Perussuomalaiset

[ATE]

Vastasit toteamukseen että kyseiseen mielenosoittamiseen oli oikeus, vasta-argumentoiden ettei mielenosoitusoikeus kävele tieliikennlain yli. Kyllä se on niin, että mielenosoitusoikeus kävelee tieliikennelain yli. Tämä lainaamani viesti on sitten jo maalitopan siirtymistä. Eihän siitä ole epäilystä, jättivätkö ilmoittamatta ennakkoon ja rikkoivatko lakeja. Mutta telttailuun manskulla oli oikeus.

Ei kävele. Edelleen tieliikennelakia ei voi noin vain jättää noudattamatta mielenosoituskortilla.

Ei todellakaan ole oikeutta telttailla keskellä ajoväyliä. Siinä rikotaan itsessään montaa eri lakia.

 

[baggio]

Ei kävele. Edelleen tieliikennelakia ei voi noin vain jättää noudattamatta mielenosoituskortilla.

Ei todellakaan ole oikeutta telttailla keskellä ajoväyliä. Siinä rikotaan itsessään montaa eri lakia.

He telttailivat, ja poliisi antoi olla siinä, twiitaten, että eivät ole aiheuttaneet kohtuutonta haittaa, joka siinä kokoontumislaissa on peruste jolla mielenosoitukseen voisi puuttua. Eli oli ja on laillinen oikeus telttailla keskellä ajoväylää, tämä on fakta eikä mielipidekysymys. Ehkä tarkoitat sanoa, että sinun mielestäsi ei pitäisi olla moista oikeutta, ja poliisin pitäisi sinun mielestäsi todeta kohtuutonta haittaa aiheutuneen?

 

[ATE]

He telttailivat, ja poliisi antoi olla siinä, twiitaten, että eivät ole aiheuttaneet kohtuutonta haittaa, joka siinä kokoontumislaissa on peruste jolla mielenosoitukseen voisi puuttua. Eli oli ja on juridinen oikeus, tämä on fakta eikä mielipidekysymys. Ehkä tarkoitat sanoa, että sinun mielestäsi ei pitäisi olla moista oikeutta, ja poliisin pitäisi sinun mielestäsi todeta kohtuutonta haittaa aiheutuneen?

Se että poliisi antoi olla siinä ei ole mikään peruste että homma olisi laillista ja ok vaan että poliisi arvioi poistamisesta koituvien vahinkojen olevan suuremmat ja/tai homman vievän liikaa resursseja ja muut tehtävät vaarantuisivat.

Annappa linkki twiittiin jossa poliisi kertoo että eivät ole kohtuutonta haittaa aiheuttaneet?

 

[bonekuukkeli]

He telttailivat, ja poliisi antoi olla siinä, twiitaten, että eivät ole aiheuttaneet kohtuutonta haittaa, joka siinä kokoontumislaissa on peruste jolla mielenosoitukseen voisi puuttua. Eli oli ja on laillinen oikeus telttailla keskellä ajoväylää, tämä on fakta eikä mielipidekysymys. Ehkä tarkoitat sanoa, että sinun mielestäsi ei pitäisi olla moista oikeutta, ja poliisin pitäisi sinun mielestäsi todeta kohtuutonta haittaa aiheutuneen?

Toisaalta komisario Heinonen ei ollut alkuvaiheessa itse mukana ja myöhemmin totesi, ettei lähde kollegoiden päätöksiä kritisoimaan. Itse oli kuitenkin sitä mieltä, että nukkuminen teltassa ei ole mielenosoitusta ja teltat eivät ajoradalle kuulu. Siksi tuo siirto lopulta sieltä mannerheimin tieltäkin taisi tapahtua, kun tuli järkevämpi mies puikkoihin.

 

[Sceppe]

Se että poliisi antoi olla siinä ei ole mikään peruste että homma olisi laillista ja ok vaan että poliisi arvioi poistamisesta koituvien vahinkojen olevan suuremmat ja/tai homman vievän liikaa resursseja ja muut tehtävät vaarantuisivat.

Tässä ketjussa taidettiin vähän aikaisemmin perustella Tynkkysen toiminta lailliseksi, kun poliisi ei meluamiseen puuttunut.

 

[Jage]

He telttailivat, ja poliisi antoi olla siinä, twiitaten, että eivät ole aiheuttaneet kohtuutonta haittaa, joka siinä kokoontumislaissa on peruste jolla mielenosoitukseen voisi puuttua. Eli oli ja on laillinen oikeus telttailla keskellä ajoväylää, tämä on fakta eikä mielipidekysymys.

Jos juhannusfestareiden aikaan Poliisi näkee juopuneen kusemassa julkisella paikalla, mutta ei tällä kertaa tartu sakkolappuun niin kuseminen julkisella paikalla on täten laillista?

 

[baggio]

Se että poliisi antoi olla siinä ei ole mikään peruste että homma olisi laillista ja ok vaan että poliisi arvioi poistamisesta koituvien vahinkojen olevan suuremmat ja/tai homman vievän liikaa resursseja ja muut tehtävät vaarantuisivat.

Annappa linkki twiittiin jossa poliisi kertoo että eivät ole kohtuutonta haittaa aiheuttaneet?

Toinen twiitti on tämä:


Ja siellä Kopperoinen sanoo yhden päivän ja yhden yön tientukinnan jälkeen:

Helsingin poliisin apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoinen kertoo, että päättymisaikataulua Elokapinan mielenosoitukselle ei tällä hetkellä ole tiedossa.

– Tilanne on meidän näkökulmastamme rauhallinen ja hallinnassa, mutta sitä seurataan. Jos tilanne muuttuu, arvioimme sitä niissä olousuhteissa ja niiden tietojen valossa. Nyt arvio on, että he voivat jatkaa mielenosoitusta.

Mielenosoitus vaikuttaa etenkin vilkkaan Mannerheimintien liikenteeseen. Paikalle on järjestetty kiertotie.

– Liikkumisen oikeus on perusoikeus, ja jos tässä on sananvapaus pohjalla, niin joudumme arvioimaan näitä tekijöitä keskenään, Kopperoinen toteaa.

 

[”diginatiivi”]

Nuuksio on kiva paikka retkeillä minne mahtuu isompikin sakki. Elokapina väen olisi aiheellista palata miettimään perusasioita lähemmäs äitimaan povea.

 

[Maniac]

Oliko se nyt niin, että jos joku rikkoo lakia, niin se on jees sunkin rikkoa? Tai kansanedustajan?
Kansanedustajatkin on ihmisiä, mutta veikkaanpa, että jos olisin sinne itse mennyt megafonin kanssa häiritsemään, minut olisi varmasti kopitettu.
Ts. Tynkkynen käytti jälleen kerran asemaansa hyväkseen nostattaakseen provokaationsa suoralla lähetyksellä ja myöhemmällä videokoosteella suosiotaan samanmielisten joukossa ajattelematta ollenkaan, että käyttäytymisellään samalla rapauttaa koko kansanedustajalaitoksen uskottavuutta. Vähän sellaista anoturtiaismaista ongelmatiikkaa siis.

En minä noin ole sanonut.

Voithan tuossa tapauksessa ilmoittaa olevasi vastamielenosoittaja. Tynkkynen hoiti asian suoraviivaisesti osoittamalla tämän mielenosoitustavan typeryyden myös näille Elokapinan hihhuleille omalla esimerkillään. Ei se tarkoita sitä että toinen tapa olisi yhtään sen parempi kuin toinen.

Kansanedustajan uskottavuus kärsii siitä kun edustaa äänestäjiään? Tämähän mielenkiintoinen näkökulma. Ei käynyt mielessä että Tynkkystä äänestäneet saattavat haluta hieman aktiivisempaa otetta asioihin ainaisen jahkailun sijasta?

Lol, siis koska elokapinaiset rikkovat mahdollisesti lakia, pitää kansanedustajankin saada rikkoa? Mitäs logiikkaa tämä nyt on. Varmaan ymmärsin kommenttisi väärin.

Musta provoilu ja trollaaminen on ankea tapa vaikuttaa, varsinkin kansanedustajien kohdalla. Mutta kyllä sillä YouTube-katselukeroja saa, sitä en epäile.

Halla-aho 1 - 0 Tynkkynen ainakin tässä asiassa.

Ja toinen samanlainen mutkat suoriksi tulkinta. Luit kommenttini väärin.

Trollaaminen tässä tapauksessa on juuri oiva veto, jolla nämä pässit tajuavat oman "vaikuttamisensa" hölmöyden. Asioihin kun voi vaikuttaa fiksumminkin.

Mielenosoitus katkaisemalla katu/tie on idiotismia kuten myös megafonilla huutelu keskellä yötä.

Juuri näin, tämän pointin Tynkkynen halusi tuoda esimerkillään esille. Ei kukaan täysijärkinen sinne muussa tapauksessa menisi huutelemaan.

 

[Jurppii]

Trollaaminen tässä tapauksessa on juuri oiva veto, jolla nämä pässit tajuavat oman "vaikuttamisensa" hölmöyden. Asioihin kun voi vaikuttaa fiksumminkin.

Voisit muistin virkistykseksi luetella ne kerrat kun trollaaminen, vittuilu yms. jauhottaminen on saanut vastapuolen tajuamaan oman tyhmyytensä ja muuttamaan mielipidettään sen sijaan, että omassa päässään leimaavat trollaajan idiootiksi ja kaivavat syvemmälle poteroonsa. Onko mielestäsi tää provoilu, trollaus jne. lähentänyt vastapuolia ja auttanut löytämään yhteisiä näkökantoja asioihin viime vuosina? Vai onko tää sullekin peli, jossa oman päädyn skooraamat pisteet ovat tärkeintä?

 

[Maniac]

Voisit muistin virkistykseksi luetella ne kerrat kun trollaaminen, vittuilu yms. jauhottaminen on saanut vastapuolen tajuamaan oman tyhmyytensä ja muuttamaan mielipidettään sen sijaan, että omassa päässään leimaavat trollaajan idiootiksi ja kaivavat syvemmälle poteroonsa. Onko mielestäsi tää provoilu, trollaus jne. lähentänyt vastapuolia ja auttanut löytämään yhteisiä näkökantoja asioihin viime vuosina? Vai onko tää sullekin peli, jossa oman päädyn skooraamat pisteet ovat tärkeintä?

Miksi minun pitäisi luetella yhtään mitään? Totesinpahan että kerrankin nämä trollit saivat maistaa omaa lääkettään, niin johan oltiin samantien viestintuojan (Tynkkynen) kimpussa, kun ei kestettykään omasta mukavuudesta tinkimistä jota muilta edellytettiin. Jos näille olisi järkipuhe tehonnut jo aiemmin, niin silloin nämä olisivat jo aikoja sitten tajunneet että Suomi ei välttämättä ole se paikka maailmassa, jossa kannattaa ulista ilmastotoimien vähäisyydestä.

Mihinkä omaan päätyyn viittaat? Ei minua kiinnosta olla kummankaan osapuolen puolella, jos näin yrität vihjata.

 

[Jurppii]

Miksi minun pitäisi luetella yhtään mitään? Totesinpahan että kerrankin nämä trollit saivat maistaa omaa lääkettään, niin johan oltiin samantien viestintuojan (Tynkkynen) kimpussa, kun ei kestettykään omasta mukavuudesta tinkimistä jota muilta edellytettiin. Jos näille olisi järkipuhe tehonnut jo aiemmin, niin silloin nämä olisivat jo aikoja sitten tajunneet että Suomi ei välttämättä ole se paikka maailmassa, jossa kannattaa ulista ilmastotoimien vähäisyydestä.

No mutta et sä niin kirjoittanut aiemmin. Muistin virkistykseksi:

Trollaaminen tässä tapauksessa on juuri oiva veto, jolla nämä pässit tajuavat oman "vaikuttamisensa" hölmöyden. Asioihin kun voi vaikuttaa fiksumminkin.

Pistän pääni pantiksi, että eivät tajunneet vaikuttavansa hölmösti. Näkyvät jatkavan ihan samalla tavalla. Nyt vaan Tynkkynenkin vaikutti hölmösti (hölmöltä?).

Vuosi 2021 ja joku edelleen kuvittelee, että vittuilulla, trollauksella jne. saavuttaa jotain hyvää?

 

[Maniac]

No mutta et sä niin kirjoittanut aiemmin. Muistin virkistykseksi:

Tulkitsit nyt omiasi tekstistäni, en ole todennut trollaamisen olevan mikään fiksu vaikuttamistapa. Sillä kyllä saadaan ns. avarin tapaan kyllä "vastapuoli" hereille.

Pistän pääni pantiksi, että eivät tajunneet vaikuttavansa hölmösti. Näkyvät jatkavan ihan samalla tavalla. Nyt vaan Tynkkynenkin vaikutti hölmösti (hölmöltä?).

Vuosi 2021 ja joku edelleen kuvittelee, että vittuilulla, trollauksella jne. saavuttaa jotain hyvää?

Pitää olla kyllä melkoisia älyn jättiläisiä, jos oma järki ei sano että ei välttämättä kannata mennä tukkimaan yhtä suomen vilkkainta katua keskellä päivää?

Miksi ei kuvittelisi? Kuvitteleehan vassaritkin että verotuloja voidaan kasvattaa loputtomiin vain veroprosenttia nostamalla ja lisäveroja keksimällä. Mitä muuta tämä on kuin vittuilua niille, jotka lystin kustantavat?

 

[Jurppii]

Miksi ei kuvittelisi? Kuvitteleehan vassaritkin...

Tää on melko hieno whataboutismi mutta parasta siinä on, miten sen esittäjä vetää itsensä vastapuolen tasolle. Se ei varmaan ollut tarkoitus?

 

[Jan11]

Tulkitsit nyt omiasi tekstistäni, en ole todennut trollaamisen olevan mikään fiksu vaikuttamistapa. Sillä kyllä saadaan ns. avarin tapaan kyllä "vastapuoli" hereille.

Sen ”avarin” jälkeen se toinen puoli ei varmasti kyllä kuuntele enää ollenkaan. Lisäksi se nyhtää myöhemmin siltä väkivaltaiselta hyvät rahat oikeudessa.

Miksi ei kuvittelisi? Kuvitteleehan vassaritkin että verotuloja voidaan kasvattaa loputtomiin vain veroprosenttia nostamalla ja lisäveroja keksimällä. Mitä muuta tämä on kuin vittuilua niille, jotka lystin kustantavat?

Käsittääkseni ei kuvittele.
Siellä usein ajatellaan, että verovaroin rahoitetaan palveluja, joita voidaan lisätä verokertymää kasvattamalla ja veropohjaa tiivistämällä. Mutta hyväksytään myös se, että kun yksittäisen momentin veroaste alkaa nousta liian korkeaksi, kääntyy verotulot laskuun eli pyritään etsimään se raja-arvo.
Kun sitten taas oikealla ajatellaan, että ”ensin pitää olla kakku, jotta sen voi jakaa”, eli järjestetään vain ne palvelut, joihin on varaa. Ja sitten poliittisista intohimoista riippuen vaihtelee se priorisointi, mitkä palvelut puretaan ja mitkä jätetään jäljelle, jotta veroastetta voidaan laskea mahdollisimman alas.

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni ei kuvittele.
Siellä usein ajatellaan, että verovaroin rahoitetaan palveluja, joita voidaan lisätä verokertymää kasvattamalla ja veropohjaa tiivistämällä. Mutta hyväksytään myös se, että kun yksittäisen momentin veroaste alkaa nousta liian korkeaksi, kääntyy verotulot laskuun eli pyritään etsimään se raja-arvo.

Joo, tulee pari esimerkkiä, kunnallisveron progression lisääminen.
Kiinteistöveron nostaminen.

Juu, ja kyllä vasemmistossakin luetaan taloustieteilijöiden ajatuksia.

eli pyritään etsimään se raja-arvo.

Vaikka ei aina olisi noin, mutta sinänsä hyvin sanottu joistain vasemmisto vero ajatteluista.

No on myös ajatuksia että ei pitäisi verottaa tappiin, mutta halutaan kuitenkin julkisen puolen osuutta kasvattaa.


Nyt on ollut vasemistossa kovasti suosiossa velkarahoitus, siis tarkoitan jo ennen koronaa.

Velkaa toki suosii oikeistokin, mutta vähän eri syistä.

 

[Maniac]

Sen ”avarin” jälkeen se toinen puoli ei varmasti kyllä kuuntele enää ollenkaan. Lisäksi se nyhtää myöhemmin siltä väkivaltaiselta hyvät rahat oikeudessa.

Taisi mennä pointti lahjakkaasti ohitse jos ajattelit tarkoittavani avaria ihan sen varsinaisessa merkityksessä. Väkivalta kun harvemmin on se toimivin ratkaisu.

Käsittääkseni ei kuvittele.
Siellä usein ajatellaan, että verovaroin rahoitetaan palveluja, joita voidaan lisätä verokertymää kasvattamalla ja veropohjaa tiivistämällä. Mutta hyväksytään myös se, että kun yksittäisen momentin veroaste alkaa nousta liian korkeaksi, kääntyy verotulot laskuun eli pyritään etsimään se raja-arvo.
Kun sitten taas oikealla ajatellaan, että ”ensin pitää olla kakku, jotta sen voi jakaa”, eli järjestetään vain ne palvelut, joihin on varaa. Ja sitten poliittisista intohimoista riippuen vaihtelee se priorisointi, mitkä palvelut puretaan ja mitkä jätetään jäljelle, jotta veroastetta voidaan laskea mahdollisimman alas.

Vasemmiston isoin ongelma on edelleen se, että ei osata kyseenalaistaa mihin sitä nykyistä verokertymää käytetään vaan pyritään aina vaan hamuamaan lisää, mielellään vielä toisten taskuista kun omien kannattajien taskut ovat tyhjät. Siksipä sieltä suunnasta tupataan näkemään ne edesvastuuttomimmat vaalilupaukset kun ne voi aina kupata toisten taskuista.

Oikeisto sentään miettii ensin millä tämä lysti kustannetaan, vaikka taas yksilötasolla saattakin sitten tulla runtua enempi esim. heikentyneenä työntekijän asemana. Suomessa olisikin tilausta puolueelle, joka olisi arvoiltaan talous- ja arvoliberaali.

 

[Jan11]

Taisi mennä pointti lahjakkaasti ohitse jos ajattelit tarkoittavani avaria ihan sen varsinaisessa merkityksessä. Väkivalta kun harvemmin on se toimivin ratkaisu.



Vasemmiston isoin ongelma on edelleen se, että ei osata kyseenalaistaa mihin sitä nykyistä verokertymää käytetään vaan pyritään aina vaan hamuamaan lisää, mielellään vielä toisten taskuista kun omien kannattajien taskut ovat tyhjät. Siksipä sieltä suunnasta tupataan näkemään ne edesvastuuttomimmat vaalilupaukset kun ne voi aina kupata toisten taskuista.

Oikeisto sentään miettii ensin millä tämä lysti kustannetaan, vaikka taas yksilötasolla saattakin sitten tulla runtua enempi esim. heikentyneenä työntekijän asemana. Suomessa olisikin tilausta puolueelle, joka olisi arvoiltaan talous- ja arvoliberaali.

Kyllä minä luin analogiasi, väkivaltaiset kielikuvat ei vaan ole tätä päivää edes kielikuvina.

Vsemmiston osalta olet siinä määrin väärässä, että siellä tosiaan mennään ihminen ja ihmisen palvelut edellä, ja verokertymää on pakko kasvattaa aina, kun palvelupalettia kasvattaa.
Mietitään myös, mitä maksaa, mutta lähinnä, jotta tiedetään paljonko lisää sitä varten pitää kerätä.

Vaalilupauksilla nyt ei ole merkitystä, sillä niitä ei juuri mikään puolue koskaan pysty pitämään ja kaikki puolueet sen tietää. Usein saatetaan eri puolueissa ajatella, että äänestäjille riittää, kun näyttää siltä, että edes yrittää.
Tästä esimerkkinä sieltä oikeiston puolelta nyt viime kuntavaalien lupaukset asioihin, joita ei joko päätetä kunnissa tai joita säädellään laeilla, joita kunnissa pitää joka tapauksessa noudattaa, on luvannut mitä hyvänsä - ja lakejakaan ei säädetä kunnissa.

 

[Maniac]

Kyllä minä luin analogiasi, väkivaltaiset kielikuvat ei vaan ole tätä päivää edes kielikuvina.

Vsemmiston osalta olet siinä määrin väärässä, että siellä tosiaan mennään ihminen ja ihmisen palvelut edellä, ja verokertymää on pakko kasvattaa aina, kun palvelupalettia kasvattaa.
Mietitään myös, mitä maksaa, mutta lähinnä, jotta tiedetään paljonko lisää sitä varten pitää kerätä.

Vaalilupauksilla nyt ei ole merkitystä, sillä niitä ei juuri mikään puolue koskaan pysty pitämään ja kaikki puolueet sen tietää.
Tästä esimerkkinä sieltä oikeiston puolelta nyt viime kuntavaalien lupaukset asioihin, joita ei joko päätetä kunnissa tai joita säädellään laeilla, joita pitää joka tapauksessa noudattaa, on luvannut mitä hyvänsä - ja lakejakaan ei säädetä kunnissa.

Eli taas jäätiin jumiin käytettyihin termeihin pointin sijasta, hyvin ajanmukaista tosiaan.

Verokertymän kasvattaminen kun ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys edes vassareille, vaan säännöllisin väliajoin tulisi kyseenalaistaa mihin rahat oikein käytetään. Viimeisin esimerkki vahvasti vasempaan kallellaan olevan hallituksen kyvyttömyydestä arvioida kustannuksia on SOTE-himmeli, jossa demareiden Krista Kiuru käy uutisissa toteamassa, että ei kannata kiinnittää huomiota uudistuksen kustannuksiin! Eihän se ollut kuin uudistuksen lähtökohta, saada säästöjä palvelutaso turvaten...

Onhan niillä merkitystä, etenkin näille vähälahjaisimmille äänestäjille. Onhan se jokseenkin koomista että ihmisiä lahjotaan omilla rahoillaan, kuten Rinteen vappusataset tai Harakan "rahaa vain ilmestyy tilille!". Täysin edesvastuutonta ja läpinäkyvää äänten kalastelua. Tästä pitää antaa pisteet oikeistolle, että näin älyttömistä ulostuloista osataan sentään pidättäytyä.

 

[pulatunnus]

Mietitään myös, mitä maksaa, mutta lähinnä, jotta tiedetään paljonko lisää sitä varten pitää kerätä.

Huono vertaus.
Puoliso kaupassa.

Yhden puolisolla on vitonen matkassa ja hän miettii mitä sillä saisi, mitä tarvitaan, ja paljonko rahaa jää käyttämättä.
Toisen puolisolla on myös vitonen, mutta hän miettii mitä kaikkea haluaisi ja ynnää paljonko vielä pitää pyyttää lisää.


Jälkimmäinen tulee kotiin ja ilmoittaa puolisolleen että nyt hänen pitää vähentää työntekoa, ja pyytää maksamaan kauppaan jääneen kympinvelan.

 

[Timo 2]

Keskustan Krista Kiuru

Kiuru on demari.

 

[Maniac]

Kiuru on demari.

Niinpäs olikin, kiitos korjauksesta.

 

[pulatunnus]

Eli taas jäätiin jumiin käytettyihin termeihin pointin sijasta, hyvin ajanmukaista tosiaan.

Verokertymän kasvattaminen kun ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys edes vassareille, vaan säännöllisin väliajoin tulisi kyseenalaistaa mihin rahat oikein käytetään.

Kaikkia varmaan kiinnostaa mihin rahat käytetään.

Verokiertymä sosialismin kannattajille ei varmaan se ykkösjuttu, vaan se että julkinen puoli kasvatetaan isoksi, tuloerot, varallisuuserot ei ole se juttu, ne verotetaan tai muuten ulosmitataan pois, ja kun moiset erot saatu pois, niin ei tarvita veroja. Helpompaa jakaa vain hyödykkeitä, palveluita, vaihtokelpoista rahaa ei kannata jakaa. Mikä ei tarkoita että rahasta tarvisi kokonaan luopua.

Tietenkään systeemi ei ole tasa-arvoinen, mutta valta ja tuloerot ei näy samoilla mittareilla.

Ongelma on toki se että ainoa kannustin on kivuta poliittisessa järjestelmässä, niin tuottavuus tuppaa laskea ja sitä kautta hyvinvointi.

Työnteosta pitää olla jokin kannustin, porkkanoiden puutteessa vaikka keppi.

 

[Jan11]

Eli taas jäätiin jumiin käytettyihin termeihin pointin sijasta, hyvin ajanmukaista tosiaan.

Verokertymän kasvattaminen kun ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys edes vassareille, vaan säännöllisin väliajoin tulisi kyseenalaistaa mihin rahat oikein käytetään. Viimeisin esimerkki vahvasti vasempaan kallellaan olevan hallituksen kyvyttömyydestä arvioida kustannuksia on SOTE-himmeli, jossa apupuolue Keskustan Krista Kiuru käy uutisissa toteamassa, että ei kannata kiinnittää huomiota uudistuksen kustannuksiin! Eihän se ollut kuin uudistuksen lähtökohta, saada säästöjä palvelutaso turvaten...

Onhan niillä merkitystä, etenkin näille vähälahjaisimmille äänestäjille. Onhan se jokseenkin koomista että ihmisiä lahjotaan omilla rahoillaan, kuten Rinteen vappusataset tai Harakan "rahaa vain ilmestyy tilille!". Täysin edesvastuutonta ja läpinäkyvää äänten kalastelua.

Kiuru on demari.
Nyt tehdyn soteratkaisun tavoite tai lähtökohta ei alunperinkään ole ollut säästöt, vaan ainoastaan se palvelutason turvaaminen ja ne leveämmät hartiat.
Sipilän hallitus edellisellä hallituskaudella yritti sotessa säästää: parin muun asian ohella kuitenkin mm. sen soten kustannusleikkuri katsottiin perustuslain vastaiseksi. Siksi sitä ei enää kannattanut edes yrittää.
Sen sijaan nyt toteutettavan soten sisään rakennettiin kustannusten nousua hidastavia ja kustannuksia maan sisällä tasaavia elementtejä.

Mun silmiini vassarit miettii koko ajan sitä, mihin verokertymää käytetään ja pyrkii kohdentamaan sillä rahoitettavia palveluja eriarvoisuutta vähentävästi. Sehän on kaiketi vasemmistolaisen ideologian ydintä: eriarvoisuuden vähentäminen ja tasa-arvoisuuden lisääminen. Siis lopputuloksen tasa-arvo (kun oikealla taas on mahdollisuuksien tasa-arvo).

 

[Ibmium Libmibmi]

Mun silmiini vassarit miettii koko ajan sitä, mihin verokertymää käytetään ja pyrkii kohdentamaan sillä rahoitettavia palveluja eriarvoisuutta vähentävästi. Sehän on kaiketi vasemmistolaisen ideologian ydintä: eriarvoisuuden vähentäminen ja tasa-arvoisuuden lisääminen. Siis lopputuloksen tasa-arvo (kun oikealla taas on mahdollisuuksien tasa-arvo).

Ytimestä järkevään ja kestävään. Vassareiden toimilla veronmaksajan lompakkoa tuuletetaan liikaa huomioimatta pitkäaikaisvaikutuksien hintaa yhteiskunnalle.

 

[ATE]

 

[Maniac]

Nyt tehdyn soteratkaisun tavoite tai lähtökohta ei alunperinkään ole ollut säästöt, vaan ainoastaan se palvelutason turvaaminen ja ne leveämmät hartiat.
Sipilän hallitus edellisellä hallituskaudella yritti sotessa säästää: parin muun asian ohella kuitenkin mm. sen soten kustannusleikkuri katsottiin perustuslain vastaiseksi. Siksi sitä ei enää kannattanut edes yrittää.
Sen sijaan nyt toteutettavan soten sisään rakennettiin kustannusten nousua hidastavia ja kustannuksia maan sisällä tasaavia elementtejä.

Mun silmiini vassarit miettii koko ajan sitä, mihin verokertymää käytetään ja pyrkii kohdentamaan sillä rahoitettavia palveluja eriarvoisuutta vähentävästi. Sehän on kaiketi vasemmistolaisen ideologian ydintä: eriarvoisuuden vähentäminen ja tasa-arvoisuuden lisääminen. Siis lopputuloksen tasa-arvo (kun oikealla taas on mahdollisuuksien tasa-arvo).

Eli kustannusten hillitseminen ei ole mielestäsi säästöä? Ok, onhan se tuokin tapa nähdä asioita.

Tässäpä onkin vasemmiston lähtökohtainen ongelma, ihmisistä halutaan väenvängällä tasa-arvoisia huolimatta siitä kuinka paljon he kantavat korttaan yhteiseen kekoon. On vähintäänkin paradoksaalista että joidenkin mielestä muilla on lähtökohtainen oikeus hyötyä toisen ottamasta riskistä, aivan kuin mikä tahansa liiketoiminta olisi syntynyt ilman riskinottoa? Eli mikä onkaan loppujen lopuksi motivoikaan ottamaan riskiä, jos siitä saatavaa hyötyä on vassarilogiikalla jaettava muille tasapuolisesti? En nyt ota tässä kantaa yhteiskunnan heikoimpiin, joilla kykyä oman panoksensa huolehtimiseen ei ole. Näistä hyvinvointivaltion pitää pystyä huolehtimaan.

Toki tämä ei tarkoita sitä, että yritys ei olisi velvollinen maksamaan mitään yhteiskunnalle.

Luoja että on epävarmaa sakkia. Kylläpäs keskustelu idioottien kanssa kannatti.

 

[Jan11]

Eli kustannusten hillitseminen ei ole mielestäsi säästöä? Ok, onhan se tuokin tapa nähdä asioita.

Kustannusten _kasvun_ hillitseminen. Ei pysäyttäminen. Ei leikkaaminen.
Kasvuvauhdiksi laskennallisilta malleilla jäi alkuunsa 1,2 prosenttia vuodessa, myöhemmin prosentin verran vuodessa.

 

[mitsumies]

Tämä kuva tietenkin ainakin IS uutisen 'aiheutti kohun'. Kohu kyllä pian kärsii sanana inflaation.

Halla-ahon ja elokapinalaisten yhteiskuva aiheutti kohun – väistyvä puheenjohtaja kertoo kohtaamisestaan mielenosoittajien kanssa

Yhteiskuva on kerännyt paljon huomiota sosiaalisessa mediassa.

www.is.fi

Jatkot tähän

Mitäpä tuohon lisäämään? sanattomaksi vetää. Muistakaa että on olemassa VAIN YKSI ääripää, persut.

 

[Viinasta]

Heti tuli mieleen Keijotus mutta Keijo on itsekin havahtunut tilanteeseen.
edit: mjaa, paljastuukohan sieltä H-A:n kirjeestä jotain Keijoon liittyvää...

 

[Tlapio]

Ja näiden kanssa pitäis kyetä keskustelemaan

 

[lark]

Kyllä viesti on aito.

Tuolla kommenttiketjussa on ihan hyviä kannanottoja, joissa nostetaan esiin 'moraaliposeeraus' ja 'narsistinen egotrippailu'. Mikähän ER:n tai Elokapinan ratkaisu Jussi Halla-Ahon kaltaisten henkilöiden kohdalla on?
Eli onko ryhmällä oikeasti jotain koulutuksessa annettavia kirjallisia ohjeita siitä, kuinka esimerkiksi mahdollisia
'rasistisia henkilöitä' tulee välttää. Anarkistipiireissähän esimerkiksi vaaditaan oikeiston 'tuhoamista'.

Kiva olisi myös tietää, ovatko kuvassa Halla-Ahon kanssa poseeranneet saaneet ryhmässä ylempinä olevilta varoituksen tms. Tällainen asennoituminen kyllä viittaa oikeasti siihen, että Elokapinassa on myös jonkinlaisia uskonnollisen kultin piirteitä, sekä mahdollisia vahvoja paikallisjohtajia, joilla puhetaidon ohessa myös taitoa manipuloida uusia ihmisiä ryhmään.

Jos mietitään ajatusleikkiä, että meille tulisi vaikka persukokoomuslainen hallitus, niin käytännössähän Elokapina ei edes suostuisi neuvottelemaan hallituksen kanssa, koska persut mukana. Toisaalta se ei myöskään voisi vaatia mitään, koska ei suostu neuvottelemaan, koska on itse jotenkin fakkiutunut poliittisesti vasemmalla.

 

[Jan11]

Kyllä viesti on aito.

Tuolla kommenttiketjussa on ihan hyviä kannanottoja, joissa nostetaan esiin 'moraaliposeeraus' ja 'narsistinen egotrippailu'. Mikähän ER:n tai Elokapinan ratkaisu Jussi Halla-Ahon kaltaisten henkilöiden kohdalla on?
Eli onko ryhmällä oikeasti jotain koulutuksessa annettavia kirjallisia ohjeita siitä, kuinka esimerkiksi mahdollisia
'rasistisia henkilöitä' tulee välttää. Anarkistipiireissähän esimerkiksi vaaditaan oikeiston 'tuhoamista'.

Kiva olisi myös tietää, ovatko kuvassa Halla-Ahon kanssa poseeranneet saaneet ryhmässä ylempinä olevilta varoituksen tms. Tällainen asennoituminen kyllä viittaa oikeasti siihen, että Elokapinassa on myös jonkinlaisia uskonnollisen kultin piirteitä, sekä mahdollisia vahvoja paikallisjohtajia, joilla puhetaidon ohessa myös taitoa manipuloida uusia ihmisiä ryhmään.

Jos mietitään ajatusleikkiä, että meille tulisi vaikka persukokoomuslainen hallitus, niin käytännössähän Elokapina ei edes suostuisi neuvottelemaan hallituksen kanssa, koska persut mukana. Toisaalta se ei myöskään voisi vaatia mitään, koska ei suostu neuvottelemaan, koska on itse jotenkin fakkiutunut poliittisesti vasemmalla.

Vähän on yliampuvaa tulkintaa.
En minä tuota elokapinaa tunne, mutta kuntavaaleissa Liike Nyt potkaisi ehdokkaat ulos / jätti ottamatta jäseneksi / erotti jäsenyydestä, kun olivat samassa kuvassa Timo Soinin kanssa. Myös Sinisten valtuustoryhmä ja paikallisyhdistys erotti Soinin samasta syystä, tosin jäljellä taisi olla enää yksi valtuuston kokous.
Ei kai kumpaakaan, Liike Nyt:iä tai Sinisiä sentään uskonnolliseksi kultiksi sillä perusteella syyttänyt. Oli vain typerää ja puolueiden arvojen vastaista pyrkiä keräämään suosiota Soinilla - ja Soinilta typerää antaa lupa kilpailevan listan ihmisille käyttää kuvaa vaikka ei enää itse ehdolle asettunutkaan.

Ja vaatia ja painostaa voi aina. Greenpeacekin vaatii, mutta tekee myös tihutöitä. Ja valitsee yritykset ja puolueet, minkä kanssa on valmis neuvottelemaan ja minkä kanssa ei, minkä kanssa yhteistyöhön, minkä kanssa ei.
Hyväksyy niiden toimintatavat tai ei, niin sen porukan kyllä voi sanoa olleen sekä sitkeitä, pitkäjänteisiä että tehokkaita, ja hyvin rahoitetusta keränneitä sillä valitsemallaan tiellä.

 

[Tuomi0]

Mielestäni erittäin hyvä hyökkäysvektori näihin vihavetoisiin ryhmittymiin, iloisella asenteella mukaan ja ryhmäkuva. Manskun olisi voinut tyhjentää jo aikaa sitten, laivatervaa polttava köriläs siihen eteen hymyilemään ja kuva nettiin.

 

[Joku_242]

Pistää kyllä hymyn suuhun, kun Elokapinalaiset tekevät itsestään pellen.

 

[Disfear]

Samalla kun netissä jotkut antavat itsestään niin fiksun kuvan turhautuessaan pahasti Elokapinan rauhallisesta mielenosoituksesta, keksien toinen toistaan mitä viisaampia nimityksiä mielenosoittajille. Huomaa jotenkin ettei täällä ole totuttu yhtään huomiota herättävämpiin mielenosoituksiin.

 

[Timo 2]

Samalla kun netissä jotkut antavat itsestään niin fiksun kuvan turhautuessaan pahasti Elokapinan rauhallisesta mielenosoituksesta, keksien toinen toistaan mitä viisaampia nimityksiä mielenosoittajille. Huomaa jotenkin ettei täällä ole totuttu yhtään huomiota herättävämpiin mielenosoituksiin.

Mitä, jos menisin useamman ihmisen kanssa osoittamaan mieltä ja telttailemaan lahden motarille ja pysäyttäisin liikenteen? Ihan sama juttu. ei ongelma ole se että he osoittavat mieltään, vaan se että tekevät sitä mannerheimin tiellä estäen liikenteen molempiin suuntiin. jos olisivat osoitaneet mieltään eduskuntatalon portailla, niin mulla ei olisi tuon mielenosituksen kanssa mitään ongelmia ja kannattaisin heidän oikeuttaan osoittaa mieltään eduskuntatalon portailla.

 

[Jurppii]

Mitä, jos menisin useamman ihmisen kanssa osoittamaan mieltä ja telttailemaan lahden motarille ja pysäyttäisin liikenteen? Ihan sama juttu. ei ongelma ole se että he osoittavat mieltään, vaan se että tekevät sitä mannerheimin tiellä estäen liikenteen molempiin suuntiin. jos olisivat osoitaneet mieltään eduskuntatalon portailla, niin mulla ei olisi tuon mielenosituksen kanssa mitään ongelmia ja kannattaisin heidän oikeuttaan osoittaa mieltään eduskuntatalon portailla.

Tais mennä pointti nyt ohi. Ajattele boksin ulkopuolelta: Tonneittain paskaa pääkadulle? Keltaiset liivit päällä kaikki perseelleen kuukausien ajan?

 

[Jage]

Samalla kun netissä jotkut antavat itsestään niin fiksun kuvan turhautuessaan pahasti Elokapinan rauhallisesta mielenosoituksesta, keksien toinen toistaan mitä viisaampia nimityksiä mielenosoittajille. Huomaa jotenkin ettei täällä ole totuttu yhtään huomiota herättävämpiin mielenosoituksiin.

Elokapinan mielenilmauksen kritiikin leimaaminen johtumaan huomiosta kertoo lähinnä surkeasta yrityksestä johtaa kritiikki ja keskustelu asiasta harhaan.

 

[Jan11]

Elokapinan mielenilmauksen kritiikin leimaaminen johtumaan huomiosta kertoo lähinnä surkeasta yrityksestä johtaa kritiikki ja keskustelu asiasta harhaan.

Millä tavalla harhaan?
Itse ainakin kannustaisin ihan kaikkia ryhmiä tuomaan enemmän näyttävyyttä ja väriä mielenosoituksiinsa, kunhan pitävät ne rauhanomaisina ja väkivallattomina. Koskee samalla tavalla elokapinaa, nahkapäitä, maajusseja kuin ammattiliittojakin yms.
Mansku ja vaikka ne motaritkin on ihan ok, koska yleisesti ottaen ne mielenilmoitukset voidaan sijoittaa niin, että tarvittaessa poliisi voi ohjata kiertotiet edellisistä liittymistä.

 

[Protikka]

Millä tavalla harhaan?
Itse ainakin kannustaisin ihan kaikkia ryhmiä tuomaan enemmän näyttävyyttä ja väriä mielenosoituksiinsa, kunhan pitävät ne rauhanomaisina ja väkivallattomina. Koskee samalla tavalla elokapinaa, nahkapäitä, maajusseja kuin ammattiliittojakin yms.
Mansku ja vaikka ne motaritkin on ihan ok, koska yleisesti ottaen ne mielenilmoitukset voidaan sijoittaa niin, että tarvittaessa poliisi voi ohjata kiertotiet edellisistä liittymistä.

Miksi ne pitää olla siellä tiellä lainvastaisesti kun kerran on jalkakaytäviä, toreja ja aukioita käytettävissä? Kulkueet ja vappumarssit erikseen koska ovat liikkeellä luvallisesti rajoitetun ajan eikä tarkoituksena ole majoittatuminen, liikenteen ja viranomaisten tarkoituksellinen häirintä.

 

[Bladekill]

Millä tavalla harhaan?

Keskustelu Elokapinan mielenosoituksen ympärillä on ajettu raiteilta koskemaan mielenosoitusoikeutta yms. mistä ei ollut koskaan kyse vaan siitä saako lakia rikkoa osallistuessaan mielenosoitukseen. Vastaus oli ja on edelleen yksiselitteinen "ei".

Pidän samalla hiukan erikoisena kuinka samat tyypit joille joidenkin Perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaiden arbiträäri "rikostuomio" oli ikuinen järkytyksen aihe ovat tässä keskustelussa eniten puolustamassa ja valkopesemässä rikollisia.

Jatkot tähän

Mitäpä tuohon lisäämään? sanattomaksi vetää. Muistakaa että on olemassa VAIN YKSI ääripää, persut.

On nyt viimeistään aivan selvää että kyseessä on kulttuurimarxistinen järjestö joka toimii järjestäytyneen rikollisuuden tavoin.

Halla-Aho tuskin jaksaa asiaa alkaa viemään eteenpäin, mutta tuo vasemman puoleinen viesti jossa assosioidaan Halla-Aho henkilönä rasismin kanssa täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

 

[Jurppii]

Miksi ne pitää olla siellä tiellä lainvastaisesti kun kerran on jalkakaytäviä, toreja ja aukioita käytettävissä?

Siksi että ketään ei kiinnosta vaikka kämppäisivät kuukausia jossain aukiolla? Lopulta poliisi joutuu kuitenkin raivaamaan kuten suomimaidanit sun muut kun alkaa menemään selkeästi asumisen puolelle.

 

[namlepo]

Elokapinaan pitää suhtautua samoin kuin muihinkin ääriliikkeisiin suomessa. Ne on kielletty. Ja nämä niin sanonut mielenosoitukset ovat terroristitekoja. Silloin tässä ei ole epäselvyyksiä ja ei tarvitse lillukan varsiin takertua.

 

[Manala]

Mitä, jos menisin useamman ihmisen kanssa osoittamaan mieltä ja telttailemaan lahden motarille ja pysäyttäisin liikenteen? Ihan sama juttu.

Toinen on 40 km/h alueella korttelin kiertotien vaativa asia. Toinen on 120 km/h moottoritie, jossa jalankulku on turvallisuussyistä ehdottomasti kielletty ja jonka poikkasu vaatisi useiden kilometrien kiertotien, jota olisi käytännössä mahdoton rakentaa millään järkevällä aikataululla. "Ihan sama juttu."

 

[maninthemoon]

On se sitten laillista tai ei, mutta onneksi suurin osa (oman tulkinnan mukaan) ei pidä hyvänä majoittautua ajoväylälle oli se sitten missä tahansa. Pitäisi ymmärtää nykyään, että ratin takana on niin monta häiriötekijää, että on vain ajan kysymys koska joku kolaa porukan yli autolla (olettaen, että tämä ajotiellä määkiminen olisi vakioitunut käytäntö). On kännykkää, ihmiset ajelevat kännissä jne. Toki ihminen on sillain vähän tyhmä elukka, että reagoidaan sitten vasta kun on vaatinut jonkun hengen tai vastaavaa.

Tämä on toiston toistoa, mutta kerta kiellon päälle.

 

[Disfear]

Keskustelu Elokapinan mielenosoituksen ympärillä on ajettu raiteilta koskemaan mielenosoitusoikeutta yms. mistä ei ollut koskaan kyse vaan siitä saako lakia rikkoa osallistuessaan mielenosoitukseen. Vastaus oli ja on edelleen yksiselitteinen "ei".

Pidän samalla hiukan erikoisena kuinka samat tyypit joille joidenkin Perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaiden arbiträäri "rikostuomio" oli ikuinen järkytyksen aihe ovat tässä keskustelussa eniten puolustamassa ja valkopesemässä rikollisia.

Okei. Voidaanko siis sanoa, että perussuomalaisilla oli näitä harmittomia "rikostuomioita" ja elokapinalliset "rikkoivat lakia"? Pidän itse erikoisena sitä, että perussuomalaisten rikostuomioissa ei ole mitään huolestuttavaa, mutta Elokapinan laittaessa Mannerheimintien poikki huolta alkaakin löytyä.

Oma pointtini aiempana oli nimenomaan se, että siinä missä jossain suhteellisen sivistyneessä ulkomaassa vastaava mielenosoitus olisi teholtaan ja järkytysarvoltaan lievä, Suomessa siitä kohistaan (ainakin netissä) vielä toista viikkoa. Elokapina ei ilmeisesti rikkonut kokoontumislakia, sillä siitä ei poliisin arvion mukaan ollut kohtuutonta haittaa. Täällä vertailun vuoksi esitetty Lahdenväylän katkaisu saattaisi ehkä jo sitä kohtuutonta haittaa aiheuttaakin. Muunlaisten lakien rikkomisesta poliisi ei ainakaan ole tainnut vielä kertoa.

Tavallaan siis olen sitä mieltä, että toki olisivat voineet ennemmin mennä sinne Eduskuntatalon portaille seisomaan, mutta ymmärrän sen, että sillä ei olisi saanut vastaavaa huomiota aikaan. Netissä ja toreilla reaktio olisi luokkaa "hohhoijaa noi hipit seisoo tuolla rappusilla", eikä maanantaina kukaan muistaisi sitä.

Täytyy toki toivoa, ettei Elokapinan toiminta Suomessa tästä enää sen häiritsevämmäksi muutu. Ja rehellisyyden nimissä se täytyy sanoa kaiken Elokapinan "puolustelun" jälkeen, että vastaavasti noi valitukset kiinniottotilanteista tuntuu vähän ylimitoitetuilta ja keksityiltä.

 

[Jage]

Millä tavalla harhaan?

Siten että kritiikki Elokapinaa kohtaan ei johdu sen saamasta (media)huomiosta.

 

[Jan11]

Siten että kritiikki Elokapinaa kohtaan ei johdu sen saamasta (media)huomiosta.

Siinä mielessä johtuu, että ilman sitä mediahuomiota juuri kukaan ei olisi koskaan heistä kuullutkaan, eikä näin ollen olisi osannut kritisoida. Spektaakkeliyhteiskunta: se elää siitä, että hankit huomiota, joku pöyristyy, pöyristyt itse siitä, että joku toinen pöyristyi, saat mediakohusta voimaa. Keksit uuden, raflaavamman tavan hankkia huomiota, että joku taas pöyristyisi ja pöyristyt siitä taas itsekin, media kiihdyttää. Ja niin edespäin.
Spektaakkelin voi toki tehdä aivan tavallisistakin asioista, mutta mielenosoitus on vielä tehokkaampi lähtökohta. Pöyristyjät, omasta mielestään kriitikot, ovat tärkeä osa spektaakkelin roolitusta, ihan kuten viranomaiset, poliitikot, osallistuva yleisö ja spektaakkelia seuraava yleisö. Viimeksimainitut myös maksavat pääsyliput, eli rahoittavat touhun laittamalla rahaa tukikeräyksiin.
Me olemme siis kaikki Elokapinan (ja muiden vastaavien) osallistavaa spektaakkeliteatteria.
Vain ne passiiviset, jotka ei asiasta tiedä, seuraa uutisia, ei reagoi, tai ei välitä, jää spektaakkelin ulkopuolelle.

 

[Protikka]

Elokapinan mielenosoitusten tarkoituksena on nimenomaan aiheuttaa konflikti viranomaisten kanssa ja uhriutua mahdollisimman paljon. Säälipisteillä oikeutetaan oma toiminta ja yritetään yllyttää myös mahdollisimman paljon sivusta seuraavia mukaan. Mitään ratkaisumalleja ilmastomuutokseen ei ole tarkoituskaan esittää vaan hallinnon pitäisi ottaa toimintaohjeet epämääräisiltä kansalaisneuvostoilta. Mielenkiintoinen skenaario...