- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 543
Sijoitetaanko elvytysrahaa Nesteen investoiteihin ulkomaille?
Tuskin ainakaan Suomesta.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sijoitetaanko elvytysrahaa Nesteen investoiteihin ulkomaille?
"
"Pääministeri Marin vastasi muistuttamalla, että Nesteen investointi tarkoittaa siirtymistä fossiilisista polttoaineista kestävämpiin polttoaineisiin.
– Eli tämä investointipäätös, harmillisesti se meni Rotterdamiin, mutta se on osa vihreää siirtymää, ja sitä on syytä tukea, Marin sanoi."
Jos pääministeri tukee teollisuuden siirtoa ulkomaille eikä tehtaan saamista Suomeen on jotain vialla. Tää maa on kohta konkurssissa kun hallituksella ei ole mitään hajua liiketaloudesta, rahaa saa pankista ja sähkö töpselista.
Jos pääministeri tukee teollisuuden siirtoa ulkomaille eikä tehtaan saamista Suomeen on jotain vialla. Tää maa on kohta konkurssissa kun hallituksella ei ole mitään hajua liiketaloudesta, rahaa saa pankista ja sähkö töpselista.
Nää vihreät "investoinnit" ovat sama kuin Marinin "hyvä diili" EU-tuissa. Rahaa palaa ja veronmaksajat maksaa...
Selityksesi perusteella vaikuttaisi että hallituksella nimenomaan liiketauloudesta jotain hajua. Ajatuksesi taloudellista järkevyyttä en kyllä tajunnut.
Jatko, IL jutun mukaan ,Jos pääministeri tukee teollisuuden siirtoa ulkomaille eikä tehtaan saamista Suomeen on jotain vialla. Tää maa on kohta konkurssissa kun hallituksella ei ole mitään hajua liiketaloudesta, rahaa saa pankista ja sähkö töpselista.
IL sanoi:investoinnin kokonaiskustannukset ovat huomattavasti pienemmät Rotterdamissa
ustannuseroon vaikuttavat päätekijät ovat yhtiön mukaan logistiikkakustannukset, paikkakohtaiset rakennuskustannukset ja vähähiilisen vedyn saatavuus.
– Lisäksi Porvoon jalostamoalue on monimutkaisempi, mikä johtaa korkeampaan toteutusriskiin ja pidempään rakennusaikatauluun. Rotterdam puolestaan hyötyy uusiutuvan lentopolttoaineen ja uusiutuvien polymeerien ja kemikaalien uusien markkinoiden läheisyydestä sekä läheisyydestä raaka-ainelähteisiin.
Eipä noita ydinvoimaloita ainakaan oman käsityksen mukaan pyritä sulkemään tällä hetkellä, vaikka siellä Vihreitä hallituksessa onkin. Ja kuka on vääristellyt tilastoja? Toi väite tuntuu täysin absurdilta. Sit liito-oravista yms. niin kaikkea ei voi saada rahalla, kuten vaikka uhanalaisia eläimiä takaisin, jos ne kerran kuolevat sukupuuttoon. Joku järki nyt käteen siellä. Raha on vain välinearvo!Sitä että sivuutetaan faktat ja tehdään politiikkaa idealogian riivaamina. Esimerkiksi ydinvoimaloiden sulkeminen ja korvaaminen hiilivoimaloilla tai Venäjän energialla. Turvapaikanhakijoiden tekemien rikosten sivuuttaminen tai tilastojen vääristely tai siihen menevien resurssien sivuuttaminen. Estetään rakentaminen miljoonien arvoiselle tontille, jolla sijaitsee liito-oravan kolopuu vaikka samaan aikaan kaadetaan toisaalla metsää hehtaaritolkulla.
Näitä olisi lukemattomia esimerkkejä. Tarkoitan sitä että sen idealogian takia ei tehdä kokonaisvaltaisesti järkeviä päätöksiä, kun tartutaan siihen idealogiaan. Suomessa tehdään sellaista ilmastopolitiikkaa että teollisuus ajetaan täältä enemmän saastuttaviin maihin. Jos Vihreät olisi saaneet estettyä Suomessa ydinvoiman käytön, niin Venäjältä ostettaisiin vastaava määrä hiili/öljy/ydinvoimalla tuotettua sähköä.
Kuinka monta työntekijää Googlella on Haminassa?Ei ne ole mitään "vihreitä" investointeja, vaan ihan normaalien firmojen normaaleja investointeja, joita ohjaavat verotus, työvoimakulut, raaka-ainekulut, infra, logistiikka jne. Esim. kun Google investoi haminaan, niin eduskunta sorvasi Googlelle verohelpotuksen. Eli juuri sellaisen jota tuossa Vihreässä siirtymässäkin voidaan tehdä. Voit tietenkin laittaa sen kivasti "lainausmerkkeihin", mutta kyse on silti aidosta ja vapaaehtoisesta investoinnista, jonka yritys tekee puhtaasti omasta lähtökohdastaan. Eikä mikään tekemällä tehty porkkananistutus, jota ilmeisesti moni kuvittelee tapahtuvan. Kyse on investointituista ja verohelpotuksista.
Mun mielestäni verohelpotuksesta ei tule paha asia, jos sillä samalla ohjataan puhtaamaan teollisuuteen.
Kuinka monta työntekijää Googlella on Haminassa?
Kun pääministeri kannattaa firman, jonka suurin osakas on Suomen valtio, siirtoa ulkomaille niin minkälaisen kuvan se antaa muille yhtiöille?
Mitä sitten tehdään kun paperitehtaat, telakat, terästeollisuus jne. toimivat samoin. Kuka niitä veroja maksaa kun työpaikat on siirretty ulkomaille?
Ei tuu varmaan ikinä oleen. Tossa on vieressä Ruotsi ja Norja, jotka enemmän houkuttelee.Yllä olevaan liittyen, haluaisin kovasti itsekin että Suomi olisi sijoitusmielessä houkutteleva kohde mutta ei sitä tule tapahtumaan tällä kustannusrakenteella ja kehityksellä.
Koska pääministeri on kananttanut Nesteen (siitä kai puhut) siirtoa ulkomaille ?Kun pääministeri kannattaa firman, jonka suurin osakas on Suomen valtio, siirtoa ulkomaille niin minkälaisen kuvan se antaa muille yhtiöille?
Mitä sitten tehdään kun paperitehtaat, telakat, terästeollisuus jne. toimivat samoin. Kuka niitä veroja maksaa kun työpaikat on siirretty ulkomaille?
En ole ihan varma oletko ihan tosissasi kirjoituksissasi, vai mikä ajatuksesi niissä on?Mitä sitten tehdään kun paperitehtaat, telakat, terästeollisuus jne. toimivat samoin. Kuka niitä veroja maksaa kun työpaikat on siirretty ulkomaille?
Suomi omistaa vaan joku 35 % Nesteen osakkeista.Ongelma ei ole siinä miksi Neste ei investoi Suomeen vaan siinä miksi Suomi on jäykällä byrokratialla, verotuksella yms. paskalla ajanut itsensä sellaiseen asemaan ettei Suomeen kannata sijoittaa. Yksityisten yritysten (riippumatta valtio-omistuksen määrästä) toiminnan manipulointi sen takia kun ei itse ymmärretä miten globaali vapaamarkkina toimii on hiukan kuin yrittäisi äyskäröidä vettä veneestä ilman aikomustakaan paikata itse reikää.
Suomi omistaa vaan joku 35 % Nesteen osakkeista.
Suomi omistaa vaan joku 35 % Nesteen osakkeista.
Alle puolet silti. Pitäis omistaa vaikka joku 75 %, niin sais sanella ehdot.Valtio omistaa noin 44% (suoraan 36% ja Ilmastorahasto Oy: n kautta loput, kyseessä vanha Vake Oy) ja yhteensä kaikki suomalaiset noin 60%.
Ei saa. Osakeyhtiölaki §7:Alle puolet silti. Pitäis omistaa vaikka joku 75 %, niin sais sanella ehdot.
Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.
Yksinkertaistetaan: Kuka niitä veroja maksaa kun työpaikat on siirretty ulkomaille?En ole ihan varma oletko ihan tosissasi kirjoituksissasi, vai mikä ajatuksesi niissä on?
Yksinkertaistetaan: Kuka niitä veroja maksaa kun työpaikat on siirretty ulkomaille?
Nykyinen hallitus ei ainankaan kannusta investoimaan kun pääministerikin kannattaa työpaikkojen sijoittamista ulkomaille.Mielenkiintoinen kysymys on siis, miten kannustaa investointeihin ja yrittämiseen, mikä sitten loisi työpaikkoja, rahavirtoja, veroeuroja ja hyvinvointia.
Vakitse noista:Jos kysyt tosissasi, niin ei tuollaista tilannetta tule ikinä. Aina Suomessa on työpaikkoja ja veronmaksajia. Eli kysymys on tuollaisenaan täysin epärelevantti ja hölmö.
pääministerikin kannattaa työpaikkojen sijoittamista ulkomaille
Keskusteleeko joku internetissä tosissaan?Ei, vaan pääministeri kannattaa sitä että pörssiyhtiö saa toimia itsenäisesti. Aiku tääki oli sarkasmia. Missä täällä on keskustelijat, jotka keskustelee tosissaan?
Tästä on puhe:Ei, vaan pääministeri kannattaa sitä että pörssiyhtiö saa toimia itsenäisesti. Aiku tääki oli sarkasmia. Missä täällä on keskustelijat, jotka keskustelee tosissaan?
Vihreällä siirtymällä Marin tarkoitti tietenkin siirtymistä uusiutuviin polttoaineisiin, eikä mitään maantieteellistä siirtymistä. Suomesta ei myöskään siirretty mitään Alankomaihin.Tästä on puhe:
"– Eli tämä investointipäätös, harmillisesti se meni Rotterdamiin, mutta se on osa vihreää siirtymää, ja sitä on syytä tukea, Marin sanoi."
Kun investoidaan muualle on se pois työpaikoista Suomessa, se taas tarkoittaa menetettyjä verotuloja.
Kun investoidaan muualle on se pois työpaikoista Suomessa, se taas tarkoittaa menetettyjä verotuloja.
Vihreällä siirtymällä Marin tarkoitti tietenkin siirtymistä uusiutuviin polttoaineisiin, eikä mitään maantieteellistä siirtymistä. Suomesta ei myöskään siirretty mitään Alankomaihin.
Ei mitään olemassaolevaa suomalaista tehdasta ole siirretty Rotterdamiin. Vihreällä siirtymällä hän tarkoitti yleisesti kansalaisten ja teollisuuden siirtymistä ei-uusiutuvien energianlähteiden käytöstä uusiutuvien käyttöön, ja tätä tulisi hänen mielestään tukea.Nesteen Rotterdamin tehdas tulee olemaan nimenomaan uusiutuvien polttoaineiden jalostamo.
Eli mitä Marin tarkoitti vihreällä siirtymällä? Sitä että vihreät uusituvien polttoaineiden tehtaat siirtyvät Suomesta pois?
Ei mitään olemassaolevaa suomalaista tehdasta ole siirretty Rotterdamiin. Vihreällä siirtymällä hän tarkoitti yleisesti kansalaisten ja teollisuuden siirtymistä ei-uusiutuvien energianlähteiden käytöstä uusiutuvien käyttöön, ja tätä tulisi hänen mielestään tukea.
Ei se ollutkaan, ei Marin mitään sellaista maininnutkaan. Vihreää siirtymää edesauttaa se, että rakennetaan uutta uusiutuvien tuotantokapasiteettia.Ja miten se oli "vihreä siirtymä", että Porvoon sijaan mentiin Rotterdamiin?
Aaaa, oisit heti sanonut etkä kyselly tyhmiä.Jos (taas kerran) tosissasi kirjoitat, niin taisit ymmärtää tuon Marinin sitaatin väärin. Marin tukee vihreää siirtymää, vaikka hän mielellään pitäisikin investoinnit Suomessa. Hän siis tukee teollisuuden muunnosta kohti fossiilittomia polttoaineita ja Nesteen pyrkimyksiä kasvattaa markkinaosuuksia sillä saralla. Muu on omaa tulkintaasi/vääristelyä. Tai sitten vain sitä "sarkasmia".
Pekka Katajan keissistä epäillyn ja myöhemmin syytteistä vapautetun Tero Ala-Tuuhosen haastattelu leveli podcastissa:
Kieltäytyi puhumasta aiheesta vale aka valtamedialle, mutta suostuu avaamaan tapahtumia omasta näkökulmastaan tässä podcastissa. Vaikea toki kenenkään sanoa 100% varmasti mitä tapahtui, mutta ihan hyvä että saa myös tämän toisenkin näkökulman.
Vaikea kokonaan tiivistää, mutta pääpiireittäin tyyppi napattiin poliisin toimesta kesken pyöräilyreissun säilöön ja ilmoitettiin että epäillään murhasta. Talo koluttiin läpi, omaisuutta takavarikoitiin tutkimuksiin, menetti työpaikan firmasta missä oli ollut 19v ajan duunissa. Media (HS, YLE jne.) valehteli ja vääristeli miehen taustoja ja toimintaa koko prosessin ajan räikeästi eli klassista "äärioikeisto"-bullshittiä, mutta kuitenkin lopulta ei ollut mitään konkreettisia todisteita joilla mies oltaisiin voitu sitoa tapaukseen ja hänet vapautettiin syytteistä.Pitänyt tuo katsoa mutta unohtunut, voitko laittaa vähän lyhennelmää mitä Tero satuilee? Video kuitenkin sen 2 tuntia...
Itse varmaan pyörimään pistän tässä kohta puolin.
Tämä kyllä mielenkiintoinen kokonaisuus, Torssosen versiota ei olla taidettu saada asioista.Vaikea kokonaan tiivistää, mutta pääpiireittäin tyyppi napattiin poliisin toimesta kesken pyöräilyreissun säilöön ja ilmoitettiin että epäillään murhasta. Talo koluttiin läpi, omaisuutta takavarikoitiin tutkimuksiin, menetti työpaikan firmasta missä oli ollut 19v ajan duunissa. Media (HS, YLE jne.) valehteli ja vääristeli miehen taustoja ja toimintaa koko prosessin ajan räikeästi eli klassista "äärioikeisto"-bullshittiä, mutta kuitenkin lopulta ei ollut mitään konkreettisia todisteita joilla mies oltaisiin voitu sitoa tapaukseen ja hänet vapautettiin syytteistä.
Jonkunhan niille vihreille pitää kamat hankkia ja eihän tuon pitäisi olla isokaan rikos kun huumeiden käyttö kuitenkin kuulemma pitäisi laillistaa?Persujen kunnanvaltuutettu harrastanut isänmaallista kaman myyntiä. Aika tuhtia toimintaa kunnanvaltuutetulta, kun miettii että tuostakin osa on mennyt varmasti kunnan nuorison käyttöön. Mutta eipä siinä, varmaan taas ajojahti ja poliittinen poliisi vaan kiusaa persuja, niin kuin persujen mielestä mätä supokin tehnyt.
"Hämeenkyröläinen perussuomalaisten kunnanvaltuutettu, yrittäjä Jani Mikael Perkonmäki on tuomittu kahden vuoden ja kahden kuukauden vankeustuomioon törkeästä huumausainerikoksesta. "
![]()
Hämeenkyröläiselle valtuutetulle yli kahden vuoden tuomio törkeästä huumausainerikoksesta
Osa seteleistä oli kätketty valtuutetun ravintolaan.yle.fi
Tää tyyppi on muuten entinen poliisi ja kokoomuslainen.Persujen kunnanvaltuutettu harrastanut isänmaallista kaman myyntiä. Aika tuhtia toimintaa kunnanvaltuutetulta, kun miettii että tuostakin osa on mennyt varmasti kunnan nuorison käyttöön. Mutta eipä siinä, varmaan taas ajojahti ja poliittinen poliisi vaan kiusaa persuja, niin kuin persujen mielestä mätä supokin tehnyt.
"Hämeenkyröläinen perussuomalaisten kunnanvaltuutettu, yrittäjä Jani Mikael Perkonmäki on tuomittu kahden vuoden ja kahden kuukauden vankeustuomioon törkeästä huumausainerikoksesta. "
![]()
Hämeenkyröläiselle valtuutetulle yli kahden vuoden tuomio törkeästä huumausainerikoksesta
Osa seteleistä oli kätketty valtuutetun ravintolaan.yle.fi
Itse luen just Putinin trolleja, ni eiköhä se oo just toistepäin, et naapuri pyrkii vaikuttamaan Suomeen erään nimeltä mainitsemattoman oppositiossa olevan populistipuolueen kautta.Nyt ehkä tarttis laittaa jäitä hattuun ennen kuin jaetaan mitään tuomioita missään kenestäkään. Ne osaa tossa naapurissakin aika hyvin ton oppositiopoliitikkojen kurmoottamisen, että ehkä ei kannata nyky kommarimeiningissä liikaa ottaa sieltä oppia.
Marinin hallitus tukee Suomessa sijaitsevaa teollisuutta yhtä hyvin kuin edellisetkin hallitukset: ei yhtään mitenkään.Jos (taas kerran) tosissasi kirjoitat, niin taisit ymmärtää tuon Marinin sitaatin väärin. Marin tukee vihreää siirtymää, vaikka hän mielellään pitäisikin investoinnit Suomessa. Hän siis tukee teollisuuden muunnosta kohti fossiilittomia polttoaineita ja Nesteen pyrkimyksiä kasvattaa markkinaosuuksia sillä saralla. Muu on omaa tulkintaasi/vääristelyä. Tai sitten vain sitä "sarkasmia".
mil-tec sanoi:Nyt ehkä tarttis laittaa jäitä hattuun ennen kuin jaetaan mitään tuomioita missään kenestäkään. Ne osaa tossa naapurissakin aika hyvin ton oppositiopoliitikkojen kurmoottamisen, että ehkä ei kannata nyky kommarimeiningissä liikaa ottaa sieltä oppia.
Luulin että Ala-Tuuhonen oli joku PS. edustaja kun oli mediassa niin on hehkutettu äärioikeistolaisena. On kyllä erikoinen tapaus ja huonomminkin olisi voinut käydä jos olisi vielä perhe hajonnut niin kyllä olisi vedetty mies lopullisesti kölin ali. Luultavasti olisi vetänyt ittensä jojoon lopulta.Itse luen just Putinin trolleja, ni eiköhä se oo just toistepäin, et naapuri pyrkii vaikuttamaan Suomeen erään nimeltä mainitsemattoman oppositiossa olevan populistipuolueen kautta.
Näinpä. Aivan täysin Ohisalon ja Marinin tilaamaa vihervassareiden harrastamaa parempaa rikollisuutta. Persu ei koskaan syyllistyisi muihin kuin korkeintaan alkoholiin liittyviin rikoksiin muuten kuin pakotettuna. Kyllä saa taas hävetä kyvytöntä hallitusta tästäkin lavastusoperaatiosta.Jonkunhan niille vihreille pitää kamat hankkia ja eihän tuon pitäisi olla isokaan rikos kun huumeiden käyttö kuitenkin kuulemma pitäisi laillistaa?
Et näemmä ymmärtänyt viestin pointtia. Tämä eräs hermanni jatkuvasti kaivelee yksittästen perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaiden typeriä sanomisia ja tekemisiä täysin monomaanisen yksisilmäisesti ja yleistää ne puolueen linjaksi.Näinpä. Aivan täysin Ohisalon ja Marinin tilaamaa vihervassareiden harrastamaa parempaa rikollisuutta. Persu ei koskaan syyllistyisi muihin kuin korkeintaan alkoholiin liittyviin rikoksiin muuten kuin pakotettuna. Kyllä saa taas hävetä kyvytöntä hallitusta tästäkin lavastusoperaatiosta.
Et näemmä ymmärtänyt viestin pointtia. Tämä eräs hermanni jatkuvasti kaivelee yksittästen perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaiden typeriä sanomisia ja tekemisiä täysin monomaanisen yksisilmäisesti ja yleistää ne puolueen linjaksi.
Kuntavaaleissa ehdokkaita on useita tuhansia ja jos puolue uusi ja yrittää vakiinnuttaa asemaansa myös paikallistasolla, niin väkisin joukkoon mahtuu monen laista vipeltäjää.
Kun tämä eräs hermanni kieltäytyy ymmärtämästä tätä eikä halua keskustella aiheesta, vaan käy vain postaamassa jonkun ehdokkaan typerän lausunnon tai teon ja katoaa sen jälkeen voidakseen toistaa tämän uudelleen, niin tässä tilanteessa tuo oli hyvä kuitti tuolle hermannille.
Joten, jos haluat keskustella aiheesta, niin voisit kirjoitella rakentavammin. Tuohon hermanniin ei rakentava kirjoittelu tepsi, niin hänelle on ihan turha vastata rakentavasti.
Kuullostaa salaliittoteorialta. Onko antaa linkkejä noihin väittämiisi?Persut myös maalittavat kaikki lapsista- armejan-kirkkojen kautta suopoon, millä tätä ilmiötä vahvistetaan. Tästä on lukemattomia esimerkkejä. Armejan persut maalitti kun muistaakseni tiedustelukenraali toi esille persujen toimintaa, poliisia kohtaa se harrastaa tätä ihan työkseen 24/7, kirkon kun kirkko antoi ihmisille suojaa, supon koska se määritti äärioikeistoin vaaralliseksi (se koira älähtää...), tutkijat ja tiedemiehet jotka ovat kirjoittaneet persuista ja heiden toimintatavoista, lapset jotka sattui tekemään koulutyönsä ja käsitteli siinä persuja, koulun koska siellä oli harjoittelija, ja joka ikisen kansanedustajan ja jopa ministerin sillä hetkellä kun he arvostelevat ihan syystäkin perusjen toimintaa ja usein ei tarvita edes mitään syytä kun Jussi tai joku muu kansanedustista puhaltaa siihen ns. "koirapilliin".
Nuo kaikki viestissä mainitut löytyy ainakin täältä:Kuullostaa salaliittoteorialta. Onko antaa linkkejä noihin väittämiisi?
Samoin täältä löytyy varmasti: GoogleNuo kaikki viestissä mainitut löytyy ainakin täältä:
Niin varmasti löytyykin. Mutta jos oletetaan että täällä keskustelevat myös lukevat ketjuja eivätkä pelkästään kirjoita, niin ei noita kaikki yllämainittuja ole voinut olla huomaamatta. Tietenkin on muodikasta esittää ettei ymmärrä mistä puhutaan, jos haluaa vältellä aihetta.Samoin täältä löytyy varmasti: Google
ja kolikon toisella puolella voi kätevästi väittää vaikka mitä puutaheinää ja todeta vain että googlaa jos lähteitä väitteille kysyyNiin varmasti löytyykin. Mutta jos oletetaan että täällä keskustelevat myös lukevat ketjuja eivätkä pelkästään kirjoita, niin ei noita kaikki yllämainittuja ole voinut olla huomaamatta. Tietenkin on muodikasta esittää ettei ymmärrä mistä puhutaan, jos haluaa vältellä aihetta.
Vaatimus siitä että jokaiseen pitäisi vaikka käydä hakemassa muutama viesti aiheesta lainattavaksi olisi vaan turhan työn teettämistä. Varsinkin kun vastaus olisi luultavasti joku uusi "en nyt ymmärrä tätä päivänselvää asiaa ollenkaan" väistöliike.
Totta toki tämäkin.ja kolikon toisella puolella voi kätevästi väittää vaikka mitä puutaheinää ja todeta vain että googlaa jos lähteitä väitteille kysyy