PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[Bucky]

Heh. Ei tuo moottori oikein yli 60fps rullaa millään. Average toki korkea, mut kerran sekunnissa tulee yks tukeva 16ms piikki josta ei pääse eroon mitenkään.

Taitaa olla nyt käyttäjässä vika taas kerran.

 

[Ziilot]

Heh. Ei tuo moottori oikein yli 60fps rullaa millään. Average toki korkea, mut kerran sekunnissa tulee yks tukeva 16ms piikki josta ei pääse eroon mitenkään.

Konsolipelaajien mielestä 60fps on "pyörii hyvin"

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Heh. Ei tuo moottori oikein yli 60fps rullaa millään. Average toki korkea, mut kerran sekunnissa tulee yks tukeva 16ms piikki josta ei pääse eroon mitenkään.

Starfield 4090:lla 100fps average 1080p resolla. Dropit/töksäytykset rankkoja. Konsolilla 60fps moodi resoluution suhteen semmoista vesivärilaveerausta.

 

[Bucky]

Konsolipelaajien mielestä 60fps on "pyörii hyvin"

Eli kaikki pelit mitä pelattiin ennen kuin yli 60hz ruudut yleistyivät pyörivät huonosti.

Voi teitä asiantuntijoita.

 

[pomk]

Taitaa olla nyt käyttäjässä vika taas kerran.

Ehkä siellä päässä?

 

[pomk]

Eli kaikki pelit mitä pelattiin ennen kuin yli 60hz ruudut yleistyivät pyörivät huonosti.

Voi teitä asiantuntijoita.

Mulla oli yli 60fps ruutu joskus 90 luvulla jo. Mutta jatka toki valitsemallasi 30fps tiellä.

 

[Bucky]

Mulla oli yli 60fps ruutu joskus 90 luvulla jo. Mutta jatka toki valitsemallasi 30fps tiellä.

No kyllähän nyt tuollaisen vanhan liiton ukkelin pitäisi saada Bethesdankin pelit pyörimään koneella paremmin.

Nyt vaan uutta osaa alle jos pelit ei pyöri kunnolla. Eihän niistä pysty kunnolla nauttimaan jos joutuu tuollaisella nuhapumpulla pelailemaan.

Vai eikö riitä taito säätää pelejä toimimaan kunnolla vaikka tietokoneella pelaa? Eikös niillä juuri sen takia pelata?

 

[Ziilot]

Eli kaikki pelit mitä pelattiin ennen kuin yli 60hz ruudut yleistyivät pyörivät huonosti.

Voi teitä asiantuntijoita.

Näinhän se oli. Sen takia ensimmäiset TFT-näytöt olikin aikamoinen downgreidaus aikoinaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onhan se surullista että ennen vanhaan pelattiin pelejä 85Hz tai jopa 120Hz, mutta sittemmin siirryttiin 60fps normiin ja alettiin raakkumaan että "pyöriipä hyvin".

 

[TyraPankki]

Ihan samaa diashowta se 120.

Mutta 120 fps on huomattavasti parempaa diashowta.
60 fps =16,6 ms
120 fps = 8,3 ms

 

[Bucky]

Onhan se surullista että ennen vanhaan pelattiin pelejä 85Hz tai jopa 120Hz, mutta sittemmin siirryttiin 60fps normiin ja alettiin raakkumaan että "pyöriipä hyvin".

Ei kukaan estä teitä Kaleveita asentamasta niitä tekstiseikkailujaan ja pacmanejaan tietokoneillensa ja hankkimaan jotain 100kg kuvaputkea.

Aina löytyy jotain valitettavaa. Kehitystä nuokin on vaikka nostalgialaseja ei saisikaan silmiltä ikinä pois.

 

[pomk]

No kyllähän nyt tuollaisen vanhan liiton ukkelin pitäisi saada Bethesdankin pelit pyörimään koneella paremmin.

Valitettavasti ei tuo oikein onnistu. Ja tuskin on yrityksestä kiinni kun kukaan muukaan ei ole onnistunut.

Ainoa tapa saada tuo rullaamaan olisi mennä töihin kyseiseen paskalafkaan ja koodata moottori uusiksi ilmaistyönä muun duunin ohessa.

 

[sl4yer94]

Mutta 120 fps on huomattavasti parempaa diashowta.
60 fps =16,6 ms
120 fps = 8,3 ms

Huomattavasti parempaa, jota et voi erottaa.

 

[swttii]

Huomattavasti parempaa, jota et voi erottaa.

Etkö erota 60 fps ja 120 fps eroa?

 

[sl4yer94]

Etkö erota 60 fps ja 120 fps eroa?

Ei ihmisen silmä pysty prosessoimaan yli 60 kuvaa sekunnissa. Fakta, joka kovasti pc jonneja kiukuttaa.

 

[ravallo]

Ei ihmisen silmä pysty prosessoimaan yli 60 kuvaa sekunnissa. Fakta, joka kovasti pc jonneja kiukuttaa.

Toki pystyy, esm. tässä MIT:n tutkimus: In the blink of an eye

Ja oikeasti kysymys ei ole edes "prosessoimisesta" vaan liikkeen sulavuudesta, minkä huomaa kyllä varsin helposti, varsinkin 60-100Hz -välillä, ainakin itselle tulee hankaluuksia havaita eroja jossain 120-> yläpuolella.

...ja se paljonko sillä on merkitystä vaihtelee aika paljon, mutta esm. lentosimuissa sillä on ihan kriittistä merkitystä kun pitää jostain helvetin nopeasti screenin halki kulkevasta kärpäsenkakan kokoisesta kohteesta osata havaita jotain suunnanmuutoksia, on aika iso ero että näkyikö se kohde kolmessa vai kuudessa framessa. Voisin kuvitella että jonkun hektisen multiplayer -shootterin kanssa sillä olisi ihan yhtä lailla merkitystä, mutta sitten jossain RDR2 -fiilistelyssä en siitä niin välitä, mieluummin quality tapissa 60Hz kun legolandiaa 144Hz.

 

[TyraPankki]

Voisin kuvitella että jonkun hektisen multiplayer -shootterin kanssa sillä olisi ihan yhtä lailla merkitystä, mutta sitten jossain RDR2 -fiilistelyssä en siitä niin välitä, mieluummin quality tapissa 60Hz kun legolandiaa 144Hz.

Meno on sulavampaa ja motion blurria tulee huomattavasti vähemmän, joten FPS -pelit hyötyvät myös reippaasti, alustasta riippumatta.

 

[CaseAce]

Ei ihmisen silmä pysty prosessoimaan yli 60 kuvaa sekunnissa. Fakta, joka kovasti pc jonneja kiukuttaa.

Urbaani myytti sen on eikä fakta.

The Myth About FPS And Human Vision You Need To Stop Believing - SlashGear

You may have heard this rumor about how many frames per second the human eye can see, but it is in fact just a myth.

www.slashgear.com

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Toki pystyy, esm. tässä MIT:n tutkimus: In the blink of an eye

Ja oikeasti kysymys ei ole edes "prosessoimisesta" vaan liikkeen sulavuudesta, minkä huomaa kyllä varsin helposti, varsinkin 60-100Hz -välillä, ainakin itselle tulee hankaluuksia havaita eroja jossain 120-> yläpuolella.

Itselle diskreetti 120Hz kuvataajuus riittää tosi hyvin, mutta jos oikein hifistelee niin 240Hz olisi mukavampi. Liikkuvassa kuvassa on vain niin paljon muita ongelmia nykyisellään kun nämä meidän paneelit on mitä on. Pitäsi saada paneeli joka kykenee näyttämään kuvan silmille tuhannen auringon kirkkaudella 0,1 millisekunnin ajan ja sitten loput framen ajasta olisi mustaa. Näin olisi kaikki tuo liikesumeus historiaa.

Mutta kun näyttöteknologia on mitä on niin jopa tämmöinen 4k120Hz OLED 0,1ms vasteajalla on ihan blurria kun ihastelet maisemia pelissä hiirellä kameraa liikuttaen sivusuunnassa. Kuvan täytyy olla paikallaan että kuva on terävä.

E: Muistatte varmaan kuvaputkella pelanneene sidescrollereita aikoinaan. Muistatteko miten ärsytti miten ruutu oli pelkkää blurria sonicissa? Nii-in, koska se ei ollut. Siili vain viuhtoi järkyttävää vauhtia sivuttain ja silmä pystyi seuraamaan mihin hypätään seuraavana ja missä on kolikot. Sama benchmarkki nykyaikaisella OLEDilla niin pelkkää blurria on kuva.

 

[venalaine]

Onhan se surullista että ennen vanhaan pelattiin pelejä 85Hz tai jopa 120Hz, mutta sittemmin siirryttiin 60fps normiin ja alettiin raakkumaan että "pyöriipä hyvin".

Paitsi että kyllä niitä tässä(kin) maassa pelattiin ennen vanhaan usein 50fps. Peleistä kun oli 80- ja 90-luvuilla PAL-versiot, jotka pyörivät sen 50fps, minkä täkäläinen kuvaputkitelevisio- ja näyttötekniikka mahdollisti. Esim. Jenkeissä ja Japanissa saivat sitten nauttia NTSC 60Hz meiningistä. Ne lapsuuden Mariot, Sonicit, Mega Manit ym. pyöri täällä sen 50Hz. Toki myöhemmin on voinut jollain emulaattorilla pyöritellä vaikka sen 120fps, jos näyttö siihen on taipunut.

 

[Quantum]

Mulla oli yli 60fps ruutu joskus 90 luvulla jo. Mutta jatka toki valitsemallasi 30fps tiellä.

Jonnet ei tiedä, että ysärillä tietokoneen perus CRT puski jo +75Hz kuvaa ulos. Lisäksi resotkin oli silloin parhaimmillaan korkeampia mihin nykyiset muskelikonsolit lähes 60fps "performance tilassa" kykenee.

 

[Bucky]

Jonnet ei tiedä, että ysärillä perus CRT puski jo +75Hz kuvaa ulos. Lisäksi resotkin oli silloin parhaimmillaan korkeampia mihin nykyiset muskelikonsolit lähes 60fps "performance tilassa" kykenee. 1600x1200@100Hz oli täyttä todellisuutta.

Niin koska pelithän eivät ole kehittyneet ollenkaan.

Teille joillekkin pelit taitavat olla pelkkiä resoluutiota ja freimimääriä. Aika ahdasmielistä.

 

[ravallo]

Jonnet ei tiedä, että ysärillä tietokoneen perus CRT puski jo +75Hz kuvaa ulos. Lisäksi resotkin oli silloin parhaimmillaan korkeampia mihin nykyiset muskelikonsolit lähes 60fps "performance tilassa" kykenee.

Pakkokin oli, koska muuten silmät olis valunut ulos kuopista kun ruutu olis välkkynyt niin pahasti

Mut ei siitä pelatessa ollut hirveästi apua, kun kone jaksoi päivittää vektorigrafiikkaa jonkun 15fps... Tosin siinä jossain 320x200 -pikselimössössä siitä CRT:n pehmeydestä oli hyötyäkin, tuli reunanpehmennykset kaupan päälle ilman performance hittiä

 

[pomk]

Ei ihmisen silmä pysty prosessoimaan yli 60 kuvaa sekunnissa. Fakta, joka kovasti pc jonneja kiukuttaa.

Kantsii käydä optikolla. Kuulostaa siltä että joku degeratiivinen sairaus on iskeny näkökeskukseen. Tiede on näet todella vahvasti eri mieltä ”faktasi” kanssa.

Vähän kuin jos joku sanoisi että ei ihmisen kieli pysty prosessoimaan makeampia asioita kuin coca-cola. Kyllä mä aidosti huolestun silloin että joku tauti on iskeny henkilöön.

 

[Oxamin]

Pakko olla ikäloppu kehäraakkimoottori jotta saadaan yli 30fps uusilla konsoleilla.

Eikä ne ikäloput moottoritkaan aina auta, kuten starfieldistä opimme.

Aina ei se 60fps ole tie onneen

Dragon Age: The Veilguard Drops To As Low As 500P on PS5 To Maintain 60FPS

Digital Foundry's Dragon Age: The Veilguard tech review revealed that the game drops to 500p to maintain 60FPS on PS5 performance mode.

tech4gamers.com

 

[Oxamin]

Niin koska pelithän eivät ole kehittyneet ollenkaan.

Teille joillekkin pelit taitavat olla pelkkiä resoluutiota ja freimimääriä. Aika ahdasmielistä.

Niin kannattaisi välillä ihan vaan pelata niitä pelejä

 

[TyraPankki]

Aina ei se 60fps ole tie onneen

Dragon Age: The Veilguard Drops To As Low As 500P on PS5 To Maintain 60FPS

Digital Foundry's Dragon Age: The Veilguard tech review revealed that the game drops to 500p to maintain 60FPS on PS5 performance mode.

tech4gamers.com

Mid-gen refresh tulee ihan tarpeeseen. Peli näkyy olevan myös ”PS5 Pro Enhanced” leimalla.

”The game’s Fidelity and Performance modes will both see improvements on the hardware, including improved resolution in 30FPS Fidelity and 60FPS Performance modes. Additionally, there will be various improved visual settings across 30FPS Fidelity and 60FPS Performance mode.”

Journal #11 - Specifications Spotlight

A look into the Specs and Preload times of Dragon Age: The Veilguard

www.ea.com

 

[pomk]

Aina ei se 60fps ole tie onneen

Kukaan ei onneksi pakota pelaamaan perunalla.

 

[Quantum]

Sangen surullista jo tuo muskelituhnukonsolien tilanne. Renderöinti resot on vuosituhannen alun konsolitasoa, fps ei pysy lukittuna, asetukset low-suttu-very low tasoja. Mutta eipä hätää, tähän on olemassa laitteet ja ei tarvitse kärsiä näistä.

 

[DjSunki]

Mitä nyt katsellut streamereita twitchistä, niin tuo uusi dragon age on kyllä PC:llä ihan samanlainen kikkare kuin konsoleilla. Vaikka olisi 4090 alla niin frametimet pitkin seiniä ja ihme tahmaamista. Oikein malliesimerkki paskasta koodaamisesta jälleen.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mitä nyt katsellut streamereita twitchistä, niin tuo uusi dragon age on kyllä PC:llä ihan samanlainen kikkare kuin konsoleilla. Vaikka olisi 4090 alla niin frametimet pitkin seiniä ja ihme tahmaamista. Oikein malliesimerkki paskasta koodaamisesta jälleen.

Niinkö? Digital Foundry haippaa että viimeinkin PC versio pelistä uskomattoman hyvässä kuosissa. Ei frametime heittoja ei mitään. Kumpaahan uskoisi?

 

[Bucky]

Niin kannattaisi välillä ihan vaan pelata niitä pelejä

Ei taida näiltä onnistua kun istuvat täällä kaiken aikaa niin missähän vaiheessa edes ehtivät pelaamaan?

 

[pomk]

Ei taida näiltä onnistua kun istuvat täällä kaiken aikaa niin missähän vaiheessa edes ehtivät pelaamaan?

Ainakin se vähä pelaaminen on parempaa kuin vastaavasti foorumilla notkuvien konsolisotureiden pelailu.

 

[Oxamin]

Kukaan ei onneksi pakota pelaamaan perunalla.

Elämä on valintoja täynnä koittakaa välillä nauttia niistä valinnoistanne

 

[Quantum]

Elämä on valintoja täynnä koittakaa välillä nauttia niistä valinnoistanne

Onneksi on valintojen mahdollisuus eikä kommunismi vaivaa pelialaa jolloin kaikki pelaisi konsolilla. Itse nautin aina pc:n ylivoimaisen tehon tuottamasta laadusta monialustaisissa peleissä mutta myös konsolien (PS/Nintendo) yksinoikeuksista nauttii vaikka ne teknisesti voisi paljon parempiakin olla. Hienoa kun nykyään lisääntyvässä määrin tulevat pc:lle.

 

[nonnzz98]

Ei taida näiltä onnistua kun istuvat täällä kaiken aikaa niin missähän vaiheessa edes ehtivät pelaamaan?

Aikas ironinen kommentti, melkoista projisointia

 

[Bucky]

Aikas ironinen kommentti, melkoista projisointia

Mikäs siinä jos itsesi tunnistat.

 

[nonnzz98]

Mikäs siinä jos itsesi tunnistat.

Tunnistan kyllä, siinä mielessä että osallistun aktiivisesti ketjun kontsaan ja väittelyyn. Jos se automaattisesti meinaa että ''ei pelaa pelejä'' niin ikävä kyllä kuulut samaan kerhoon

 

[Bucky]

Tunnistan kyllä, siinä mielessä että osallistun aktiivisesti ketjun kontsaan ja väittelyyn. Jos se automaattisesti meinaa että ''ei pelaa pelejä'' niin ikävä kyllä kuulut samaan kerhoon

No myönnän että en kyllä itsekkään kauheasti ehdi pelaamaan kun pitää töissäkin käydä ja elättää muita.

Sovitaan että kukaan ei täällä ehdi pelaamaan vaan itketään yhdessä täällä ketjussa kuinka ennen kaikki oli paremmin ja rinkirunkataan samalla omille laitteille.

 

[nonnzz98]

No myönnän että en kyllä itsekkään kauheasti ehdi pelaamaan kun pitää töissäkin käydä ja elättää muita.

Sovitaan että kukaan ei täällä ehdi pelaamaan vaan itketään yhdessä täällä ketjussa kuinka ennen kaikki oli paremmin ja rinkirunkataan samalla omille laitteille.

Tyypillinen ylireagointi ja kärjistys kun se paskanlaukominen osuikin omaan nilkkaan. Tarkkana jatkossa

 

[Bucky]

Tyypillinen ylireagointi ja kärjistys kun se paskanlaukominen osuikin omaan nilkkaan. Tarkkana jatkossa

Tyypillinen nollapostaus kun pakko vääntämisen ilosta vääntää. Tarkkana jatkossa

 

[Oxamin]

Tämäkö on nyt sen 850€ arvoinen

 

[CaseAce]

Tämäkö on nyt sen 850€ arvoinen

No sen saa jokainen päättää ihan itse. Perus PS5 pysyy myös myynnissä jos on sitä mieltä ettei ole, ei Pro ole mikään pakko. Se on mahdollisuus.

 

[Quantum]

Joko se hyperventilaatio alkoi vihreässä leirissä kun PS5 Pro julkaisu on ovella Reippaasti parempaa konsolikokemusta tiedossa.

 

[DjSunki]

Suosiolla odottaa PS6 tai jos hinta sillä samaa luokkaa mitä nyt tällä Pro:lla, niin suoraan PC. Pro:ssa ei mielestäni nyt oikein speksit ja hinta täsmää. Tuhnun prossun kun olisivat päivittäneet niin meininki voisikin olla toinen.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Suosiolla odottaa PS6 tai jos hinta sillä samaa luokkaa mitä nyt tällä Pro:lla, niin suoraan PC. Pro:ssa ei mielestäni nyt oikein speksit ja hinta täsmää. Tuhnun prossun kun olisivat päivittäneet niin meininki voisikin olla toinen.

Se on pitkä aika odottaa neljästä kuuteen vuoteen (huhuiltu 2028 - 2030 PS6 julkaisua). Monet täälläkin neljässä-kuudessa vuodessa ovat lopettaneet pelaamisen kokonaan ja/tai siirtyneet toisiin harrastuksiin kokonaan tai ehkä perustaneet perheen tai toisaalta siirtyneet yläasteelta yliopistoon jolloin ei ole enää aikaa pelata.

IMO, jos haluaa ns. "parasta" eikä PC ole vaihtoehto niin go for it. Pääsee nauttimaan kunnon "DLSS" upscalesta ja RT efekteistä ja kovemmista framerateista.

 

[Oxamin]

Joko se hyperventilaatio alkoi vihreässä leirissä kun PS5 Pro julkaisu on ovella Reippaasti parempaa konsolikokemusta tiedossa.

Ainu reipas asia tuossa on hinnannousu no eihän se ole pöljä joka pyytää