• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Halla-aho esitti asian Facebookissa.
Häneltä ei heruisi armoa mielenosoittajille eikä lakkoilijoille.
- Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla, Halla-aho kirjoitti Facebookissa.

Halla-ahon mielestä demokratia ei riitä.


Ei pidä unohtaa tuota loppua, mikä kertoo myös paljon, trumppimaisesta ajattelua, jos demokratia tuntuu olevan esteenä niin unohdetaan demokratia.
Lisäsit alkuun ja loppuun toimittajan sanavalinnat? Voi olla että missasin jotain kontekstia kun en ole nähnyt alkuperäistä viestiä kokonaisuudessaan ja asiayhteydessään niin en vieläkään ole varma miksi tulkita on väärin eikä se mielestäni ole tuonaikaiselle Hallikselle imagon kanssa ristiriitainen
 
Ei olekkaan (jos on tulkinta eikä lainaus).
Sori. En tiedä olinko epäselvä.

tarkoitan että koska en ole nähnyt koko postausta asiayhteydessään vaan ainoastaan tuon jutun, jossa oletettavasti oleva lause on merkilleen lainattu voidaan tulkita että:
"Halla-aho haluaa panssarivaunut mielenosoittajien kimppuun"
 
Toiseen ketjuun jo kerroin hyvän analogian. Pariskunta tappelee jatkuvasti ja tähän joku sivullinen toteaa, että "tuo noiden tappelu ei lopu ennenkuin toinen tappaa toisen". Tästä sitten joku esittäisi väitteen, että tämä sivullinen toivoisi että toinen tapettaisiin.

Täysin samasta vääristelystä oli kyse panssarivaunugatessa ja hihamerkkikaustissa.
 
Halla-aho esitti asian Facebookissa.
Häneltä ei heruisi armoa mielenosoittajille eikä lakkoilijoille.
- Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla, Halla-aho kirjoitti Facebookissa.

Halla-ahon mielestä demokratia ei riitä.


Ei pidä unohtaa tuota loppua, mikä kertoo myös paljon, trumppimaisesta ajattelua, jos demokratia tuntuu olevan esteenä niin unohdetaan demokratia.

Nyt on vähän erikoista kommenttia sinulta. Tuo tummennettu loppu on täysin toimittajan kommentti, ei Halla-ahon. Silti sinä loppukaneetissasi teet johtopäätöksen Halla-ahosta, niinkuin Halla-aho olisi tuon sanonut.

Samoin tuo "Häneltä ei heruisi armoa mielenosoittajille eikä lakkoilijoille." on toimittajan tekstiä, ei Halla-ahon.
 
Tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan



Aika naurettavasta tuli tuomio. Ei näemmä enää saa jakaa kuvia joissa on meillä on unelma lauseesta unelma yliviivattu.
 
Sori. En tiedä olinko epäselvä.

tarkoitan että koska en ole nähnyt koko postausta asiayhteydessään vaan ainoastaan tuon jutun, jossa oletettavasti oleva lause on merkilleen lainattu voidaan tulkita että:
"Halla-aho haluaa panssarivaunut mielenosoittajien kimppuun"

Panssarit tai mitä nyt tahansa. Oleellista on se, että hänen mielestään asia on ratkaistava väkivallalla, jos siihen ei pysty nykyinen hallinto niin sitten jonkun muun on ohitettava hallinto ja
otettava homma vaikka väkivalloin haltuun. Panssarit ei tuossa nyt ole se pihvi, se on vain sana joka edustaa väkivaltaa, yhtä hyvin se voisi olla vaikka konekivääri.
 
Aika naurettavasta tuli tuomio. Ei näemmä enää saa jakaa kuvia joissa on meillä on unelma lauseesta unelma yliviivattu.

Tuomio ei tullut siitä kuvasta, vaan kirjoituksesta. Kuva oli siinä kirjoituksen yhteydessä. Ja koska lehti ei viitsinyt kertoa mitä kirjoituksessa luki, niin hankala arvioida millä perusteella se oli annettu.

Omasta puolestani toki näistä ei pitäisi tuomita lainkaan ja koko laki pitäisi poistaa. Ryhmiä pitää saada haukkua ja arvostella.

Mutta tämä ei ehkä kuulu Perussuomalaiset-ketjuun.
 
Ei näemmä enää saa jakaa kuvia joissa on meillä on unelma lauseesta unelma yliviivattu.

Kyllä saa. Siitä ei tuomio tullut, vaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaa. Sitä ei saa tehdä. Näytän sinulle vähän vastaavan esimerkin:

Meillä on (unelma) ongelma.

Noin, nyt kun olen tuon kirjoittanut, niin voin vakuuttaa sinulle, että tuo ei ylitä syytekynnystä, eikä tuo saa tuomiota. Ei siinäkään tapauksessa, että otan tuosta kuvakaappauksen ja korvaan tekstin kuvalla. Jääköön tämä viesti todistukseksi ettei tuosta tule tuomiota.
 
Kiitos vastanneille, nyt kovasti esitetty että panssareita toivottu, ilmeisesti tässä nyt sana kikkaillaan mitä sanatarkasti sanottu. Ja on siten vain tyhmää tulkintaa jos puhe maasta jotain vielä sodan jälkeen hallinnut oikeistolainen "sotilasjuntta" ja tainnut panssareitakin liikuskella. ja jos nämä sotilasjuntta puheet pitää paikkansa, niin no.

Mutta tämä sontilasjuntta haaveilu oli kyllä hyvä ja tärkeä nosto tähän fasismi keskusteluun.


Edit, siis kommentoit tätä kreikkaan panssareita Halla-aho keskusteluun (lisäsin lainauksen häntään)
 
Samaa älyllisesti epärehellistä vänkäystä jossa ei muka ymmärretä kontekstia. Samoilla perustella esim Raamattua (kirjoitin isolla korostaakseni että tarkoitan juuri kristittyjen pyhää kirjaa) pitää saada lainata missä vain miten vain

spoilerissa niille jotka ovat eri mieltä, Ezekiel 33:8
You wicked person, you will surely die
 
Tää "sotilasjunttahaaveilu" on ihan samanlainen kuin Halla-ahon "raiskausfantasiat". Jengi niin kiihottuu jostain yhdestä sanasta, että sokeutuu täysin koko lauseen sanomalle. Tai sitten vaan ihan tarkoituksellisesti ymmärretään väärin, jotta päästään haukkumaan isoa pahaa Hallista. Opetetaanko tuota tahallista väärinymmärrystä joissain vassari-piireissä vai onko se vain ihan aitoa vähä-älyisyyttä?
 
Tää "sotilasjunttahaaveilu" on ihan samanlainen kuin Halla-ahon "raiskausfantasiat". Jengi niin kiihottuu jostain yhdestä sanasta, että sokeutuu täysin koko lauseen sanomalle. Tai sitten vaan ihan tarkoituksellisesti ymmärretään väärin, jotta päästään haukkumaan isoa pahaa Hallista. Opetetaanko tuota tahallista väärinymmärrystä joissain vassari-piireissä vai onko se vain ihan aitoa vähä-älyisyyttä?
No korjaa ja opeta
 
...
No korjaa ja opeta

Korjattu moneen kertaan tässäkin ketjussa, ja näköjään muissakin ketjuissa. Mutta kun tahallinen väärinymmärtäminen on tapa, niin siitä ei pääse eroon.

Kokeillaan nyt kuitenkin, oletko sinä oppinut:

Pariskunta riitelee, kovasti ja jatkuvasti. Sivullinen X toteaa tähän: "Tuo tappelu ei lopu, ennenkuin jompikumpi tappaa toisen".

Nyt kysymykset sinulle:
1) Toivoiko Sivullinen X, että pariskunnasta toinen tappaisi toisen?
2) Ehdottiko Sivullinen X, että pariskunnan pitäisi tappaa toisensa?

Vastaukset noihin kertoo, oletko oppinut mitään.
 
...


Korjattu moneen kertaan tässäkin ketjussa, ja näköjään muissakin ketjuissa. Mutta kun tahallinen väärinymmärtäminen on tapa, niin siitä ei pääse eroon.

Kokeillaan nyt kuitenkin, oletko sinä oppinut:

Pariskunta riitelee, kovasti ja jatkuvasti. Sivullinen X toteaa tähän: "Tuo tappelu ei lopu, ennenkuin jompikumpi tappaa toisen".

Nyt kysymykset sinulle:
1) Toivoiko Sivullinen X, että pariskunnasta toinen tappaisi toisen?
2) Ehdottiko Sivullinen X, että pariskunnan pitäisi tappaa toisensa?

Vastaukset noihin kertoo, oletko oppinut mitään.
X toteaisi paremmassa erimerkissä: ”nyt tarvittaisiin joku joka tappaa toisen”

mutta vastaan huvikseni esimerkkeihisi, jotka eivät mätsää siihen mistä aikuiset juttelivat
1) tuskin, mutta ei ole mahdollista tietää mitä x toivoo
2) ei ehdottanut ja yhtäaikainen murha on ensikertalaisille vaikeaa
 
X toteaisi paremmassa erimerkissä: ”nyt tarvittaisiin joku joka tappaa toisen”

mutta vastaan huvikseni esimerkkeihisi, jotka eivät mätsää siihen mistä aikuiset juttelivat
1) tuskin, mutta ei ole mahdollista tietää mitä x toivoo
2) ei ehdottanut ja yhtäaikainen murha on ensikertalaisille vaikeaa
Kiitos. Asia tuli todistetuksi.
 
Pariskunta riitelee, kovasti ja jatkuvasti. Sivullinen X toteaa tähän: "Tuo tappelu ei lopu, ennenkuin jompikumpi tappaa toisen".

Ei, vaan sivullinen toteaa että nyt pitäisi jonkun tulla ja vetää tuota akkaa (tai äijää) turpaan oikein kunnolla. Jussin sanomisessa on selkeästi valittu puoli, se ei ole pelkkä toteamus vaan kannanotto.
Aika hyvin te kyllä pystytte itsellenne valehtelemaan mustan valkoiseksi, ihmisen mieli ja mielikuvitus on ihmeellinen.
 
Panssarit tai mitä nyt tahansa. Oleellista on se, että hänen mielestään asia on ratkaistava väkivallalla, jos siihen ei pysty nykyinen hallinto niin sitten jonkun muun on ohitettava hallinto ja
otettava homma vaikka väkivalloin haltuun. Panssarit ei tuossa nyt ole se pihvi, se on vain sana joka edustaa väkivaltaa, yhtä hyvin se voisi olla vaikka konekivääri.

Tämä ei pidä mitenkään paikkaansa. Ei halla-aho missään tuossa toivo että asia ratkaistaisiin väkivallalla.
 
Miksi puhut koodeilla etkä suoraan?

No ihan suoraan sanoin. Eli tuli todistetuksi se, että vaikka teitä kuinka yrittäisi opettaa, niin te ette opi, koska se tahallinen väärinymmärtäminen on joko opittu tapa tai sisäänrakennettu ominaisuus. Ja juuri sen todistit ihan ihan itse.

Ja ei siinä mitään, nämä on hyvä käydä läpi, niin se helpottaa kaikkia keskustelijoita kun tietää millaisissa asioissa kannattaa antaa vain olla, ettei turhaan yritä selittää asioita sellaisille, joille ne ei mene kuitenkaan perille.

Itse ainakin olen aika turhautunut siihen, että käytän rutkasti aikaa siihen, että yritän selittää teille asioita, kun te kuitenkin viittaatte niille kintaalla ja pidätte kiinni valheesta.
 
Halla-aho selitti asian itse taannoin.

Halla-aho puolustautuu: Kohukirjoitusta tulkittu väärin - MTVuutiset.fi

" Hän sanoi halunneensa kertoa ”sen moneen kertaan todetun tosiasian”, että poliittinen paine estää Kreikan hallituksia tekemästä tarpeellisia säästöpäätöksiä. "
Tulkitsenko oikein jos muotoilen omin sanoin että: tarvittavat päätökset ovat niin rankoja että niitä ei demokratiassa yleensä oteta vastaan kapinoimatta

tuo lienee tilanne monessa paikassa mutta miksi panssarivaunut?
 
Tämä on ihan helvetin masentavaa että panssarivaunut ja hihamerkit yhä uudelleen nousee väärinymmärrettyinä keskusteluun joko kovan epärehellisyyden tai tyhmyyden seurauksesta vaikka ne on ties kuinka moneen kertaan vanhan muron puolella ja täällä vängätty auki.
 
Toisin sanoen ei kertaakaan kunnolla. Keksitään joku esimerkki tappelevasta pariskunnasta joka ei toimi esimerkkinä millään tasolla ja sitä toistamalla voi taputtaa selkään itseään ja muita ringissä
 
Tämä ei pidä mitenkään paikkaansa. Ei halla-aho missään tuossa toivo että asia ratkaistaisiin väkivallalla.
Minulta meni linkit ohi ja tähän hätään löysin IS jutun

En tiedä mitä tästä puuttuu, mutta
- Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla, Halla-aho kirjoitti Facebookissa.
Toivoo, vai onko sitä mieltä että tarvitaan, ja onko sillä erolla edes väliä.

yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen”

Fasismi keskustelun yhteydessä toki aika suoraan ilmaisua.

Halla-ahon ilmausuilmaisu tapa on toki omalla tavallaan mutkikasta, teksti näyttää joltain mutta sitten ihan kuin jotain puuttuisi.

Mutta jos kuvitellaan että hän pohdiskelisi demokratian haasteita ja epäilee että demokraattisesti ei päästä kelvolliseen tulokseen, ja sen jälkeen poliitikkona julkaisee tekstin että ratkaisu löytyy sotilasjuntasta ja panssereista, niin kuka kuvittelee että se nyt vaan väärinymmärrys.

Lipsahdus voi olla mutta vain siinä julkisuuskuvan hallinanssa.


" Hän sanoi halunneensa kertoa ”sen moneen kertaan todetun tosiasian”, että poliittinen paine estää Kreikan hallituksia tekemästä tarpeellisia säästöpäätöksiä. "
No ihan oikeasti? tai no voi osittain olla, mutta mikä ne panssarit kirjoitti, hmm, mietin tässä poliittista tilanetta, tulee mieleen sotilasjuntta ja panssarit. jees, lähetä.

Seuraavan päivänä, hups.

Jos hän itse kirjoitti, niin kyllä ne ihan hänen omia ajatuksia on olleet, ja vielä niin hyviä että päättänyt julkaista.

Tässä voi miettiä että mitä ajatuksia siellä pyörii , mutta pidäkkeet estää julkaisemasta.
 
Viimeksi muokattu:
Toisin sanoen ei kertaakaan kunnolla. Keksitään joku esimerkki tappelevasta pariskunnasta joka ei toimi esimerkkinä millään tasolla ja sitä toistamalla voi taputtaa selkään itseään ja muita ringissä

Se oli loistava esimerkki. Siinä kuvattiin juurikin sitä, että kun joku toteaa, että tilanne ratkeaa asialla X, niin se ei tarkoita sitä, että tämä joku ehdottaisi tai toivoisi asiaa X.

Ihan kuten Halla-aho kertoi, että tilanne ratkeaa panssarivaunuilla kaduille, niin se ei tarkoita, että Halla-aho ehdottaisi tai toivoisi panssarivaunuja kadulle.

Olisi oikeasi mielenkiintoista kuulla teikäläisten mielipide hihamerkkikaustista.
 
Toisin sanoen ei kertaakaan kunnolla.

Nyt on kyllä ymmärryksessä vikaa jos tuo ei auennut.

Itse ymmärsin ihan ensilukemalla tuon Halla-ahon pointin. Siinä on myös historiallinen konteksti kun Kreikassa on ennnen ollut sotilasjuntta vallassa joka ajanut asioita. Ehkä sen takia se joillekkin ei auennut.
 
Viimeksi muokattu:
Toivoo, vai onko sitä mieltä että tarvitaan, ja onko sillä erolla edes väliä.

Jos sinulla olisi polvi kipeä ja tutkimuksen jälkeen joudut toteamaan, että kivun loppuminen vaatii jalan amputointia, niin tarkoittaako se että toivot että jalkasi amputoidaan?
 
Nyt on kyllä ymmärryksessä vikaa jos tuo ei auennut.
Kysyin sinulta vähintään yhden suoran kysymyksen ja vastauksen sijaan teet juuri sitä mitä kritisoin: keksit olevassa oikeassa ja minun (tahallaan) tyhmä vänkääjä. Voit osallistua myös itse keskusteluun. Lupaan etten ikinä enää kritisoi panssarivaunugatea sen jälkeen kun ymmärrän sen ja voin jopa auttaa muita ymmärtämään.

yksi kerta riittää, yhdellä kielellä ja yhdellä foorumilla
 
Kysyin sinulta vähintään yhden suoran kysymyksen ja vastauksen sijaan teet juuri sitä mitä kritisoin: keksit olevassa oikeassa ja minun (tahallaan) tyhmä vänkääjä. Voit osallistua myös itse keskusteluun. Lupaan etten ikinä enää kritisoi panssarivaunugatea sen jälkeen kun ymmärrän sen ja voin jopa auttaa muita ymmärtämään.

yksi kerta riittää, yhdellä kielellä ja yhdellä foorumilla

En oikein ymmärrä ja osaa vastata selvemmin kun Halla-ahon vastaus on ihan tyhjentävä?

Kysyit että "miksi panssarivaunut" ?? Niin se oli se pointti että sotilasjuntta laittaisi panssarivaunut kadulla ja tekisi muutokset mikä ei demokratiassa onnistu?
 
En oikein ymmärrä ja osaa vastata selvemmin kun Halla-ahon vastaus on ihan tyhjentävä?

Kysyit että "miksi panssarivaunut" ?? Niin se oli se pointti että sotilasjuntta laittaisi panssarivaunut kadulla ja tekisi muutokset mikä ei demokratiassa onnistu?
Käyttäen väkivallan uhkaa?
 
Lupaan etten ikinä enää kritisoi panssarivaunugatea sen jälkeen kun ymmärrän sen

Eli pohjustat jo tämän valmiiksi siten, ettei sinun koskaan tarvitse lupaustasi pitää :)

Teksti on täysin selvää suomen kieltä ja se on ihan jokaisen ymmärrettävissä. Se taas ei ole ymmärrettävissä, että sinä vaadit foorumilaisia selittämään sinulle, mitä joku on kirjoittanut, kun voisit sen tekstin lukea ihan itse. Sen kyllä ymmärtää kun keskitty ihan vain siihen kirjoitettuun tekstiin, eikä aja sitä oman sisäisen algoritmin läpi, joka pyrkii etsimään tekstistä muita merkityksiä ja asioita joita siellä ei ole. Eli jos tekstissä lukee, että "nyt tarvitaan panssarivaunuja", niin lue se sellaisenaan, äläkä anna sisäisen algoritmisi muuttaa lausetta muotoon "minä toivon panssarivaunuja".
 
Siten että ei Halla-aho edelleenkään toivonut niitä panssarivaunuja sinne? Vaan teoretisoi sitä että mitä se vaatisi että ne muutokset ajettaisiin läpi.
Sori mutta ei vaan mene jakeluun. Poliitikko x sanoo että ongelmaan y ei ole rauhanomaista ratkaisua vaan ainoastaan poikkeustilanteen omainen z. Mielestäni tuon voi sanoa että x esitti vaihtoehtoa z, pohti vaihtoehtoa z tai toivoi vaihtoehtoa z, joka olisi siinä tilanteessa pienempi paha kuin y

tuosta on kai 12v aikaa. Ilmeisesti panssarivaunuja ei käytetty eikä suomalainen poliitikko niistä päättäisi eli siinä mielessä hyvin turhaa
 
Sori mutta ei vaan mene jakeluun. Poliitikko x sanoo että ongelmaan y ei ole rauhanomaista ratkaisua vaan ainoastaan poikkeustilanteen omainen z. Mielestäni tuon voi sanoa että x esitti vaihtoehtoa z, pohti vaihtoehtoa z tai toivoi vaihtoehtoa z, joka olisi siinä tilanteessa pienempi paha kuin y

No olet väärässä. Halla-aho itse on moneen kertaan todennut että ei kannata sotilasjunttaa ja panssarivaunuja.
 
Sori mutta ei vaan mene jakeluun. Poliitikko x sanoo että ongelmaan y ei ole rauhanomaista ratkaisua vaan ainoastaan poikkeustilanteen omainen z. Mielestäni tuon voi sanoa että x esitti vaihtoehtoa z, pohti vaihtoehtoa z tai toivoi vaihtoehtoa z, joka olisi siinä tilanteessa pienempi paha kuin y

Jos oikeasti suomenkielinen teksti ei mene jakeluun, niin miten kuvittelet että joku foorumilainen voisi sinua auttaa? Jonkin asian toteaminen EI OLE sama asia kuin sen asian ehdottaminen tai toivominen.
 
No olet väärässä. Halla-aho itse on moneen kertaan todennut että ei kannata sotilasjunttaa ja panssarivaunuja.
Päällisin puolin terveenä länsimaalaisena tuskin kannattaakaan tai kannatti edes 2011 mutta pohti tuollaista ääneen. Mikä oli väite
 
Mitä pahaa siinä on että asiaa pohtii?
Mitä pahaa siinä on että joku muistaa että pohti?

vastaan vielä suoraankin: ei ole. Tilanne oli tiukka enkä tiedä onko siitä selvitty. Monesti poikkeussääntöjä joudutaan käyttämään, mikä on ok kunhan tavoite on pitää ne väliaikaisena. Toivon ettei Suomessa olla kohta siinä
 
Mitä pahaa siinä on että joku muistaa että pohti?

vastaan vielä suoraankin: ei ole. Tilanne oli tiukka enkä tiedä onko siitä selvitty. Monesti poikkeussääntöjä joudutaan käyttämään, mikä on ok kunhan tavoite on pitää ne väliaikaisena. Toivon ettei Suomessa olla kohta siinä

Eli nytkö sinä taikaiskusta myönnätkin, että Halla-aho ei ehdottanut eikä toivonut panssarivaunuja?
 
Ei mitään mutta se valheellisesti väännettiinkin (taas) muotoon että "Halla-aho toivoi" jne. Muutenhan asia ei ole muistamisen tai mainitsemisen arvoinen.
Jos Jussille annetaan 12 vuotta aikaa tarkentaa sanavalintojaan, meille kielellisesti vähemmän lahjakkaille, miksi tavallista foorumikäyttäjää pitäisi kritisoida eri säännöillä kun hän voi selvittää mitä tarkoitti toivomisella?
 
Jos Jussille annetaan 12 vuotta aikaa tarkentaa sanavalintojaan, meille kielellisesti vähemmän lahjakkaille, miksi tavallista foorumikäyttäjää pitäisi kritisoida eri säännöillä kun hän voi selvittää mitä tarkoitti toivomisella?

Halla-aho selitti tuon jo tyhjentävästi 12 vuotta sitten.
 
Ei ollut pointtini mutta jos nyt viilataan pilkkua niin hänelle annettiin siihen mahdollisuus sekä haastatteluissa että puolueen sisällä

12 vuotta sittenkin kaikki normaaliälyiset ymmärsivät suoraan mitä Halla-aho tarkoitti. Ne 12 vuoden takaiset selittelyt olivat niitä varten, jotka silloin 12 vuotta sitten aloittivat sen tahallisen väärinymmärtämisen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 608
Viestejä
4 478 502
Jäsenet
73 962
Uusin jäsen
askor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom