Perussuomalaiset

[bonekuukkeli]

Eikö tuo ole ihan normaalia, että kannatukseltaan isoilla puolueilla on myös paljon ehdokkaita? Ihme vääntämistä nyt tämän asian ympärillä. PS on noussut kannatukseltaan viime vuosien varrella melko reilusti ylöspäin, eli ei kai tuo nyt kumma ole jos ehdokkaiden määrääkin nousee. Ei siinä mitään "määrä korvaa laadun" taustaa tarvitse erikseen kehitellä mielessä, kun normaali asia kyseessä. Enemmän ihmettelisin sitä, jos isolla puolueella olisi vain vähän ehdokkaita.

 

[Naamapalmu]

Aivan hassua vääntämistä. Jos mikä tahansa puolue nostaa tavoitteekseen lähes tuplata ehdokasmääränsä (Grönroosin mukaan tavoite oli 6500, kun 2017 persuilla oli 3800 ehdokasta) ja aloittaa ehdokashankinnan huhtikuussa aiottuihin vaaleihin jo edellisessä kesä-heinäkuussa, niin ei se nyt kovin väärä johtopäätös ole, että tausta-ajatus on mahdollisimman suuri määrä ehdokkaita tarvittaessa jopa laadun kustannuksella.

Ehkä se on hieman eri asia, kuin mitä ”määrä korvaa laadun” on, mutta väistämättä se fokus on ollut määrässä, ei laadussa.

Nyt ei kannata unohtaa perussuomalaisten tilannetta kuntavaaleissa 2017, kannatuskäyrää sekä puolueen hajoamista muutaman kuukauden päästä. Esimerkiksi 2012 kunnallisvaaleissa ehdokkaita oli jotain ~4400 ja kannatus ~15%.

Toisin sanoen, puolue ei varmaan vetänytkään ehdokkaita puoleensa tilanteesta johtuen.

 

[ttjm]

Eikös tuo Kettunen ollut liberaalien ihan puheenjohtaja vähän aikaa? Vai onko mennyt jotain ohi?

 

[Naamapalmu]

Eikös tuo Kettunen ollut liberaalien ihan puheenjohtaja vähän aikaa? Vai onko mennyt jotain ohi?

Kyllä oli, mutta taisi riitaantua puolueensa kanssa.

"– Olen seurannut perussuomalaisten toimintaa ja uudistumista puheenjohtajan vaihdoksesta alkaen.
Erityisen tyytyväinen olen ollut puolueen talouspoliittisen linjan terävöitymiseen,
yksilönvapauskysymyksien esillä pitämiseen ja tapaan, jolla puolue on ammattimaistanut toimintaansa, Kettunen sanoo tiedotteessa."

 

[atobee]

Hyvin siirsit tolpat kyllä. Ei kukaan väittänyt, että määrään panostaminen laadun kustannuksella on väärin, kunhan totesi että nyt näyttäisi että siihen ollaan pyrkimässä.

Suora lainaus viestistä johon lainauksessasi vastasin: "...ei se nyt kovin väärä johtopäätös ole, että tausta-ajatus on mahdollisimman suuri määrä ehdokkaita tarvittaessa jopa laadun kustannuksella..."

Miten on, siirtyikö maalitolpat?

Edit: Joo nyt ymmärsin, pilkkua nussimalla toihan ei ole väite. Sori.

 

[Jurppii]

Suora lainaus viestistä johon lainauksessasi vastasin: "...ei se nyt kovin väärä johtopäätös ole, että tausta-ajatus on mahdollisimman suuri määrä ehdokkaita tarvittaessa jopa laadun kustannuksella..."

Miten on, siirtyikö maalitolpat?

Viestissäni oli suora siteeraus sinun viestistäsi, johon vastaus kohdistui. Määrä ennen laatua ei ole väärin eikä kukaan niin väittänyt.

 

[Kaaaapo]

Ihme vänkäämistä Kaaaapo. Täällä on aktiivisesti nostettu taulukoita, joissa selvästi halutaan korostaa sitä, että persuilla on ehdokasasettelussa pisin lista. Vaikuttaa siltä, että suuri määrä koetaan mainostamisen arvoiseksi ja laatu näkyy tässä ketjussa nostetuissa esimerkeissä. Määrä korvaa laadun -vaikutelma väkisinkin syntyy miten ikinä venkoiletkaan

(ja ei, persujen hallitus ei tätä siis ole sanonut)

Oho tää oli mennyt ihan kokonaan ohi.
Facepalm on aina vakuuttava, lähdetään siitä liikkeelle. Kommenttini kultakalalle oli piikittelyä, koska hän aina vaatii kaikkeen lähteitä, ja sitten itse julistaa jotain totena ilman lähteitä.
Venkoilusta sitten sen verran, että minähän en ole sanonut juuta enkä jaata 'määrä korvaa laadun' -väittämään. Saatte venkoilla ihan keskenänne.

 

[Atlantean]

Tärkeät autojonot Panokset kovenee. Tämän ehdokkaan mielestä suojatiet ovat ilmeisesti hallituksemme vika ja autoruuhkat tärkeitä. Tämän ajatuksen avaamisessa onkin sitten hieman enemmän ratkottavaa, että mitä että.

 

[Eksuu]

Tärkeät autojonot Panokset kovenee. Tämän ehdokkaan mielestä suojatiet ovat ilmeisesti hallituksemme vika ja autoruuhkat tärkeitä. Tämän ajatuksen avaamisessa onkin sitten hieman enemmän ratkottavaa, että mitä että.

En tiedä kyseistä henkilöä, mutta haiskahtaa sarkasmilta ainakin omaan tutkaani.

 

[Atlantean]

En tiedä kyseistä henkilöä, mutta haiskahtaa sarkasmilta ainakin omaan tutkaani.

Ei haiskahda sen jälkeen kun käy kurkkaamassa kyseisen ehdokkaan twitteriä. Sanotaan vaikka, että siellä menee vauhdikkaasti.

 

[atobee]

Ei haiskahda sen jälkeen kun käy kurkkaamassa kyseisen ehdokkaan twitteriä. Sanotaan vaikka, että siellä menee vauhdikkaasti.

Onko liikaa pyydetty, että kerrot kerrot mikä asiassa harmittaa?

 

[Tommy Goldfish]

Onko liikaa pyydetty, että kerrot kerrot mikä asiassa harmittaa?

Piti käydä kurkkaamassa. Edustaako tämä tyyppi nyt siis määrää vai laatua?

 

[Timo 2]

Piti käydä kurkkaamassa. Edustaako tämä tyyppi nyt siis määrää vai laatua?

Tuo tyyppi on laadukkaasti idiootti.

Vaikka en itse maskeista välitä, enkä oikein jaksa niitä pitää, niin tiedostan maskin hyödyllisyyden, jos käytetään oikeanlaista maskia oikeaoppisesti. Kangasmaskit ei suojaa kunnolla. Pitäisi olla kunnon kertakäytömaski, jota ei jatkuvasti hiplata, tai käytetä kahdesti, yms. muussa tapauksessa maskin hyöty on hyvin minimaalinen, ja jopa pahimmillaan negatiivinen. Lisäksi D-vitamiini vajeella ei ole mitään tekemistä koronan kanssa.

 

[Atlantean]

Tässä kyllä tiivistyy komeasti persujen politiikka. Vähätellään koronaa ja päälle vittuillaan pääministerille siitä että hän toivoo naapurimaamme koronaan sairastuneelle pääministerille pikaista toipumista. Miten helvetissä joku voi vittuilla tämmöisestä ja vielä kansanedustaja. Pitää muistaa myös, että Tavio mukaan puolue haluaa profiloitua järkevänä keskustelijana.

 

[Jurppii]

Tässä kyllä tiivistyy komeasti persujen politiikka. Vähätellään koronaa ja päälle vittuillaan pääministerille siitä että hän toivoo naapurimaamme koronaan sairastuneelle pääministerille pikaista toipumista. Miten helvetissä joku voi vittuilla tämmöisestä ja vielä kansanedustaja. Pitää muistaa myös, että Tavio mukaan puolue haluaa profiloitua järkevänä keskustelijana.

Tavio on ihan perus tollopersu, aina ollutkin. Puku päällä kuvissa mutta muuten ihan samaa tuubaa sieltä suusta ja näppikseltä tulee. Siihenhän tässä toivo pitää laittaa, että H-a ryhtyy varapormestariksi ja Purra puolueen pj:ksi.

 

[Väinämöinen]

Vaikka Ano Persuista erotettu onkin, täytyy kyllä ihmetellä miten Persut onnistuvat saamaan riveihinsä näitä tapauksia. Noh onneksi noita sentään putsataan ulos nykyisin myös.

 

[Tommy Goldfish]

Vaikka Ano Persuista erotettu onkin, täytyy kyllä ihmetellä miten Persut onnistuvat saamaan riveihinsä näitä tapauksia. Noh onneksi noita sentään putsataan ulos nykyisin myös.

Ainakin tuo kuntavaaliehdokas hakusivusto sanoo että kaikki vaan mukaan. En tiedä onko siellä mitään filtteriä määrittämässä että onko ehdokas kelvollinen vai otetaanko kaikki mukaan? Ainakin jotkut ehdokkaina olevat vaikuttavat siltä että filttereitä ei olisi käytössä.



Lähde ehdolle kuntavaaleihin!
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho:

”Kuntavaaleissa voidaan menestyä vain täysillä listoilla, ja kun joku haluaa äänestää perussuomalaisia, tulee meillä olla hänelle sopiva ehdokas. Jokaisessa kaupungissa ja kunnassa.”

”Ehdokkaaksi tarvitaan tavallisia ihmisiä ja erilaisia ihmisiä, nuoria, vanhoja, miehiä, naisia, duunareita ja yrittäjiä, sekä kaikkea tältä väliltä.”

”Ehdokkaaksi tarvitaan ehkä juuri sinua.”

Lähde ehdolle kuntavaaleihin! - Perussuomalaiset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho: ”Kuntavaaleissa voidaan menestyä vain täysillä listoilla, ja kun joku haluaa äänestää perussuomalaisia, tulee meillä olla hänelle sopiva ehdokas. Jokaisessa kaupungissa ja kunnassa.” ”Ehdokkaaksi tarvitaan tavallisia ihmisiä ja erilaisia ihmisiä...

www.perussuomalaiset.fi

 

[bonekuukkeli]

Ainakin tuo kuntavaaliehdokas hakusivusto sanoo että kaikki vaan mukaan. En tiedä onko siellä mitään filtteriä määrittämässä että onko ehdokas kelvollinen vai otetaanko kaikki mukaan? Ainakin jotkut ehdokkaina olevat vaikuttavat siltä että filttereitä ei olisi käytössä.



Lähde ehdolle kuntavaaleihin!
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho:

”Kuntavaaleissa voidaan menestyä vain täysillä listoilla, ja kun joku haluaa äänestää perussuomalaisia, tulee meillä olla hänelle sopiva ehdokas. Jokaisessa kaupungissa ja kunnassa.”

”Ehdokkaaksi tarvitaan tavallisia ihmisiä ja erilaisia ihmisiä, nuoria, vanhoja, miehiä, naisia, duunareita ja yrittäjiä, sekä kaikkea tältä väliltä.”

”Ehdokkaaksi tarvitaan ehkä juuri sinua.”

Lähde ehdolle kuntavaaleihin! - Perussuomalaiset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho: ”Kuntavaaleissa voidaan menestyä vain täysillä listoilla, ja kun joku haluaa äänestää perussuomalaisia, tulee meillä olla hänelle sopiva ehdokas. Jokaisessa kaupungissa ja kunnassa.” ”Ehdokkaaksi tarvitaan tavallisia ihmisiä ja erilaisia ihmisiä...

www.perussuomalaiset.fi

Eihän tuo nyt eroa mitenkään vaikka Vihreiden ehdokashankinnoista. Käytännössä melkein copypastea. Kaikki kelpaa ja karsinta tapahtunee jälkikäteen. Perussuomalaiset on vain jonkun suurennuslasin alla, niinkuin tälläkin foorumilla on huomattu sama mikä asia kyseessä. SDP, Kokoomus jne. pidempään isoina olleet puolueiden rekryilmoitukset taas ovat ehkä hieman virallisempia. Ja normaali toimintaahan tuo on. Ehdokkaita täytyy löytyä kasvavalta ja vakavasti otettavalta puoleelta riittävästi, tai sillä ei ole vakaita perustuksia.

 

[sahaaja]

Eihän tuo nyt eroa mitenkään vaikka Vihreiden ehdokashankinnoista. Käytännössä melkein copypastea. Kaikki kelpaa ja karsinta tapahtunee jälkikäteen. Perussuomalaiset on vain jonkun suurennuslasin alla, niinkuin tälläkin foorumilla on huomattu sama mikä asia kyseessä. SDP, Kokoomus jne. pidempään isoina olleet puolueiden rekryilmoitukset taas ovat ehkä hieman virallisempia. Ja normaali toimintaahan tuo on. Ehdokkaita täytyy löytyä kasvavalta ja vakavasti otettavalta puoleelta riittävästi, tai sillä ei ole vakaita perustuksia.

Käsittääkseni ainakin suurin osa puolueista kyllä vähintäänkin haastattelee ehdokkaat ja käy silloin läpi myös ehdokkaan taustoihin liittyvät mahdollisesti esiin nousevat negatiiviset asiat - ainakin sellaiset, jotka ehdokas suostuu myöntämään. Ja vaikka paine saada isot ehdokaslistat on kova, niin ei ehdokkaaksi suinkaan kaikkia hyväksytä. Toivoisin että myös näin perussuomalaisissa.

 

[Tommy Goldfish]

Eihän tuo nyt eroa mitenkään vaikka Vihreiden ehdokashankinnoista

Onko sinulla noista prosesseista molempien puolueiden osalta jotain oikeaa tietoa, vai arvailetko?

Itse ainakin vain arvailen enkä tiedä missä mennään. Tuo persujen ehdokassivu on ainut juttu minkä perusteella asiasta kyselen.

 

[bonekuukkeli]

Onko sinulla noista prosesseista molempien puolueiden osalta jotain oikeaa tietoa, vai arvailetko?

Juurihan sanoin että melkein copypastea nuiden sinun lainauksiesi kanssa. En vain haluaisi tänne perussuomalaisiin liittyvään ketjuun tunkea liikaa offtopiccia. Mutta kun näemmä mitään ei osaa itse lukea (muutakuin sen mitä haluaa toisista arvostella), niin:

"Ehdolle tarvitaan kaikenlaisia osaajia ja oman arkensa asiantuntijoita; ihan tavallisia vantaalaisia, jotka haluavat vaikuttaa kotikuntansa asioihin. "

"Tunnetko jonkun, jossa on ainesta ehdokkaaksi? Näetkö sellaisen, kun katsot aamulla peiliin?"

"Päättäjiksi tarvitaan vihreämmän arjen asiantuntijoita: päivähoidon puolustajia, kirjastojen ystäviä, pyöräteiden kuluttajia, lähiruuan tuottajia ja lähimetsien kulkijoita. Yrittäjiä, uudistajia, opettajia ja opiskelijoita. Sinua ja minua. "

"Tähtäämme myös tänä keväänä entistä parempaan kuntavaalitulokseen ..... Tavoitteemme jättää historian suurimmat listat toteutui kuitenkin jo alkuperäiseen takarajaan mennessä, Liikanen iloitsee. "

Aikalailla kuulostaa, että kaikki käy ja tuo oli vain parista ensimmäisestä linkistä mitä googlasin. Se mitä tapahtuu hakemisen jälkeen ehdokaskarsinnoissa, sitä ei tiedä kukaan. Mutta taisi toisessa aiheessa olla Vihreiden koijarista mainintaa, eli ei sielläkään kovin tiukat seulat tunnu olevan. Niin Vihreillä kuin PS tulee olemaan listoilaan "mätiä omenoita", se on selvä.

 

[Tommy Goldfish]

Juurihan sanoin että melkein copypastea nuiden sinun lainauksiesi kanssa. En vain haluaisi tänne perussuomalaisiin liittyvään ketjuun tunkea liikaa offtopiccia. Mutta kun näemmä mitään ei osaa itse lukea (muutakuin sen mitä haluaa toisista arvostella), niin:

"Ehdolle tarvitaan kaikenlaisia osaajia ja oman arkensa asiantuntijoita; ihan tavallisia vantaalaisia, jotka haluavat vaikuttaa kotikuntansa asioihin. "

"Tunnetko jonkun, jossa on ainesta ehdokkaaksi? Näetkö sellaisen, kun katsot aamulla peiliin?"

"Päättäjiksi tarvitaan vihreämmän arjen asiantuntijoita: päivähoidon puolustajia, kirjastojen ystäviä, pyöräteiden kuluttajia, lähiruuan tuottajia ja lähimetsien kulkijoita. Yrittäjiä, uudistajia, opettajia ja opiskelijoita. Sinua ja minua. "

"Tähtäämme myös tänä keväänä entistä parempaan kuntavaalitulokseen ..... Tavoitteemme jättää historian suurimmat listat toteutui kuitenkin jo alkuperäiseen takarajaan mennessä, Liikanen iloitsee. "

Aikalailla kuulostaa, että kaikki käy ja tuo oli vain parista ensimmäisestä linkistä mitä googlasin. Se mitä tapahtuu hakemisen jälkeen ehdokaskarsinnoissa, sitä ei tiedä kukaan. Mutta taisi toisessa aiheessa olla Vihreiden koijarista mainintaa, eli ei sielläkään kovin tiukat seulat tunnu olevan. Niin Vihreillä kuin PS tulee olemaan listoilaan "mätiä omenoita", se on selvä.

Aika samanlaiselta tosiaan vaikuttaa. Ilman sisäpiiritietoa jää arvailuksi se mitä tuolla tapahtuu tuon ehdokkainen hakemisen ja ehdollaolon välissä. Kai sen ehdokkaiksi hyväksyttyjen "laatuvaatimuksen" voi sitten päätellä vain sillä perusteella minkä tasoista tyyppiä läpi lopulta päästetään.

 

[Jeesbox]

Aikalailla kuulostaa, että kaikki käy ja tuo oli vain parista ensimmäisestä linkistä mitä googlasin. Se mitä tapahtuu hakemisen jälkeen ehdokaskarsinnoissa, sitä ei tiedä kukaan. Mutta taisi toisessa aiheessa olla Vihreiden koijarista mainintaa, eli ei sielläkään kovin tiukat seulat tunnu olevan. Niin Vihreillä kuin PS tulee olemaan listoilaan "mätiä omenoita", se on selvä.

Tai sitten Vihreiden äänestäjissä (ja sitä myötä ehdokkaissakin) on keskimäärin fiksumpaa porukkaa, eikä ns. mätiä omenoita esiinny. Itse olisin valmis lyömään vetoa, että Persuista näitä perseilijöitä tulee vaalien jälkeen löytymään suhteessakin enemmän. Vihreiden kaltainen avoimet ovet ei toimi puolueessa, johon tunnetusti kaikki hihhulit, rasistit yms. pellet hakeutuvat.

 

[Timo 2]

Tai sitten Vihreiden äänestäjissä (ja sitä myötä ehdokkaissakin) on keskimäärin fiksumpaa porukkaa, eikä ns. mätiä omenoita esiinny. Itse olisin valmis lyömään vetoa, että Persuista näitä perseilijöitä tulee vaalien jälkeen löytymään suhteessakin enemmän. Vihreiden kaltainen avoimet ovet ei toimi puolueessa, johon tunnetusti kaikki hihhulit, rasistit yms. pellet hakeutuvat.

Vihreät ja fiksu ei sovi samaan lauseeseen. Vihreät saattavat olla ns. sisäsiistimpiä ja osaavat pitää mölyt mahassa, tai muotoilla typeryyden kuulostamaan fiksulta, vaikka ei sielläkään suodatus ole kovin hyvin toiminut(diarra).

 

[Ihmemies]

Lähdin itse Tampereen persuiluun mukaan tavoitteena "täysi lista". Mukaan pääsin. Ei minulla mitään oikeaa vaaliohjelmaa ole ainakaan vielä. Paikallisjaoston ihmiset kertoivat, että kaikki ehdokkaat haastateltiin. Ainakin minut haastateltiin, joten ehkä he ihan totta puhuivat.

Kulemma harrastavat jonkinlaista karsintaa - tarkemmista kriteereistä minulla ei ole tietoa. Kysyttiin, onko luurankoja kaapissa. Vastasin että ei. Toki olen kuulunut vihreään puolueeseen ennen persuuntumista, mutta en sitä laskenut luurangoksi.

 

[Jeesbox]

Vihreät ja fiksu ei sovi samaan lauseeseen. Vihreät saattavat olla ns. sisäsiistimpiä ja osaavat pitää mölyt mahassa, tai muotoilla typeryyden kuulostamaan fiksulta, vaikka ei sielläkään suodatus ole kovin hyvin toiminut(diarra).

Nii, siihen kyl vaaditaan muutakin, kuin puku ja kravaatti, et saa typeryyden kuulostamaan fiksulta - retoriikkaa lienee se. Kuitenkin Vihreiden pointti on ollut pitkään olla tiedepuolue, joka ei yrittäis retorisilla kommenverkeillä (vrt. argumentointivirheet) kuulostaa muita viisaammalta, niin siksi uskallan olla hieman eri mieltä tästä väitteestä. Kuitenkin Vihreiden kohut on yleensä ihan eri luokkaa ja tasoa, kuin Persujen kohut. Tarkoitan tällä sitä, että Persujen kohut liittyvät useimmiten johonkin idiotismiin, tai (nykyään jo) yleisesti persuihin miellettäviin ominaisuuksiin, kuten tiedevastaisuuteen, hihhulointiin tmv. idiotismiin, kuten rasismiin. En usko, että sitä tässä vaiheessa voi enää kokemattomuuden piikkiin pistää. Tietty sit, jos ei ketään saa yleistää ja kaikki ovat yksittäistapauksia hamaan tappiin, niin siinä sit ollaan.

Jotenkin mulle tulee visio, et persujen ehdokkaat ovat jotenkin opportunisteja ja haluavat helpolla tavalla valtaan, koska Persuilla on tällä hetkellä kannatusta. Ja ovathan monet henkilöt tällä tavalla jo uransa tuhonneet.

 

[Tommy Goldfish]

Lähdin itse Tampereen persuiluun mukaan tavoitteena "täysi lista". Mukaan pääsin. Ei minulla mitään oikeaa vaaliohjelmaa ole ainakaan vielä. Paikallisjaoston ihmiset kertoivat, että kaikki ehdokkaat haastateltiin. Ainakin minut haastateltiin, joten ehkä he ihan totta puhuivat.

Kulemma harrastavat jonkinlaista karsintaa - tarkemmista kriteereistä minulla ei ole tietoa. Kysyttiin, onko luurankoja kaapissa. Vastasin että ei. Toki olen kuulunut vihreään puolueeseen ennen persuuntumista, mutta en sitä laskenut luurangoksi.

Hieman vitsaillen olisin kuvitellut että juuri tuollaisia luurankoja siellä yritetään selvittää

Satutko tietämään että onko muitakin ex vihreitä päätynyt persuuntumaan? Mielenkiintoista olisi kuulla näistä kun en ole aiemmin kuullut ainoastakaan.

 

[Zezekärppänen]

Nii, siihen kyl vaaditaan muutakin, kuin puku ja kravaatti, et saa typeryyden kuulostamaan fiksulta - retoriikkaa lienee se. Kuitenkin Vihreiden pointti on ollut pitkään olla tiedepuolue, joka ei yrittäis retorisilla kommenverkeillä (vrt. argumentointivirheet) kuulostaa muita viisaammalta, niin siksi uskallan olla hieman eri mieltä tästä väitteestä. Kuitenkin Vihreiden kohut on yleensä ihan eri luokkaa ja tasoa, kuin Persujen kohut. Tarkoitan tällä sitä, että Persujen kohut liittyvät useimmiten johonkin idiotismiin, tai (nykyään jo) yleisesti persuihin miellettäviin ominaisuuksiin, kuten tiedevastaisuuteen, hihhulointiin tmv. idiotismiin, kuten rasismiin. En usko, että sitä tässä vaiheessa voi enää kokemattomuuden piikkiin pistää. Tietty sit, jos ei ketään saa yleistää ja kaikki ovat yksittäistapauksia hamaan tappiin, niin siinä sit ollaan.

Jotenkin mulle tulee visio, et persujen ehdokkaat ovat jotenkin opportunisteja ja haluavat helpolla tavalla valtaan, koska Persuilla on tällä hetkellä kannatusta. Ja ovathan monet henkilöt tällä tavalla jo uransa tuhonneet.

Miten vihreät voi olla tiedepuolue, kun se vihervasemmistoidealogia menee kaiken edelle? Ainoa siihen viittaava voisi olla että ne haluaa panostaa koulutukseen, mutta jos se olisi vain vihreistä kiinni, niin se opetuskin olisi idealogista, josta todellinen tieteen teko olisi kaukana.

 

[Jeesbox]

Miten vihreät voi olla tiedepuolue, kun se vihervasemmistoidealogia menee kaiken edelle? Ainoa siihen viittaava voisi olla että ne haluaa panostaa koulutukseen, mutta jos se olisi vain vihreistä kiinni, niin se opetuskin olisi idealogista, josta todellinen tieteen teko olisi kaukana.

Ehkä vihervasemmistoideologia on vain jonkun asiaan tarkemmin vihkiytymättömän (persun?) päälle liimaama. Mitä edes tarkoitat sillä?

 

[Zezekärppänen]

Taitaa olla gallup-paniikkia täällä havaittavissa, kun PS:n suosion kasvaessa tämä ketju on täyttynyt viesteistä, joissa nostetaan kuntavaaliehdokkaiden vanhoista somemöläytyksistä tänne parhaimmat palat. En usko että sillä saatte vaalitulosta muuttumaan.

Ehkä voisitte yrittää vähän enemmän ja koittaa etsiä uusia näkökulmia vaikka siitä, että miten EU-tukipaketti tulee hyödyttämään Suomea tai että miten turvapaikanhakijoiden kotouttaminen onnistuisi Suomessa.

 

[Zezekärppänen]

Ehkä vihervasemmistoideologia on vain jonkun asiaan tarkemmin vihkiytymättömän (persun?) päälle liimaama. Mitä edes tarkoitat sillä?

Sitä että sivuutetaan faktat ja tehdään politiikkaa idealogian riivaamina. Esimerkiksi ydinvoimaloiden sulkeminen ja korvaaminen hiilivoimaloilla tai Venäjän energialla. Turvapaikanhakijoiden tekemien rikosten sivuuttaminen tai tilastojen vääristely tai siihen menevien resurssien sivuuttaminen. Estetään rakentaminen miljoonien arvoiselle tontille, jolla sijaitsee liito-oravan kolopuu vaikka samaan aikaan kaadetaan toisaalla metsää hehtaaritolkulla.

Näitä olisi lukemattomia esimerkkejä. Tarkoitan sitä että sen idealogian takia ei tehdä kokonaisvaltaisesti järkeviä päätöksiä, kun tartutaan siihen idealogiaan. Suomessa tehdään sellaista ilmastopolitiikkaa että teollisuus ajetaan täältä enemmän saastuttaviin maihin. Jos Vihreät olisi saaneet estettyä Suomessa ydinvoiman käytön, niin Venäjältä ostettaisiin vastaava määrä hiili/öljy/ydinvoimalla tuotettua sähköä.

 

[Ihmemies]

Hieman vitsaillen olisin kuvitellut että juuri tuollaisia luurankoja siellä yritetään selvittää

Satutko tietämään että onko muitakin ex vihreitä päätynyt persuuntumaan? Mielenkiintoista olisi kuulla näistä kun en ole aiemmin kuullut ainoastakaan.

Ei mitään tietoa. Olin vihreissä ilmastoideologian vuoksi, mutta tajuttuani sen pelin olevan hävitty, totesin että heidän kanssaan muuta yhteistä ei sitten ollutkaan.

Persut ovat ilmastonmuutosta ajatellen plan B. He haluavat pitää Suomen itsenäisenä ja ulkopuoliset Suomen ulkopuolella. Lisäksi olen semisti tykittelijä ja mielipiteeni ovat "sakeita" saamani palautteen perusteella, joten sovin persuihin varmasti ihan hyvin.

 

[Sceppe]

Ei mitään tietoa. Olin vihreissä ilmastoideologian vuoksi, mutta tajuttuani sen pelin olevan hävitty, totesin että heidän kanssaan muuta yhteistä ei sitten ollutkaan.

Persut ovat ilmastonmuutosta ajatellen plan B. He haluavat pitää Suomen itsenäisenä ja ulkopuoliset Suomen ulkopuolella. Lisäksi olen semisti tykittelijä ja mielipiteeni ovat "sakeita" saamani palautteen perusteella, joten sovin persuihin varmasti ihan hyvin.

Vihreillä tuo ilmastoideologia on jotain aivan käsittämätöntä. Varmaan kaikki jakaa sen pohjahuolen, mutta ratkaisut joita suurin osa virheistä ehdottaa on vain liian haitallisia Suomelle ja suomalaisille, absurdeja ja kaukana realiteeteista.

 

[brainsurgery]

Vihreillä tuo ilmastoideologia on jotain aivan käsittämätöntä. Varmaan kaikki jakaa sen pohjahuolen, mutta ratkaisut joita suurin osa virheistä ehdottaa on vain liian haitallisia Suomelle ja suomalaisille, absurdeja ja kaukana realiteeteista.

Ilmaston kannalta ideat ovat haitallisia myös koko maapallolle.

 

[Sceppe]

Ilmaston kannalta ideat ovat haitallisia myös koko maapallolle.

Riippuu tottakai ideasta. Huono idea jolla teollisuus siirtyy paskaavampiin maihin -> haitallista koko maapallolle. Huono idea jolla autoilua pakotetaan vähentämään Suomessa -> enimmäkseen haitallista Suomelle (joitain hyötyjäkin on), mutta pienessä kuvassa plussaa maapallon ilmastolle.

 

[atobee]

Riippuu tottakai ideasta. Huono idea jolla teollisuus siirtyy paskaavampiin maihin -> haitallista koko maapallolle. Huono idea jolla autoilua pakotetaan vähentämään Suomessa -> enimmäkseen haitallista Suomelle (joitain hyötyjäkin on), mutta pienessä kuvassa plussaa maapallon ilmastolle.

Vihreä siirtyminen tarkoittaa teollisuuden ajamista pois Suomesta kuten pääministeri totesi.
Mitään vaikutusta sillä ei ole ilmastoon.

 

[Jage]

Vihreä siirtyminen tarkoittaa teollisuuden ajamista pois Suomesta kuten pääministeri totesi.

Ei nyt heittäydytä tarkoituksellisen tyhmäksi.

Vihreä siirtyminen tarkoittaa vihreämpää teollisuutta, tällä kertaa se vihreämpi mahdollisuus löytyi muualta.
Jos "vihreää siirtymistä" ei edes tapahdu, tuota tehdasta ei avata missään.

 

[Paapaa]

Vihreä siirtyminen tarkoittaa teollisuuden ajamista pois Suomesta kuten pääministeri totesi.

Missä hän noin totesi?

Ei kannata ajatella, että ilmastoon panostaminen automaattisesti tarkoittaisi tuotannon siirtymistä Kiinaan. Osa varmasti siirtyy, mutta osa vähentää päästöjään ja uutta syntyy. Tässä esimerkiksi Nordea kestävän kehityksen tavoitteet:

Nordea päivitti tammikuussa 2021 suunnitelmansa vastuullisuuden sisällyttämisestä liiketoimintastrategiaan ja asetti pitkän aikavälin tavoitteekseen olla nollapäästöinen pankki vuoteen 2050 mennessä. Nordea asetti lisäksi keskipitkän aikavälin tavoitteekseen vähentää luotto- ja sijoitussalkkujensa hiilidioksidipäästöjä 40–50 prosenttia vuoteen 2030 mennessä.

Nordea esittää vastuullisuustavoitteet vuodelle 2023 vuoden 2020 vastuullisuusraportissa

Nordea julkaisi tänään vastuullisuusraportin vuodelta 2020. Siinä esitetään Nordean vastuullisuustavoitteet ja -sitoumukset vuodelle 2023 sekä pitkälle aikavälille.

www.nordea.com

Kyse on sikäli isosta asiasta, että Nordea on se taho joka rahoittaa niitä investointeja. Kun se raha ei enää haluakaan investoida päästölliseen vaan päästöttömään, niin silloin ne tehtaat eivät enää automaattisesti muuta Kiinaan asumaan. Tuota ei kannata nähdä mustavalkoisena ja nopeasti tapahtuvana asiana, vaan hitaana muutoksena jossa vanhaa tuotantoa siirtyy muualle, korvataan puhtaammalla ja rinnalle tulee uutta puhdasta.

Ihan puoluekannasta riippumatta toivon, ettei Suomi jää tuossa murroksessa pahasti jälkeen vain koska pelätään työpaikkojen menetyksiä.

Disclaimer: omistan Nordean ja Sammon osakkeita eli rahat on siellä missä suukin.

 

[atobee]

Ei nyt heittäydytä tarkoituksellisen tyhmäksi.

Vihreä siirtyminen tarkoittaa vihreämpää teollisuutta, tällä kertaa se vihreämpi mahdollisuus löytyi muualta.
Jos "vihreää siirtymistä" ei edes tapahdu, tuota tehdasta ei avata missään.

Taidan olla tyhmä kun en ymmärrä tätä Vihreiden logiikkaa jolla suomalaisen yrityksen investointi ulkomaille on vihreämpi mahdollisuus?

"Pääministeri Marin vastasi muistuttamalla, että Nesteen investointi tarkoittaa siirtymistä fossiilisista polttoaineista kestävämpiin polttoaineisiin.
– Eli tämä investointipäätös, harmillisesti se meni Rotterdamiin, mutta se on osa vihreää siirtymää, ja sitä on syytä tukea, Marin sanoi."

 

[pulatunnus]

Taidan olla tyhmä kun en ymmärrä tätä Vihreiden logiikkaa jolla suomalaisen yrityksen investointi ulkomaille on vihreämpi mahdollisuus?

Puhe tuosta Nesteen hankkeesta (josta ei vielä investointi päätöstä)
Kyse on liikennepolttoaineista joilla pyritään korvaamaan fossiillisia polttoaineita.

Kyse ensisijaisesti niin sanotuista C02 päästöistä ja ilmaston muutoksesta ja sen torjunnasta.

 

[atobee]

Puhe tuosta Nesteen hankkeesta (josta ei vielä investointi päätöstä)
Kyse on liikennepolttoaineista joilla pyritään korvaamaan fossiillisia polttoaineita.

Kyse ensisijaisesti niin sanotuista C02 päästöistä ja ilmaston muutoksesta ja sen torjunnasta.

Miksi Suomeen ei haluta ilmastoystävällistä teollisuutta vaan siirretään työpaikat ulkomaille?

 

[Joku_242]

Nii, siihen kyl vaaditaan muutakin, kuin puku ja kravaatti, et saa typeryyden kuulostamaan fiksulta - retoriikkaa lienee se. Kuitenkin Vihreiden pointti on ollut pitkään olla tiedepuolue, joka ei yrittäis retorisilla kommenverkeillä (vrt. argumentointivirheet) kuulostaa muita viisaammalta, niin siksi uskallan olla hieman eri mieltä tästä väitteestä. Kuitenkin Vihreiden kohut on yleensä ihan eri luokkaa ja tasoa, kuin Persujen kohut. Tarkoitan tällä sitä, että Persujen kohut liittyvät useimmiten johonkin idiotismiin, tai (nykyään jo) yleisesti persuihin miellettäviin ominaisuuksiin, kuten tiedevastaisuuteen, hihhulointiin tmv. idiotismiin, kuten rasismiin. En usko, että sitä tässä vaiheessa voi enää kokemattomuuden piikkiin pistää. Tietty sit, jos ei ketään saa yleistää ja kaikki ovat yksittäistapauksia hamaan tappiin, niin siinä sit ollaan.

Jotenkin mulle tulee visio, et persujen ehdokkaat ovat jotenkin opportunisteja ja haluavat helpolla tavalla valtaan, koska Persuilla on tällä hetkellä kannatusta. Ja ovathan monet henkilöt tällä tavalla jo uransa tuhonneet.

Itse vähän epäilen, että vihreissä on sinänsä ihan fiksuja ihmisiä, tavoitteet vaan usein ovat hyvin erilaiset kuin kaduntallaajalla, jolloin myös ajetut keinot kuulostavat oudolta. Jos nyt lähdetään ihan siitä vasemmiston perusmantrasta, että kaikki ihmiset ovat saman arvoisia, miksi hyvin idealistinen ihminen olisi ainakaan ensijaisesti Suomen kaltaisen hyvinvoivan pikkumaan asukkaiden etujen puolella? Maailmassa on valtavia määriä ihmisiä paljon, paljon huonommissa oloissa. Eihän tämä toki ole itsekkäästä näkökulmasta ollenkaan fiksua, mutta se on eri asia... Toki myös vihreissä monet tuppaa rationalisoimaan tämän ristiriidan niin, että hyvät teot ennemmin tai myöhemmin palkitaan, jolloin niin oikeastaan kannattaisikin tehdä. Itse en tosin jaksa uskoa, että se on näin suoraviivaista.


Persuissa taas on kaikenlaista hiihtäjää, mutta he kai ainakin yrittävät olla enemmän kaduntallaajan puolella, koska olishan se vaan tyhmää luopua omista eduista toisella puolella maailmaa olevien ihmisten takia. Veikkaisin, että heidän kannatuksensa on noussut ensisijaisesti tästä syystä. Tietty seassa on ollut kaikenmaailman etnonationalistia, mutta veikkaisin heidän olevan vähemmistö.

EDIT: Ja toki eri puolueilla on omat ideologiset pakkomielteensä. Vihreillä se on ollut ydinvoimavastaisuus, tosin näyttää siltä, että nyt ne ovat vihdoin pikkuhiljaa pääsemässä siitä eroon.

 

[pulatunnus]

Miksi Suomeen ei haluta ilmastoystävällistä teollisuutta vaan siirretään työpaikat ulkomaille?

Kuka ei halua, en pysty lukemeen sinne näytön taakse mitä nyt mietit.

Jos tuota Nesteen Roderdam linjausta mietit, niin halua taisi olla, mutta kyllä ne tiedotteessa kertoi pääpiirteittäin syyt.

Sen perusteella vähän vaikutti että yrittivät lypsyy parhaat mahdolliset lisäaedut, pitämällä ns vaihtoehtojajulkisuudessa.

 

[Paapaa]

Miksi Suomeen ei haluta ilmastoystävällistä teollisuutta vaan siirretään työpaikat ulkomaille?

Totta kai halutaan. Miten niin ei haluta? Nesteen osalta heitän lonkalta, että Rotterdam oli ympäristöystävällisempi vaihtoehto ihan puhtaasti hintalapun + perustelujen perusteella. Lainsäädäntö ja EU-vaatimuksessa ei massiivisia eroja, mutta 500M säästöt johtuivat siis paljon kevyemmästä rakentamis- ja louhimistarpeesta. Lisäksi Rotterdam mainittiin parempana, sillä vetytuotantoa ei tarvitse rakentaa lisää, vaan sitä saadaan helposti suoraan naapurista. Jälleen kerran aika vihreitä syitä kaikki. Ja boonuksena halvempia ratkaisuja.

Tuota päätöstä on helppo tukea monin eri perustein, ei vain hinnan takia.

 

[Paapaa]

Onneksi jatkossakin investoinnit tehdään vihreästi ulkomaille kun yrittäminen on täällä niin kallista ja jatkossa vielä kalliimpaa. Aika järjetöntä tänne olisi mitään toimintaa aloittakaan ellei ole pakko, ilmastohulluttelu on liian iso riski ja sen voi välttää vaihtamalla maata.

Luultavasti annetaan verohelpotuksia vihreille investoinneilla ja keppiä vähemmän vihreille. Sillä tavalla niistä investoinneista saa vihreämpiä ja kannattavampia. On varmaan paljon muitakin keinoja, joilla lisätä vihreiden investointien kysyntää täällä.

 

[atobee]

Kuka ei halua, en pysty lukemeen sinne näytön taakse mitä nyt mietit.

Totta kai halutaan. Miten niin ei haluta?

"
"Pääministeri Marin vastasi muistuttamalla, että Nesteen investointi tarkoittaa siirtymistä fossiilisista polttoaineista kestävämpiin polttoaineisiin.
– Eli tämä investointipäätös, harmillisesti se meni Rotterdamiin, mutta se on osa vihreää siirtymää, ja sitä on syytä tukea, Marin sanoi."

Jos pääministeri tukee teollisuuden siirtoa ulkomaille eikä tehtaan saamista Suomeen on jotain vialla. Tää maa on kohta konkurssissa kun hallituksella ei ole mitään hajua liiketaloudesta, rahaa saa pankista ja sähkö töpselista.

 

[JCSH]

Totta kai halutaan. Miten niin ei haluta? Nesteen osalta heitän lonkalta, että Rotterdam oli ympäristöystävällisempi vaihtoehto ihan puhtaasti hintalapun + perustelujen perusteella. Lainsäädäntö ja EU-vaatimuksessa ei massiivisia eroja, mutta 500M säästöt johtuivat siis paljon kevyemmästä rakentamis- ja louhimistarpeesta. Lisäksi Rotterdam mainittiin parempana, sillä vetytuotantoa ei tarvitse rakentaa lisää, vaan sitä saadaan helposti suoraan naapurista. Jälleen kerran aika vihreitä syitä kaikki. Ja boonuksena halvempia ratkaisuja.

Tuota päätöstä on helppo tukea monin eri perustein, ei vain hinnan takia.

Ja Rotterdamissa on myös rakenteilla CCS ratkaisu jolla hiilidioksidipäästöt voidaan pumpata maan sisälle ilmakehän sijaan.

Tämä Nesteen investointipäätös kyllä osoittaa käsittämättömiä epäloogisuuksia ihmisten argumentoinnissa. Ensinnä väki valittaa siitä että Suomen hallitus ei tehnyt tarpeeksi saadakseen Nesteen investoinnin Suomeen ja sitten käytännössä samaan hengenvetoon haukkuvat hallitusta siitä että laittavat EU:n elvystysrahaa juurikin vihreään siirtymään. Eli juurikin sellaiseen asiaan millä Nesteen kaltaisia investointeja voidaan houkutella Suomeen.

 

[JCSH]

"
"Pääministeri Marin vastasi muistuttamalla, että Nesteen investointi tarkoittaa siirtymistä fossiilisista polttoaineista kestävämpiin polttoaineisiin.
– Eli tämä investointipäätös, harmillisesti se meni Rotterdamiin, mutta se on osa vihreää siirtymää, ja sitä on syytä tukea, Marin sanoi."

Jos pääministeri tukee teollisuuden siirtoa ulkomaille eikä tehtaan saamista Suomeen on jotain vialla. Tää maa on kohta konkurssissa kun hallituksella ei ole mitään hajua liiketaloudesta, rahaa saa pankista ja sähkö töpselista.

Suomesta ei vieläkään olla siirtämässä mitään tuotantoa Rotterdamiin.

 

[atobee]

Luultavasti annetaan verohelpotuksia vihreille investoinneilla ja keppiä vähemmän vihreille. Sillä tavalla niistä investoinneista saa vihreämpiä ja kannattavampia. On varmaan paljon muitakin keinoja, joilla lisätä vihreiden investointien kysyntää täällä.

Nää vihreät "investoinnit" ovat sama kuin Marinin "hyvä diili" EU-tuissa. Rahaa palaa ja veronmaksajat maksaa...

 

[atobee]

Ja Rotterdamissa on myös rakenteilla CCS ratkaisu jolla hiilidioksidipäästöt voidaan pumpata maan sisälle ilmakehän sijaan.

Tämä Nesteen investointipäätös kyllä osoittaa käsittämättömiä epäloogisuuksia ihmisten argumentoinnissa. Ensinnä väki valittaa siitä että Suomen hallitus ei tehnyt tarpeeksi saadakseen Nesteen investoinnin Suomeen ja sitten käytännössä samaan hengenvetoon haukkuvat hallitusta siitä että laittavat EU:n elvystysrahaa juurikin vihreään siirtymään. Eli juurikin sellaiseen asiaan millä Nesteen kaltaisia investointeja voidaan houkutella Suomeen.

Sijoitetaanko elvytysrahaa Nesteen investoiteihin ulkomaille?