Perussuomalaiset

[Jeesbox]

Oletetaan, että päästörajoitukset Suomessa ja Euroopassa laitetaan niin tiukoiksi, että teollisuutta siirtyy enenevissä määrin mm. sinne Kiinaan edullisempien kustannuksien takia (vai ajatteletko, että teollisuus ei siirry mihinkään, vaikka kustannukset täällä nousevat?). Sitten aletaan vaatimaan Kiinaa tiukentamaan päästörajoituksia. Kuvitteletko ihan oikeasti, että Kiina meidän vaatimuksesta (joka siis on vaan vaatimista, ei tulleja tai verotusta käsittääksen) sitten tiukentaa omia rajoituksiaan? Vai onko tämä sitä positiivista ajattelua?

Ks. edellinen vastaukseni sertifikaateista ja sertifioinneista. Tehtaat, jotka tekevät yhteistyötä Eurooppalaisten yritysten kanssa tulisi sertifioida. Näitä serttejä ei tietty vielä ole, mutta niitä tulisi alkaa kehittämään pikimmiten.

 

[ATE]

Siihen voisi suunnitella jonkinlaisen markkinamekanismin sertifioinneilla ja sertifikaateilla. Tällöin sitä pasketta ulkomailta ei välttämättä niin paljoa ostettaisi. Nykyäänkin Suomessa toimii se avainlippu. Näitä asioita pitää vain kehittää. Ei sitä vaatimalla tulekkaan vaatia, vaan valjastaa markkinamekanismit toimimaan paremman ilmaston puolesta.

Meinaat että sertifikaatit oleellisesti jotenkin eroaa verotuksesta?

 

[hkultala]

Siihen voisi suunnitella jonkinlaisen markkinamekanismin sertifioinneilla ja sertifikaateilla. Tällöin sitä pasketta ulkomailta ei välttämättä niin paljoa ostettaisi. Nykyäänkin Suomessa toimii se avainlippu. Näitä asioita pitää vain kehittää. Ei sitä vaatimalla tulekkaan vaatia, vaan valjastaa markkinamekanismit toimimaan paremman ilmaston puolesta.

Se, että paljon saastuttavista maista tuleville tuotteille laitetaan kovat tullit on juuri sitä parasta markkinamekanismien valjastamista ilmaston puolesta toimimiseen.

 

[Jeesbox]

Mitä siinä on katsomista? Se että media pääsee tekemään isoja otsikoita jostain "kauppasodasta" ymmärtämättä yhtään, mistä siinä on kyse?

Tuo on nimenomaan se oikea keino, miten pitää toimia.

Nyt en ihan ymmärrä, että mikä on oikea tapa toimia. Lietsoa kauppasotaa, vai?

"Esimerkin näyttäminen" on naiivia typeryyttä. Ja se on juuri sitä, mitä suomi on tehnyt jo parikymmentä vuotta eikä juuri kukaan ole edes huomannut sitä.

Muut vaan jatkavat tupruttelemista ja ovat tyytyväisiä kun heidän (enemmän saastuttava) teollisuutensa menestyy entistä paremmin, ja kokonaispäästöt vaan kasvaa.

Oikeasti sinä tässä olet se, joka on eniten vaatimassa muita toimimaan jonkun mukaan, kun haluat vaatia suomen ja EUn sisäisiä rajoituksia ja veroja asioille.

Se, että vaaditaan jotain ei-globaalilla skaalalla vaan huonontaa asioita globaalilla skaalalla, kun tämä johtaa kilpailukyvyn huononemiseen paikallisesti.

Ks. edeltävä vastaukseni, jossa kirjoitin sertifioinneista ja sertifikaateista. Tällöin valistuneet kuluttajat voisivat valita tuotteensa niiden ilmastovaikutuksen mukaisesti. Tällä olisi vaikutusta, koska monet haluavat kuluttaa eettisesti.

 

[Jeesbox]

Meinaat että sertifikaatit oleellisesti jotenkin eroaa verotuksesta?

Kyllä. Tuotteiden hiilijalanjälki tulee olla todennettavissa, jolloin ihmiset voivat paketin, tai tuotteen spekseista sen tarkistaa ja jättää ostamatta, jos se on saastuttanut paljon.

 

[Jeesbox]

Se, että paljon saastuttavista maista tuleville tuotteille laitetaan kovat tullit on juuri sitä parasta markkinamekanismien valjastamista ilmaston puolesta toimimiseen.

Ei edes ole. Etkö ymmärrä sitä, että se johtaa kauppasotaan, josta kaikki lopulta sitten kärsivät?

 

[JormaMela]

Ks. edellinen vastaukseni sertifikaateista ja sertifioinneista. Tehtaat, jotka tekevät yhteistyötä Eurooppalaisten yritysten kanssa tulisi sertifioida. Näitä serttejä ei tietty vielä ole, mutta niitä tulisi alkaa kehittämään pikimmiten.

No kuinka hyvin tämä nykyisellään mielestäsi toimii esim. sen mainitsemasi avainlipun kanssa? Suomalaiset vaatetehtaat joutuvat myymään eioota, koska menekki on niin valtava, ja vastaavasti H&M:n Aasiassa nälkäpalkalla tehdyt vaatteet homehtuvat hyllyyn, koska niitä ei haluta ostaa?

 

[hkultala]

Nyt en ihan ymmärrä, että mikä on oikea tapa toimia. Lietsoa kauppasotaa, vai?

Koko "kauppasota" on typerä propagandatermi.

Mutta se, että tuotteita tehtäisiin täällä enemmän paikallisesti ja tänne tuotaisiin vähemmän krääsää kiinasta tarkoittaisi huomattavasti ympäristöystävllisempää maailmaa.

Sen lisäksi, että se krääsä tuotetaan kiinassa suuremmilla päästöillä,sen kuskaaminen maapallon puolelta toisellekaan ei ole ihan päästötöntä.

Ja jos mietitään asiaa sen talouden toiminnan kannalta(mikä on se ainoa "kauppasodan" huono puoli), niin tällainen "kauppasota" on meidän taloudelle todella paljon vähemmän haitallista kuin se, että täällä vaan laitetaan lisää haittaveroja yms. omalle teollisuudelle, jonka kilpailukyky vain kärsii.

Ks. edeltävä vastaukseni, jossa kirjoitin sertifioinneista ja sertifikaateista. Tällöin valistuneet kuluttajat voisivat valita tuotteensa niiden ilmastovaikutuksen mukaisesti. Tällä olisi vaikutusta, koska monet haluavat kuluttaa eettisesti.

Näiden sinun valistuneiden kuluttajiesi osuus koko maailman (ja edes euroopan) kuluttajista on häviävän pieni, vaikka suurin osa kavereistasi saattaa sellaisia ollakin.

Lillukanvarsia, vaikutus globaalisti hyvin pieni.


Sen sijaan se, että saadaan tullimaksuilla siirrettyä tuotantoa paljon saastuttavista maista vähemmän saastuttaviin maihin ja painostettua paljon saastutgtavia maita muuttamaan ympäristöpolitiikkaansa antaa mahdollisuudet paljon suurempiin globaaleihin päästävähennyksiin

 

[Jeesbox]

No kuinka hyvin tämä nykyisellään mielestäsi toimii esim. sen mainitsemasi avainlipun kanssa? Suomalaiset vaatetehtaat joutuvat myymään eioota, koska menekki on niin valtava, ja vastaavasti H&M:n Aasiassa nälkäpalkalla tehdyt vaatteet homehtuvat hyllyyn, koska niitä ei haluta ostaa?

En tiedä sitä, kuinka hyvin avainlippu toimii, mutta se on askel oikeaan suuntaan. Myös tämä ehdottamani sertifiointi olisi keino muiden joukossa vaikuttamassa ilmastonmuutokseen. Yhtä varsinaista hopealuotia tähän asiaan tuskin löytyy: ratkaisu pitää koostaa useista pienistä asioista.

 

[Jeesbox]

Koko "kauppasota" on typerä propagandatermi.

Mutta se, että tuotteita tehtäisiin täällä enemmän paikallisesti ja tänne tuotaisiin vähemmän krääsää kiinasta tarkoittaisi huomattavasti ympäristöystävllisempää maailmaa.

Se krääsän kukaaminen maapallon puolelta toisellekaan ei ole ihan päästötöntä.

Ja jos mietitään asiaa sen talouden toiminnan kannalta(mikä on se ainoa "kauppasodan" huono puoli), niin tällainen "kauppasota" on todella paljon vähemmän haitallista kuin se, että täällä vaan laitetaan lisää haittaveroja yms. omalle teollisuudelle, jonka kilpailukyky vain kärsii.

Jos tämä on näkemyksesi, niin lienee turha jatkaa tästä aiheesta.

Näiden sinun valistuneiden kuluttajiesi osuus koko maailman (ja edes euroopan) kuluttajista on häviävän pieni, vaikka suurin osa kavereistasi saattaa sellaisia ollakin.

Lillukanvarsia, ei oikeasti ratkaise mitään.

Se olisi kuitenkin askel oikeaan suuntaan, kuten jo tuossa yllä kirjoitin. Ratkaisu koostuu useista pienistä teoista.

 

[JormaMela]

En tiedä sitä, kuinka hyvin avainlippu toimii, mutta se on askel oikeaan suuntaan. Myös tämä ehdottamani sertifiointi olisi keino muiden joukossa vaikuttamassa ilmastonmuutokseen. Yhtä varsinaista hopealuotia tähän asiaan tuskin löytyy: ratkaisu pitää koostaa useista pienistä asioista.

Avainlippu on otettu käyttöön vuonna 1965. Hihavakiolla väitän, että mm. suomalainen vaateteollisuus on näivettynyt noista ajoista melkoisesti, kun samaan aikaan vaatteiden tuonti Aasiasta vastaavasti on suorastaan räjähtänyt. Voihan sitä tietysti ajatella, että tämä on askel oikeaan suuntaan, itse en valitettavasti moiseen mentaaliakrobatiaan pysty.

 

[Jeesbox]

Avainlippu on otettu käyttöön vuonna 1965. Hihavakiolla väitän, että mm. suomalainen vaateteollisuus on näivettynyt noista ajoista melkoisesti, kun samaan aikaan vaatteiden tuonti Aasiasta vastaavasti on suorastaan räjähtänyt. Voihan sitä tietysti ajatella, että tämä on askel oikeaan suuntaan, itse en valitettavasti moiseen mentaaliakrobatiaan pysty.

On se kummallista, kun ainut Persujen tarjoama vaihtoehto on kauppasotaan johtavat tullit. Muita keinoja sitten dissataan täpöllä ja nauretaan vielä päälle. Tämä on yksi niistä syistä, miksi en Persuja äänestä.

Tämä voi johtaa siihen, että persuilla ei muutenkaan ole riittävää kunnianhimoa ilmastoasioissa ja, kosa muilla puolueilla on => kukaan ei lähde persujen kanssa hallitukseen => ääni hukkaan.

 

[ATE]

Kyllä. Tuotteiden hiilijalanjälki tulee olla todennettavissa, jolloin ihmiset voivat paketin, tai tuotteen spekseista sen tarkistaa ja jättää ostamatta, jos se on saastuttanut paljon.

Tuollaisia sertifikaatteja on nyt jo olemassa ja niiden vaikutus on käytännössä 0 kun suurin osa kuitenkin tekee sen ostopäätöksen hinnan perusteella.

 

[hkultala]

Jos tämä on näkemyksesi, niin lienee turha jatkaa tästä aiheesta.

Silti kuitenkin tunnut tuon viestisi jälkeenkin tunnut jatkavan tästä aiheesta jankuttamista, mutuilua ja persujen perusteetonta dissaamista.

Jos sanot, että on turha jatkaa, sitten kannattaisi lopettaa.

Lähinnä tuntuu, että kun argumenttisi loppuivat kesken, yritit tuolla kommentillasi saada vain minut lopettamaan että voit jatkaa rauhassa ilman, että maailmankatsomuksesi järkkyy liioista faktoista.


Termistä "kauppasota":

Termi "sota" viittaa siihen, että käytetään väkivaltaa; ihmisiä vahingoitetaan ja tapetaan, ja heidän maansa pyritään valtaamaan.

Siinä, että laitetaan tulleja toisesta maasta tuleville tuotteille ei ole kyse mistään tällaisesta.

Tämän takia "kauppasota" on propagandatermi.

"kauppasodan" ainoat haittavaikutukset ovat sen mahdolliset haittavaikutukset talouden toiminnalle.

Kuten oikea sota, "kauppasota" ei ole itseisarvoisesti paha asia, vaan se voi vaan saada aikaan sellaista haittaa, että talous kärsii.

Kuitenkin, kaikki oman teollisuuden ympäristövaatimusten kiristämiset ilman niitä tulleja aikaansaavat pahempaa talouden kärsimistä.

 

[Jeesbox]

Tuollaisia sertifikaatteja on nyt jo olemassa ja niiden vaikutus on käytännössä 0 kun suurin osa kuitenkin tekee sen ostopäätöksen hinnan perusteella.

Mitä niitä sit on? Onko myös tehtaiden ja tuotantotilojen sertifiointeja ilmaston kannalta?

Mielestäni on kuluttajan aliarviointia, jos väitetään, että he ostavat vain halvinta. Muutenkaan köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa, sillä se pamahtaa paskaksi melko nopeesti.

 

[Jeesbox]

Silti kuitenkin tunnut tuon viestisi jälkeenkin tunnut jatkavan tästä aiheesta jankuttamista, mutuilua ja persujen perusteetonta dissaamista.

Jos sanot, että on turha jatkaa, sitten kannattaisi lopettaa.

Lähinnä tuntuu, että kun argumenttisi loppuvat kesken, yririt tuolla komemntillasi saada vain minut lopettamaan että voit jatkaa rauhassa ilman, että maailmankatsomuksesi järkkyy liioista faktoista.

Tarkoitin sitä, että turha sinun kanssa jatkaa vänkäämistä siitä, että onko kauppasota hyvä vai huono asia. Yleisesti jatkoin aiheesta ja sertifikaateista. Tosin tämäkin keskustelu kuuluisi varmaan ilmastonmuutos-ketjuun.

 

[ATE]

Mitä niitä sit on? Onko myös tehtaiden ja tuotantotilojen sertifiointeja ilmaston kannalta?

Mielestäni on kuluttajan aliarviointia, jos väitetään, että he ostavat vain halvinta. Muutenkaan köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa, sillä se pamahtaa paskaksi melko nopeesti.

En rupea listaamaan sertifikaatteja kun niitä on varmaan kymmeniä ellei satoja tuhansia. Google auttaa kyllä.

Kummasti ne kuluttajat nyt vaan jatkuvasti ostavat halvinta. Jos eivät ostaisi niin ei me tässä keskusteltaisi koko asiasta.

 

[Jeesbox]

En rupea listaamaan sertifikaatteja kun niitä on varmaan kymmeniä ellei satoja tuhansia. Google auttaa kyllä.

Tuollaisen: Juho Romakkaniemi: Ilmastovastuulliset yritykset pelastavat maailman - Kauppakamari löysin ainakin, mutta siinä sanotaan, että: "Me haluamme tehdä osamme oikeilla, vastuullisilla valinnoilla! Mutta luotettavia välineitä siihen on olemassa liian vähän."

Vaikuttaisi tuon lähteen perusteella siis siltä, että kuluttajille näkyviä sertifikaatteja ei todellisuudessa juuri olekkaan.

Kummasti ne kuluttajat nyt vaan jatkuvasti ostavat halvinta. Jos eivät ostaisi niin ei me tässä keskusteltaisi koko asiasta.

Edelleen painotan, että sertifioinnilla voi saada oikeansuuntaista muutosta asiaan.

 

[hkultala]

Mitä niitä sit on?

Jos olisit jaksanut käyttää edes KAKSI MINUUTTIA siihen että olisit googlettanut onko "ideatasi" joku muu jo aiemmin keksinyt ja kokeillut, olisi voinut löytyä jo aika monta.

Environmental certification - Wikipedia

Mielestäni on kuluttajan aliarviointia, jos väitetään, että he ostavat vain halvinta.
Muutenkaan köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa, sillä se pamahtaa paskaksi melko nopeesti.

Aika monissa autoissa oli n. 15 vuotta sitten tulleissa malleissa ruosteongelmia, kun vaihdettiin "ympäristöystävällisempään" ruostesuoja-aineeseen.

Muistaakseni joku nVidian piirien hajoaminenkin liittyi siihen, että piirin paketoinnissa käytetty liima oli vaihdettu "ympäristöystävällisempään", joka ei sitten kuitenkaan kestänyt lämpöä niin hyvin kuin aiemmin käytetty liima eikä pitkän päälle kestänyt kunnolla niitä lämpöjä joissa piiri oli speksattu toimimaan ahtaassa läppärissä.

Köyhällä ei ole varaa tuotteeseen, jonka hinnassa maksaa jotain ylimääräistä joka ei tuo hänelle mitään lisää. Se, että sotket laatua ja ympäristöystävällisyyttä keskenään siten että oletat "ympäristöystävällisen" tuotteen parempilaatuiseksi on todella typerää, kun se ympäristöystävällisyys on usein nimenomaan huonontanut tuotteen laatua.


Mutta: Olisi laajempi ympäristösertifionti silti hyvä asia, vaikka sen vaikutukset jäisivätkin pieneksi.

Esimerksi paljon mielummin näkisin, että ihmiset ostaisivat vain kotimaista ympäristöystävällisesti tuotettua ympäristömerkin omaavaa lihaa sen sijaan, että tuomitsisivat esim. kaiken lihansyönnin.

 

[Stargate2017]

Mistä lähtien perussuomalaiset ovat kieltäneet ilmastonmuutoksen? Joku voi kieltää mutta että puolueena kiellettäisiin, on täysin tuulesta temmattu väite. Ilmastotoimet pitää tehdä siellä missä samalla rahalla saadaan eniten aikaiseksi. Ei siellä missä se on kaikkein kalleinta.
Ja moni muissakin puolueissa ymmärtää tämän.

Minä olen perussuomalainen. En kiellä ilmastonmuutosta. Suurin syy miksi vihreät ei oikein toimi minun kohdalla että olen PRO Nuclear power.

Nyt tietysti kun vihreät säheltää halituksessa tulee paljon muitakin ärsyttäviä asioita esiin, mutta tuo mitä mainitsin on se vanha logiikka vihreän puolueen kanssa jota minulla on.

 

[Timo 2]

Ei edes ole. Etkö ymmärrä sitä, että se johtaa kauppasotaan, josta kaikki lopulta sitten kärsivät?

Kiina aloitti jo kaupoasodan polkumyynti taktiikkaa käyttäen ja olemalla välittämättä yhteisistä maailmankaupan pelisäännöistä. Joten meidän tulee puolustautua, ja tässä hiilitullit ja tullit epäeettisissä oloissa valmistetuille tuotteille, sekä polkumyynnille ovat oiva työkalu.
Me olemme jo näyttäneet esimerkkiä. Sitten kun muut maat pääse lähelle meidän tasoa, voidaan jatkaa esimerkin näyttämistä.

 

[Jeesbox]

Jos olisit jaksanut käyttää edes KAKSI MINUUTTIA siihen että olisit googlettanut onko "ideatasi" joku muu jo aiemmin keksinyt ja kokeillut, olisi voinut löytyä jo aika monta.

Environmental certification - Wikipedia

Ei noi silti loppukäyttäjälle juuri näy niin selkeästi, kuten esimerkiksi avainlippu näkyy.

 

[Jage]

Ei noi silti loppukäyttäjälle juuri näy niin selkeästi, kuten esimerkiksi avainlippu näkyy.

Mutta kun sillä avainlipulla, tai vastaavalla Vihreä Pallo-merkillä ei tavan tallaajalle ole paskankaan väliä vrt. tuotteen hinta.
Mokomat sertifikaatit sun muut vaativat niin älyttömän määrän brändäämistä jonka tulisi vielä onnistua, että sen vaikutuksia odottamalla ei varmaan tarvitse henkeään pidätellä.

 

[Jeesbox]

Perussuomalaiset nuoret aikovat viedä oikeuteen ministeriön päätöksen katkaista järjestön rahoitus ja periä 57 500 euroa takaisin Saas nähdä, meneekö persu-jugendin valitus läpi. Itse epäilen ja toivon vahvasti, että ei. Nyt kuitenkin ministeriön päätös periä rahat takaisin on lopullinen

 

[Jeesbox]

Mutta kun sillä avainlipulla, tai vastaavalla Vihreä Pallo-merkillä ei tavan tallaajalle ole paskankaan väliä vrt. tuotteen hinta.

Itselleni sillä on merkitystä ja uskon, että monille muillekkin on. Jos sinua ei kiinnosta, ei se tarkoita, etteikö ketään muuta kiinnostaisi.

Mokomat sertifikaatit sun muut vaativat niin älyttömän määrän brändäämistä jonka tulisi vielä onnistua, että sen vaikutuksia odottamalla ei varmaan tarvitse henkeään pidätellä.

Ton voi jättää sit mainostoimistojen huoleksi. Muutenkin tuo on mielestäni melko pessimistinen kommentti.

 

[Jage]

Itselleni sillä on merkitystä ja uskon, että monille muillekkin on. Jos sinua ei kiinnosta, ei se tarkoita, etteikö ketään muuta kiinnostaisi.


Ton voi jättää sit mainostoimistojen huoleksi. Muutenkin tuo on mielestäni melko pessimistinen kommentti.

Itsellesi on ja varmaan muutamalle muulle, mutta väittäisin silti että pienempi painoarvo sillä on kuin puhtaasti hinnalla.

Mitä tulee jälkimmäiseen kommenttiin: ei mitään uutta auringon alla. Toivotaan kovasti ja optimistisesti niin kyllä se siitä.

Edelleen ns. "hiilitullit" olisi parempi vaihtoehto kuin toiveajattelu tai teollisuuden ulostus muihin maihin.

 

[Ylimaisteri]

Ks. edeltävä vastaukseni, jossa kirjoitin sertifioinneista ja sertifikaateista. Tällöin valistuneet kuluttajat voisivat valita tuotteensa niiden ilmastovaikutuksen mukaisesti. Tällä olisi vaikutusta, koska monet haluavat kuluttaa eettisesti.

Kyllä. Tuotteiden hiilijalanjälki tulee olla todennettavissa, jolloin ihmiset voivat paketin, tai tuotteen spekseista sen tarkistaa ja jättää ostamatta, jos se on saastuttanut paljon.

Suokaa anteeksi, mutta tuo kuulostaa kyllä aika naurettavalta omaan korvaan. En väitä etteikö olisi ihmisiä jotka ostavat tuolla perusteella, mutta rohkenen väittää että kyllä se enemmistö kansasta ostaa sen tuotteen hintalapun mukaan. Persaukisella ei ole varaa maksaa extraa eettisyydestä kun kaikki on niin helvetin kallista täällä Suomessa muutenkin.

 

[Diziet Sma]

En usko, että voimme mennä vain käskemään muita maita. Meidän on näytettävä esimerkkiä, niin sitten olemme moraalisesti oikealla tiellä - tällöin meillä on oikeus vaatia muiltakin: practise what you preach.

Esimerkin näyttäminen on täydellisen turhaa, eikä sillä ole mitään vaikutusta. Suomi näytti muutama vuosi sitten esimerkkiä koulutuksen järjestämisessä ja sai PISA-tuloksillaan suurta huomiota. Mutta paljonko suomalainen esimerkki on nyt vaikuttanut muiden maiden koulujärjestelmiin? Muutamassa maassa tehtyä muutaman koulun laajuista kokeilua lukuun ottamatta ei yhtään mitenkään.

Bhutan on näyttänyt mallia maailmalle tekemällä uuden mittarin onnellisuudelle ja on saanut sillä myös kansainvälistä huomiota, Suomi mukaan luettuna. Kuinka moni maa on kopioinut Bhutanin esimerkin? Kuinka moni osaa edes ulkomuistista sanoa, missä Bhutan sijaitsee ja millainen maa se on? Ketä oikeasti kiinnostaa bhutanilaisten tekemiset?

Pienillä kärpäsenpaskan kokoisilla mailla - kuten Suomi tai Bhutan - ei ole mitään merkitystä koko maailman mittakaavassa. Edes Euroopan (tai EU:n) sisällä on aivan yhdentekevää, onko Suomea olemassa vai ei. Meidän esimerkillämme ei ole merkitystä. Jos haluamme vaikuttaa, niin pitää vaikuttaa niillä tavoilla, joilla on jotain vaikutusta: EU:n laajuisilla tulleilla, säännöillä, sopimuksilla ja muilla kauppapolitiikan välineillä. Tietenkin niiden päättämisessä Suomen merkitys on hyttysen pierun kokoluokkaa, mutta se on silti huomattavan paljon enemmän kuin kuvitelmat "esimerkin näyttämisen" vaikutuksesta.

 

[Stargate2017]

Perussuomalaiset nuoret aikovat viedä oikeuteen ministeriön päätöksen katkaista järjestön rahoitus ja periä 57 500 euroa takaisin Saas nähdä, meneekö persu-jugendin valitus läpi. Itse epäilen ja toivon vahvasti, että ei. Nyt kuitenkin ministeriön päätös periä rahat takaisin on lopullinen

Suvarit voi minun puolesta oikaista typerän virheellisyytensä. Loukkaava on sinun nimitys "jugend" kyllä se tiedetään että se viittaa Hitler jugend.

Minä olen perussuomalainen. En ole natsi.

Tuo twiittaus oli yksittäinen henkilö. Järjestö on poistanut kyseisen twittauksen ja sanonut että ei edusta heitä se twittaus. Järjestö ei ole siis virallisesti edes alunperin twitannut tuota.

Koska asia viedään oikeuteen kyllä sillä on ihan realistiset asiat voittaa asia nuoren Suomen tulevaisuuden vuoksi.

Perussuomalaiset ajattelee Suomen tulevaisuutta ja taloutta pitkällä tähtäimellä toisin kun jotkut muut puolueet jolla ei ole järkevää logikkaa hyvän taloudelliseen maahanmuutton.

Taloudellinen maahanmuutto? Otetaan minut esimerkkinä. Minä olin Ruotsissa yli 2 vuotta töissä ja sitten palasin Suomeen takaisin töihin. En mennyt Ruotsiin ja sanonut terve olen teidän uusi sossu asiakas.

Tuolla kommentilla en halua loukata työttömiä. Työttömiä jotka jo asuvat Suomessa heitä voi toki auttaa.

Onhan se nähty miten vasemmisto hoitaa asiat. Verovähennys koroista asunto velasta omaan käyttöön on poistumassa vähitellen kohta sitä ei ollenkaan ole. Minä olen apteekissa tavannut suomalaisen joka valitti kun Suomen valtio ei enää maksa hänen lääkettä.

Suomalaisia riistetään samalla kun tolkuttomasti otetaan uusia sossu maahanmuttajia. Ei minua ärsytä iranilainen ystäväni joka on ahkerasti koko aika töissä koko ajan ahkerasti opiskelee yliopisto tasolla ja on töissä. Minua ärsyttää ne maahanmuttajat jotka ei ole syntynyt Suomessa ja loppuelämäksi tulee tänee ollakseen työttömiä.

Ei minua ärsytä ahkeras pizza työntekijä joka on muuttanut Suomeen.

En halua työttömiä maahanmuuttajia sen sijaan autetaan niitä työttömiä ja muita suomalaisia jotka jo asuvat Suomessa.

 

[ttjm]

Tuo twiittaus oli yksittäinen henkilö. Järjestö on poistanut kyseisen twittauksen ja sanonut että ei edusta heitä se twittaus. Järjestö ei ole siis virallisesti edes alunperin twitannut tuota.

Nuorisojärjestön johtoasemassa oleva henkilö postasi kuvan nuorisojärjestön tilillä. Tämän jälkeen siihen tuli vielä nuorisojärjestön etnonationalistit varmistamaan, että mitään perääntymisen meininkiäkään asiaan ei ole. Sitä alettiin pyytelemään anteeksi vasta kun rahat vietiin pois.

 

[Stargate2017]

Nuorisojärjestön johtoasemassa oleva henkilö postasi kuvan nuorisojärjestön tilillä. Tämän jälkeen siihen tuli vielä nuorisojärjestön etnonationalistit varmistamaan, että mitään perääntymisen meininkiäkään asiaan ei ole. Sitä alettiin pyytelemään anteeksi vasta kun rahat vietiin pois.

Voi olla että asia vasta sitten huomattiin kun tuli haloota siitä...


Yhtä paha on suomen media auta ja näytetään kuvia naisista ja lapsista. Todellisuudessa suuri enemmistö maahanmuuttajat ovat miehiä. Jospa suvarit oikaisivat oman virheellisyytensä kuvista liittyen maahanmuuttoon kiitos.

Hahaa ehkä ajattelivat käytetään kuvia yhtä lailla kun suvarit tekevät.

 

[ttjm]

Voi olla että asia vasta sitten huomattiin kun tuli haloota siitä...

Huomattiin kyllä heti, kun siellä oli nuorisoaktiivit kommentoimassa. Katumanpäälle tultiin vasta kun rahat vietiin.

Yhtä paha on suomen media auta ja näytetään kuvia naisista ja lapsista. Todellisuudessa suuri enemmistö maahanmuuttajat ovat miehiä. Jospa suvarit oikaisivat oman virheellisyytensä kuvista liittyen maahanmuuttoon kiitos.

Hahaa ehkä ajattelivat käytetään kuvia yhtä lailla kun suvarit tekevät.

Mitä?

 

[D`Walker]

Toivotaan että hallinto-oikeus ajattelee asiaa epäpoliittisesti kuten oikeuslaitoksen pitäisikin, ja OKM:n päätös julistetaan laittomaksi. Sen verran herkästi lähti nuorisojärjestöltä tuet, ja kun vielä peritään jo maksetut rahat takaisin, haisee tässä yritys sabotoida vastustajan toimintaa.

Jos hallinto-oikeus ei päätöstä muuta, ollaankin hienossa tilanteessa, missä hallitus voi aina mielivaltaisesti evätä vastustajiensa tukia, koska syy kyllä löydetään kunhan tarpeeksi tiheällä kammalla tutkitaan twiittejä ja muuta toimintaa. Olisi sangen ikävää, jos seuraava oikeistohallitus vaikka veisi vasemmistonuorten tuet, koska joku seitinohut antifa-yhteys tai muu vastaava syy.

Valtion ei pitäisi edes mitään poliittisia nuorisojärjestöjä tukea, vaan tämän saisi hoitaa emopuolue niin tahtoessaan. Näin tukien määräkin olisi puolueetonta. Koska tukia kuitenkin jaetaan, on lievästi kehitysmaalaista menoa evätä tuet jonkun yhden twiitin takia.

 

[zapper]

Riikka Purran mielipiteitä Hesarissa. Hyvää kommentointia myös jutun perään.

Lauantaivieras: Perussuomalaisten Riikka Purra kyseenalaistaa yritysten väitteet työvoimapulasta ja sanoo, että maahanmuutto ei ratkaise Suomen hyvinvointia

 

[Stargate2017]

Huomattiin kyllä heti, kun siellä oli nuorisoaktiivit kommentoimassa. Katumanpäälle tultiin vasta kun rahat vietiin.

Mitä?

No jos et ymmärrä antaa olla. Selitin asian ihan selvästi mutta sanoit mitä heh. Kyllä perussuomalaiset voittavat ansaitusti sen tulevan oikeuden käynnin.

 

[Atlantean]

Jotain pientä porttiteoriaa olisi kyllä hyvä ajatella
kun lukee näiden persujen juttuja. Koska ei vain voi olla näin palikkaa porukkaa olemassa. Tai no voi, sen on todistanut juuri olleet vaalitkin missä hänkin sai x määrän ääniä.

 

[Stargate2017]

Jotain pientä porttiteoriaa olisi kyllä hyvä ajatella
kun lukee näiden persujen juttuja. Koska ei vain voi olla näin palikkaa porukkaa olemassa. Tai no voi, sen on todistanut juuri olleet vaalitkin missä tämä porukka sai x määrän ääniä.

Joku epäselvä twiittaus kyllä. Minusta huvittava oli kun kerran Antti Rinne piti selittää miten saadaan Suomen talous kasvuun. Tuo kysely tuli silloin edellisissä vaaleissa. Kun kuuntelin Antti Rinne selitys kuulosti kuin joka hamsteri juoksee kehässä ympäri ja ympäri pääsemättä eteenpäin. Lyhyt tiivistelmä minun ajatuksista Antti Rinne selityksen jälkeen oli? Mitä ja missä on logiikka?

 

[Atlantean]

Olikohan täällä SDP:lle omaa ketjua, ehkä Antin asiat kuuluu sinne. Mutta itse aiheeseen: Laurakin juuri kertoi miten Neuvostoliitto tuhosi Ukrainassa kansanmieliset ajatukset. Siinähän oli kyllä varsin briljanttia ja aikuista ajattelua meidän EU mepiltä Odotetaan vaikka Teuvolta lisä selvitystä aiheeseen. Sillä aikaa voi katsoa vaikka kuinka Mäkelä esimerkiksi kertoo ja tiedottaa somessa poliisin toiminnasta tai sitten vain katsoa Life of Briania.

 

[ttjm]

No jos et ymmärrä antaa olla. Selitin asian ihan selvästi mutta sanoit mitä heh. Kyllä perussuomalaiset voittavat ansaitusti sen tulevan oikeuden käynnin.

Persunuorten rahat annettiin nuorisolain sääntöjen puitteissa. Ne rikkoi niitä sääntöjä useammankin kerran. Niillä ei ole käytännössä mahdollisuuksia voittaa oikeudessa.
Se on sitten täysin eri asia, jos jonkun mielestä rahat pitäisi tulla emopuolueen kautta.

 

[asianpoikasta]

Riikka Purran mielipiteitä Hesarissa. Hyvää kommentointia myös jutun perään.

Lauantaivieras: Perussuomalaisten Riikka Purra kyseenalaistaa yritysten väitteet työvoimapulasta ja sanoo, että maahanmuutto ei ratkaise Suomen hyvinvointia

Kääntäen toi tarkoittaa että maahanmuuton vastustaminen ei ratkaise Suomen hyvinvointia. Harmi vaan että lähes kaikki PS:n paukut menee turhaan äänten kalasteluun.

Muuten olen Purran kanssa pitkälti samoilla linjoilla. Työvoimapula selviää tilastoissa, ei siihen tarvita omaa mielipidettä. Työvoimapulan syystä ja seurauksista voi sitten olla eri mieltä.

Kyllä vaikutti fiksulta tytöltä... heti kun jätää nämä geneettiset erityispiirteet ja loisija -rasistipaskan pois niin tulee heti paljon fiksumpi kuva. Jotenkin mahdoton ajatellaettä Purra päätyisi oikeuteen mölyämisestä somessa.

 

[Jeesbox]

Jotenkin mahdoton ajatellaettä Purra päätyisi oikeuteen mölyämisestä somessa.

Tämä lienee kuitenkin vaatimus Persujen eliittiin nousemiseksi. Vähintään yks kiihoitustuomio pitää olla

 

[asianpoikasta]

Tämä lienee kuitenkin vaatimus Persujen eliittiin nousemiseksi. Vähintään yks kiihoitustuomio pitää olla

Hah hah... mutta joo. on totta että tätä H-aholaisten rasistisiipeä on vaikea haastaa ilman kunnon vipuvartta. Ja joku hyvinvointivaltio kuntoon ei taida kiinnosta tuulipukukanssa jos siihen ei sisällytetä "kamelikuskit pysyköön saharassa" tyylistä viestintää. Pitkässä juoksussa Purran tyylinen älykäs asiapolitkko tulee menestymään ja hyvä niin.

 

[ttjm]

Onko muuten kenelläkään parempaa tietoa perussuomalaisten kannasta tuohon kannabiksen dekriminalisaatioon? Muistan että jossain tentissä Halla-aho, oli Anderssonin ja Haaviston kanssa aika samoilla linjoilla, että käyttäjien rankaiseminen on resurssien haaskausta.
Puolueesta toki varmasti löytyy myös ne patavanhoilliset, jotka vastustaa loppuun asti, mutta onko jotain virallista kantaa tähän?

 

[Jeesbox]

Pitkässä juoksussa Purran tyylinen älykäs asiapolitkko tulee menestymään ja hyvä niin.

Nojoo, voihan se tosiaan olla, että Purra luo pitkän ja menestyksekkään uran Persuissa. Onhan hänestä jossain lehdessä povattu jo H-a:n seuraajaa. Mielenkiinnolla seuraan asiaa.

 

[VuohiKauhu]

Onko muuten kenelläkään parempaa tietoa perussuomalaisten kannasta tuohon kannabiksen dekriminalisaatioon? Muistan että jossain tentissä Halla-aho, oli Anderssonin ja Haaviston kanssa aika samoilla linjoilla, että käyttäjien rankaiseminen on resurssien haaskausta.
Puolueesta toki varmasti löytyy myös ne patavanhoilliset, jotka vastustaa loppuun asti, mutta onko jotain virallista kantaa tähän?

Puolueohjelmasta:

"Huumausaineiden käyttö, hallussapito, valmistaminen ja kauppaaminen on säädetty rangaistavaksi. Perussuomalaiset suhtautuu huumeisiin erittäin kielteisesti. Olemme huolissamme erityisesti nuorten ja jopa lasten kasvaneesta huumeidenkäytöstä ja yhteiskunnassamme lisääntyneestä huumemyönteisyydestä."

 

[ttjm]

Puolueohjelmasta:

"Huumausaineiden käyttö, hallussapito, valmistaminen ja kauppaaminen on säädetty rangaistavaksi. Perussuomalaiset suhtautuu huumeisiin erittäin kielteisesti. Olemme huolissamme erityisesti nuorten ja jopa lasten kasvaneesta huumeidenkäytöstä ja yhteiskunnassamme lisääntyneestä huumemyönteisyydestä."

Ilmeisesti änkyrät voitolla persuissakin. Taitaa vaan olla sama juttu monessa muussakin puolueessa. Odotellaan luonnollista "väestönvaihtoa" ajan kuluessa

 

[asianpoikasta]

Nojoo, voihan se tosiaan olla, että Purra luo pitkän ja menestyksekkään uran Persuissa. Onhan hänestä jossain lehdessä povattu jo H-a:n seuraajaa. Mielenkiinnolla seuraan asiaa.

Ainakaan hänellä ei ole H-a:n tyylisiä rasismikirjoituksia painolastina. Mutta kysymys kuuluu kuinka paljona PS:n jäsenissä on järkeviä vai näkevätkö he edelleen ne H-a:n lanseeraamat geneettiset eritysipiirteet päällimäisenä. Purran kannanotot ovat suorastaan maahanmuuttoystävällisä, sääli että ne on vain ysittäisen henkilön mielipiteitä eikä PS:n linja. Mutta, se mitä Purra ei tarjoa on ratkaisu ongelmaan. Sitä odotelessa...

”Perussuomalaiset ovat tulleet keskustan linjoille - Päätä ei pidä pistää pensaaseen, ja niin perussuomalaiset näyttävät tekevän” – Riikka Purran haastattelu puhuttaa
Riikka Purra linjasi Helsingin Sanomille, että ulkomailta tulevan työikäisen väestön pitäisi työllistyä sellaisiin töihin, joista saisi ”säällistä palkkaa” ilman tarvetta yhteiskunnan tukiin. Lisäksi hän keskittäisi ponnistuksia siihen, että Suomessa asuvien – siis suomalaisten ja tänne jo asettuneiden maahanmuuttajien – työllisyysaste nousisi. Työn pitäisi Purran mukaan olla sellaista, että palkalla tulisi toimeen.

”Merkittävä osa tulee matalapalkkaisille aloille, joten maahanmuutto ei ole minkäänlainen ratkaisu meidän hyvinvointijärjestelmämme kunnon takaamiseksi. Miksi ihmeessä oleskeluluvan tai kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat tekisivät heikolla palkalla töitä, jos suomalaisetkaan eivät tee? Ratkaisu tuntuu olevan, että otetaan aina uusia maahanmuuttajia, jotka suostuvat tekemään”, hän kommentoi.

 

[D`Walker]

Ilmeisesti änkyrät voitolla persuissakin. Taitaa vaan olla sama juttu monessa muussakin puolueessa. Odotellaan luonnollista "väestönvaihtoa" ajan kuluessa

Taitaa vihreät olla ainoa puolue joka virallisesti kannattaa dekriminalisointia. Kannattajien keskuudessa sitten ps ja vihreät ovat yllättäen tasoissa dekriminalisoinnin kohdalla. Jos äänestys tulee, on mielenkiintoista nähdä käytetäänkö puoluekuria vai saavatko edustajat äänestää miten haluavat. Tiedän ainakin pari nuorempaa persua jotka ovat dekriminalisoinnin kannalla.

Jostain vaalikoneestahan voisi tehdä tilaston, että onko nykyinen eduskunta myönteinen vai kielteinen tässä asiassa. Muistaakseni maikkarin koneessa tätä ainakin kysyttiin. Kaikki tosin muistavat pakkoruotsiäänestyksen 2015, jossa takki kääntyi aika monella verrattuna siihen mitä oli vaalikoneissa vastannut...

 

[Viinasta]

Jostain vaalikoneestahan voisi tehdä tilaston, että onko nykyinen eduskunta myönteinen vai kielteinen tässä asiassa. Muistaakseni maikkarin koneessa tätä ainakin kysyttiin. Kaikki tosin muistavat pakkoruotsiäänestyksen 2015, jossa takki kääntyi aika monella verrattuna siihen mitä oli vaalikoneissa vastannut...

IL selvitti: Kannabisaloitteella ei mahdollisuuksia eduskunnassa

 

[Jeesbox]

Ainakaan hänellä ei ole H-a:n tyylisiä rasismikirjoituksia painolastina. Mutta kysymys kuuluu kuinka paljona PS:n jäsenissä on järkeviä vai näkevätkö he edelleen ne H-a:n lanseeraamat geneettiset eritysipiirteet päällimäisenä. Purran kannanotot ovat suorastaan maahanmuuttoystävällisä, sääli että ne on vain ysittäisen henkilön mielipiteitä eikä PS:n linja. Mutta, se mitä Purra ei tarjoa on ratkaisu ongelmaan. Sitä odotelessa...

”Perussuomalaiset ovat tulleet keskustan linjoille - Päätä ei pidä pistää pensaaseen, ja niin perussuomalaiset näyttävät tekevän” – Riikka Purran haastattelu puhuttaa
Riikka Purra linjasi Helsingin Sanomille, että ulkomailta tulevan työikäisen väestön pitäisi työllistyä sellaisiin töihin, joista saisi ”säällistä palkkaa” ilman tarvetta yhteiskunnan tukiin. Lisäksi hän keskittäisi ponnistuksia siihen, että Suomessa asuvien – siis suomalaisten ja tänne jo asettuneiden maahanmuuttajien – työllisyysaste nousisi. Työn pitäisi Purran mukaan olla sellaista, että palkalla tulisi toimeen.

”Merkittävä osa tulee matalapalkkaisille aloille, joten maahanmuutto ei ole minkäänlainen ratkaisu meidän hyvinvointijärjestelmämme kunnon takaamiseksi. Miksi ihmeessä oleskeluluvan tai kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat tekisivät heikolla palkalla töitä, jos suomalaisetkaan eivät tee? Ratkaisu tuntuu olevan, että otetaan aina uusia maahanmuuttajia, jotka suostuvat tekemään”, hän kommentoi.

Nii, Persuilla ja Purralla toi kanta tuntuu olevan se, että yritysten pitäisi maksaa enemmän palkkaa, jotta he onnistuisivat saamaan työntekijöitä. Palkkatasokysymys onkin mielenkiintoinen, koska toisaalta jos yritykset maksavat paljon, tai liikaa palkkaa, niin tällöin yritys ei välttämättä enää menesty. Jossain se kipuraja menee, että ei kannata enää työllistää.

Periaatteessa vois olla ihan hyvä, et ay-liikkeen avulla määrättyjä palkkoja käytettäisiin myös toisinpäin, eli jos sillä palkalla ei saa palkattua porukkaa, niin sit työvoimaa vois tuoda ulkomailta.