johon hallituspuolueella ei ole pääsyä?

Jospa lukisit viestini uudemman kerran, tällä kertaa koittaen ymmärtää lukemasi. Vinkki: tarvittava data löytyy valtiovarainministeriöltä ja kansaneläkelaitokselta.

 

[baggio]

Jospa lukisit viestini uudemman kerran, tällä kertaa koittaen ymmärtää lukemasi. Vinkki: tarvittava data löytyy valtiovarainministeriöltä ja kansaneläkelaitokselta.

Ymmärränkö siis oikein, että koska perussuomalaisten Timo Soini ei ymmärrettävistä syistä (rahojen lapiointi Kreikkaan hänen nimissään) ottanut vastaan hänelle kuulunutta vm:n salkkua, vaan vaati leppoisamman um:n, niin sen vuoksi persuilta jäi saamatta Orpon valtiovarainministeriön ja keskustan Kelan ratkaisevat maahanmuutonkustannusdatat?

Ja jos tulevassa hallituksessa Halla-ahon joukot nappaavat odotetusti pääministerin salkun vm:n jäädessä kokoomukselle, niin tämä salainen maahanmuuttodata jää sitten edelleen persujen ulottumattomiin?

 

[asianpoikasta]

Jospa lukisit viestini uudemman kerran, tällä kertaa koittaen ymmärtää lukemasi. Vinkki: tarvittava data löytyy valtiovarainministeriöltä ja kansaneläkelaitokselta.

Ei löydy koska kaikkea erotelevaa dataa ei tilastoida. Esim maahanmuuttajat käyttää samaa sosiaaliturvaa kuin kantaväestökin, esimerkiksi työmarkkinatukea. Sen sijaan sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut selvityksen maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista.

 

[atobee]

"Lainaus" on toki kärjistetty mutta jos Vahtera itse sanoo näin:



, niin eikö käytännön merkitys ole aivan sama?

Ei ole, käyttämääsi tapaa lainata kutsutaan valehteluksi.

Perustelut laskelmalle löytyvät vaikka kuinka muuta väität: Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa – 1/3 Taustaa
Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa – 2/3 eurot
Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa – 3/3 Velkaantumisen kierre

Kun korjaukseksi ei kelpaa kuin sellaisen luvun esittäminen perusteluin, jota kukaan ei tiedä niin saatamme joutua korjausta odottamaan.

Vahvera heitti pallon: "Jokainen, joka tulee esittämään, että väärin laskettu, esittäköön sen oikean luvun perusteluineen" mutta kukaan ei suostunut ottamaan koppia, miksiköhän?

Vahteran argumentti on täysin sama kuin uskovaisten "jumala on olemassa, jos et usko niin todista minun kantani vääräksi".
Eli kyseessä on vanha kunnon todistustaakan siirto toiselle puolelle, mikä tietenkin on älyllisesti epärehellistä keskustelua ja argumenttina kestämätön.

"Argumentti (lat. arguo, väittää, osoittaa) on perusteltu väite tai mielipide jonkin asian puolesta tai sitä vastaan."

 

[Jurppii]

Vahvera heitti pallon: "Jokainen, joka tulee esittämään, että väärin laskettu, esittäköön sen oikean luvun perusteluineen" mutta kukaan ei suostunut ottamaan koppia, miksiköhän?

Koska kukaan ei lähde kaikenmaailman vahteroiden "Ai todista, että oon oikeessa? Todista ite että oon väärässä!" mutapainiin

 

[The Grenadier]

Koska kukaan ei lähde kaikenmaailman vahteroiden "Ai todista, että oon oikeessa? Todista ite että oon väärässä!" mutapainiin

Luulenpa että luvut ovat joko oikeaan suuntaan, tai jopa liian matalia. Luulisi että "rasisteilta" vietäisiin lyömäaseet oikeilla luvuilla, tai halua olettaisin löytyvän.

 

[JormaMela]

Koska kukaan ei lähde kaikenmaailman vahteroiden "Ai todista, että oon oikeessa? Todista ite että oon väärässä!" mutapainiin

Mä nään vaihtoehdoiksi, että joko maahanmuuton kustannukset ei kiinnosta, tai jostain muusta syystä niitä ei haluta selvittää.

 

[atobee]

Koska kukaan ei lähde kaikenmaailman vahteroiden "Ai todista, että oon oikeessa? Todista ite että oon väärässä!" mutapainiin

Olisit nyt edes yrittänyt sanoa jotain järkevää.

Tuon "mutapainin" voitti "kaikenmaailman vahverat", vastustaja ei uskaltautunut kehään.

 

[Jurppii]

Olisit nyt edes yrittänyt sanoa jotain järkevää.

Tuon "mutapainin" voitti "kaikenmaailman vahverat", vastustaja ei uskaltautunut kehään.

Varmaan aika pitkälti sama kuin tässä: Asiantuntijoita turhauttaa painiminen palstatilasta kriitikoiden kanssa: "Tunteisiin vetoava mielipide voittaa"

Jos halukkuutta riittää "uskaltautua kehään" niin sitä saa tehdä joka päivä vastedes. Aina on mutapainija jonossa, joka haluaa "tasavertaiseen" valokeilaan ikäviä asiantuntijoita vastaan. Ja sinä päivänä kun et jaksa niin et "uskaltaudu kehään" kun "olet väärässä"

Mutta te voitte tosiaan jauhaa tästä vaikka lopun yötä, itse totesin lähinnä tällekin foorumille tyypillisen harhailun