PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Ei siinä sanottu ettei kukaan halua vaan kukaan ei tarvitse xboxia koska sen pelit ovat täysin pc:llä pelattavissa.

Puheet lukutaidon heikkenemisestä eivät ole näemmä ihan tuulesta temmattuja.

"Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle."

Missä kohtaa tuossa viitattiin siihen, että pelit ovat täysin PC:llä pelattavissa?

Päälause kuuluu: Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin
Ja sivulause: ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle

Muuta ei löydy.
 
Puheet lukutaidon heikkenemisestä eivät ole näemmä ihan tuulesta temmattuja.

"Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle."

Missä kohtaa tuossa viitattiin siihen, että pelit ovat täysin PC:llä pelattavissa?

Päälause kuuluu: Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin
Ja sivulause: ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle

Muuta ei löydy.
Käyppä katso vielä uusiksi mihin lainaukseen vastattiin ja tule sitten pätemään.
 
On se ihan ymmärrettävää ettei konsolifanit millään halua myöntää itselleen sitä tosiasiaa, että yksi monipuolisempi laite pyörittää niidenkin pelit. Sitten on vain yritettävä perustella omaa valintaansa hinnoilla tai jollain muulla.

Ei siinä sanottu ettei kukaan halua vaan kukaan ei tarvitse xboxia koska sen pelit ovat täysin pc:llä pelattavissa.
Ok korjataan. Eli boksia ei ole tarvinnut kukaan vuosikausiin. Silti niitä on myyty toistakymmentä miljoonaa muutaman vuoden aikana. Jos kukaan ei tarvitse, miksi on myyty noin paljon?
 
Ei sanottu objektiivisesti väärää, kun mutuiltiin että boxia ei kukaan halua? Mikä ei siis pidä millään tasolla paikkaansa.
Viestissä puhuttiin tarpeesta, ei halusta. Tarve=/=halu. Tämän eron luulisi kaikkien tietävän.
Puheet lukutaidon heikkenemisestä eivät ole näemmä ihan tuulesta temmattuja.

"Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle."

Missä kohtaa tuossa viitattiin siihen, että pelit ovat täysin PC:llä pelattavissa?

Päälause kuuluu: Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin
Ja sivulause: ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle

Muuta ei löydy.
Tarviiko ihan oikeasti rautalangasta vääntää mitä tuolla ajetaan takaa? Eikö rivien välistä luetunymmärrystä löydy ollenkaan? Jos puhutaan siitä että Xboxia ei ole tarvinnut, jonka jälkeen puhutaan konsolittomasta tulevaisuudesta, niin mitäköhän sillä mahdetaan tarkoittaa? Etenkin kun viesti oli vastauksena huhulle että lisää Sonyn pelejä on tulossa PC:lle?
 
Sitten sinua ei voi auttaa jos et ymmärrä ja luet asioita kuin piru raamattua.

Eipä tässä apua ole pyydettykään. Tietyissä asioissa sitä vaan on ihan hyvä ottaa lukemansa kirjaimellisesti. Vähänkään jos asiaa alkaa syvemmin tarkastella, niin voi aika äkkiä todeta, että väite "xboksin pelit ovat TÄYSIN pc:llä pelattavissa" on hyvin kaukana totuudesta.
 
Vähänkään jos asiaa alkaa syvemmin tarkastella, niin voi aika äkkiä todeta, että väite "xboksin pelit ovat TÄYSIN pc:llä pelattavissa" on hyvin kaukana totuudesta.
Itse ostin Series X ainoastaan vanhempien Xbox pelien takia melkein Orginal Xbox ja Xbox 360 sekä muutama Xbox One peli jota ei julkaistu PC:lle..... Uudemmat menee sitten PC:llä.
 
Porukka kyllä jaksaa puolustella miljardifirmoja täällä ihan hiessä ihan kuin olisivat jotain perheen jäseniä. Ihan kuin firmat välittäisi kuluttajista pätkääkään. :lol:
 
Mietin ihan samaa. Ei tässä käsittääkseni kukaan ole puolustellut noita isoja tekijöitä.
 
Lieneekö kyse siitä, että jos ei dissaa konsoleita tai peräti kehtaa sanoa tykkäävänsä jostain syystä niillä pelaamisesta, niin se on miljardifirmojen puolustelemista.

Jos näin, niin kai sitä voisi vastaavalla logiikalla tuomita myös kaikki PC:n nimeen vannojat miljardifirmojen kätyreiksi, kun aika suurella todennäköisyydellä löytyy Intelin, AMD:n tai nVidian tuotteita. Ei ihan pikkupuljuja ole nekään.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin lähinnä näitä muutamia viestejä täällä missä tuntuu että joku konsolivalmistaja on laitettu johonkin jumalalliseen asemaan verrattuna kaikkeen muuhun.

Ja itseltäni löytyy kaikki konsolit ja PC niin ei voisi vähempää kiinnostaa millä porukka pelailee. En vaan ymmärrä miten jaksetaan puolustella jotain firmoja näin kovaa mitkä päätöksillään kusee kuluttajia niskaan koko ajan.
 
On se ihan ymmärrettävää ettei konsolifanit millään halua myöntää itselleen sitä tosiasiaa, että yksi monipuolisempi laite pyörittää niidenkin pelit. Sitten on vain yritettävä perustella omaa valintaansa hinnoilla tai jollain muulla.

Ei siinä sanottu ettei kukaan halua vaan kukaan ei tarvitse xboxia koska sen pelit ovat täysin pc:llä pelattavissa.
Eihän kukaan ole kieltänyt sitä faktaa, et pc:ee on se kone millä saa peleistä kaiken irti. Silti meitä konsoli pelaajia on vaikka kuinka paljon, eikä minuakaan mikään estä pc:eetä ostamasta.
Ps. En vaan halua.
 
Tarkoitin lähinnä näitä muutamia viestejä täällä missä tuntuu että joku konsolivalmistaja on laitettu johonkin jumalalliseen asemaan verrattuna kaikkeen muuhun.

Ja itseltäni löytyy kaikki konsolit ja PC niin ei voisi vähempää kiinnostaa millä porukka pelailee. En vaan ymmärrä miten jaksetaan puolustella jotain firmoja näin kovaa mitkä päätöksillään kusee kuluttajia niskaan koko ajan.
Xbox nimenomaan gamepassin takia, ei minkään muun takia.
 
Eihän kukaan ole kieltänyt sitä faktaa, et pc:ee on se kone millä saa peleistä kaiken irti. Silti meitä konsoli pelaajia on vaikka kuinka paljon, eikä minuakaan mikään estä pc:eetä ostamasta.
Ps. En vaan halua.

Sitten on meitäkin, jotka on menneet jo sen PC:n hankkimaan, mutta silti pelaa mieluummin konsolilla. En kyllä siitäkään huolimatta unelmoi maailmasta ilman PC:tä. :)
 
Eihän kukaan ole kieltänyt sitä faktaa, et pc:ee on se kone millä saa peleistä kaiken irti. Silti meitä konsoli pelaajia on vaikka kuinka paljon, eikä minuakaan mikään estä pc:eetä ostamasta.
Ps. En vaan halua.
Tässähän se. Mutta se tuntuu olevan ajatusmaailma osalla että tällaista käyttäjää ei vaan voi olla maailmassa. Kyllä itsellänikin PC on, mutta se on puhtaasti netti/emulaattorikäytössä (HP Elitedesk Mini). Seksikäs pieni vempain ja tekee kaiken sen, mitä PC:ltä kaipaan.
 
Jos ei tarttis käyttää exceliä ja tehdä töitä, niin ehkä sit voisi unelmoida maailmasta ilman PC:tä. :D
 
Eihän kukaan ole kieltänyt sitä faktaa, et pc:ee on se kone millä saa peleistä kaiken irti. Silti meitä konsoli pelaajia on vaikka kuinka paljon, eikä minuakaan mikään estä pc:eetä ostamasta.
Ps. En vaan halua.
Kirjoititko tuonkin viestin konsolilla?
 
Kirjoititko tuonkin viestin konsolilla?

Villi veikkaus, että jollain mobiililaitteella. Nykyisinhän aika moni hoitaa kaikki asiansa puhelimella. Me pöytäkoneella kököttävät dinosaurukset kuollaan sukupuuttoon. Ja eikös tästä asiasta puhuttu pelaamisen kontekstissa. Kyllä minäkin konsolimiehenä sen PC:n omistan, kuten todettua, ja hoitelen sillä excelit, työjuttuja, nettisurffailua jne.
 
PC käynnistetty tämän ja viime vuoden puolella 0 kertaa muuhun kuin työkäyttöön. Pleikkari melkein joka päivä, jos vaan kotona sattuu olemaan.

Ei vaan kiinnosta päivittää enää PC:tä, mielummin käyttää ne rahat johonkin muuhun. Viime vuonna oli 7 ulkomaan reissua, tänä vuonnakin jo 5 varattuna. Juuri tulossa Tsekistä kotia kohti.
 
iMac ja MBP muussa kuin pelikäytössä täällä, pc:lle(windowsille) ei tarvetta. Xboxilla ja Quest 3:lla (iha jees, ku gamepass tuli sillekki, saa mihin vaa "jättinäytön", jos tekee mieli pädillä jotain vaikka sängyllä näpytellä) tulee aina välillä pelattua. Oon kyl miettiny, jos jollain hiljaisella peli-pc:llä korvais xboxin, mut projekti on aina siirtynyt, ku ei sitä kuite niin paljoo pelaile.
 
Porukka kyllä jaksaa puolustella miljardifirmoja täällä ihan hiessä ihan kuin olisivat jotain perheen jäseniä. Ihan kuin firmat välittäisi kuluttajista pätkääkään. :lol:
Tästä tuli mieleen kuinka mukava xboxia on käyttää kun Microsoft - toisin kuin Sony - ei ole ainakaan vielä tappanut sosiaalista puolta pelaamisesta vaan on tuonut muiden pelaajien videoleikkeet omista suosikkepeleistä ihan aloitussivulle. Näitä pääsee kommentoimaan ja tätä kautta myös niin halutessaan linkittäytymään porukoihin jotka pelaavat samankaltaisia tai suoraan samoja pelejä. Antisosiaaliset toki voivat ottaa nämä kokonaan pois niin halutessaan.

Omasta mielestä Sony otti liian rankalla kädellä pois tappaessaan pelaajien ryhmächatit joitakin vuosia sitten.
 
*jospa tekisi sille pelejä, niin voisi kiinnostaa enemmän.

Jospa tekisi vielä multiplatta-VR pelejä, niin niitäkin voisi joku ostaakin, vaikka PSVR2 laseja ei markkinoilla hirveästi ole.

Miten voi olla näinkin yksinkertaisen asian ymmärtäminen vaikeaa Sonylle. Ei niitä laseja osteta, jos ei ole pelejä. Ei niitä pelejä kannata tehdä, jos peleille ei ole tarpeeksi laitekantaa. Miten saadaan järkevästi houkuteltua ostajia laseille? Tehdään riittävästi hyviä multiplatta pelejä, jolloin riittää peleille isompi ostajakunta ja samalla Sonyn omien lasien kiinnostavuus nousee, kun löytyy niitä pelejä. Eka askel on jo sentään otettu, kun ollaan tuomassa PCVR-tuki laseille

Sony taas koitti alkuun kiivetä excluperse edellä puuhun.
 
RE Engine kuitenkin
Ei toi RE engine ole läheskään niin hyvä, mitä porukka sitä hypettää pelimoottoreiden parhaimmistoksi. Noissa Resi evileissä toimii ihan ok kun tarvii näyttää 1 huone kerrallaan ja ainoat fysiikat löytyy zombien ragdolleista sen jälkeen kun ammut niitä. Siltikin se käyttää kaikenmailman renderöinti trikkejä että pyörii, kuten vaikka TAA.
Heti kun on DD2 tapauksessa kamaa ruudulla enemmän ja laajempi kenttä nii johan alkaa yskimään. Todellisuudessa on vain todella surkeasti optimoitu pelimoottori.
 
Ei toi RE engine ole läheskään niin hyvä, mitä porukka sitä hypettää pelimoottoreiden parhaimmistoksi. Noissa Resi evileissä toimii ihan ok kun tarvii näyttää 1 huone kerrallaan ja ainoat fysiikat löytyy zombien ragdolleista sen jälkeen kun ammut niitä. Siltikin se käyttää kaikenmailman renderöinti trikkejä että pyörii, kuten vaikka TAA.
Heti kun on DD2 tapauksessa kamaa ruudulla enemmän ja laajempi kenttä nii johan alkaa yskimään. Todellisuudessa on vain todella surkeasti optimoitu pelimoottori.
No tähän mennessä kyseistä pelimoottoria on oikeastaan nähty vain Resident Evileissä niin sen takia on varmaan oletettu kyseessä olevan hyvä pelimoottori ja siihen tarkoitukseen onkin.

Nythän sen vasta näkee kun muunlaisetkin pelit ottavat sen käyttöön.
 
Spec Analysis: PlayStation 5 Pro - the most powerful console yet

Siinä se nyt ilmeisesti on. Linkissä speksit ja digital foundryn mietteet. Eipä mitään maata mullistavaa luvassa. Vähän parempaa silmäkarkkia ja resoa.
Tärkein asia kuitenkin vielä uupuu, eli sopiiko se sikarihuoneen sisustukseen.
Toihan on aika kova. Näyttis 7800 XT luokkaa, hieman alle sillä kapeampi muistiväylä ja vähemmän VRAM. Kyllä tolla pleikkari pelit varmasti toimii hienosti. Toki hieman tuhnu prosessori sillä tuo on näköjään aina vaan sama alikellotettu AMD 3700(X)
Tästähän vaan herää se kysymys, että kuinka moni kehittäjä palaa vanhoihin peleihin ja laittaa patchit tulille tuolle. Ja kuinka moni tekee sen vittumaisen että laittaa ne silmäkarkkipätsit maksumuurin taakse.
Katsotaan kun tulee oikeita arvosteluja, hieman kiinnostaa. :tup:
 
Toihan on aika kova. Näyttis 7800 XT luokkaa, hieman alle sillä kapeampi muistiväylä ja vähemmän VRAM. Kyllä tolla pleikkari pelit varmasti toimii hienosti. Toki hieman tuhnu prosessori sillä tuo on näköjään aina vaan sama alikellotettu AMD 3700(X)
Tästähän vaan herää se kysymys, että kuinka moni kehittäjä palaa vanhoihin peleihin ja laittaa patchit tulille tuolle. Ja kuinka moni tekee sen vittumaisen että laittaa ne silmäkarkkipätsit maksumuurin taakse.
Katsotaan kun tulee oikeita arvosteluja, hieman kiinnostaa. :tup:
Menee varmaan ostoon ja toivottavasti tällä pääsee pelaamaan GTA 6:sta yli 30 fps.:dead: Toisaalta, onhan ainakin Sonyn yksinoikeuksissa jo nytkin useampikin peli, joissa saa lukitsemattoman ruudunpäivityksen, joten lisätehot ovat tervetulleita niidenkin suhteen.

Ensi vuonna (toivottavasti) Switchin seuraaja, niin pääsisi myös Nintendon yksinoikeuksiin kiinni nykyaikasemmalla raudalla, jahka on taaksepäin yhteensopiva.
 
Viimeksi muokattu:
No tähän mennessä kyseistä pelimoottoria on oikeastaan nähty vain Resident Evileissä niin sen takia on varmaan oletettu kyseessä olevan hyvä pelimoottori ja siihen tarkoitukseen onkin.

Nythän sen vasta näkee kun muunlaisetkin pelit ottavat sen käyttöön.
Street Fighter 6 on RE Enginellä. Yksinpelimoodissa heilutaan isohkossa kaupungissa ja onhan se raskas. Erittäin raskas jos verrataan vaikkapa paljon paremmalta näyttävään, jo ikivanhaan Division kakkoseen.
 
Menee varmaan ostoon ja toivottavasti tällä pääsee pelaamaan GTA 6:sta yli 30 fps.:dead:
Tuskin on vaikutusta GTA6 pyörimiseen. Pelissä varmaan simuloidaan paljon väkijoukkoja ja isoa kaupunkia tapahtumineen niin siinä on CPU pullonkaulana. Pro mallissa on kuitenkin sama CPU kuin base mallissa eli 30fps mennään silläkin sitten jos homma on CPU rajoittunutta.
 
Spec Analysis: PlayStation 5 Pro - the most powerful console yet

Siinä se nyt ilmeisesti on. Linkissä speksit ja digital foundryn mietteet. Eipä mitään maata mullistavaa luvassa. Vähän parempaa silmäkarkkia ja resoa.
Tärkein asia kuitenkin vielä uupuu, eli sopiiko se sikarihuoneen sisustukseen.
No jos lähdetään siitä että raaka GPU suorituskyky paranee luokkaa 40-50%. Huomionarvoista myös RT-suorituyskyky 2x-4x, eli melkoinen lisäys RT ominaisuuksille. Ja siihen vielä PSSR, jos se on yhtään sinne päin kuin Nvidian DLSS niin sekin on melkoinen suorituskykylisä. Ja plussana vielä isompi osa muistia allokoitavissa peleille.

Mutta tässä ketjussa tietysti pääasia että se saa Series X konsolin näyttämään tehottomalta tuhnulta.
 
Muuten varmastikin ihan kelpo päivitys GPU:n osalta, mutta tuo prossu tulee kyllä jäämään pullonkaulaksi. Kuinka isoksi pullonkaulaksi riippuu sitten pelistä. Jonkinlainen kellojen nosto on kiva, mutta itse veikkaan että vaikutus on aika pitkälti tämä -> 30fps pelit jotka droppailee sinne 23-27 paikkeille saadaan lukittua 30fps ja pelit joissa 60fps mode joka tippuilee 45-55 saadaan lukittua 60. Toki varmaan myös RT suorituskyky paranee, kuten reso myös.
 
No jos lähdetään siitä että raaka GPU suorituskyky paranee luokkaa 40-50%. Huomionarvoista myös RT-suorituyskyky 2x-4x, eli melkoinen lisäys RT ominaisuuksille. Ja siihen vielä PSSR, jos se on yhtään sinne päin kuin Nvidian DLSS niin sekin on melkoinen suorituskykylisä. Ja plussana vielä isompi osa muistia allokoitavissa peleille.

Mutta tässä ketjussa tietysti pääasia että se saa Series X konsolin näyttämään tehottomalta tuhnulta.
Väliäkö sillä jos GPU suorituskyky parantuu vaikka 200%, jos CPU tulee jossain kaukana perässä. Korjaan vielä vähän tuota aiempaa viestiäni. Eli vähän parempaa silmäkarkkia, mutta pienempiä resoja, koska PSSR pelastaa. Nähdäänkö PS5 Prolla jotain 540p resoja jotka skaalataan vain ylöspäin? Eipä se reson pudottaminen kuitenkaan CPU:ta pelasta kaikelta. Ja hintana toki huokea 699€.
 
No sitä en tiedä kuinka CPU intensiivisiä konsolipelit nykyään on niillä resoilla ja fps lukemilla. Mutta jos PS5 Pro:lla mennään 540p resoihin, niin mitehköhän se pyörii Series X:llä. No vielä huonommin. Eli kun väittelyketjussa ollaan, niin sanotaan jo tässä vaiheessa että "neener, neener".
 
Mutta tässä ketjussa tietysti pääasia että se saa Series X konsolin näyttämään tehottomalta tuhnulta.
Ehkäpä se mikkiskin seurailee mitä sony tekee, ainakin erikoista olisi, jos pelkän faceliftin tekisivät. One x tuli kans silloin aikoinaan ja oli täysin eri laite kuin aiemmat onet.

Of course, if Microsoft is indeed making development kits for its new console, this might suggest a different plan, since there would be less need for new kits if the console were identical in specs to the existing Xbox Series X.
The last time it registered a console's dev kit like this, the Xbox Series X and Series S launch was only about five months away, so you'd be on relatively safe ground expecting to learn more from Xbox in the next few months.
 
Onhan tuo PS5 Pro CPU puoli melkoinen pettymys. Olisivat nyt reilusti enemmän koittaneet saada kelloja ylös. Tuollaisella nostolla pahin pullonkaula ei tule muuttumaan mitenkään, ja ei todellakaan tulla näkemään mitään 30fps-60fps nostoja mistä osa tuntuu puhuvan.
 
Onhan tuo PS5 Pro CPU puoli melkoinen pettymys. Olisivat nyt reilusti enemmän koittaneet saada kelloja ylös. Tuollaisella nostolla pahin pullonkaula ei tule muuttumaan mitenkään, ja ei todellakaan tulla näkemään mitään 30fps-60fps nostoja mistä osa tuntuu puhuvan.
Minä luulisin että missä PS5 menee Perfomance modessa ilman RT tai suttu resolla niin Pro korjaaneen nämä puutteet.
Periaatteessa siis PS5 Quality tilat 60fps modessa.

Joko se olisi pitänyt tehdä huomattavasti tehokkoaampi CPU tai GPU(molempia ei voi saada alle tonnin hintalapulla) tehtiin samalla tavalla kuin edellisessä polvessa toisin sillä erotuksella että nytten ei ole onneksi Jaguaarit yskimässä.

Onneksi kuitenkin pelit pitää saada toimimaan Xss:llä että ei kovin paljoa voi lähteä pelintekijät venyttelee rajoja koska Xss eniten myyty Xboxi ja suurin asiakaskunta vihreällä leirillä.

Sonyn omissaan peleissä varmaan suunnitellaan pelit siten että ainakin 60fps onnistuneen pelissä kun pelissä, ainakin proolla koska tuo 60fps tila olisi ainoa syy ostaa pro.
 
Mitkä pelit ei vielä ole 60fps ihan perus PS5:lla? Missä peleissä on pelkästään 30fps lukittu? Veikkaampa, että kaikista first party peleistä löytyy ainakin jonkinlainen 60fps moodi ja näihin tulee ensimmäisenä pätsit jotka sitten vähän hienosäätää sitä performance modea parempaan resoluutioon ja mässympiin grafiikkaefekteihin. Mutuilua mutta esimerkiksi Spider-Manissa se 40fps moodi muuttuu -> 60fps ja noi performance modet jos venyy aukeaa fps lukot kokonaan tai sitten se on se 120 joka myötäilee näitä suosittuja OLED telkkareita ja niiden 120Hz paneeleita. Tuollaiseksi itse näkisin muutokset.
 
Kyllähän tuo CPU olis vaatinut isommat upgraden, mutta sitten olisi vaikeampi skaalata pelit taas normi vs Pro, jos CPU:ssa iso ero.
 
Mutuilua mutta esimerkiksi Spider-Manissa se 40fps moodi muuttuu -> 60fps ja noi performance modet jos venyy aukeaa fps lukot kokonaan tai sitten se on se 120 joka myötäilee näitä suosittuja OLED telkkareita ja niiden 120Hz paneeleita. Tuollaiseksi itse näkisin muutokset.
Spidermanissä on jo molemmat modet. Tietääkseni (saa korjata ja täydentää) 40fps/hz mode on tarkoitettu juuri 120hz töllöille, sillä se jakautuu tasalukuun(?) frame timen osalta 120hz ruudulla.
 
Mitkä pelit ei vielä ole 60fps ihan perus PS5:lla? Missä peleissä on pelkästään 30fps lukittu? Veikkaampa, että kaikista first party peleistä löytyy ainakin jonkinlainen 60fps moodi ja näihin tulee ensimmäisenä pätsit jotka sitten vähän hienosäätää sitä performance modea parempaan resoluutioon ja mässympiin grafiikkaefekteihin. Mutuilua mutta esimerkiksi Spider-Manissa se 40fps moodi muuttuu -> 60fps ja noi performance modet jos venyy aukeaa fps lukot kokonaan tai sitten se on se 120 joka myötäilee näitä suosittuja OLED telkkareita ja niiden 120Hz paneeleita. Tuollaiseksi itse näkisin muutokset.

Vaikka Bloodborne ja Red Dead Redemption 2, ei tosin konsolista riippuvia rajoitteita. :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 465
Viestejä
4 497 153
Jäsenet
74 209
Uusin jäsen
merts

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom